Jorge Gestoso conversa con el Dirigente social Frank Omar sobre Protestas, poder y resistencia en El Salvador.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, protestas, poder y resistencia en El
00:22Salvador con otro notable invitado, Frank Omar, dirigente social directamente desde San
00:31Salvador. Frank Omar, una cálida bienvenida al programa. Muchas gracias por el espacio desde
00:38El Salvador, pues le damos un saludo a toda la población que nos ve en diferentes partes del
00:42mundo. Frank, vayamos por partes de lo que tú has calificado y has dicho sobre no solamente la
00:51situación política, económica, social de El Salvador, sino también del presidente Nayef
00:56Bukele. Sobre la situación textual has dicho una situación bien grave y sigue en otra cita que tú
01:05dices, expresamos nuestra determinación de fortalecer la lucha contra el gobierno corrupto e ilegal de
01:13Bukele porque viola sistemáticamente los derechos humanos, mantiene la persecución a
01:21opositores políticos, dirigentes populares y sectores de la prensa. No rinde cuentas sobre el uso de los
01:28recursos públicos y protege la corrupción. ¿Sigue vigente tu calificación de la situación en El
01:39Salvador y la situación de Bukele? Sí, exactamente. Ha sido una situación que se ha venido
01:45profundizando con los años. Pues nosotros calificamos desde el bloque de resistencia, que es el espacio en donde
01:52pertenezco, calificamos a este gobierno como un gobierno de facto, un gobierno que ha controlado las
01:59instituciones a partir de un proceso electoral en el dos mil veinticuatro en donde estaba prohibida la
02:05reelección continua y pues a pesar de que está prohibida en la misma constitución, tenemos un segundo
02:12periodo del presidente Bukele. Y en este contexto, la dinámica que se ha desarrollado durante todos estos
02:20años ha sido una dinámica de control de las instituciones por parte de este clan familiar. Nosotros
02:26le decimos que es un clan familiar el que controla las instituciones y las pone en función de sus
02:31intereses. Entonces, en esa lógica que nosotros seguimos calificando a este gobierno como un gobierno
02:37que ha usurpado, que ha usurpado las instituciones del Estado y que ha maniobrado para controlarlas en
02:44todos los sentidos, no solamente desde el órgano ejecutivo, sino también el órgano legislativo y el
02:51órgano judicial que tiene un completo control actualmente. Y justamente dentro del mecanismo
02:57que viene empleando de manera constante es lo que le llama el estado de excepción. Entonces, cada 90 días
03:06lo renueva y así han pasado años. El estado de excepción limita grandemente los derechos civiles,
03:14las libertades individuales y respecto a ese régimen de excepción, tú has dicho que había producido
03:21miles de personas inocentes encarceladas debido a capturas arbitrarias y también denunciaste muertes
03:30en centros penales y despidos masivos en el sector público. ¿Esto también sigue practicándose como
03:38norma de la manera de hacer gobierno de Bukele? Exactamente desde el año 2022 vivimos en un régimen
03:48de excepción. La justificante por la cual se aprobó, digamos, este estado de excepción en marzo del 2022
03:56fue un supuesto combate a los grupos delincuenciales. Con el tiempo y a partir de investigaciones
04:02periodísticas se ha descubierto que en realidad lo que ha generado una disminución de los actos
04:10delictivos, específicamente el de homicidios, ha sido un pacto que tuvo el gobierno de Bukele
04:17con los grupos pandilleriles, que dentro de ese pacto uno de los resultados más claros es la liberación
04:24de algunos cabecillas de las estructuras delincuenciales que guardaban prisión en centros penitenciarios
04:31de máxima seguridad y que posteriormente fueron liberados sin ninguna orden judicial, sin
04:37ningún proceso, sino más bien a partir de una maniobra que hizo el gobierno y que incluso
04:43trasladó a estos cabecillas de los grupos delincuenciales hacia Guatemala y posteriormente
04:49fueron capturados en México y han sido llevados hacia juzgados en Estados Unidos porque también
04:58estaban siendo procesados allá. Entonces, ¿cómo es posible de que supuestamente se apruebe un régimen
05:02de excepción para perseguir a delincuentes cuando en realidad el resultado de la política
05:09de Bukele ha ido dirigida en torno a pactar con los grupos delincuenciales? Y hay resultados
05:13como estos en donde hay personas que están vinculadas a los grupos delincuenciales y que
05:19han sido liberadas por este mismo gobierno.
