Jorge Gestoso conversa con la Analista Internacional Ivone Alves García sobre Foros mundiales y sus realidades tras bastidores.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, los foros mundiales y sus
00:20realidades tras bastidores, con otra notable invitada, Ivonne Alves García, analista política
00:29internacional directamente desde Buenos Aires. Ivonne Alves García, una cálida bienvenida
00:36al programa. Muchas gracias Jorge, un placer estar acá nuevamente con usted, con esta audiencia
00:41maravillosa. Ivonne, ¿qué es el foro de la cooperación de Shanghai? Este es un foro muy
00:49interesante porque estamos hablando que tiene una naturaleza propia. La Organización de
01:01Cooperación de Shanghai tiene una fuerte dimensión euroasiática, política, económica y de seguridad.
01:09Acá estamos hablando que le integran 10 países, entre ellos países claves como la India, como China,
01:17como Rusia. Es decir, acá hay pesos pesados a nivel mundial, ¿verdad?
01:22Exactamente. Todos los foros tienen su núcleo, digamos importante, tiene sus países que lo componen.
01:35Yo creo que originalmente estuvo muy vinculada, como decía antes, a las cuestiones de seguridad
01:42regional, esta estabilidad, fronteriza, la lucha contra el terrorismo, bueno, el separatismo y el extremismo, ¿no?
01:52Pero con el tiempo este foro, la Organización de Cooperación de Shanghai se amplió muchísimo.
01:58Hoy no es solamente una organización de seguridad, sino que también trabaja, como dije anteriormente,
02:05en cooperación política, economía, energía, transporte, infraestructura, comercio, la conectividad y la utilización creciente de monedas nacionales,
02:16que es un buen punto en los intercambios. Y además tiene una estructura permanente con una secretaría en Beijing y
02:24una estructura regional antiterrorista.
02:27Y como dijo Jorge, sus 10 miembros son China, Rusia, India, Pakistán, Irán, Bielorrusia, Kazajistán, Kirguistán,
02:40Taihikistán y Uzbekistán. Es decir, ahí conviven China, Rusia e India, tres actores fundamentales del mundo multipolar,
02:50junto con buena parte de Asia Central, Irán y Pakistán.
02:53Y esto es lo que para mí lo vuelve geopolíticamente o internacionalmente tan importante.
03:00Cuéntanos ahora qué es el G20.
03:02El G20. El G20 es otro de los espacios que está en juego, ¿no?
03:11El G20 en realidad es un foro de coordinación política y económica,
03:16a diferencia de lo que vimos recién, que tiene otra estructura, ¿no?, otra importancia.
03:26El G20, yo creo que es el principal foro de coordinación económica internacional entre las grandes economías del mundo.
03:35Nació en 1999, primero con una reunión de ministros de finanzas y presidentes de bancos centrales,
03:44después de las crisis financieras de fines de los años 90, si no me equivoco,
03:50y a partir de la crisis global del 2008 pasó a funcionar a nivel de jefes de Estado y de
03:57gobierno.
03:57Y hoy está integrado por 19 países, la Unión Europea y la Unión Africana.
04:06Y entre sus miembros están los Estados Unidos, China, Rusia, India, Brasil, Argentina, México, Indonesia,
04:16Árabia Saudita, Sudáfrica, Japón, Alemania, Francia y Reino Unido, entre otros, ¿no?,
04:24para no tener que nombrar a todos y en conjunto representan alrededor del 80% del PBI mundial
04:31y más, Jorge, del 75% del comercio internacional y cerca de dos tercios de la población mundial.
04:40Esto es muy importante porque el G20 refleja mucho mejor que el G7 la distribución actual de la economía mundial,
04:52¿no?
