00:07Très bien, parlons de l'ADN.
00:13Ceci est la requête de la défendresse.
00:17Cela a été évoqué lors de l'audience de suivi.
00:20J'avais conclu qu'il fallait vérifier s'il existait un échantillon viable à tester.
00:27Et je veux m'assurer d'avoir bien compris.
00:32Il semble qu'il y avait vraiment deux échantillons.
00:36Un échantillon que l'accusation a testé.
00:39Et il reste, faute d'un meilleur mot, des restes.
00:43Je ne sais pas si ça contient tout l'ADN, mais ce sont des restes.
00:50Ensuite, il y a un échantillon d'ADN de réserve.
00:55Donc je veux m'assurer, parce qu'il y en a deux.
00:59Ai-je raison de dire cela?
01:01Oui, madame. Donc voilà, ce sont bien sûr les renures d'ongles.
01:04D'accord.
01:05Et donc vous avez reçu les renures d'ongles dans le paquet.
01:08Si j'ai bien compris, un échantillon représentatif a été préparé et testé.
01:13Et à partir de cela, il reste 47 microlitres d'extrait.
01:18Et les tests peuvent se poursuivre à partir de cela.
01:21Il y a aussi, cependant, la portion de réserve de cet échantillon qui n'a pas encore été traité.
01:28Qui est le même échantillon.
01:29Le même, eh bien le même, le même.
01:30Vous savez, mettre en place des camels, ce genre de choses.
01:32C'est ça.
01:33Mais c'est un peu comme une chemise, tu sais.
01:35Eux, toi ou un pantalon.
01:37Tu perds le pantalon, tu les découpes dedans.
01:39Tu ne coupes pas le pantalon entier.
01:40Donc il en reste encore, tu vois, des parties du pantalon qui pourraient potentiellement être découpées et testées, ce genre
01:46de choses.
01:46Donc c'est très...
01:48C'est ça.
01:49Donc on a l'extrait et on a aussi l'échantillon non traité.
01:53Et donc ce qu'on a, et on a eu une discussion avec leur expert,
01:55et il a dit, tu sais, c'est même pas vraiment un mélange.
01:59Mais il parle des restes, n'est-ce pas?
02:03Il parle de l'extrait restant, c'est exact.
02:05Les restes.
02:06Et nous sommes...
02:07Nous sommes prêts à leur laisser tester cet extrait, même s'il dit que c'est le cas.
02:11Les restes.
02:12C'est exact.
02:13Mais ce que nous voudrions, c'est un...
02:16Vous savez, au moins une certaine reconnaissance de leur part,
02:19parce qu'il a dit que ça allait être consommé, que ça allait disparaître.
02:22Vous savez, nous avons des exigences de préservation des preuves et tout le reste.
02:26Est-ce qu'on parle toujours des restes?
02:30Et puis, pour ce qui est de ce qui n'est pas traité,
02:32ce que nous avons dit, c'est que nous allons le traiter, le quantifier, puis nous arrêter.
02:39D'accord?
02:40Et à ce moment-là, nous connaîtrons la quantification.
02:43Nous connaîtrons aussi la probabilité, qui est très élevée,
02:46qu'il restera des résidus à partir de cela, dont la défense pourrait également disposer.
02:52Et donc, nous sommes prêts à le faire en collaboration et en discussion avec la défense et leurs experts,
02:58ce qui est une manière extrêmement équitable pour que toutes les parties aient accès à tout.
03:03J'ai lu votre requête.
03:04J'étais juste...
03:05M. Griffin, c'est vous qui plaidez ceci?
03:08Oui, Mme le Président.
03:09Je voulais juste m'assurer qu'ils sont prêts à vous donner ce qu'il reste.
03:14Oui.
03:15C'est comme ça que je l'ai compris en le lisant.
03:18Je me suis dit, d'accord, il y a deux échantillons d'ADN prélevés sous les ongles.
03:26Ils veulent vous donner ce qu'il reste.
03:30Mais ensuite, ils veulent aller faire un test quantitatif sur l'échantillon non traité.
03:36C'est exact.
03:38Et ensuite, décider quoi en faire.
03:42Peut-être que vous pourriez vous le partager.
03:45Ou est-ce que je dois tout vous donner?
03:49Pour que...
03:51Et dans cette conversation, nous avons demandé dans quel but prévoyez-vous de l'utiliser.
03:59Et nous n'avons reçu aucune réponse.
04:01D'accord. Eh bien, je vais y venir dans une minute.
04:04Et donc, notre expert dit que toute l'analyse quantitative, elle...
04:10Je veux dire, cela consomme effectivement de toutes petites portions.
04:13Donc, ils auraient consommé une infime portion.
04:17Chez OTHRAM, ils font exactement la même chose.
04:20S'ils ont obtenu, et soyons clairs, OTHRAM l'a déjà fait par le passé, et je suis sûr qu
04:25'ils le feront à l'avenir.
