Puntata 102 Ipso Facto

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00:00:00In apertura parleremo del marketing digitale oggi, poi sposteremo la nostra attenzione sul mondo dell'arte, della moda, del sociale.

00:00:09Affronteremo il problema dell'overload informativo e conosceremo più da vicino il sesto capitolo della serie gialla noir storica, il

00:00:18delegato di polizia Ezechiele Beretta.

00:00:21Tutto questo insieme alle nostre rubriche e come sempre vi aspettiamo subito dopo la sigla.

00:00:51Ed eccoci con il nuovo appuntamento con Ipsofatto, l'Italia si racconta in apertura, parliamo di marketing digitale.

00:00:58Perché? Perché negli ultimi anni è cambiato profondamente.

00:01:02Non si parla infatti più solo di visibilità, ma di identità, di relazione e di fiducia.

00:01:08Ne parliamo allora con il nostro primo ospite di questa puntata in collegamento.

00:01:12Diamo il benvenuto a Marco Losso, CEO e co-founder di Delos Lab.

00:01:16Marco, buongiorno, ben trovato.

00:01:19Buongiorno Francesca, ciao a tutti.

00:01:20Ciao a te, grazie per essere il nostro ospite e per farci capire di più qual è lo stato dell

00:01:27'arte appunto del marketing digitale.

00:01:30Allora, quali sono attualmente i principali trend che le aziende dovrebbero osservare?

00:01:38In che direzione stiamo andando?

00:01:41Allora, diciamo che ad oggi con la grande epoca dell'AI, perché inutile nascondere ci stiamo parlando dell'epoca dell

00:01:47'AI,

00:01:48esistono due binari che sono contrapposti, ma che si devono sicuramente intrecciare.

00:01:53Da una parte abbiamo le automazioni tecnologiche appunto con l'AI,

00:01:57dall'altra parte però non deve mancare assolutamente il calore umano,

00:02:00perché altrimenti le persone possono collegare il nostro brand come un troppo utilizzo e spam di intelligenza artificiale

00:02:10per standardizzare ovviamente la comunicazione e non è una cosa positiva.

00:02:14Quindi l'AI sicuramente deve essere utile a iper personalizzare la nostra comunicazione,

00:02:21deve essere uno strumento per raccogliere dati, analizzarli,

00:02:25fare delle strategie di marketing e di comunicazione più segmentate,

00:02:30che seguono più i bisogni segmentati ovviamente dei nostri utenti.

00:02:35Troppo utilizzare intelligenza artificiale per creare sempre più contenuti standardizzati,

00:02:41universali, a livello di quantità enormi, perché ad oggi per fare una strategia

00:02:45c'è bisogno solamente di uno strumento di AI, mentre prima magari servivano dieci persone.

00:02:51Ecco, quando si utilizza per fare delle cose troppo standardizzate,

00:02:55ad oggi gli utenti lo sanno e il brand non ci fa una bellissima figura.

00:03:00Un secondo trend da dover tenere d'occhio è quello ovviamente del regolamento europeo

00:03:05della privacy dei cookie che è il più stringente rispetto ovviamente agli altri paesi

00:03:09come pensiamo l'America, quindi bisogna far sì che ad oggi le persone ci lasciano i propri dati

00:03:16e lo facciano in maniera consapevole, perché ad oggi sanno, riconoscono il proprio valore,

00:03:22che valore hanno anche economico i dati, le persone questa cosa lo sanno,

00:03:26stanno più attenti quando li rilasciano alle aziende e quindi dobbiamo essere bravi

00:03:31a premiarli queste persone che ci lasciano i dati, come i cosiddetti loyalty program,

00:03:35sono sempre diciamo un must have che si possono attivare, dare dei gift,

00:03:40il cosiddetto 10% di sconto se ti iscrivi alla newsletter oppure a un abbonamento speciale,

00:03:47ecco bisogna dare qualcosa in cambio, qualcosa di economico ancora meglio,

00:03:51se le persone ci lasciano i propri dati.

00:03:55E poi ad oggi si deve parlare di community, diciamo non deve essere un trend

00:03:58perché anche cinque anni fa si parlava di community, ad oggi un'interazione, un like,

00:04:02un commento, una mail, un messaggio privato, dietro ci sono sì gli utenti,

00:04:06ma dietro gli utenti ci sono persone e noi dobbiamo far sì che la nostra azienda

00:04:11e il nostro brand sia capace di creare delle relazioni one to one con ogni singola persona

00:04:15perché così riusciamo a portarli dietro e ovviamente collegarli anche emotivamente con il brand.

00:04:21Pensate che bello quando vi risponde dietro un'azienda una persona e vi risponde bene,

00:04:27in maniera professionale, l'utente è già felice, l'utente darà ovviamente una valutazione

00:04:32del servizio al brand, all'azienda sicuramente di qualità superiore

00:04:36e quindi ci permette di vendere alla stessa persona più prodotti, più servizi

00:04:40ed è una cosa sicuramente importante.

00:04:42Quindi chiudendo, questi sono sicuramente i tre trend da dover tenere in considerazione

00:04:48da qui a quanto, un anno, un mese, perché ormai le cose cambiano così rapidamente

00:04:53con le innovazioni tecnologiche in questi ultimi due anni

00:04:55che ormai non si sa più dare un orizzonte temporale.

00:04:58Sì, è tutto molto più veloce visto che va di pari passo con l'evolversi,

00:05:04l'avanzare della tecnologia. Parliamo di trend, ma appunto giustamente

00:05:08io inconsciamente avevo già tirato in causa il concetto di brand,

00:05:12inevitabilmente è così e volevo approfondire questo con te Marco,

00:05:16nel senso che sappiamo tutti che viviamo in un mondo ormai fatto di comunicazioni

00:05:22veloci, se vogliamo, purtroppo anche saturo di contenuti.

00:05:26Ci sono queste aziende, questi brand che tutti i giorni comunicano se stessi

00:05:32come? Su più canali.

00:05:34Però poi abbiamo anche un problema di sovraccarico, se vogliamo.

