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Plongez dans l'affaire explosive Luigi Mangione ! Entre stratégies juridiques inattendues, secrets de coulisses et débats animés, ce procès pourrait tout bouleverser à New York. Nos experts décortiquent chaque rebondissement. Vous aimez le true crime ? Cette vidéo est faite pour vous ! Abonnez-vous à la chaîne et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus scotché ! #crime #justice #procès #actualité #NewYork
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@lawandcrime
0:00 - Introduction et contexte de l'affaire
1:09 - Description du crime et enquête
4:37 - Interpellation et investigation sur Mangione
6:15 - Découvertes faites par la police
6:42 - Présentation des experts juridiques
7:14 - Débat juridique sur la double poursuite
16:50 - Discussion sur le contexte sociétal et politique
19:26 - Conséquences, jurisprudence et conclusion
Nous sommes désormais disponibles sur Spotify ! Écoutez maintenant https://open.spotify.com/show/033OhNoW6E24c6lzkY4RXG
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NewsTranscription
00:00L'accusé assassin Luigi Mangione fait-il une démarche juridique qui pourrait bouleverser son procès devant la justice de l
00:06'état de New York pour le meurtre du PDG de United United Healthcare, Brian Thompson ?
00:10Nous examinons des rapports concernant un possible accord de plaidoyer.
00:14Que pourrait-il vraiment se passer et quelles sont les stratégies que les avocats de Mangione sont susceptibles d'adopter
00:19?
00:19Je suis Anne-Janette Lévy et voici Crime Fix.
00:29Luigi Mangione est à quelques semaines d'un procès devant le tribunal de l'état de New York qui pourrait
00:34se solder par des décennies de prison, ou éventuellement par un verdict de non-culpabilité.
00:40Mais l'affaire au niveau de l'état n'est pas le seul danger juridique auquel Luigi Mangione est confronté.
00:44Il fait également face à des accusations fédérales qui pourraient le condamner à passer le reste de sa vie en
00:49prison s'il est reconnu coupable.
00:50Un procès devant un tribunal fédéral est une toute autre affaire que devant un tribunal d'état à New York.
00:55Mais il est possible que les avocats de Mangione essaient de négocier quelque chose avec les autorités fédérales qui pourraient
01:01aboutir à ce qu'aucun procès n'ait lieu.
01:03Nous allons examiner cela très bientôt.
01:05Mais d'abord, regardons rapidement l'affaire au cas où vous ne seriez pas à jour.
01:08Le procureur du district de Manhattan a encoupé Mangione pour meurtre au second degré dans l'assassinat en décembre 2024,
01:15commis comme une exécution du PDG de United United Healthcare, Brian Thompson.
01:20Mangione est accusé d'avoir suivi les déplacements de Thompson et de l'avoir pisté jusqu'au Hilton à Midtown
01:24Manhattan tout le matin du 4 décembre, d'avoir sorti une arme fantôme et d'avoir tiré sur Thompson par
01:30derrière.
01:31Mais il y a aussi une affaire fédérale où Luigi Mangione fait face à une accusation liée au commerce interétatique
01:36et à deux chefs d'accusation de harcèlement ayant entraîné la mort.
01:39Un juge a rejeté une accusation fédérale de meurtre qui aurait pu entraîner la peine de mort pour Mangione s
01:46'il avait été reconnu coupable.
01:47Mais Luigi Mangione cherche still à conclure un accord avec les autorités fédérales juste avant son procès devant la justice
01:53de l'État de New York pour des accusations de meurtre.
01:56Une audience de dernière minute a été programmée pour le vendredi 14 août au tribunal fédéral.
02:01Le gouvernement et la défense de Mangione ont conjointement demandé cette audience, selon cette lettre publiée au dossier.
02:07Des animateurs de MK True Crime et avocats Dave Ehrenberg et Jonas Spilboer vont me rejoindre dans un instant pour
02:14discuter des avantages et des inconvénients pour Luigi Mangione de plaider coupable devant le tribunal fédéral avant son procès devant
02:21la justice de l'État de New York.
02:23Quelle est la stratégie ici?
02:24Eh bien, le New York Times et TMZ rapportent que Mangione va plaider coupable devant le tribunal fédéral pour les
02:30accusations de harcèlement,
02:31puis il fera valoir devant la justice de l'État de New York qu'il ne peut pas être jugé
02:35pour le même crime en vertu de la loi new-yorkaise sur la double incrimination.
02:39Cette loi stipule, une personne ne peut pas être poursuivie deux fois pour la même infraction.
02:44Une personne ne peut pas être poursuivie séparément pour deux infractions fondées sur le même acte ou la même opération
02:50criminelle,
02:51à moins que les infractions, telles que définies, aient des éléments substantiellement différents.
02:57Et les actes constituant une infraction sont, dans l'ensemble, clairement distincts de ce constituant l'autre,
03:03où chacune des infractions, telles que définies, contient un élément qui n'est pas un élément de l'autre.