04:27Ils reçoivent des échantillons d'ADN de la SLED.
04:30Ils sont sous chaîne de traçabilité.
04:32Ils ont l'habitude de faire des tests régulièrement.
04:36De notre laboratoire, de...
04:38Oui.
04:39Donc là, il y a un moyen, parce que c'est l'une des questions que je me pose.
04:42Maintenir une chaîne de traçabilité.
04:44Ils sont absolument certifiés pour faire cela.
04:46Ils le font avec les forces de l'orbe partout dans le pays.
04:49Et...
04:51Et votre honneur, j'ai récemment regardé le documentaire sur le meurtre dans l'Aidaho.
04:55Quelqu'un d'autre?
04:56Oui, regardez.
04:57Documentaire sur...
04:59Mais vous savez, OTHRAM est juste là.
05:00Je veux dire, c'est eux, c'est le laboratoire qui fait ça.
05:03Et c'est un...
05:03Eh bien, c'était justement ma prochaine question pour vous.
05:06Je veux dire, est-ce qu'ils sont un établissement accrédité?
05:10100%.
05:11Vous savez, je ne peux tout simplement pas confier de l'ADN à quelqu'un qui n'est pas accrédité
05:15et qui sait ce qu'il fait.
05:17Et nous, nous étions au téléphone avec eux, vous savez, et il dit, vous savez, nous travaillons avec le laboratoire
05:22SLED.
05:23Et ils reçoivent des échantillons de leur part.
05:26Ils font ce travail.
05:27Ils font ce travail, vous savez.
05:28Pour des affaires non résolues à travers le pays.
05:31Et ils travaillent aussi pour l'Innocence Project.
05:34Et donc, ils sont certifiés.
05:38Et il n'y a eu aucune contestation à ce sujet.
05:41Et ce que dit le Dr. Millman, c'est, vous savez, quel est leur objectif scientifique en faisant une analyse
05:47quantitative?
05:47Qu'est-ce qu'ils vont faire ensuite?
05:49Parce que nous ferons une analyse quantitative et nous la partagerons avec eux.
05:53Et ensuite, nous leur rendrons tout une fois que nous aurons terminé.
05:56Et nous parlons des éléments non traités.
05:59Les deux.
06:00Faire des deux.
06:02Il y a, vous savez, un reliquat d'extraction déjà traité.
06:06D'accord.
06:07Et nous voulons tester ça.
06:10Et ensuite, nous voulons avoir l'échantillon non traité et faire une analyse quantitative.
06:17Et ensuite, l'inclure dans les tests.
06:20Je veux dire, et la question est, si vous faites une analyse STR du même échantillon d'ADN,
06:28pourquoi pensez-vous que quelque chose de différent va se produire?
06:32Je veux dire, eh bien…
06:33Laissez-moi vous demander ceci.
06:35Si, si Autram est prêt à le traiter.
06:40Oui, absolument.
06:41Nous ferons l'analyse quantitative et la leur transmettrons avant qu'ils ne pensent à l'étape suivante.
06:46Je veux dire, nous ferons cela.
06:47Et nous la partagerons avec eux avant de faire quoi que ce soit d'autre.
06:51Est-ce qu'ils peuvent faire les autres tests, le test STR?
06:57Je suis certain qu'ils font le test STR.
07:00Ils peuvent faire le STR et le SNP.
07:04Et le test SNP, oui, ils peuvent.
07:11Et c'est ce que…
07:13Nous aussi.
07:15Et laissez-moi m'assurer d'avoir bien compris.
07:18Parce que le SNP est vraiment différent du STR.
07:22Ces résultats sont fondés sur des comparaisons avec le CODIS et avec des échantillons connus.
07:29Le STR, oui.
07:30Le STR.
07:32Le SNP, c'est une base de données plus grande, j'ai envie de dire.
07:37Parce que c'est génétique.
07:41Donc, comme toutes les personnes qui ont utilisé 23andMe.
07:4623andMe et tous les autres.
07:47Si toi, moi ou n'importe qui, dans la salle d'audience,
07:51obtient un échantillon et le soumet à 23andMe.
07:54C'est une analyse SNP.
07:55Et ça utilise beaucoup plus du génome, beaucoup plus d'ADN.
07:59Et donc, toute la…
08:00C'est pas que ça va vous donner l'individu précis,
08:03mais ce que ça pourrait vous donner, sans aucune garantie…
08:08C'est un arbre généalogique que vous pourriez peut-être remonter.
08:12C'est bien ça ?
08:13Absolument.
08:14D'accord.
08:15Et en plus, ce que Othram peut faire.
08:21Donc, nous savons que cet échantillon provient d'un homme, d'un homme inconnu.
08:25Il y a donc un chromosome Y dans cet échantillon.
08:30Othram peut aussi tester et analyser ce chromosome Y.
08:33Et selon la quantité présente, ils peuvent remonter à l'origine.
08:38Par exemple, est-ce un Asiatique ?