00:05:39Allora, qual è l'equilibrio giusto tra una comunicazione che sia efficace

00:05:44tenendo conto di questi tre trend da qui al breve, medio, massimo termine

00:05:49e dall'altra parte, come dire, una giusta frequenza temporale

00:05:56per non saturare ulteriormente il mercato in noi utenti finali?

00:06:01Allora, come dicono i grandi economisti, dipende, dipende da chi sei.

00:06:06Ovviamente io dico sempre che la frequenza crea affollamento

00:06:10e la qualità crea posizionamento.

00:06:12Io diciamo sono stato uno dei primi a combattere contro l'overspam di contenuti.

00:06:18Se sei un content creator appena nato, che deve farsi strada,

00:06:23sei quindi una persona fisica ben riconoscibile dalle persone come persona fisica,

00:06:28quindi non sei un'azienda, non sei un brand che deve vendere qualcosa,

00:06:31la frequenza sicuramente può aiutare ad emergere.

00:06:34Ma se sei un brand all'interno dei social,

00:06:37in cui le persone hanno un bias cognitivo,

00:06:40nel senso che capiscono che ogni contenuto che tu stai pubblicando

00:06:43è un contenuto pubblicitario per vendere, per vendergli qualcosa,

00:06:46ecco, il sovraffollamento di contenuti per un brand è sicuramente una cosa negativa.

00:06:53Molto spesso a noi clienti chiedono spesso in agenzia

00:06:58devo pubblicare un contenuto al giorno,

00:07:00devo pubblicare cinque contenuti al giorno.

00:07:02No, non è così.

00:07:04Noi abbiamo sviluppato casi di successo

00:07:06che hanno raggiunto anche miliardi di visualizzazioni,

00:07:10centinaia di migliaia di follower pubblicando due, tre contenuti a settimana,

00:07:15ci prendevano per pazzi.

00:07:17Però se un contenuto è studiato, è fatto bene,

00:07:21dà del valore, perché ad oggi comunque

00:07:23io dico sempre a tutto il mio team

00:07:25che prima di pensare a una strategia, a una campagna,

00:07:28a un piano editoriale, a un contenuto,

00:07:29devono pensare al suo watt.

00:07:31E allora che cosa sto dando all'utente?

00:07:34Che valore gli sto dando con quel contenuto?

00:07:37L'attenzione degli utenti è sempre più bassa,

00:07:40diciamo che è l'oro,

00:07:41se prima il petrolio è stato l'oro nero,

00:07:43ad oggi insieme ai dati l'attenzione degli utenti sui social,

00:07:46ma su qualsiasi altro mezzo di distribuzione, di comunicazione,

00:07:50è sempre più limitata.

00:07:52Io devo far sì che il mio contenuto gli dia qualcosa,

00:07:55dell'intrattenimento, dell'informazione, un regalo.

00:07:59Questa è la base sicuramente per i brand,

00:08:02con il tempo per emergere.

00:08:04È ovvio che i brand non si devono assolutamente allineare

00:08:07con le persone fise del content creator,

00:08:09perché i content creator crescono a velocità molto più veloce,

00:08:12perché il social, lo dice la parola,

00:08:14social nasce per le persone.

00:08:16Le aziende sono arrivate dopo,

00:08:17perché ovviamente i social dovevano raccogliere investimenti,

00:08:20però i social ovviamente nascono per le persone.

00:08:25Quindi i brand si devono comportare in maniera trasparente,

00:08:29positiva, creando sicuramente dei contenuti

00:08:31e delle campagne che diano qualcosa agli utenti.

00:08:35E che permettano loro,

00:08:37correggimi se sbaglio,

00:08:39anche di raccontarsi in modo contemporaneo,

00:08:41perché spesso le piccole e medie imprese,

00:08:44che poi a livello numerico sono coloro

00:08:46che popolano il mercato,

00:08:48il business almeno nazionale, italiano,

00:08:51spesso hanno il problema anche di stare al passo

00:08:54con il proprio storytelling.

00:08:55Quindi c'è anche il problema opposto.

00:08:57È effettivamente così?

00:08:59Allora sì, in Italia abbiamo due grandi problemi.

00:09:04Il primo problema, parlo da un punto di vista,

00:09:07come hai detto giustamente tu, di PMI.

00:09:09Qui non ci sono le grandi multinazionali,

00:09:11sono andate tutti fuori,

00:09:12qui non bisogna perseguire una comunicazione

00:09:15come fa Nike o come fanno noi i grandi brand.

00:09:19Ad oggi in Italia i due grandi problematiche

00:09:23è che gli imprenditori non sono disposti

00:09:26a pagare cifre di mercato

00:09:28per quanto riguarda il marketing.

00:09:30Siamo un paese di risparmiatori,

00:09:31siamo forse il paese più risparmiatore al mondo,

00:09:35quindi l'imprenditore vede sempre

00:09:36l'investimento in marketing,

00:09:38che è un investimento, parliamoci chiaro,

00:09:40rischioso, perché una comunicazione,

00:09:41per carità, può andare bene,

00:09:44come può andare meno bene,

00:09:45rispetto anche alla soglia di rischio

00:09:47che uno vuole attivare

00:09:49quando crea una campagna di comunicazione,

00:09:51ovviamente.

00:09:51Più è rischiosa, più è ambiziosa,

00:09:54più magari il ritorno sull'investimento è alto,

00:09:56però più la probabilità che magari

00:09:58non venga capita è maggiore.

00:10:01Quindi sicuramente ad oggi c'è un'avversione,

00:10:03ad oggi, da sempre,

00:10:05un'avversione in queste tipologie

00:10:07di investimenti rischiosi

00:10:08per quanto riguarda l'imprenditore italiano,

00:10:10ma questo lo vediamo anche nella finanza,

00:10:12siamo i paesi più analfabeti

00:10:14da un punto di vista finanziario.

00:10:15Questo si rispecchia anche per quanto riguarda

00:10:17ovviamente il marketing.