03:09Et les dispositions légales définissant ces infractions sont conçues pour prévenir des types de préjudices ou de mots très différents.
03:16Mais voilà le problème. Mangione est poursuivie pour la même infraction devant les tribunaux d'État et fédéraux.
03:23Mais les chefs d'accusation sont différents.
03:25Il fait face à des chefs d'accusation de meurtre au second degré devant le tribunal de l'État de
03:29New York
03:29et à des accusations de harcèlement devant le tribunal fédéral.
03:32Donc c'est la même infraction, mais des chefs d'accusation différents, des tribunaux différents.
03:36Ce n'est pas inédit, mais la défense invoquera l'argument fondé sur le non bis in idem devant le
03:41tribunal de l'État.
03:42Le meurtre de Brian Thompson était une exécution, purement et simplement, un assassinat.
03:47Il n'y a rien de romantique ou de cool là-dedans.
03:50Mais cela n'a pas empêché un mouvement de partisans de se rassembler autour de Luigi Mangione,
03:55estimant que le meurtre de Brian Thompson était nécessaire pour envoyer un message à l'industrie de l'assurance maladie.
04:01Brian Thompson, un mari et père de famille qui dirigeait également l'une des plus grandes compagnies d'assurance maladie
04:07du pays,
04:07a été assassiné de sang-froid, abattu dans le dos alors qu'il marchait dans la rue.
04:12Le tireur s'est enfui à vélo et a pris la fuite.
04:14Des images de vidéosurveillants sont apparues lors de la chasse à l'homme pour retrouver le tireur,
04:19montrant un homme masqué aux sourcils épais montant dans un taxi.
04:22Une autre image prise dans une auberge montrait un homme souriant aux sourcils épais.
04:26Puis, le 9 décembre, une employée d'un McDonald's à Altoona, en Pennsylvanie,
04:30a appelé le 911 parce qu'elle pensait que l'homme assis dans le restaurant pourrait être le tireur.
04:37Pourriez-vous vous déconnecter un instant ?
04:39Oui, monsieur.
04:40Je vous remercie.
04:41Merci.
04:44Comment vous appelez-vous ?
04:46Mark.
04:47Qu'est-ce que c'est ?
04:47Mark.
04:48Mark ?
04:48Oui, monsieur.
04:49Mark quoi ?
04:50Désolé.
04:50Désolé.
04:51Quelqu'un a appelé et a pensé que vous étiez suspect.
04:52Je suis désolé.
04:53Avez-vous votre pièce d'identité sur vous ?
04:55Oui.
04:56Monsieur ?
04:57Merci.
05:04En fait, ça ressemble à quelqu'un vous serait...
05:10Non.
05:1126.
05:1326.
05:1427, 29, du New Jersey.
05:23Roméo 6807-521-007-982 devrait revenir à une marque.
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06:42D'accord, donc pour discuter de ce qui pourrait se passer,
06:45avec la possibilité que Luigi Mangione se présente au tribunal fédéral vendredi et plaide coupable à certaines accusations, je voudrais
06:53faire appel à deux experts.
06:55Jonas Bilboer est l'animateur de Positively Legal sur le réseau MK True Crime.
07:01Et Dave Ehrenberg, ancien procureur du comté de Palm Beach, maintenant avocat de la défense, est l'animateur du MK
07:07True Crime Show.
07:09Merci à vous deux d'être venus. Je vous en suis reconnaissante.
07:12Merci.
07:12Ravie d'être ici.
07:14Dave, je vais commencer avec toi.
07:16Penses-tu que Luigi Mangione essaie de faire une manœuvre juridique ici en se présentant devant le tribunal fédéral,
07:23en plaidant coupable à certaines chefs d'accusation liés à des faits commis entre plusieurs États
07:27et à des accusations de harcèlement afin d'essayer de faire capoter son dossier devant la justice de l'État?
07:33Oui, je pense que c'est une décision intelligente de la part de son procureur très compétent,
07:37pardon, de ses avocats de la défense très compétents.
07:39Ils étaient procureurs auparavant. Parce que ce qui s'est passé ici, c'est qu'à l'origine, le gouvernement
07:43fédéral voulait demander la peine de mort dans cette affaire.
07:47Et le gouvernement fédéral est intervenu avant l'État.
07:49Ils voulaient faire tomber ce type, et puis ils ont perdu au tribunal concernant la peine de mort.
07:54Elle a été écartée.
07:56Et il semble qu'ils vont peut-être permettre à Luigi Mangione de plaider devant le tribunal,
08:00ce qui signifie qu'il s'agit d'un accord de plaider coupable où le juge décidera de la peine.
08:05Et cela pourrait être moins que la prison à vie. C'est ce qu'ils recherchent.
08:09Et ensuite, la défense va utiliser cela pour dire que, d'accord, la règle du non-biscinidem s'applique.