04:52Entonces, el G20, para cerrar, es probablemente el foro que mejor muestra la transición global
05:00entre el viejo orden y el nuevo mundo multipolar, porque ahí conviven las potencias occidentales tradicionales,
05:08¿no?, como China, India, Rusia, Brasil y otros grandes actores del sur global,
05:14y no reemplaza a Naciones Unidas ni es equivalente al BRICS, pero reconoce una realidad que G7 ya no puede
05:25representar,
05:26que la economía mundial tiene varios centros de poder, ¿no?
05:31Y cuéntanos, sí, el uno que acabas de mencionar, que es el foro del BRICS.
05:36Oh, este BRICS, este foro que, bueno, creo que a todos nos llama mucho la atención, ¿no?,
05:45porque el BRICS es un mecanismo de concertación política, económica y diplomática del sur global.
05:54No es una alianza militar, no es una organización supranacional como la Unión Europea
06:00y tampoco funciona como Naciones Unidas.
06:03Ahí el BRICS lo tengo un poquito más presente, porque no tiene un tratado constitutivo,
06:10ni una secretaría permanente, trabaja mediante las presidencias rotativas y las decisiones por consenso.
06:19El BRICS, tal como dice el nombre, su origen está en Brasil, Rusia, India, China,
06:27la S y la coordinación política, comenzó en realidad en el 2006
06:32y después recién se incorporó Sudáfrica y ahí tenemos la S, ¿no?, del BRICS.
06:38Y más tarde comenzó una ampliación mucho más importante,
06:42porque hoy reúne 11 miembros plenos.
06:46A Brasil, Rusia, India, Sudáfrica, Egipto, Etiopía, Irán, Emiratos Árabes Unidos,
06:55Arabia Saudita e Indonesia.
06:58Además, existe la categoría de socios que ha ampliado los últimos años el BRICS,
07:05pero para mí lo más importante no sería enumerar a todos los países, ¿no?,
07:10porque el BRICS surge porque hay una contradicción cada vez más evidente
07:14entre el peso real del sur global en la economía, la población, la producción y los recursos estratégicos
07:22y el poder que históricamente tuvo dentro de muchas instituciones internacionales
07:28que fueron diseñadas bajo este predominio occidental.
07:32Entonces, el BRICS expresa una demanda de mayor representación,
07:38mayor autonomía y mayor capacidad para construir los instrumentos propios.
07:43Y ahí entra, por ejemplo, el Banco de Desarrollo, ¿no?,
07:47que financia infraestructura y proyectos de desarrollo
07:51y también la cooperación financiera, el comercio entre monedas locales,
07:57los mecanismos de pago, la tecnología, la energía
08:01y principalmente la coordinación sobre la reforma de organismos como el FMI y el Banco Mundial.
08:07O sea, los propios documentos del grupo plantean avanzar en financiación en monedas locales
08:14y en mecanismos de pagos transfronterizos, ¿no?
08:19Y hay algo que me parece muy importante, diría casi central,
08:24porque el BRICS no exige que sus integrantes piensan igual.
08:28Y esto es un punto muy importante.
08:30Pensemos en India o China, por ejemplo, que tiene muchas diferencias.
08:36Irán y Arabia Saudita tienen historias e intereses diferentes también.
08:41Brasil tiene una política exterior distinta a Rusia
08:45y aún así pueden coordinar en áreas determinadas.
08:50Entonces, es muy característico de una lógica multipolar.
08:56No necesita una identidad ideológica común ni un enemigo común para cooperar.
09:03¿Se entiende?
09:04O sea, BRICS es uno de los principales mecanismos de concertación del sur global.
09:09Reúne países muy diferentes que coinciden en la arquitectura internacional
09:14y ya no refleja adecuadamente la distribución real del poder mundial actual.
09:20Y te decía, Ivonne, que debemos incluso tratar de no olvidar dos, entre comillas, anécdotas
09:28en la historia del BRICS que cuando el gobierno de Argentina
09:32todavía estaba en manos, digamos, del progresismo,
09:37fue invitado a integrar el BRICS.