00:10:18Dall'altra parte è la timidezza,

00:10:22perché noi siamo sicuramente un paese

00:10:24che dalla seconda rivoluzione industriale

00:10:26siamo produttori,

00:10:27siamo sempre sei produttori.

00:10:29Anche questa parte qui,

00:10:30ovviamente,

00:10:31negli ultimi anni,

00:10:32negli ultimi decenni,

00:10:33ovviamente è cambiata,

00:10:34però ad oggi gli imprenditori

00:10:35sono molto bravi a creare dei prodotti

00:10:37che funzionano,

00:10:38il cosiddetto made in Italy,

00:10:40però ad oggi le regole di comunicazione

00:10:42sono cambiate,

00:10:43non basta più il prodotto.

00:10:44Ad oggi i canali di distribuzione

00:10:46più importanti,

00:10:47parliamoci chiaro,

00:10:48sono i social,

00:10:48YouTube è la nuova emittente televisiva,

00:10:51l'informazione passa su Instagram e TikTok,

00:10:54per non citare poi tanti,

00:10:55tanti altri social che ci sono.

00:10:59Per fare però questo,

00:11:00come ho spiegato prima,

00:11:01social,

00:11:01c'è bisogno del fattore umano.

00:11:03Ad oggi ci sono grandi aziende

00:11:05che hanno utilizzato molto bene

00:11:07questo fattore umano,

00:11:09faccio due casi,

00:11:10Ryanair e Unieuro su TikTok,

00:11:12che hanno utilizzato per esempio Unieuro

00:11:14un proprio dipendente,

00:11:16facendolo diventare content creator

00:11:17della pagina stessa di Unieuro su TikTok,

00:11:20raggiungendo una notorietà incredibile.

00:11:23Così devono comunicare i brand.

00:11:25Se vogliono utilizzare bene queste leve,

00:11:27ormai del nuovo millennio,

00:11:29chiamiamole,

00:11:30devono utilizzare sicuramente il fattore umano,

00:11:32senza vergognarsi di stare davanti a una telecamera.

00:11:35Per carità,

00:11:37un imprenditore si può vergognare

00:11:39a stare davanti a una telecamera,

00:11:40però può trovare,

00:11:41ci sono delle alternative.

00:11:42Un collaboratore si può pagare una comparsa,

00:11:45si può pagare anche un content creator piccolo,

00:11:47portarlo in azienda

00:11:48per fargli fare dei contenuti.

00:11:50Quindi i due problemi purtroppo sono

00:11:52avversità,

00:11:52rischio nell'investimento

00:11:53e timidezza,

00:11:56chiamiamola così.

00:11:57Sì, sì,

00:11:58siamo come dire un po' ingestati

00:12:00nel ruolo di produttori,

00:12:02quindi facciamo fatica

00:12:03a sconfinare da quello,

00:12:05oltre a quello.

00:12:07Oltre al fatto che mi sento di aggiungere Marco

00:12:10che sicuramente vengono richieste delle performance

00:12:13con dei risultati misurabili, tangibili,

00:12:17proprio per il discorso dell'investimento

00:12:19di cui parlavamo prima

00:12:20e di questo rischio

00:12:22che gli imprenditori sul marketing

00:12:23prendono malvolentieri,

00:12:25corrono malvolentieri,

00:12:26ma dall'altra parte

00:12:27c'è bisogno di brandizzarsi

00:12:30dal punto di vista

00:12:31della reputazione,

00:12:32della riconoscibilità

00:12:33e dell'etica,

00:12:34perché non è assolutamente

00:12:37un aspetto trascurabile questo,

00:12:39sei d'accordo?

00:12:40Sì, allora,

00:12:41ad oggi appunto

00:12:43gli imprenditori italiani

00:12:44che iniziano a investire nel marketing

00:12:47vogliono tutto e subito.

00:12:49Questo è sempre collegato

00:12:50alla parte

00:12:51che non conosciamo in Italia

00:12:55molto bene il marketing,

00:12:56anche il marketing è nato

00:12:58negli Stati Uniti,

00:12:59è arrivato da noi dopo,

00:13:03però diciamo

00:13:04volendo tutto e subito

00:13:06gli imprenditori

00:13:10non danno molta importanza

00:13:11a quello che è

00:13:12la creazione del posizionamento.

00:13:14Ad oggi le strade

00:13:14sono due,

00:13:16c'è la parte di performance marketing,

00:13:18ossia la pubblicità pagata,

00:13:20il veicolare il mio contenuto,

00:13:22il mio video

00:13:23attraverso le sponsorizzazioni,

00:13:24dove?

00:13:25Su Google,

00:13:26su Facebook,

00:13:27su Instagram,

00:13:28su TikTok,

00:13:29pagando.

00:13:30Questo performance marketing

00:13:31che cosa va?

00:13:32Sicuramente nel breve periodo

00:13:33porta più risultati

00:13:36economici

00:13:36della strada invece

00:13:38del brand building,

00:13:39cioè con il tempo,

00:13:40medio-lungo termine,

00:13:42medio-lungo termine

00:13:42noi diciamo sempre

00:13:43dai 12-24 mesi in su,

00:13:48creo contenuti,

00:13:49gestisco la pagina,

00:13:50creo mattone dopo mattone

00:13:52la mia community

00:13:53senza pagare

00:13:55sempre in sponsorizzazione

00:13:56per veicolare

00:13:57questi messaggi

00:13:59e il performance marketing,

00:14:01ossia la pubblicità,

00:14:02sicuramente nel breve periodo,

00:14:04porta dei risultati,

00:14:04ma con il tempo

00:14:05i costi di acquisizione

00:14:06del cliente aumentano

00:14:08perché,

00:14:08faccio un esempio,

00:14:09Google come meta

00:14:11negli ultimi anni

00:14:12ha aumentato i prezzi

00:14:14della pubblicità

00:14:15sulle loro piattaforme.

00:14:17Non è che

00:14:17la guerra in Medio Oriente

00:14:19ha risvolti solamente,

00:14:20diciamo,

00:14:21sull'elettricità

00:14:22o sul petrolio.