08:14Et maintenant, l'affaire de l'État est terminée parce que New York offre des protections plus généreuses au titre
08:20du non-biscinidem pour les accuser.
08:21Nous avons vu cela dans l'affaire Paul Manafort.
08:23Donc c'est vraiment une stratégie intelligente.
08:25Je suis enfin un peu surpris. J'aimerais entendre l'avis de John sur la raison pour laquelle le gouvernement
08:29fédéral accepte cela.
08:30Parce que, vous savez, s'il allait au procès, l'argument concernant une perturbation émotionnelle extrême, je n'étais pas
08:36dans le bon état mental.
08:37Ce n'est vraiment pas autorisé dans un procès fédéral, mais vous pouvez l'invoquer devant un juge au moment
08:42de la condamnation.
08:44Donc, pour moi, cela profite à la défense ici. J'aimerais donc savoir ce que le parquet retire de cela.
08:49Oui, Jana, Dave a soulevé un bon point là. Tu exerces effectivement dans l'État de New York. Tu es
08:55à New York.
08:57Donc, si je suis dans le bureau d'Alvin Bragg, est-ce que je suis furieuse quand je lis ce
09:02rapport sur les fédéraux, tu sais, qui débarquent et s'imposent dans mon affaire?
09:07Parce qu'en général, ils travaillent ensemble et tu aurais les fédéraux qui servent de filet de sécurité.
09:13Parce qu'il ne faut pas faire comme si, à Manhattan, il n'était pas possible d'avoir un jury
09:18qui pourrait refuser d'appliquer la loi.
09:20On voit les fans dehors devant le tribunal. On les voit habillés, se déguiser.
09:25Et elles s'en fichent qu'ils soient accusés d'avoir exécuté un homme de sang-froid.
09:30Ça n'a aucune importance. C'est comme ça avec ce type.
09:33Donc, si tu es dans le bureau d'Alvin Bragg, est-ce que tu es furieuse?
09:38Parce qu'en général, tu travaillerais avec les fédéraux et les fédéraux diraient, fais ce que tu as à faire.
09:43Tu poursuis ton affaire au niveau de l'État. Nous, on attendra derrière et on les ramassera.
09:49Si, tu sais, c'est un acquis de mot.
09:53J'ai un point de vue très différent là-dessus. Et tu sais, je peux me tromper.
09:59Je pense que le bureau d'Alvin Bragg est fait partie de cet accord.
10:03Pour moi, ça ressemble à un accord global où, tu sais, peut-être qu'en coulisses,
10:09le bureau de Bragg et les fédéraux en discutent.
10:12Pourquoi cela profiterait-il à quelqu'un de faire ça? Oui!
10:17Évidemment, la personne qui gagne le plus ici, c'est Luigi Mangione.
10:21Parce que si cela aboutit,
10:25il ne fera pas face à deux poursuites distinctes.
10:28Cependant, je pense que le public y gagne aussi un peu.
10:31Et voici pourquoi.
10:32En tant que membre du public dans cette affaire, n'est-ce pas?
10:35Je ne suis pas avocate dans cette affaire, ni d'un côté, ni de l'autre.
10:38J'ai été tellement choquée par le fan club,
10:42par le fan club de Luigi Mangione.
10:44Il faut se rappeler qu'au bout du compte,
10:46je me fiche de la gravité du système de santé dans ce pays.
10:50À quel point vous êtes en colère, ça m'est complètement égal.
10:53Il a abattu de sang-froid, en pleine vue de tous, le père de deux enfants.
10:58Peu importe ce qu'il faisait pour gagner sa vie,
11:01et le fait que, principalement des femmes, je suppose,
11:04soient là dehors à idolâtrer ce meurtrier,
11:07c'est personnellement offensant.
11:09Au moins de cette façon, comme tu l'as mentionné, Anne-Janette,
11:12nous n'avons plus à nous inquiéter de le refus du jury d'appliquer la loi.
11:16Ce qui était quelque chose qui m'inquiétait en tant qu'analyste juridique
11:20en examinant cette affaire à cause de ce facteur.
11:23Maintenant, non seulement cela élimine ce risque,
11:26mais cela donne aussi à l'équipe de la défense
11:28l'opportunité de plaider pour une perne inférieure à la perpétuité.
11:32C'est un avantage pour lui,
11:33et un petit avantage pour nous aussi,
11:35car il n'y aura pas de refus du jury d'appliquer la loi
11:38qui lui permettrait d'être acquitté des accusations de l'État.
11:42C'est pourquoi je pense que le bureau d'Alvin Bragg est dans le coup.
11:46C'est pour ça que je pense que tout se passe exactement comme ça.
11:52Penses-tu qu'Alvin Bragg a peur de porter cette affaire devant le tribunal?
11:57Je pense qu'Alvin Bragg, si tu lui mettais une jupe,
12:00serait comme une de ses groupies.
12:02Voilà ce que je pense d'Alvin Bragg.