05:22Bueno, justamente tú has dicho en una frase que lo dice todo, tú dices que este régimen
05:26de excepción se convirtió en permanente. O sea, de excepción no tiene nada. También
05:33para hacer valer la ley, entre comillas, fue creativo el gobierno de Bukele y logró la reelección.
05:45En sí mismo eso ya era inconstitucional. A eso tú dices no reconocemos a este presidente
05:53que el primero de junio, te refieres cuando ha sido reelecto y va a asumir el mando, que
05:59el primero de junio asume el gobierno por ser inconstitucional e ilegítimo. Y agregaste
06:06éramos o entramos a una nueva etapa en donde se abre un campo de lucha ante la imposición
06:13de Bukele con un presidente de facto. O sea que, ¿de democrático el gobierno de Bukele
06:20tiene algo?
06:22No, exactamente no tiene nada de democrático. Es decir, aquí incluso se han celebrado los
06:32procesos electorales, pero bajo condiciones totalmente irregulares. Incluso la elección
06:39presidencial, como le hemos dicho anteriormente, ha sido una elección totalmente fuera del marco
06:46legal, fuera del marco constitucional. Incluso la toma de posesión que se da en junio del
06:54dos mil veinticuatro tiene también esos vicios de inconstitucionalidad. Nosotros presentamos
07:00una serie de demandas de inconstitucionalidad a la Corte Suprema de Justicia, pero resulta
07:06que la Corte Suprema de Justicia tuvo un golpe de Estado, vamos a decirlo de esa manera,
07:11en el dos mil veintiuno. Cuando Bukele obtiene la mayoría de diputados, lo primero que hace
07:18es destituir a la sala de lo constitucional. Fue uno de los primeros actos que hizo la Asamblea
07:23Legislativa y nombrar totalmente de manera ilegal a nuevos magistrados, que son los que
07:30le abrieron la puerta a partir de una resolución para que pudieran continuar en un gobierno que
07:39es el que tenemos actualmente desde el dos mil veinticuatro. La misma Asamblea Legislativa,
07:44a partir del control que ha ejercido, ha cambiado totalmente las reglas electorales. La ley
07:51electoral la ha modificado con la disminución de municipios, hubo una reducción del cuerpo
07:56legislativo, y ahora también ha habido una modificación en la Constitución. La misma
08:03Asamblea Legislativa se toma atribuciones de Asamblea Constituyente, ha modificado la
08:08Constitución, y ahora resulta que vamos a tener elecciones presidenciales el próximo
08:13año, dos mil veintisiete, cuando el periodo presidencial dura cinco años. Y en el segundo
08:19periodo de Bukele, el inconstitucional entró en el dos mil veinticuatro. Es decir que respetando
08:25el periodo, en todo caso la elección presidencial, hubiese tocado en el dos mil veintinueve. Sin
08:31embargo, la Asamblea Legislativa ha reducido ese tiempo para hacer una elección presidencial
08:37el próximo año. Y así garantizar una prolongación del gobierno de Bukele más o menos hasta el
08:45año dos mil veintitrés. Esa es la perspectiva que tiene este gobierno.
08:49Perdón, dos mil treinta y tres.
08:51Hasta el dos mil veintitrés. Esa es la proyección que tiene este gobierno, ¿verdad? Es decir, gobernar
08:59desde dos mil diecinueve, que es donde entra Bukele, hasta el año dos mil veintitrés. Y para poder cumplir
09:05ese periodo ha ido modificando, ha ido controlando las instituciones, los órganos fundamentales
09:11del Estado y ha ido modificando las reglas para cumplir con ese objetivo que se han trazado.
09:17Y lo que tiene que ver con la situación económica, social y de salud también. Tus palabras. La economía
09:25se ha estancado. La situación del país es muy grave, sobre todo para los sectores de menor
09:33ingreso y sin empleos dignos. La migración se vuelve una salida para miles de salvadoreños
09:41y agregado, según tus palabras, sumado a un sistema de salud y educación deteriorados. El gobierno
09:50despilfarra dinero en propaganda oficial. Esta es la situación hoy de El Salvador de Bukele.