00:14:24Ha risvolti economici

00:14:26anche su queste tematiche qui,

00:14:29quindi l'aumento

00:14:30dei prezzi digitali,

00:14:31per esempio,

00:14:32di queste grandi multinazionali

00:14:33che poi sono tentacolari

00:14:34su diversi business

00:14:37e quindi le aziende

00:14:39che utilizzano solamente

00:14:40la parte di performance marketing

00:14:42nel tempo

00:14:43vedranno sicuramente

00:14:45un aumento drastico

00:14:46anno su anno

00:14:47dei propri costi

00:14:48di acquisizione

00:14:49di nuovi clienti.

00:14:50Invece il brand building,

00:14:51ossia,

00:14:52per esempio,

00:14:53gestire i social,

00:14:55Instagram,

00:14:55TikTok,

00:14:56YouTube,

00:14:57creare contenuti

00:14:58piano piano,

00:14:58mattoncino dopo mattoncino,

00:15:00nel breve periodo

00:15:01sicuramente non porta

00:15:03risultati economici visibili.

00:15:05ROI sicuramente negativo,

00:15:07però dai 12 mesi

00:15:09ai 24 mesi

00:15:10che cosa permette?

00:15:11Vi permette di costruire

00:15:12una community

00:15:13che quando ci sono

00:15:14momenti di crisi,

00:15:15aumento dei costi

00:15:16della pubblicità,

00:15:17faccio un esempio su tutti,

00:15:18Black Friday e Natale,

00:15:20durante questi due periodi

00:15:21le grandi aziende

00:15:23investono centinaia

00:15:24di milioni di euro

00:15:25nel fare pubblicità.

00:15:26Sui nostri social

00:15:27c'è un mega affollamento

00:15:30di promozioni,

00:15:32sponsorizzazioni,

00:15:33eccetera,

00:15:34eccetera.

00:15:34La piccola azienda

00:15:35che fino a quel momento

00:15:37ha sempre utilizzato

00:15:38la pubblicità

00:15:39per vendere i propri prodotti

00:15:41sicuramente si troverà

00:15:42schiacciata da questi colossi.

00:15:44Invece in questi periodi

00:15:45di forte vendita,

00:15:46di forte vendita,

00:15:48chi è arrivato

00:15:49in questi periodi

00:15:50con una community

00:15:52costruita,

00:15:53con un posizionamento

00:15:54riconoscibile

00:15:55del brand

00:15:56da parte degli utenti,

00:15:57sicuramente riuscirà

00:15:58a vendere i propri prodotti

00:16:00senza utilizzare

00:16:01la pubblicità

00:16:02ma utilizzando leve,

00:16:03semplici come

00:16:04per esempio

00:16:05la parte di newsletter

00:16:06o piuttosto

00:16:07il proprio database

00:16:07clienti,

00:16:09clienti attuali,

00:16:10i propri canali social

00:16:11pubblicando semplicemente

00:16:12un contenuto,

00:16:13una promozione.

00:16:14Questo fa veramente

00:16:15la differenza.

00:16:16La risposta però è

00:16:17bisogna fare un mix

00:16:18delle due

00:16:19perché il performance marketing

00:16:20ti permette di vendere

00:16:22diciamo one to one

00:16:24il prima possibile

00:16:25mentre si fa questo

00:16:26però non bisogna

00:16:27levare investimenti

00:16:28nella parte di brand building,

00:16:30nella parte di creazione

00:16:31del posizionamento

00:16:32quindi il mix

00:16:33delle due

00:16:33è la cosa ottimale.

00:16:35Altrimenti si perdono

00:16:36inevitabilmente posizioni.

00:16:37Abbiamo pochissimo tempo

00:16:38ma un'ultima curiosità

00:16:39io so che voi vi occupate

00:16:41anche di hospitality.

00:16:43Ecco volevo chiederti

00:16:44nel caso di

00:16:46questo comparto

00:16:48in cui vediamo presenti

00:16:49molti family business

00:16:52che hanno dalla loro

00:16:54una forte autenticità,

00:16:56un forte legame

00:16:57con le radici,

00:16:58la tradizione,

00:16:59il territorio,

00:16:59una storia importante,

00:17:01una reputazione appunto

00:17:02a livello familiare

00:17:03e coloro come possono

00:17:04rinnovarsi

00:17:05a livello comunicativo

00:17:07senza perdere

00:17:08tutte queste prerogative.

00:17:10Sarò telegrafico

00:17:12siccome c'è poco tempo.

00:17:13ad oggi in Italia

00:17:14ci stanno

00:17:16centinaia di migliaia

00:17:17di location

00:17:19incredibili

00:17:19in ogni regione,

00:17:20in ogni città

00:17:21le nostre location

00:17:21sono un museo.

00:17:23Purtroppo poco valorizzato

00:17:25come?

00:17:25Si perde troppo tempo

00:17:27nel fare contenuti statici,

00:17:29foto,

00:17:29la classica foto

00:17:30della stanza,

00:17:31della struttura

00:17:32che ormai non interessa

00:17:34diciamo più troppo

00:17:36ai nuovi viaggiatori,

00:17:37nuovi viaggiatori

00:17:38che si informano

00:17:39su TikTok

00:17:40e su Instagram

00:17:41invece che su Google.

00:17:42Servono contenuti,

00:17:43video in cui c'è

00:17:44l'owner

00:17:45che racconta

00:17:46la storia

00:17:47della location,

00:17:48racconta

00:17:48le peculiarità

00:17:50della location.

00:17:51Gli americani,

00:17:52gli stranieri

00:17:52gli piace questo,

00:17:53gli piace il calore,

00:17:54l'emotività italiana,

00:17:56la storia,

00:17:57vengono qui

00:17:57e parlano tutti

00:17:59del sogno italiano

00:18:00per quanto riguarda

00:18:01la parte di viaggi

00:18:02ed ospitali.