12:04Voilà ce que j'en pense, Alvin Bragg.
12:06Alors, poursuis-moi.
12:09Non, je pense que c'est peut-être un soulagement pour lui.
12:11Encore une fois, c'est juste mon avis, tout le monde, juste mon humble avis.
12:15Mais c'est pour ça que je pense que l'acquisition s'est dit,
12:17d'accord, nous pouvons le faire.
12:19C'est un peu intéressant qu'ils le fassent à la dernière minute.
12:22Ils ont eu largement le temps de le faire plus tôt.
12:25Mais oui, c'est ce que je ressens à propos d'Alvin Bragg.
12:30Ce sera intéressant de voir si le maire Mamdani sera présent demain au tribunal fédéral.
12:37Oui, David, en tant qu'ancien procureur, j'ai l'impression que tu es toujours procureur
12:42et que tu joues actuellement le rôle d'avocat de la défense.
12:45En tant qu'ancien procureur, est-ce que cet accord te semble douteux?
12:49Parce que moi, je le regarde et je vois, eh bien, ils obtiennent au moins quelque chose.
12:55Ils obtiennent un plaidoyer de culpabilité.
12:58Mais oui, s'il s'en sort, comme la défense l'espère,
13:03il ira dans une prison fédérale.
13:05Je pense que ce sera un peu mieux qu'une prison de l'État de New York.
13:09En tant qu'ancien procureur, qu'est-ce que cela vous fait ressentir?
13:12Eh bien, et je ne sais pas si la prison fédérale serait vraiment plus agréable.
13:16Parce qu'on ne parle pas du club Fed.
13:18Il n'ira pas caresser des chiots avec Ghislaine Maxwell à Bryan au Texas.
13:22Il irait à, je pense qu'il irait dans une prison très dure, peut-être de haute sécurité.
13:27Je veux dire, certains de ces endroits ne sont vraiment pas agréables.
13:31Donc, je ne pense pas que ce soit bon pour lui.
13:33Mais je pense que le but ultime pour lui serait de sortir de prison un jour.
13:37Et je suppose que la famille de Bryan Thompson, la victime ici, aurait été consultée.
13:43Et peut-être qu'ils disent, vous savez quoi?
13:45Nous ne voulons pas passer par un procès.
13:47Réglons ça, obtenons contre lui tout ce que nous pouvons obtenir.
13:50Donc, on verra.
13:51Je comprends pourquoi la défense ferait cela.
13:53Mais pour l'accusation, je pense que seulement si la famille le demandait,
13:57ce serait une raison d'accepter cet accord.
13:59Parce que sinon, pour moi, pour moi, ça n'a pas beaucoup de sens.
14:04Je suis aussi agacé par les fans là-dehors.
14:07Ce sont surtout des femmes.
14:09C'est vraiment cruel qu'elles minimisent la valeur de la vie de cet homme, Bryan Thompson,
14:14qui avait deux jeunes enfants.
14:16Et elle glorifie ce lâche, Luigi Mangione, qui a tiré sur un homme dans le dos,
14:21puis s'est enfui, s'est caché, s'est enfui.
14:24Et c'était un homme issu d'un milieu privilégié, contrairement à sa victime,
14:28qui s'est élevé grâce à l'éducation publique.
14:31Donc, oui, ça me dérange.
14:33On verra.
14:34On verra bien assez tôt, je pense, si le bureau d'Alvin Bragg en fait partie.
14:37Parce que si ce n'est pas le cas, alors cela nuit vraiment à l'affaire de l'État.
14:41Car il pourrait alors soutenir que l'affaire de l'État est exclue
14:43en raison du principe de non bis in idem.
14:46Et je pense qu'il y aura une certaine pression publique sur le bureau d'Alvin Bragg
14:49pour demander pourquoi gaspillez-vous notre temps et notre argent?
14:52Il a déjà été reconnu coupable.
14:54Il va déjà passer les prochaines décennies en prison.
14:56Mettons simplement fin à tout cela.
14:58Donc, cela met beaucoup de pression sur lui s'il ne fait pas partie de cet accord dès le départ.
15:02Tu sais, Jonah, je veux revenir sur quelque chose que tu as mentionné.
15:06Tu sais, mes primes d'assurance santé n'ont pas changé après ça, tu sais.
15:11Mangeone est « say note de journal ».
15:14Prétendument, tu sais, on va dire prétendument pour l'instant,
15:17mais tu sais, c'était « say note de journal ».
15:19Il parle de vouloir éliminer le PDG pour faire passer un message
15:23et il dit des choses du genre « Hey, hey, FBI, je vais vous éviter des ennuis.
15:28Et il écrit tout ça. »
15:31Ça n'avait aucun sens.
15:33Comme Dave l'a mentionné, Luigi Mangione venait d'un milieu privilégié.
15:37C'est ça.
15:37Il s'était fait un nom dans son état d'origine.