09:40Por el mes de diciembre de ese año iba a ser miembro a partir de enero
09:45llega este ultraderechista pro Estados Unidos, Javier Milei
09:49y rechaza el ingreso de Argentina al BRICS.
09:53Por otro lado, los miembros que deciden cuáles son países invitados a entrar,
10:00a ingresar al BRICS, son los cinco miembros fundadores,
10:04como tú decías, Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica
10:09y todos estaban de acuerdo en invitar a Venezuela a ingresar.
10:15Tanto es así que yo estuve en la reunión del BRICS en Kazan, Rusia
10:21y el presidente Putin era uno de los grandes impulsores para que llegara Venezuela
10:28justamente a integrar el BRICS.
10:30¿Y quién? ¿Quién lo bochó? ¿Quién lo descartó? ¿Quién se opuso?
10:35El único país latinoamericano, es decir, Lula, es decir, Brasil,
10:42que justifican diciendo que en realidad es el Ministerio de Relaciones Exteriores de Brasil
10:48que no necesariamente comulga la misma religión que el presidente.
10:52Pero el hecho es que está la anécdota de que Venezuela quiso,
10:57incluso el presidente Maduro estuvo allí en Kazan listo para que se confirmara
11:03y fue Brasil el que saboteó el ingreso de Venezuela.
11:08Así que por un lado tenemos un ultraderechista pro Estados Unidos
11:12que rechaza entrar al BRICS y por otro lado tenemos un gobierno progresista como Venezuela
11:19y todo el directorio del BRICS queriendo entrar
11:23y el único latino que lo rechaza es Brasil.
11:27¿Tú conoces bien la anécdota?
11:29No solo conozco bien la anécdota, Jorge, sino que vivimos algo muy interesante en el 2014,
11:37se acuerda cuando hubo esta cumbre en Fortaleza en Brasil.
11:41En este año nosotros trabajamos activamente con Rusia, con India y con China
11:46porque había un interés genuino en aquel entonces de que Argentina
11:53sea uno de los primeros países a ingresar como miembro pleno,
11:58transformándose en el BRICS y a partir de ahí abriendo las puertas a la región.
12:06Brasil porque es un gigante demográfico económico
12:10y Argentina porque no podemos negar su inserción cultural en la región.
12:16En este momento estos errores que cometieron entre el proceso de Lula,
12:24bueno, Lula tiene sus intereses propios y por eso también rechaza de alguna manera a Venezuela
12:31para entrar, podemos volcar a ese tema, pero quiero remontar en ese 2014
12:37donde nosotros estábamos muy activos en aquel entonces,
12:43que fue Dilma Rousseff en realidad la que puso los palos en las ruedas
12:49para que entrara Argentina en los BRICS, ¿no?
12:54Entonces no diluyó la, digamos, diluyó aquella reunión en Fortaleza
13:03donde Argentina había sido especialmente invitada para incorporarse formalmente en los BRICS.
13:11y a partir de ahí vino una sucesión de errores
13:15y creo que Brasil, la diplomática maratí hoy debe reconocer estos errores,
13:25tanto de Lula como de Dilma Rousseff,
13:28porque equivocadamente Brasil tuvo miedo en su momento,
13:34por lo menos desde mi percepción,
13:36de que se diluyera su liderazgo,
13:40porque él era el único país de la región.
13:43Pero Brasil no es consciente
13:45que no tiene la inserción en la región por su idioma
13:49y por su idiosincrasia.
13:51Tiene el peso económico, tiene la demografía,
13:55pero le falta llegar a la región como una inserción cultural.
14:01Yo creo que este error,
14:03tanto con Venezuela como con la Argentina,
14:06que hoy la Argentina de hoy es un imposible,
14:10porque desde con este presidente Javier Melec,
14:14que está absolutamente entregado a Estados Unidos,
14:18a Israel y al mismo Reino Unido,
14:21es un imposible pensar de una manera que pueda incorporarse a los BRICS.