00:18:03Bisogna umanizzare

00:18:04la comunicazione

00:18:05di queste incredibili

00:18:07location

00:18:08soprattutto quando magari

00:18:10vengono da una storia

00:18:11familiare ereditata,

00:18:13importante,

00:18:14c'è bisogno

00:18:15di raccontarla

00:18:16attraverso

00:18:17i mezzi principali,

00:18:18il mezzo principale

00:18:19che è il video

00:18:20e la parola,

00:18:22cioè il racconto

00:18:23di quello

00:18:23che vogliamo veicolare

00:18:26ai nostri viaggiatori.

00:18:27quindi bisogna umanizzare

00:18:28queste incredibili

00:18:30location

00:18:30che sono già

00:18:31un museo

00:18:32incredibile.

00:18:34Marco, grazie,

00:18:35hai detto bene,

00:18:36è un grandissimo patrimonio

00:18:37spesso non valorizzato

00:18:39e sono d'accordo

00:18:40con te.

00:18:42Oltretutto

00:18:42attività ricettive

00:18:44spesso

00:18:45nei confronti

00:18:46di target

00:18:47oltre

00:18:48confine nazionale

00:18:49quindi abituate

00:18:50ad un altro modo

00:18:51di comunicare

00:18:52per cui c'è bisogno

00:18:53proprio di questo

00:18:54passaggio

00:18:55per colmare il gap

00:18:57comunicativo.

00:18:58È stato un piacere

00:18:59averti nostro ospite,

00:19:00davvero buon lavoro

00:19:01a te e a tutta

00:19:01la vostra squadra.

00:19:03Il piacere è stato mio,

00:19:04grazie mille Francesca

00:19:05per l'invito.

00:19:06Buon lavoro.

00:19:07Marco Losso,

00:19:08grazie.

00:19:08Adesso invece

00:19:09cambiamo completamente

00:19:10argomento,

00:19:11ci immergiamo

00:19:12nelle pagine

00:19:13di cui ci parla

00:19:13in questa puntata

00:19:14la nostra

00:19:15Silvia Alonso.

00:19:16Ascoltiamola insieme.

00:19:27Sapete cosa hanno

00:19:28in comune

00:19:29le assolate

00:19:30ma anche aspre

00:19:31coste della Liguria

00:19:32rese immortali

00:19:33dalle poesie

00:19:34di Eugenio Montale

00:19:36e questo quadro

00:19:38reso celebre

00:19:39ed eterno

00:19:40dai pennelli

00:19:41del Caravaggio?

00:19:42Il libro di cui

00:19:43voglio parlarvi oggi

00:19:44svela questo pistero.

00:19:46Amici di Ipsofacto

00:19:47benvenuti in nuova puntata

00:19:48di Ormi giallo

00:19:49da Silvia Alonso.

00:19:54Meriggiare

00:19:54pallido e assorto

00:19:56presso rovente

00:19:57muro d'orto

00:19:58ascoltare

00:19:59tra i pruni

00:19:59e gli sterpi

00:20:00schiocchi di merli

00:20:01frusci di serpi.

00:20:02Il meriggiare

00:20:03in questo caso

00:20:04avviene proprio

00:20:05in un agriturismo

00:20:06della Liguria

00:20:06e le vicinanze

00:20:07di Albenga

00:20:08dove una giovane coppia

00:20:10che si sposa

00:20:11nell'agriturismo

00:20:12alloggia

00:20:13per qualche giorno.

00:20:15avviene il matrimonio

00:20:16lui è un brillante

00:20:18agente immobiliare

00:20:19che vive

00:20:20tra Piemonte

00:20:21e Liguria

00:20:22e lei

00:20:23e la sua giovane sposa

00:20:24già vedova

00:20:25con un passato

00:20:27travagliato.

00:20:28Dopo il matrimonio

00:20:30avviene

00:20:30il colpo di scena

00:20:32si scopre

00:20:33il corpo di lui

00:20:34morto

00:20:35il delito.

00:20:37Ma lui

00:20:37non è una persona

00:20:38qualunque

00:20:39non solo

00:20:39un agente immobiliare

00:20:41che pare nascondere

00:20:42molti affari

00:20:44loschi

00:20:44e sospetti

00:20:46ma è caratterizzato

00:20:48da un nome

00:20:49che lo stigmatizza

00:20:50si chiama

00:20:51Michelangelo Merisi

00:20:52esattamente

00:20:53come il Caravaggio.