15:40C'est quelqu'un qui, s'il avait vraiment voulu forcer un changement dans le secteur de la santé,
15:45aurait pu le faire.
15:46De la bonne manière.
15:47Il est beau, les femmes l'adorent.
15:49Donc, il aurait pu utiliser son intelligence, l'argent de sa famille et leur influence
15:54pour forcer un changement dans le secteur de la santé.
15:58Au lieu de ça, il ne fait rien.
16:00Il lit le manifeste de Luna Bamber et prépare son plan.
16:05Alors, pourquoi?
16:08Sur quelle planète, quelqu'un peut penser « Oui, il a fait quelque chose de bien et il a réglé
16:14le problème.
16:15Rien n'a été réglé.
16:17Rien n'a changé. »
16:19« Je me bats encore avec ma compagnie d'assurance pour qu'elle prenne en charge l'IRM que j
16:23'ai dû passer l'année dernière. »
16:26Et Luigi peut probablement se permettre de payer ses primes d'assurance santé sans problème,
16:31contrairement à une grande partie de l'Amérique profonde de nos jours.
16:34Et ce que tu viens de dire, Anne-Janette, est un argument brillant
16:38qui devrait sortir de la bouche de l'un des procureurs, non?
16:41Dans leur plaidoirie finale.
16:43Exactement ce que tu viens de dire.
16:46Et bien sûr, rien n'a changé.
16:48Donc, ce n'est pas un héros.
16:50Et le problème, c'est que quand tu prends un jury à Manhattan, tu vois,
16:53qui est maintenant dirigé par un socialiste, n'est-ce pas?
16:56Et tout le monde pense que tout le monde devrait avoir quelque chose gratuitement.
17:00Et c'est pour ça qu'il est considéré comme un héros.
17:02Parce qu'il ne pense pas de façon logique.
17:05Ils ne vont pas jusqu'à l'étape suivante.
17:07La moitié de ses admiratrices ne paient probablement même pas leur propre prime d'assurance santé de toute façon.
17:12Donc, elles n'ont aucune idée de ce que ça coûte réellement, tu vois.
17:15Ce que les gens, les vraies personnes paient.
17:18Donc, voilà pour cet argument.
17:20Mais je dois aussi voir, tu sais, pour revenir à quelque chose que Dave a dit,
17:24si on analyse vraiment tout ça et que, hypothétiquement, on se dit, attends une minute, d'accord.
17:29Et si le bureau de Alvin Bragg n'était pas impliqué là-dedans?
17:32Pourquoi est-ce que les fédéraux, si Luigi Mandione passait en procès d'abord dans l'affaire de l'État,
17:38comme c'était prévu,
17:39même s'il était acquitté et déclaré non coupable, alors les fédéraux l'auraient eu.
17:43Les fédéraux l'auraient eu de toute façon, n'est-ce pas?
17:46Donc, il aurait été pris dans un filet.
17:48Il aurait été le dauphin attrapé dans le filet à ton.
17:51Donc, il doit y avoir quelque chose à gagner pour, je pense, pour l'affaire de l'État.
17:54Et l'affaire de l'État pourrait, en coulisses, dire, on va faire semblant de se battre contre ça.
17:58Nous allons faire semblant que ce n'est pas une situation comme celle de Paul Manafort
18:02et que notre article 4020 du CPL ne s'applique pas.
18:06Mais nous savons qu'il s'applique.
18:08Mais nous allons quand même mener le combat.
18:10Ça pourrait aussi être le cas parce que j'exerce dans cet État.
18:12Je sais comment ça fonctionne.
18:15Mais encore une fois, nous ne saurons probablement jamais la véritable motivation
18:20et pourquoi ces deux géants du droit, ce bureau du procureur, permettent cela.
18:26Nous allons examiner la loi sur l'interdiction de la double poursuite
18:30dans l'État de New York dans un instant.
18:33Mais Dave, penses-tu que la politique pourrait jouer un rôle ici
18:36si le bureau d'Alvin Bragg n'est pas impliqué d'une manière ou d'une autre?
18:39Est-ce que cela pourrait être le ministère de la Justice de Trump
18:42qui veut s'offrir ce scalp et discréditer Alvin Bragg?
18:46Tu sais, la poursuite et...
19:01J'ai travaillé pour les fédéraux pendant un an au département du Trésor
19:05et il est vrai que beaucoup de gens chez les fédéraux
19:07considèrent le système d'État comme une ligue mineure.
19:09Et quand on est dans le système d'État, comme je l'ai été pendant de nombreuses années,
19:13on a un peu l'impression que les fédéraux vous considèrent comme une ligue mineure.
19:16Donc, il y a une part de vérité là-dedans.
19:18Mais je ne pense pas que ce soit une façon d'embêter Alvin Bragg.
19:21Je pense que c'est du mépris envers Alvin Bragg.