14:30Inclusive, en el momento, ya podemos hablar de la política interna,
14:36es Argentina, y en algún momento no estaban tan seguros
14:40de que se incorporaran otros países.
14:42Hemos perdido, para concluir, una oportunidad única.
14:45Y yo creo que tanto Brasil como Argentina,
14:49en algún momento van a pagar caros estos errores,
14:52sino replantea la forma en que tenemos que ver nuestra región.
14:58Nuestra región debe unirse por intereses comunes,
15:02no por cuestiones ideológicas de cada país.
15:06Ivón, te invito a hacer una pequeña pausa.
15:09Estamos hablando sobre justamente los foros internacionales
15:13con Ivón Alves García, analista política internacional
15:17directamente desde Buenos Aires.
15:20Enseguida regresamos.
15:48¡Suscríbete al canal!
15:51Continuamos hablando con Ivón Alves García,
15:54directamente desde Buenos Aires.
15:57Ivón, analista política internacional.
15:59Estamos hablando sobre los foros mundiales
16:02y sus realidades trasbastidores.
16:05Y justamente estamos hablando de los foros
16:08que citamos en el primer segmento,
16:11pero ¿para qué sirven estos foros?
16:13Y entonces, ¿qué sucede después que pasan
16:17cada una de estas reuniones, Ivón?
16:19Bueno, ¿qué sucede después de cada una de estas reuniones?
16:24Entonces, es un tema interesante, ¿no?
16:26Porque en realidad las reuniones no son...
16:31O sea, se llega a la reunión con ya determinados acuerdos preestablecidos, ¿no?
16:40Preestablecidos, o sea, primero hay una avanzada
16:42y lo que hace el presidente es justamente dar legitimidad a estas decisiones.
16:50Obviamente que las grandes decisiones no comienzan el día que se reúnen los presidentes,
16:56ya sea una cumbre del G20, ya sea de los BRICS,
16:59de la Organización de Cooperación de Shanghái
17:01o de cualquier otro foro de trabajo previo, ¿no?
17:06Que por supuesto participan las cancillerías, los ministros, los bancos centrales
17:11y todos los que están conformados para que cuando llegue el momento se tome la decisión.
17:20Cuando llegan los líderes, buena parte del documento ya está negociado
17:25y por eso no es solo una cuestión de la foto, ¿sí?
17:31Es una cuestión de los foros.
17:35Cuando se encuentran estos líderes es precisamente cuando ocurre
17:42la legitimación de estas políticas,
17:45de esta legitimación política de estas decisiones.
17:50Porque una cosa es que dos países negocien bilateralmente
17:56y otra muy distinta es que esta posición se incorpore en una declaración colectiva.
18:01Entonces, cuando se incorpora,
18:04después pasa a tener un peso político internacional
18:09y estos encuentros permiten acelerar estos procesos
18:13que de otra manera llevarían muchos meses, ¿no?
18:16Doy un ejemplo en el caso del foro de San Petersburgo,
18:22que no lo hemos hablado todavía.
18:25Las cuestiones no pasan solo por los discursos,
18:29sino por las reuniones empresariales, los proyectos,
18:32que ahí hay una dimensión económica concreta
18:36y lo mismo sucede con los BRICS.
18:40Uno no puede medir por una declaración de los presidentes,
18:45sino que hay que mirar los hechos concretos que se realizan después,
18:50como el Banco de Desarrollo,
18:52los mecanismos de cooperación financiera,
18:55los intercambios de monedas nacionales,
18:58las relaciones.
19:00Yo creo que el foro puede ser un escenario,
19:05que si uno lo mira desde afuera,
19:08pero creo que es un escenario donde se construye legitimidad
19:12y se muestran las alianzas,
19:14se identifica las prioridades
19:15y también se produce poder.
19:18Yo creo que básicamente el foro se produce poder
19:21y después que terminan los foros
19:24se proyecta el poder construido en este momento.