00:20:55Ma anche

00:20:56l'agriturismo

00:20:57non è un agriturismo

00:20:58qualunque

00:20:58è condotto

00:21:00da Marco Gazzano

00:21:01un giovane

00:21:03appassionato

00:21:04del suo lavoro

00:21:04che prima faceva

00:21:05e che riceve

00:21:07come ospite

00:21:09per almeno

00:21:09un mese

00:21:10una zia

00:21:11molto particolare

00:21:12Arzilla

00:21:13giovane

00:21:14che nasconde

00:21:15un mistero

00:21:16lei si chiama

00:21:17Emma Belgrado

00:21:19e a questo punto

00:21:21avete capito

00:21:21il titolo del romanzo

00:21:22protagonista

00:21:23della puntata di oggi

00:21:24Strano

00:21:25molto strano

00:21:26di Cristina Rava

00:21:27Emma Belgrado

00:21:29la zia

00:21:30misteriosa

00:21:31di Marco Gazzano

00:21:32protagonista

00:21:33di quella

00:21:33che si preannuncia

00:21:34a essere

00:21:35una nuova serie

00:21:36della brava autrice

00:21:37Cristina Rava

00:21:38è un personaggio

00:21:39molto particolare

00:21:41è una poliziotta

00:21:42triestina

00:21:43in congedo

00:21:44che decide

00:21:45di recarsi

00:21:46in Liguria

00:21:46dal nipote

00:21:47nel nuovo

00:21:48agriturismo

00:21:49per prendere

00:21:50le distanze

00:21:51dal proprio

00:21:52passato

00:21:53e a questo punto

00:21:54le viene incontro

00:21:55un caso

00:21:56un caso

00:21:57dove lei

00:21:57mette le mani

00:21:58subito

00:21:59col suo fiuto

00:22:00da cane

00:22:01da tartufo

00:22:02che non può

00:22:03lasciarsi perdere

00:22:04e non può

00:22:05lasciarsi scappare

00:22:06ed è proprio lei

00:22:07la protagonista

00:22:08di questo

00:22:09incredibile romanzo

00:22:11la vicenda

00:22:12si complica

00:22:12via via

00:22:13strada facendo

00:22:14mano a mano

00:22:15che l'indagine

00:22:16procede

00:22:18l'apparenza

00:22:19a volte

00:22:20inganna

00:22:20infatti

00:22:21all'inizio

00:22:22sembrerebbe

00:22:23trattarsi

00:22:23del classico

00:22:24delitto

00:22:25a sfondo

00:22:26mafioso

00:22:26malavitoso

00:22:27proprio per i

00:22:28giri

00:22:29i loschi

00:22:29che nasconde

00:22:30questo misterioso

00:22:31agente immobiliare

00:22:33dal nome

00:22:34peculiare

00:22:35michelangelo

00:22:35merisi

00:22:36si vengono

00:22:37trovati

00:22:38infatti

00:22:38nella sua stanza

00:22:39dei quadri

00:22:40d'autori

00:22:40che sicuramente

00:22:41sono frutto

00:22:42dire furtiva

00:22:44derivano quindi

00:22:45da furti

00:22:46e anche

00:22:47dei gioielli

00:22:48nonché

00:22:49dei diamanti

00:22:50nascosti

00:22:51in un posto

00:22:52molto scontato

00:22:53che è

00:22:54la cassetta

00:22:55dello sciacquone

00:22:56di scarico

00:22:57del bagno

00:22:58e invece

00:22:59sarà proprio

00:22:59Emma

00:23:00a sfatare

00:23:01le varie

00:23:02apparenze

00:23:03a indagare

00:23:04a fondo

00:23:05andando addirittura

00:23:06dalle vicine

00:23:07di casa

00:23:08nel passato

00:23:10di quest'uomo

00:23:10e nel passato

00:23:11della sua

00:23:12misteriosa

00:23:13giovane

00:23:13moglie

00:23:14come sempre

00:23:16personaggi

00:23:17peculiari

00:23:18la aiuteranno

00:23:18come la parrucchiera

00:23:20del paese

00:23:20che sa tutto

00:23:21del passato

00:23:23della gente

00:23:23immobiliare

00:23:25e vedrà anche

00:23:26una donna

00:23:27misteriosa

00:23:28al funerale

00:23:29al funerale

00:23:30di Michelangelo Mirisi

00:23:31passerà

00:23:32questo volto

00:23:33che lei riconoscerà

00:23:34e dovrà quindi

00:23:35indagare anche

00:23:36chi è questa donna

00:23:37un po' come

00:23:38nella canzone

00:23:39di Samarkanda

00:23:40dove la morte

00:23:42va in conto

00:23:43al protagonista

00:23:45un libro gustoso

00:23:47solare

00:23:47che ci parla

00:23:48di Liguria

00:23:49da leggere

00:23:49proprio d'estato

00:23:50un libro estivo

00:23:51che sta di mare

00:23:52di Salsedine

00:23:53reso vivo

00:23:55anche dalla

00:23:56descrizione

00:23:57di questo

00:23:57agriturismo

00:23:58fattoria

00:23:59dei profumi

00:24:00acervo

00:24:01e soprattutto

00:24:02dalle descrizioni

00:24:03dei personaggi

00:24:04soprattutto

00:24:05della nuova

00:24:05protagonista

00:24:06Emma

00:24:07che abbiamo

00:24:08il presentimento

00:24:09ci accompagnerà

00:24:10per altre vicende

00:24:12allora io vi consiglio

00:24:13di Cristina Rava

00:24:14strano

00:24:15molto strano

00:24:16vi ringrazio

00:24:16per l'attenzione

00:24:17e vi do appuntamento

00:24:18a una nuova puntata

00:24:19di Orme di Giallo

00:24:30ed eccoci

00:24:31rientriamo in studio

00:24:32dalla nostra Silvia Alonso

00:24:34che ringrazio sempre

00:24:35ovviamente

00:24:35e adesso

00:24:36cambiamo argomento

00:24:37ho il grande piacere

00:24:38e onore

00:24:38di avere

00:24:39una stilista

00:24:40imprenditrice

00:24:41icona

00:24:42della moda italiana

00:24:43Regina Schrecher

00:24:44in collegamento

00:24:45le diamo subito

00:24:46il benvenuto

00:24:47Regina

00:24:48buongiorno

00:24:49ben trovata

00:24:50buongiorno

00:24:51grazie

00:24:53grazie a voi

00:24:54grazie di essere qui

00:24:56e di parlarci

00:24:57di questa lunga

00:24:58carriera internazionale

00:24:59che hai avuto

00:25:00e che è stata

00:25:02capace

00:25:02di amalgamare

00:25:03sapientemente

00:25:04arte

00:25:05moda

00:25:06e anche impegno

00:25:07sociale

00:25:08che ha un valore

00:25:09aggiunto non da poco

00:25:10ci tengo moltissimo

00:25:14lo so

00:25:14e ne parleremo

00:25:15ne parleremo