08:40Est-ce un homme blanc ?
08:42Est-ce…
08:43Je veux dire, et ils sont capables de faire ça.
08:45Et donc, ils ont beaucoup plus de capacités que le laboratoire SLED.
08:50Et c'est cher, et on perd du temps, et on est…
08:55Nous voulons le payer, et nous voulons avancer.
08:57Eh bien, je vous ai déjà dit que je vous laisserai le payer.
09:00Ça, c'est acquis.
09:02Ça, ça va arriver.
09:05Combien de temps vont-ils mettre pour le faire ?
09:08Eh bien, nous avons indiqué dans notre mémoire complémentaire
09:11que cela prendrait 60 à 90 jours.
09:15Honnêtement, il dit, vous savez, on va en faire une priorité.
09:17On peut le faire en 60 jours.
09:19Et j'ai dit, eh bien, attendez.
09:21Je préfère ne pas dire ça.
09:22Disons 90 jours.
09:23Mais, vous savez, il est…
09:26Mais…
09:26Mais ce que nous aimerions faire, c'est tout avoir en même temps
09:29pour pouvoir tout faire en même temps.
09:31Je comprends cela.
09:32Mais laissez-moi vous demander ceci.
09:34Que dit votre expert à propos du fait d'avoir quelque chose en surplus
09:38qu'ils peuvent donner et partager avec l'accusation ?
09:42Pense-t-il que s'ils avaient tout,
09:44il resterait quelque chose à donner à l'accusation ?
09:47Donc, ils veulent faire leur S, refaire le test.
09:52Donc, votre honneur, nous saurions après l'analyse quantitative
09:54que nous aimerions qu'Authorham réalise.
09:57Ensuite, nous aimerions partager cela avec le laboratoire du SLED.
10:01Il n'y a aucune raison, parce qu'ils font la même chose
10:03et autre âme de monde, pourquoi ?
10:07Eh bien, si vous allez partager les résultats STR,
10:10allez-vous partager les résultats SNP ?
10:12Eh bien, votre honneur, je n'ai pas dit que nous allions partager des résultats.
10:15Je veux dire, j'ai dit qu'ils pouvaient le faire.
10:17La règle ne nous oblige pas à partager les résultats d'une analyse scientifique,
10:21à moins que nous ayons l'intention de les utiliser.
10:24Mais...
10:24Eh bien, je suis d'accord avec vous là-dessus,
10:27mais je demande s'ils voulaient que vous,
10:29que vous vous portiez volontaire pour effectuer une analyse STR,
10:34ce qu'ils veulent aussi faire.
10:36Eh bien, je ne suis pas sûr qu'ils veuillent faire cela, votre honneur.
10:40Je n'ai pas entendu cela.
10:41Je dirais, pourquoi, dans quel but voulez-vous utiliser cela
10:44après avoir fait une analyse quantitative ?
10:46Eh bien, qu'allez-vous en faire ?
10:48Vous, vous savez, vous allez faire la même chose deux fois.
10:52Vous attendez-vous à un résultat différent ?
10:53Je vous promets qu'ils ne vont pas faire ça,
10:56parce que cela mettrait pratiquement leur laboratoire en difficulté.
10:59La crédibilité de ce laboratoire serait remise en question.
11:02Ils font le même test et obtiennent deux résultats différents.
11:06Je veux dire, nous parlons du même échantillon, votre honneur.
11:09Nous ne sommes pas...
11:10Et ils connaissent le mélange.
11:11Et ils nous disent que le mélange est composé à 99% de Maggie Murdoch
11:17et à 1% d'un homme inconnu.
11:19Donc, je veux dire, ils ont cette information.
11:22Mais nous ferons l'analyse quantitative.
11:24Nous reviendrons et, vous savez, nous partagerons cela avec eux.
11:27Et puis, vous savez, si eux...
11:29Vous savez, je ne sais pas si...
11:30Vous savez, nous voulons effectuer une analyse STR.
11:33Mais vous ne pouvez pas me dire que vous ne pouvez pas le partager avec eux
11:36parce que tu ne sais pas encore,
11:38parce que nous ne savons pas encore combien il y a à partager.
11:42D'accord.
11:43Donc, ce que je dis, c'est qu'on fait l'analyse quantitative,
11:46puis on saurait...
11:47On aurait une idée de...
11:48Vous savez, si on va tout utiliser ou pas.
11:51Je veux dire, ils n'ont pas tout utilisé quand ils ont pris leur échantillon.
11:55Et donc, il reste de l'extrait.
11:56Il y aura de l'extrait qui pourra être renvoyé.
12:02Autram travaillera à partir de l'extrait qu'il...
12:05Vous savez, qu'il le mélange avec un mélange.
12:08Ils le mettent dans leur dispositif de conservation d'ADN.
12:14Vous savez, et, et, et.
12:18Et Autram fera la même chose.
12:19...
12:22...
12:23...
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