19:28Y un mundo donde están cambiando estos escenarios
19:31cada mes más tiene importancia
19:33porque permiten ver qué espacios están ganando centralidad
19:37y cuáles son los que están dejando de monopolizar la agenda internacional.
19:42Entonces, Ivón, para finalizar,
19:43un tema que me gustaría justamente que nos ayudes
19:47a aclarar cuál es la situación.
19:51Estamos hablando del papel que juegan los medios de comunicación,
19:56tanto los occidentales como los no occidentales.
19:59Leo dos declaraciones que tú has hecho textualmente,
20:03tú has dicho,
20:04hay una necesidad de separar los hechos de interpretaciones
20:09y has valorado la cooperación mediática
20:12en espacios como el BRICS
20:14para construir un diálogo más equilibrado
20:16y decías también que la emergencia de un mundo multipolar
20:21obliga a repensar cómo se produce,
20:25se distribuye y se interpreta la información.
20:28Todo para preguntarte,
20:30acá, los medios hegemónicos occidentales
20:33se encargan más que otras alternativas
20:36a preparar a nivel del público
20:40que se viene un foro,
20:43el relato durante el foro
20:45y la interpretación o las consecuencias del foro
20:48después que cuando se da un foro,
20:52cuando se da como el caso
20:53de la organización de cooperación de Shanghai
20:57o el BRICS que no necesariamente el mundo occidental
21:01y especialmente, por ejemplo, Estados Unidos.
21:03El presidente Trump ha intentado amenazar
21:06a los países miembros del BRICS
21:07por la posibilidad de desarrollar comercio
21:10con monedas locales.
21:12A partir de ese momento,
21:15en las reuniones del BRICS y las cumbres del BRICS
21:18en los medios occidentales prácticamente no existen.
21:21La pregunta entonces es
21:23¿qué importancia o cómo están jugando
21:26estos medios hegemónicos para que el ciudadano de a pie del mundo
21:31escuche las dos campanas o no?
21:34¿Qué pregunta?
21:35Una gran pregunta a decir, Jorge.
21:38Para mí los medios cumplen un papel central
21:41porque el poder no se ejerce solamente ahí
21:44sobre los territorios, los mercados
21:46o las mismas instituciones,
21:48sino que se ejerce sobre la percepción de la realidad.
21:52Y es ahí donde va la gran importancia
21:54de los grandes medios hegemónicos de comunicación
21:58porque buena parte de la agenda internacional
22:01fue narrada desde hace mucho tiempo
22:05desde los grandes centros mediáticos occidentales.
22:08Pero eso no significa que toda la información producida
22:12no sea falsa, pero sí significa,
22:16o sea, no es falsa,
22:17pero muchas veces está distorsionada
22:20para que nos lleve a pensar algo ajeno a la realidad, ¿no?
22:27Yo creo que significa que determinados marcos interpretativos
22:32terminaron presentándose como si fueran universales.
22:35Por eso es tan importante el papel de los medios de comunicación.
22:40Y hay un problema cuando nosotros recibimos
22:43esta información distorsionada
22:45porque una cosa es informar sobre un hecho
22:49y otra es decidir desde qué categoría se interpreta este hecho, ¿no?
22:55Y qué actores se consideran legítimos,
22:58quién aparece como agresor o como víctima
23:01dentro de este marco.
23:04Y los grandes medios hegemónicos de comunicación
23:06han sido llevados a decir,
23:11como diría acá, en humo y espejos, ¿no?
23:14A mantener este humo que no permite ver la realidad
23:18y a devolver esta imagen distorsionada
23:22de los medios,
23:26distorsionada de la realidad.
23:28Así que lo que usted dijo sobre Trump en julio del año pasado
23:33amenazó justamente con imponer una renuncia adicional
23:37de 10% a los países que, según la definición de Trump, ¿no?