00:25:16assolutamente

00:25:17non chiuderemo

00:25:18l'intervista

00:25:18senza aver parlato

00:25:19anche di questo punto

00:25:20perché sai che io mi occupo

00:25:21tantissimo di giornalismo sociale

00:25:23per cui per me è davvero

00:25:25un grande piacere

00:25:25parlarne con te

00:25:27riconosciuta

00:25:28per la tua eleganza

00:25:29innovativa

00:25:30per il legame

00:25:31con l'arte contemporanea

00:25:33hai collaborato

00:25:33con Andy Warhol

00:25:34hai firmato

00:25:36costumi

00:25:36per importanti

00:25:37produzioni liriche

00:25:38e teatrali

00:25:38cerchiamo di fare

00:25:40un excursus

00:25:40e non ci basterebbe

00:25:41una puntata intera

00:25:42per parlare

00:25:43della tua carriera

00:25:44cerchiamo di farlo

00:25:45per sommi gapi

00:25:46quanto meno

00:25:46allora

00:25:47tu hai studiato

00:25:48lingue

00:25:49storia dell'arte

00:25:50e teatro

00:25:51all'università cattolica

00:25:52di Milano

00:25:52e l'ho fatto anche io

00:25:54lingue

00:25:54tra l'altro

00:25:55e ti volevo chiedere

00:25:56quanto questa formazione

00:25:58multidisciplinare

00:25:59secondo te

00:26:00ha inciso

00:26:01sul tuo modo

00:26:02di intendere

00:26:03la moda

00:26:04come linguaggio

00:26:05culturale

00:26:07io aggiungerei

00:26:07anche universale

00:26:09oso utilizzare

00:26:10questo

00:26:10aggettivo

00:26:12perché secondo me

00:26:13la moda

00:26:13al pari della musica

00:26:14veramente può parlare

00:26:15a tutti

00:26:15penso tu sia d'accordo

00:26:17prego

00:26:18regina raccontaci

00:26:19sono d'accordissima

00:26:21comunque

00:26:22ti devo dire una cosa

00:26:25prima di andare

00:26:26a Milano

00:26:27alla Cattolica

00:26:27dove mi hanno visto

00:26:29abbastanza poco

00:26:32sono stata

00:26:33in tutte

00:26:34le

00:26:35tutte le

00:26:36superiori

00:26:37a scuola

00:26:38ogni anno

00:26:39in un altro paese

00:26:40quindi cominciando

00:26:42da Inghilterra

00:26:43poi Francia

00:26:44la parte francese

00:26:47della Svizzera

00:26:48in Spagna

00:26:50e l'ultimo anno

00:26:52di scuola

00:26:52era a Firenze

00:26:54dove mi sono

00:26:54innamorata

00:26:55della città

00:26:56quindi

00:26:58sì

00:26:59è veramente

00:27:01universale

00:27:02molto europeo

00:27:04beh

00:27:06sai che

00:27:07io credo

00:27:08che

00:27:08in quell'età

00:27:09di formazione

00:27:11così particolare

00:27:12e delicata

00:27:12come può essere

00:27:13l'adolescenza

00:27:14fino all'età

00:27:15adulta

00:27:16il fatto

00:27:17di avere

00:27:18queste esperienze

00:27:19culturali

00:27:20variegate

00:27:21di poter

00:27:22come dire

00:27:23contaminarsi

00:27:24nell'accezione positiva

00:27:25del termine

00:27:26con altri popoli

00:27:27altre tradizioni

00:27:28sia un imprinting

00:27:29fondamentale

00:27:30tra l'altro

00:27:31ti ringrazio

00:27:32perché abbiamo

00:27:32parlato di Milano

00:27:35città per me

00:27:36di adozione

00:27:38che adoro

00:27:38e abbiamo parlato

00:27:39della Toscana

00:27:40per me

00:27:40luogo invece

00:27:41di origini

00:27:43di nascita

00:27:45e come non

00:27:46innamorarsi

00:27:46di Firenze

00:27:47effettivamente

00:27:49poi però

00:27:50io credo

00:27:51che

00:27:51prima anche

00:27:53di parlare

00:27:53della moda

00:27:54correggimi

00:27:55se sbaglio

00:27:55per te

00:27:55è arrivata

00:27:56la televisione

00:27:57è arrivata

00:27:58a dei grandi

00:27:59livelli

00:27:59perché

00:28:00hai fatto parte

00:28:01dei Caroselli

00:28:02Rai

00:28:02a fianco

00:28:02di personaggi

00:28:03celeberrimi

00:28:04tutt'oggi

00:28:05come

00:28:05Gianni Dorelli

00:28:06Walter Chiari

00:28:07Enzo Iannacci

00:28:09ecco

00:28:09che cosa ti ricordi

00:28:10di quell'esperienza

00:28:11lì?

00:28:13Beh

00:28:13come tutte le cose

00:28:15uno impara

00:28:15sempre qualcosa

00:28:16anche in queste

00:28:18anche nei Caroselli

00:28:20perché

00:28:21si impara

00:28:22addirittura

00:28:23un po'

00:28:23di

00:28:23di fare

00:28:24la regia

00:28:25perché

00:28:26in uno

00:28:27di questi

00:28:28Caroselli

00:28:29mi ricordo

00:28:30è stato

00:28:31fatto un

00:28:32grande sbaglio

00:28:33e che

00:28:34me lo

00:28:36riporto

00:28:36dietro

00:28:40c'era

00:28:41un vaso

00:28:41cinese

00:28:42tanto per fare

00:28:43un esempio

00:28:44che doveva

00:28:45cadere

00:28:45me l'hanno

00:28:47fatto cadere

00:28:48all'inizio

00:28:49naturalmente

00:28:50poi era

00:28:51a mille pezzi

00:28:53era ancora

00:28:54da far vedere

00:28:55e quindi

00:28:57devo dire

00:28:58me lo dovevano

00:28:59far cadere

00:29:00alla fine

00:29:01non all'inizio

00:29:03c'era il problema

00:29:05di trovare

00:29:06un vaso

00:29:07simile

00:29:08per fortuna

00:29:09c'erano già

00:29:10i cinesi

00:29:10a Milano

00:29:11per fortuna

00:29:12non lo so

00:29:14e abbiamo trovato

00:29:16un altro vaso

00:29:17però abbiamo perso

00:29:18un giorno

00:29:20che sappiamo

00:29:21noi

00:29:22di questo

00:29:23che facciamo

00:29:23questo mestiere

00:29:24Regina

00:29:25quanto un giorno

00:29:26in termini di

00:29:27produzione

00:29:27televisiva

00:29:28impatti tantissimo

00:29:29su quella

00:29:31che è

00:29:31la programmazione

00:29:32la budgetizzazione

00:29:34e quant'altro

00:29:35e quindi

00:29:35viva Paolo Sarpi

00:29:37e quella zona

00:29:38di Chinatown

00:29:39cinese

00:29:39probabilmente

00:29:40a cui tu ti riferisci

00:29:42vero?

