00:00Et Philippe Charles est avec nous, il est notre invité, il est expert en questions énergétiques.
00:05On va donc parler avec vous, bonjour monsieur, soyez le bienvenu.
00:08On va parler avec vous du prix de l'essence et vous allez nous expliquer tout ça.
00:12Mais d'abord, vous qui connaissez bien le milieu des pétroliers, que disent-ils ?
00:17Comment réagissent-ils à ce coup de semonce assez surprenant de Donald Trump
00:21contre les bénéfices records d'ExxonMobil et de Chevron qu'il juge excessifs ?
00:28Alors, de prime abord, je dirais que c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité
00:32parce que s'il y en a bien un qui a profité de sa situation personnelle, c'est Donald Trump.
00:40Je crois que vous connaissez ce que c'est que le délit d'initié.
00:43Et donc, il a probablement pratiqué depuis le déclenchement des hostilités.
00:50C'est le plus grand délit d'initié probablement de l'histoire moderne.
00:54Donald Trump a acheté et vendu du pétrole, enfin acheté à la baisse et vendu à la hausse,
01:00alors qu'il provoquait lui-même les hausses et les baisses.
01:03Donc, je vais dire que c'est du Donald Trump dans le texte, on va dire.
01:07Oui, mais sur le fond, si on le prend au sérieux, au-delà de tout ce que vous dites, qui
01:11est évidemment très juste,
01:12mais sur le fond, 14,5 milliards de dollars de bénéfices nets au deuxième trimestre pour ExxonMobil.
01:20Alors bon, les chiffres sont toujours impressionnants en matière de pétrole, ça c'est sûr,
01:24mais c'est une hausse, je crois qu'ils ont doublé leur chiffre d'affaires quand même, enfin leurs bénéfices
01:28sur le trimestre.
01:28Oui, oui, mais tout, c'est une augmentation mécanique à la fois sur le prix du baril et sur le
01:35prix des produits raffinés
01:36qui ont complètement exposé, parce qu'on a notamment en Europe une forte pénurie de diesel.
01:42Alors je dirais qu'ils sont un peu les victimes certes consentantes, mais indirectes de la situation,
01:49ils ne sont pas responsables de l'augmentation du prix du baril et de l'augmentation des produits raffinés.
01:54Alors je sais qu'en France et maintenant aux Etats-Unis, on parle beaucoup de surtaxer les super profits de
02:00ces compagnies pétrolières.
02:02Alors moi je ne partage pas cet avis tout simplement parce que ces bénéfices sont faits dans des pays tiers,
02:07c'est-à-dire dans des pays producteurs, et si surtaxe il devait y avoir, c'est à ces pays
02:12producteurs à le décider.
02:15Et à partir du moment où Total, Exxon ou encore Chevron font des super profits en Angola, en Indonésie ou
02:23au Nigeria,
02:24ce sont directement à ces pays où ces bénéfices sont faits de décider si surtaxe il doit y avoir ou
02:31pas.
02:31Imaginons la situation où le PSG ferait des surtaxes aujourd'hui,
02:36ça est bien en France que ça serait surtaxé, pas au Qatar, donc l'inverse est vrai.
02:39Oui, alors sauf que bon, revenons à notre prix de l'essence lorsqu'on est dans notre station essence préférée.
02:47Là nous on ne voit pas le prix baisser, alors que le prix a baissé au dernier trimestre, ces dernières
02:54semaines.
02:55Alors je sais bien que ça fluctue, donc ça dépend quelle date on prend,
02:57mais il y a quand même eu une baisse et on ne la retrouve pas, elle n'est pas répercutée
03:01à la pompe, pourquoi ?
03:03Alors tout simplement parce qu'on se focalise uniquement sur le prix du baril de pétrole
03:10qui effectivement fluctue, il est revenu à 80 dollars, il n'est finalement pas tellement plus élevé
03:15que les 66-70 dollars d'avant crise, mais on oublie que la hausse vient surtout des produits raffinés,
03:24donc c'est-à-dire de la différence de prix, ce qu'on appelle la marge de raffinage,
03:27la différence de prix entre le pétrole brut et le produit raffiné.
03:30Et donc j'ai fait un petit exercice hier exprès pour vos auditeurs.
03:34Quand on regarde l'augmentation du diesel depuis le début de la crise,
03:40on a environ 60 centimes, c'est énorme d'augmentation.
03:43Et sur ces 60 centimes, le baril joue seulement pour un quart et les produits raffinés pour 55%.
03:50Donc ce qui veut dire qu'aujourd'hui c'est un manque de produits raffinés
03:54parce que nous ne les raffinons plus en Europe, on les avait d'abord sous-traités en Russie
03:59et maintenant qu'on ne veut plus du diesel russe, on les importe et du Moyen-Orient et d'Inde,
04:04c'est l'augmentation et la rareté de ces produits raffinés qui font notamment que le diesel,
04:08le diesel qui historiquement était beaucoup moins cher que l'essence,
04:12est aujourd'hui 30 centimes plus cher que l'essence.