19:23Je pense que si le bureau d'Alvin Bragg n'en fait pas partie,
19:26je pense que les fédéraux en sont là, on va conclure notre propre accord.
19:30On va s'offrir un scalp.
19:32Et peu importe ce qui se passe avec le bureau d'Alvin Bragg,
19:35parce que je pense qu'il pense comme Jonah,
19:37c'est-à-dire que le bureau de Bragg n'allait de toute façon pas le poursuivre
19:40avec toute la rigueur de la loi.
19:42Alors, pourquoi devrait-on s'en soucier?
19:46Plongeons maintenant dans cette loi sur l'interdiction de la double poursuite dans l'État de New York.
19:50Voici ce que dit cette loi, et nous allons l'afficher à l'écran.
19:54Une personne ne peut pas être poursuivie deux fois pour la même infraction.
19:58C'est ce que dit la loi.
19:58Une personne ne peut pas être poursuivie séparément pour deux infractions fondées sur le même acte
20:04ou la même opération criminelle, à moins que les infractions, telles que définies,
20:09naient des éléments substantiellement différents.
20:12Et les actes établissant une infraction sont dans l'ensemble clairement distincts de ceux établissant l'autre,
20:18où chacune des infractions, telles que définies, contient un élément qui n'est pas un élément de l'autre.
20:24Et les dispositions légales définissant ces infractions sont conçues pour prévenir des types de préjudices
20:30ou de mots très différents.
20:32D'accord.
20:33Donc, l'interdiction de la double poursuite, vous savez, revenons au cours d'éducation civique de 3e.
20:38Cela signifie simplement que vous ne pouvez pas, le gouvernement ne peut pas,
20:41ou, vous savez, l'État ne peut pas vous juger à nouveau pour un crime dont vous avez déjà été
20:46acquitté.
20:47Donc, Jonas, selon vous, est-ce que cela s'applique?
20:51Si les fédéraux concluent un accord et le font plaider coupable de harcèlement dans cette affaire interétatique,
20:56est-ce que cela signifie vraiment que l'État ne peut pas le juger pour meurtre?
21:01Voici la nuance.
21:03Normalement, et c'est là que beaucoup de personnes qui n'exercent pas le droit, se trompent un peu.
21:07Parce qu'elles pourraient se dire, attendez une minute, il est accusé de meurtre dans une procédure au niveau de
21:12l'État.
21:12Et il est accusé pour exactement les mêmes circonstances qui ont conduit à la mort de Brian Thompson dans l
21:17'affaire fédérale.
21:18Pourquoi cela ne constitue-t-il pas à lui seul une violation du non-bissinidem?
21:22Et la raison pour laquelle ce n'est pas le cas, c'est parce que la Cour suprême a longtemps
21:25soutenu
21:26que les États peuvent faire ce qu'ils veulent et que le gouvernement fédéral peut faire ce qu'il veut.
21:30Et même si c'est les mêmes faits, faute d'en meilleurs termes, la règle du non-bissinidem ne s
21:34'applique pas.
21:35Cependant, nous parlons de New York.
21:37Et New York offre une protection supplémentaire à un prévenu et dira,
21:40« D'accord, même si cela peut fonctionner dans l'autre sens, vous savez, nous pouvons le poursuivre ici
21:46et le gouvernement fédéral peut toujours le poursuivre là-bas. »
21:50Si quelqu'un est poursuivi pour les mêmes faits,
21:54nous n'autoriserons pas cette personne à être poursuivie au niveau de l'État
21:58à moins que cela ne relève de l'une de nos exceptions prévues par la loi.
22:02Dans ce cas, je vais être honnête, il faudrait vraiment chercher la petite bête
22:08pour trouver que l'exception à la règle du non-bissinidem à New York s'applique.
22:12Parce que regardez, il s'agissait d'une seule et même série de faits.
22:16Il pourrait appeler cela du harcèlement ayant conduit à la mort du côté fédéral,
22:19mais c'est un meurtre là-bas et c'est un meurtre ici.
22:22Et il s'agissait d'une seule affaire.
22:24Nous l'avons vu à la caméra, il est sorti, il a sorti une arme,
22:28il lui a tiré dans le dos, il s'est enfui.
22:30C'est tout, les mêmes circonstances.
22:32Donc, Luigi Mangione, si vous vouliez soutenir que la règle du non-bissinidem à New York
22:38empêcherait une seconde poursuite après une poursuite fédérale,
22:41il obtiendrait probablement gain de cause.
22:44C'est pourquoi c'est un peu étrange, les gars.
22:46Quand on analyse la situation, il est prêt à être jugé d'abord dans la procédure au niveau de l
22:51'État.
22:51Donc, cela n'aurait vraiment pas été un problème.
22:54Maintenant, les fédéraux disent « Attendez une minute, nous allons en faire un problème.
22:57Viens ici, nous allons te poursuivre ici et ensuite nous laisserons New York s'en occuper.