09:57Exactamente. Hemos visto grandes campañas publicitarias, incluso no solamente en El Salvador,
10:05que somos víctimas de esas campañas publicitarias, que confrontan con una realidad totalmente diferente
10:11a la que se vive en esas campañas publicitarias. Lo que en realidad sucede es que existe un deterioro
10:21del sistema de salud, un deterioro generalizado de las condiciones de vida de la población.
10:27Desde que entró este gobierno se han cerrado una serie de programas sociales que se habían
10:31creado en los gobiernos anteriores y que de alguna manera estaban en la lógica de mejorar
10:37la calidad de vida de la población salvadoreña, pero muchos de estos programas han ido cerrando,
10:43afectando a la gran mayoría de la población. Por ejemplo, para poner un caso, el sector agrícola
10:50en el país, ahora que está sufriendo los efectos del niño, del fenómeno del niño,
10:56no existe ningún programa de gobierno que pueda de alguna manera solventar o apoyar a este sector.
11:08Posiblemente en los próximos meses, a partir del déficit de producción agrícola que tengamos
11:13en el país, se pueda dar una situación de calamidad, principalmente en las zonas rurales,
11:18en donde la gente no ha podido producir sus alimentos y que se va a ver en una situación
11:23bastante grave porque tampoco, si no ha producido alimentos, no va a poder tener ingresos para
11:29satisfacer sus necesidades. La política de Bukele en estos años ha ido siempre en la misma lógica
11:35de la expulsión de mucha de la población salvadoreña, que frente a la falta de oportunidades
11:43se ve obligada a migrar, principalmente en Estados Unidos. Pero ahora, con toda la política represiva
11:49y de persecución a la población migrante en Estados Unidos, pues no hay muchas opciones, ¿verdad?
11:56Esta situación se vuelve más complicada porque la gente ya no está viendo Estados Unidos como una opción,
12:01pero tampoco hay posibilidades de resolver la situación de vida en el país.
12:07Frank, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Frank Omar directamente desde San Salvador.
12:15Omar, dirigente social. Estamos conversando sobre las protestas, el poder y la resistencia
12:22al gobierno del presidente Nayib Bukele en El Salvador. Ya regresamos.
12:45¡Suscríbete a la inst それぞ снito!
12:46Sí, teníageois Salmud.
12:56¡Así,edes a veces!
12:58Continuamos hablando con Frank Omar directamente desde el 2021 Laura B enrichza,
13:01Desde San Salvador, Frank, dirigente social, estamos hablando sobre las protestas, el poder y la resistencia en El Salvador del
13:12presidente Nayib Bukele.
13:14Y respecto al tema de la política de seguridad de Bukele, tú has cuestionado que el gobierno prioriza, según tus
13:25propias palabras, la creación de una mega cárcel o compra de armamento y vehículos especializados para la Fuerza Armada y
13:35la Policía Nacional.
13:36Y consideras que esto se desvise en un Estado democrático. ¿Cómo es que se justifica entonces que decenas de miles
13:46de personas siguen en esa cárcel de SECOT de máxima seguridad?
13:52Muchos de ellos han muerto bajo custodia del Estado. Muchos de los familiares no tienen la menor idea ni acceso
14:00a la situación de sus seres queridos.
14:03Muchos de ellos no tienen nada que ver con miembros de bandillas, mareros, pandilleros, gente tatuada.
14:13Y sin embargo, él lo vende como un éxito porque se vanagloria de que hoy El Salvador es un lugar
14:22en donde se puede vivir tranquilo.
14:25¿Tiene razón o no tiene razón?
14:27Bueno, ciertamente ha habido una disminución respecto a un delito. El tema de homicidios ha disminuido en el país, eso
14:37está claro.
14:39Sin embargo, los informes de la Fiscalía, específicamente el informe de la Fiscalía General de la República de 2022,
14:45plantea de que ha habido aumento en otro tipo de delitos, por ejemplo, el hurto, el robo, entre otros tipos
14:55de delitos,
14:56violencias a la mujer, por ejemplo, que son delitos que han aumentado en este contexto del régimen de excepción.