04:16On trouve le diesel à 2,28 et l'essence à 2.
04:18Oui, alors comment vous l'expliquez ça justement ?
04:20Parce que si je comprends bien votre calcul,
04:23donc on n'y peut rien pour on va dire trois quarts de la somme,
04:26mais il y a 25% à peu près sur lesquels finalement il y a un peu de marge,
04:30il y a un peu de tampon quand même.
04:31Un peu moins.
04:33Alors sur l'augmentation, je vous ai dit 55% de produits raffinés
04:38et 25%, donc on est à 82% un peu plus qui explique l'augmentation
04:45et sur lesquels, comme vous dites, on ne peut rien
04:47puisque ce sont les marchés internationaux qui décident
04:49et il reste effectivement 18% d'augmentation, ce sont les taxes.
04:54Et donc il y a pour moi, en dehors de la baisse de la TVA,
04:59je ne suis pas tellement partisan, je sais que certains partis politiques
05:01prônent la baisse de la TVA, moi je ne suis pas tellement partisan.
05:04Il y a les fameux certificats d'économie d'énergie qui pèsent pour une quinzaine
05:08de centimes où l'État pourrait faire un effort.
05:11Je rappelle que ces certificats d'énergie prélèvent,
05:15c'est une fausse taxe puisque c'est un prélèvement
05:18qui est après redistribué au profit de la transition énergétique.
05:23Si baisse il pouvait y avoir, ça devrait à mon avis venir de là.
05:27D'ailleurs beaucoup de politiques eux-mêmes, dont David Glissnard avait proposé
05:31de supprimer temporairement ce certificat d'économie d'énergie.
05:35Philippe Charles, à quoi faut-il s'attendre ?
05:37Est-ce que ça peut un peu baisser si la situation reste identique ?
05:41Si le prix du baril reste identique ?
05:43Est-ce qu'on doit, est-ce qu'on peut s'attendre à une petite répercussion quand même à la
05:47baisse ?
05:48J'ajoute à ce que vous disiez que le prix moyen du diesel en France est aujourd'hui à 2
05:52,21.
05:53C'est énorme et le record historique est de 2,31.
05:57Il a été atteint le 6 avril dernier.
06:00J'ai fait mon plat d'essence à l'intermarché récemment ici à côté de Grasse
06:04et je l'ai payé à 2,28.
06:06Donc pour vous dire que maintenant la grande distribution, c'est très cher.
06:09Alors, 10 dollars de baisse sur le prix du baril, c'est 7 centimes de moins sur le prix de
06:16l'essence.
06:17Donc effectivement, on peut estimer qu'on peut revenir aux environs de 2,10.
06:23Mais si les marges de raffinage et le prix des produits raffinés ne baissent pas,
06:28non, on n'aura jamais dans les semaines voire les mois à venir un prix inférieur à 2 euros à
06:35mon avis.
06:37Les perspectives ne sont pas très positives de ce côté-là.
06:40Oui, ce n'est pas très rassurant et surtout on a du mal à comprendre quand même
06:43pourquoi ça monte dans un sens et puis lorsque ça va un petit peu mieux,
06:48finalement ça ne se répercute pas à la baisse.
06:50Pardon de le dire comme ça, de façon un peu simpliste et un peu triviale,
06:54mais enfin c'est quand même la réaction qu'on a.
06:56On se dit, si le prix du baril baisse, pourquoi ça ne se répercute pas en fait ?
07:01Alors, il y a, disons, une des raisons, ce sont les marchés à terme.
07:07C'est-à-dire que les compagnies achètent du baril qu'elles ne vont pas vendre instantanément,
07:12mais qu'elles vendent plutôt à 3 mois, ça c'est une des premières raisons.
07:16La deuxième raison, ce n'est pas tout à fait vrai.
07:18Quand je regarde, alors il y a, c'est vrai, la répercussion à la hausse est toujours plus rapide
07:24que la répercussion à la baisse, mais le baril se répercute à la baisse
07:28et surtout, quand même, les marges dites de distribution, elles n'ont absolument pas augmenté,
07:34elles sont rigoureusement les mêmes qu'au début de l'année,
07:36donc on ne peut pas mettre du tout l'augmentation du prix sur le dos des distributeurs.
07:41Merci infiniment, Philippe Charles, et très belle journée du côté de Grasse.
07:45Merci à vous.
07:45Maintenant que vous avez le plein, vous allez pouvoir vous balader, en plus, c'est pas mal.
07:49Il fait très beau là-bas.
07:50Profitez bien de votre belle journée, vous êtes expert en questions énergétiques,
07:54et on a parlé avec vous du prix de l'essence,
07:56et on a bien compris que ça ne va pas baisser, c'est sûr, ça ne va pas baisser.
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