23:01Vous savez, cela pourrait être l'excuse de New York.
23:04Désolé, nous ne pouvons pas le faire maintenant à cause de la loi sur la double incrimination.
23:09Encore une fois, ça me semble être une excuse.
23:11Ce qui veut dire qu'ils sont tous complices là-dedans.
23:13Tu tires ce rideau, c'est le magicien d'Oz et un autre magicien d'Oz qui se concertent sur
23:18ce sujet.
23:20Dave?
23:21Jonah habite là-haut. Moi, je suis le spécialiste du droit floridien.
23:25Donc, la Floride facilite beaucoup plus la poursuite des gens pour le main crime, la doctrine de la double souveraineté.
23:31Mais quand il s'agit de New York, il y a une exception.
23:33Et Jonah, peut-être que tu peux expliquer ça.
23:35Il y a une exception pour l'homicide.
23:37J'ai vérifié, c'est sous la section 40.202D.
23:41Donc, je pensais que si une poursuite, celle fédérale, concerne le harcèlement aggravé,
23:45d'autres choses qui ne sont pas un homicide.
23:48Est-ce que l'État de New York ne pourrait pas dire, est-ce que ça ne pourrait pas être
23:50un argument pour Alvin Bragg
23:51de dire qu'ils le poursuivent pour autre chose que l'homicide?
23:55Nous, on le poursuit pour meurtre, meurtre au second degré.
24:01Oui, je pense que c'est la nuance, mais je crois aussi que ce serait un argument difficile à faire
24:06valoir avec succès.
24:11Et ces personnes au pouvoir le savent.
24:14Sinon, je veux dire, rien n'empêche, ce procès au niveau de l'État est prévu pour le mois prochain.
24:21N'est-ce pas?
24:22Donc, je veux dire, et un juge n'est pas obligé de le faire.
24:25Essayons d'éclaircir cela.
24:27La rumeur dit que Luigi Mangione pourrait conclure un accord de plaidoyer fédéral demain.
24:33Un juge n'est pas obligé de le laisser faire cela.
24:36Un juge n'est pas obligé d'accepter son plaidoyer demain.
24:39Un juge pourrait dire, vous sélectionnerez un jury le mois prochain à Manhattan devant les tribunaux de l'État.
24:45Pourquoi fait-il cela?
24:47C'est une très bonne remarque.
24:49C'est au juge fédéral de décider.
24:50Nous avons donc ici une juge fédérale, Margaret Garnett.
24:54Elle a été nommée à la magistrature par Joe Biden.
24:58Qu'en penses-tu, Dave?
25:00Je ne connais pas très bien cette juge.
25:02Je sais que, John, tu ressentiras sûrement autre chose que moi parce que le président Biden l'a nommé.
25:08Mais moi, sans plus d'informations, non.
25:10Je ne pense pas qu'on puisse tirer des conclusions uniquement parce que Biden l'a nommé.
25:15Elle pourrait être… Est-ce qu'elle est une ancienne procureure?
25:17Est-ce que c'est quelqu'un qui a la réputation d'être favorable aux prévenus?
25:20Je ne sais pas. Mais je pense que le fait que s'il plaide devant le tribunal, les avocats de
25:24la défense pensent certainement qu'elle donnerait une peine inférieure à la prison à vie.
25:29Parce qu'il ne plaiderait pas devant le tribunal s'il pensait que la juge allait être très sévère avec
25:35Luigi.
25:36Il ne plaide devant le tribunal que dans ce cas, n'est-ce pas?
25:38Et il préfère laisser la décision au juge plutôt qu'au procureur parce qu'il pense que le juge serait
25:43plus clément que les procureurs.
25:46Jonah, cette juge, était auparavant conseillère spéciale auprès du procureur fédéral.
25:51Donc, elle a effectivement un parcours plutôt axé sur l'accusation.
25:56Donc, mais on ne sait pas vraiment comment elle le condamnerait.
25:58Mais Luigi Mangione, devant un tribunal fédéral, risquerait la prison à perpétuité.
26:04C'est vrai. Mais il y a autre chose.
26:08Quand vous allez proposer,
26:11ni la défense ou l'avocat de la défense, ni le bureau du procureur ne peuvent simplement promettre à Luigi
26:17Mangione un résultat particulier,
26:19que ce soit s'il plaide devant le tribunal fédéral ou devant le tribunal d'État.
26:24Ils ne peuvent pas lui promettre ce résultat.
26:27Et lorsque vous présentez votre client accusé,
26:32vous devez avoir une idée de ce que le juge va faire avant de pouvoir convaincre.
26:40Cajolé, demandez à votre client de faire ce que vous lui demandez de faire.
26:45Cela signifie donc que ces avocats ont dû s'asseoir dans le bureau de quelqu'un et dire
26:50« D'accord, juge, si nous plaidons devant vous, nous laisserez-vous plaider pour une perpétuité avec possibilité de libération
26:56conditionnelle après 25 ans
26:58au lieu de la perpétuité sans possibilité de libération conditionnelle ou quoi que ce soit d'équivalent au niveau fédéral.