15:04Es decir, el régimen de excepción no ha resuelto el problema de la delincuencia en el país.
15:10Específicamente, de manera general, podríamos mencionar esta situación.
15:15Ahora, la gente percibe que sí, que sí ha habido una disminución porque existe toda una campaña que gira alrededor
15:23de mostrar el único resultado que ha sido el tema de la disminución de los homicidios.
15:30Pero, como le hemos dicho anteriormente, esto se debe más bien a un pacto entre los grupos delincuenciales y el
15:36gobierno
15:36y no a partir de las medidas represivas.
15:39Estas medidas represivas, como el régimen de excepción, ha sido una política más bien dirigida
15:45a perseguir y a estigmatizar, digámoslo así, a los sectores que ya viven en condiciones de vulnerabilidad.
15:54Por ejemplo, nosotros vemos que existe toda una dinámica de cercos militares en colonias populares,
16:03en comunidades estigmatizadas, en donde han arrestado a personas sin tener ningún vínculo con grupos delincuenciales.
16:11Incluso eso ha generado la creación de un movimiento de los seres queridos, ¿verdad?
16:15Se llama Movimiento de Víctimas del Régimen, MOVIR, que ha estado denunciando,
16:21primero, ha estado exigiendo la liberación de su ser querido y, segundo, han estado denunciando
16:26que se les está acusando a estas personas de pertenecer a grupos delincuenciales cuando se ha demostrado lo contrario.
16:33Muchas de estas personas ya llevan cuatro años de detención sin tener ninguna audiencia.
16:39Y ahora que se están preparando ya las audiencias, resulta que se están siendo audiencias colectivas,
16:47audiencias masivas, en donde están vinculando gente que sí pertenece con grupos delincuenciales
16:52y gente que no en una sala, acusándolos de pertenecer a una estructura delincuencial
16:57e incluso sentenciándolos a una cantidad de años sin tener posibilidad de defensa,
17:05pues de una defensa individual, porque no existe una individualización de la investigación
17:09sobre el posible cometimiento de delitos.
17:11También, para mencionar cómo calificas tú la situación en el país, tú has dicho
17:17aumento de precios, escasez de medicinas, desempleo, pobreza y endeudamiento
17:23y afirmaste también que el presidente de la república, Nayib Bukele, quiere hacer de El Salvador
17:30un narcoestado a su servicio. Cuéntanos, narcoestado quiere decir que, ¿qué cosa?
17:40Bueno, a partir también de investigaciones periodísticas, porque aquí no existe, digamos,
17:47una transparencia sobre el uso de los recursos del Estado o cómo está funcionando la institucionalidad,
17:53uno puede llegar a la conclusión de que aquí existen claros indicios de que el Estado salvadoreño
18:00podría estar vinculado con acciones delictivas, como por ejemplo el tráfico de algunos
18:08de productos estupefacientes, de drogas, pues, ¿verdad?
18:12Y esto lo decimos porque, por ejemplo, han salido noticias de otros países, como el caso de Panamá
18:18o el caso incluso también de España, en donde han sido incautados cargamentos provenientes
18:26de El Salvador que contenían drogas. Por ejemplo, el caso de Panamá, que es el más claro,
18:32en donde, pues, se hizo todo un... fue una noticia en donde iba un producto que era el café,
18:39el café marca del El Salvador, pero también dentro de ese... dentro de ese contenedor,
18:46en donde iba ese producto de café, también iba... iba otro cargamento de drogas.
18:53Y también en España. Esta situación ha generado, generó de alguna manera en aquel momento ruido,
19:01generó de alguna manera algún tipo de indignación en algún sector de la población salvadoreña.
19:07Y claro, nosotros y nosotros desde las organizaciones sociales exigimos respuesta
19:13frente a este tipo de situaciones que se dan, que mucha de la población no la conoce,
19:18se da cuenta a través de estas noticias, pero que es indignante que los recursos
19:23de la población salvadoreña se estén utilizando incluso para este tipo de acciones.
19:29Entonces, hemos denunciado que posiblemente existan vínculos entre instancias de gobierno,
19:35posiblemente con el tráfico de drogas.