23:41Se alinearon con políticas antiestadounidenses, ¿no?
23:45De los BRICS.
23:47Inclusive afirmó que los BRICS recibían este recargo muy pronto.
23:52Estas fueron sus textuales palabras.
23:55Y para mí, más allá de esta amenaza puntual
23:57que después se aplica exactamente como fue anunciada,
24:02lo importante es lo que revela esto, ¿no?
24:06Que si el BRICS fuera irrelevante,
24:09que si el BRICS no estuviera molestando
24:11realmente a los Estados Unidos,
24:14atentando contra su hegemonía,
24:16no generaría este nivel de reacción.
24:20Y lo que molesta no es solamente
24:22que un grupo de países se reúna.
24:25Yo creo que lo que le preocupa
24:27es que empiecen a construir
24:28como se está construyendo instrumentos propios, ¿no?
24:32A comerciar de otra manera,
24:36a discutir sistemas de pagos alternativos
24:38y sobre todo a cuestionar
24:40una arquitectura internacional
24:42donde Estados Unidos hasta el día de hoy
24:45conserva muchos, muchos privilegios.
24:49Y quiero ir a nuestra región, ¿no?
24:54Porque nuestra región tiene un problema adicional.
24:57Porque muchas veces desde acá
24:59nosotros seguimos interpretando
25:02nuestra propia realidad internacional
25:04a través de las agencias occidentales,
25:09los marcos conceptuales
25:12y las prioridades construidas,
25:14construidas en Washington principalmente, ¿no?
25:18Entonces yo creo que necesitamos fortalecer
25:20nuestros medios propios,
25:22porque tenemos una capacidad de análisis propia,
25:26tenemos corresponsales,
25:29tenemos gente muy capaz,
25:30sin embargo, se prefiere,
25:32porque esto es una decisión política
25:34muchas veces de nuestros países,
25:37mantener esta comunicación
25:40o esta línea de copy page,
25:45o sea, copio lo que nos manda Estados Unidos
25:49o Occidente de alguna manera
25:50y lo emito.
25:52Porque si nosotros no construimos
25:54nuestra propia mirada,
25:56obviamente,
25:57otros van a explicar el mundo por nosotros
25:59y también van a explicar
26:00quiénes somos,
26:01quiénes somos dentro de este mundo.
26:05Yo pienso,
26:06y con este término,
26:07que en este sistema multipolar
26:09la soberanía informativa
26:11también forma parte
26:13de la soberanía política,
26:16o sea,
26:16esto es lo que,
26:17siempre digo que es lo que nos está faltando
26:20en la región.
26:21Está faltando
26:22o que nos olvidemos
26:24de esas achicadas
26:26que hace Lula,
26:28por ejemplo,
26:29por no permitir ingresar
26:32Venezuela a los BRICS,
26:34lo que hace
26:34mi ley
26:36en entregarse
26:37absolutamente a Estados Unidos
26:39y a Israel
26:41y rechazar
26:43terriblemente
26:44a los BRICS.
26:45O sea,
26:45yo creo que
26:46si nuestra región
26:48entendiera
26:49que podemos,
26:51tenemos una capacidad
26:53para formar
26:54un espacio
26:55de interés común,
26:57nosotros estaríamos
26:57competiendo
26:59sin duda alguna,
27:01sin duda alguna,
27:02de igual a igual
27:03con Estados Unidos,
27:05con la Unión Europea.
27:06fíjese que no tenemos
27:08un foro
27:08que nos represente
27:10la región,
27:11que nos hace
27:12este espacio
27:13importante
27:14en este mundo
27:15multipolar.
27:17Ivonne Alves García,
27:18muchísimas gracias
27:19por estar con nosotros.
27:20Muchísimas gracias
27:21a usted,
27:22ha sido un placer
27:23como siempre.
27:26Gracias.
27:26Gracias.
27:38Gracias por ver el video.
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