27:04»
27:04Et ce juge doit alors réfléchir et dire
27:06« Eh bien, laissez-moi y réfléchir. Peut-être. »
27:08D'accord. Et lui faire un clin d'œil et un signe de tête, puis ils vont aller de l
27:11'avant et le faire.
27:12Ou bien le juge va dire « Je ne serai pas ouvert à ça. Je veux dire, je... Je ne
27:17serai pas ouvert à ça. Je ne vais vous faire aucune promesse. »
27:21Donc, quelque part dans les coulisses auxquelles nous n'avons pas accès ou dont nous ne sommes pas informés,
27:25ce genre de discussion a lieu. Je vous le promets.
27:28Parce que sinon, que faites-vous?
27:30Vous regardez votre client et vous dites « D'accord, écoutez, vous allez bientôt avoir votre jour au tribunal à
27:35Manhattan
27:35où vous avez un immense fan club et des gens qui font la queue dans la rue pour obtenir votre
27:40autographe.
27:40ainsi que la possibilité que le jury refuse d'appliquer la loi. »
27:43Mais vous savez quoi? On va passer à côté de ça.
27:46Et on va vous envoyer ici et vous allez plaider coupable devant ce juge nommé par Joe Biden,
27:50complètement sénile, et vous verrez bien lors de la sentence.
27:53Qu'en dites-vous? Ça n'arrivera pas.
27:54Très bien.
27:56Alors, vos pronostics, les gars.
27:59Dave, est-ce que le procès de rétat a lieu?
28:05Je pense.
28:08L'argument va être tranché par la plus haute cour d'appel de l'État de New York
28:11et ils ont statué en faveur de Paul Manafort.
28:14Et à ma connaissance, la loi n'a pas changé.
28:16Mais ici, je pense que l'État a un meilleur argument pour expliquer pourquoi il devrait aller de l'avant.
28:22Et il semble qu'Alvin Bragg ne faisait pas partie de cet accord
28:25et que les fédéraux sont intervenus et ont court-circuité l'État.
28:28Je pense que les juges de la haute cour de New York seront plus favorables à la position d'Alvin
28:33Bragg
28:33qu'ils ne l'étaient à celle de Cyrus Vance dans l'affaire Paul Manafort.
28:37Donc, je dirais ceci.
28:3960-40, si cet accord a lieu et si Alvin Bragg n'en fait pas partie,
28:42je pense toujours qu'il y a 60% de chances qu'un procès au niveau de l'État ait
28:47lieu.
28:48Jonah, l'une des raisons pour lesquelles j'adore l'homme de loi Dave Arenberg,
28:52c'est parce qu'il a tellement plus de classe que moi.
28:55Et j'adore la façon dont il a présenté cet argument.
28:59Mais voici ce que je veux en dire.
29:01Pourquoi n'avons-nous pas entendu Alvin Bragg?
29:03Si Alvin Bragg ne faisait pas partie de cet accord, les gars,
29:06pourquoi? Pourquoi n'est-il pas au pupitre en train de dire
29:09« Je n'apprécie pas ces fédéraux? Que font-ils? C'est notre affaire.
29:13Nous avons une date de procès. Pourquoi Alvin Bragg ne dit-il pas un mot? »
29:17Pourquoi?
29:18Parce que je reviens à ma théorie non fondée selon laquelle il est impliqué.
29:22Alors, est-ce que le procès de l'État aura lieu?
29:25Dave a dit « Dave, tu as dit 60-40 que ça aura lieu.
29:28Ou 60-40 que ça n'aura pas lieu. »
29:3060-40, ça aura lieu.
29:33Je vais prendre l'autre option.
29:3460-40 que ça n'aura pas lieu.
29:37Donc, je trouve ça juste.
29:38J'aime bien cependant reconnaître le mérite de Jeanne
29:41parce que quand elle a une théorie, elle dit qu'elle n'est pas fondée.
29:44Non.
29:44Qui fait ça?
29:45C'est génial.
29:46C'est de l'honnêteté, ça.
29:47Soutenu par mon écrivain, c'est tout.
29:49Très bien, les gars.
29:50Dave Ehrenberg, Jonas Spielberg, merci beaucoup.
29:52Je vous en suis reconnaissante.
29:53Merci, Rane, pour cela.
29:56Law & Crime sera au tribunal fédéral pour l'audience
29:59concernant l'affaire de Luigi Mangione vendredi
30:01et nous vous proposerons une couverture complète
30:04de cet accord de plaidés coupables très attendu.
30:06Alors, restez avec nous.
30:07C'est tout pour cet épisode de Crime Fix.
30:09Je suis Anjanette Levy.
30:11Merci beaucoup d'avoir été avec moi.
30:13Je vous retrouve ici la prochaine fois.
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