19:38El presidente Bukele mantiene una relación bien estrecha con el gobierno del presidente Donald Trump.
19:46Integra el llamado Escudo de las Américas, en donde supuestamente el objetivo es luchar contra...
19:55En realidad, hablan del narcotráfico, pero lo han rebautizado como el narcoterrorismo.
20:02¿Qué piensas tú de la relación con este gobierno de Trump?
20:07¿Y hasta qué punto es, nada menos que Nayib Bukele,
20:12un incondicional al servicio de los intereses de este gobierno de Washington?
20:17Sí, es una relación de sumisión la que existe entre el gobierno de El Salvador y el gobierno de Estados
20:24Unidos.
20:25Y esto lo podemos ver, por ejemplo, en el acuerdo que se tomó el año pasado.
20:33Sobre admitir, por ejemplo, a personas que estaban detenidas en Estados Unidos
20:38para que fueran a cumplir una condena en las cárceles de El Salvador.
20:43No tuvimos información concreta sobre a qué se refería,
20:47si hubo un acuerdo, si hubo un convenio en donde se firmó,
20:51que obviamente sería un convenio que estaría lleno de ilegalidades,
20:55claramente, porque exactamente fueron trasladados 250 venezolanos,
21:02trasladados al SECOT, que es una de las cárceles de máxima seguridad en el país,
21:08y estuvieron meses detenidos ahí.
21:10Y esa detención, esa cárcel que obtuvieron las personas de Venezuela,
21:20trasladadas de Venezuela,
21:21fue parte de algún tipo de acuerdo que hubo entre el gobierno de Estados Unidos.
21:25Nosotros exigimos información sobre ese acuerdo,
21:28no se nos dio la información,
21:31solicitamos también que se revisara el tema de la administración de las cárceles,
21:35porque al final es el órgano judicial de El Salvador el que debe de dictar sentencia
21:40y el que debe de, en todo caso,
21:43pues definir si una persona debe estar detenida acá en El Salvador o qué,
21:48pero en el caso de los venezolanos,
21:50de los ciudadanos venezolanos,
21:51resulta de que ellos ni residían en el país,
21:54ni han cometido delito en el país,
21:56sin embargo, estaban cumpliendo una pena en el país.
22:01Eso es parte, como un ejemplo,
22:03para hablar de la sumisión que existe del gobierno de El Salvador
22:08hacia el gobierno de Estados Unidos,
22:11que no solamente se ha limitado en ese tipo de acciones,
22:15también en otro tipo de acciones,
22:16como este caso de esta alianza que ahora le llaman el escudo de las Américas,
22:22que va en la lógica,
22:24creemos nosotros que no solamente va en la lógica supuestamente de perseguir el narcoterrorismo,
22:29sino también de criminalizar a los movimientos sociales en la región
22:34y también de garantizar el control de la derecha en estos países.
22:40Por último, entonces, Fran,
22:43¿recuerdas la frase famosa que dijo el presidente Nayib Bukele,
22:47en tono jocoso de broma, dijo,
22:50soy el dictador más cool del mundo?
22:53¿Estaba en lo cierto?
22:56Dictador sí es, pero cool no, ¿verdad?
23:00Es decir, no puede ser cool una persona que violenta los derechos de la gran mayoría de la población,
23:06no es cool tampoco encarcelar a miles de personas inocentes
23:11y que éstas tengan más de cuatro años detenidos,
23:16no es cool tampoco de que no se brinde información sobre el uso de los recursos públicos,
23:21ni tampoco es cool que se persigue y se detenga a personas por su forma de pensar.
23:27La dictadura en El Salvador creemos que ha continuado,
23:31se ha mantenido durante todos estos siete años,
23:35ha logrado un control total de la institucionalidad,
23:37pero también, de alguna manera, el descontento en la población salvadoreña va creciendo
23:42y, en ese sentido, pues, nosotros le hacemos el llamado,
23:46le hemos hecho el llamado a la población salvadoreña
23:48a fortalecer los mecanismos de organización en el territorio
23:52para, de alguna manera, garantizar mecanismos de defensa, denuncia y reivindicación de sus derechos.
24:00Frank Omar, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
24:03Muchas gracias, Jorge, un gusto.
24:09Gracias.
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