00:29:43esatto

00:29:43ci vuole un gran

00:29:45problem solving

00:29:45anche quando non siamo

00:29:47in diretta televisiva

00:29:48è il bello

00:29:49del dietro le quinte

00:29:50a volte ti metto in ansia

00:29:51però ti dà la possibilità

00:29:53di imparare

00:29:54ti lascio finire

00:29:55perché è simpatico

00:29:56questo aneddoto

00:29:56che ci stai raccontando

00:29:58prego

00:29:59vabbè

00:30:01invece

00:30:01come sono

00:30:02come sono diventata

00:30:04modella

00:30:05è divertente

00:30:06anche quello

00:30:07quello era Firenze

00:30:08prima ancora

00:30:10c'era un signore

00:30:11al caffè Giacosa

00:30:15conosciutissimo

00:30:15all'ora

00:30:16ma non c'è più

00:30:18che accanto a me

00:30:20al bancone

00:30:21mi dice

00:30:22signorina

00:30:22sai

00:30:24erano tempi diversi

00:30:25signorina

00:30:26le posso offrire

00:30:27un caffè

00:30:28dico

00:30:29no grazie

00:30:29l'ho già preso

00:30:31io non

00:30:32non accetto

00:30:34le cose

00:30:34di altre persone

00:30:35io sono molto

00:30:38autocritica

00:30:39e

00:30:39autosufficiente

00:30:41a parte questo

00:30:43e questo signore

00:30:46molto

00:30:46molto chic

00:30:48mi dice

00:30:50ma vorrei

00:30:51che lei

00:30:52fosse la mia

00:30:53manica

00:30:54come si diceva

00:30:55allora

00:30:56io dice

00:30:57no guardi

00:30:57non mi interessa

00:30:59ma io sono

00:31:01il marchese Pucci

00:31:03va bene

00:31:05mia madre

00:31:06compra i suoi vestiti

00:31:07quindi va bene così

00:31:08io

00:31:09la manica

00:31:11non la faccio

00:31:12mentre poi

00:31:14un mese dopo

00:31:15sono stata a Milano

00:31:17avvicinata

00:31:18da altre persone

00:31:19che mi sembravano

00:31:20più

00:31:23più aperto

00:31:25alla televisione

00:31:27alle cose

00:31:27non all'atelier

00:31:29chiuso dentro

00:31:30aspettando

00:31:31le clienti

00:31:32e quindi ho accettato

00:31:33e dopo cinque giorni

00:31:35ho fatto il mio

00:31:36primo

00:31:36carosello

00:31:38era

00:31:39era

00:31:40era

00:31:40era scritto

00:31:41nel tuo destino

00:31:42eh regine

00:31:43evidentemente

00:31:44cioè ti inseguivano

00:31:46da qualche parte

00:31:47dovevi pure iniziare

00:31:48con questa

00:31:49carriera

00:31:49poi

00:31:50c'è stata

00:31:51l'elezione

00:31:52di

00:31:52Lady Universe

00:31:54e

00:31:55la scelta

00:31:56di

00:31:57diventare

00:31:58una designer

00:31:59indipendente

00:32:00allora

00:32:01stiamo parlando

00:32:02dopo qualche anno

00:32:04dopo qualche anno

00:32:05stiamo parlando

00:32:06di anni comunque

00:32:07diversi rispetto

00:32:08a questi attuali

00:32:10molto

00:32:11secondo te

00:32:12col

00:32:13senno di poi

00:32:14con

00:32:15la testa di adesso

00:32:16riguardando

00:32:18a quel periodo

00:32:19regina

00:32:20è stato di più

00:32:20per te

00:32:21una scelta

00:32:23che è arrivata

00:32:23naturalmente

00:32:24o è stata una sorta

00:32:25di atto

00:32:26di coraggio

00:32:28no

00:32:29una cosa

00:32:30portava

00:32:30all'altra

00:32:32perché

00:32:33vedi

00:32:34la

00:32:34la moda

00:32:36ce l'avevo

00:32:37dentro

00:32:37mia madre

00:32:39ha fatto

00:32:39l'accademia

00:32:40delle belle arti

00:32:41a Berlino

00:32:47la mia famiglia

00:32:49molto europea

00:32:50mi ha mandato

00:32:51tutto

00:32:52in altri paesi

00:32:53quindi

00:32:53io

00:32:55dopo

00:32:56tre

00:32:58quattro

00:32:59massimo

00:32:59cinque anni

00:33:00di modella

00:33:01non volevo

00:33:03più essere

00:33:03il soggetto

00:33:04volevo fare

00:33:05qualcosa

00:33:06di mio

00:33:09capisco

00:33:10quando

00:33:11quando

00:33:12c'è una

00:33:13come dire

00:33:13un cambiamento

00:33:14dei ruoli

00:33:15no

00:33:15senti che è arrivato

00:33:16il momento

00:33:17giusto

00:33:18per poter

00:33:19dare un qualcosa

00:33:20di più

00:33:21e ricevere

00:33:22anche un qualcosa

00:33:22come se si esaurisse

00:33:23un certo filone

00:33:25e ci dovesse essere

00:33:26un'evoluzione

00:33:27beh se vogliamo

00:33:27questo è anche un po'

00:33:28il bello

00:33:29no

00:33:29delle carriere

00:33:30tanto più

00:33:31dove c'è creatività

00:33:32c'è arte

00:33:32e tu hai firmato

00:33:34la tua

00:33:34griff

00:33:35regina

00:33:36schrecker

00:33:37che parla

00:33:38di eleganza

00:33:39alla portata

00:33:39di tutti

00:33:40ecco

00:33:41prima parlavamo

00:33:42di atto di coraggio

00:33:43di naturalezza

00:33:44ti chiedo adesso

00:33:44era una visione

00:33:45controcorrente

00:33:46per l'epoca

00:33:50era l'epoca

00:33:51che

00:33:52nascevano

00:33:53i primi

00:33:54stilisti

00:33:55cosiddetti

00:33:55stilisti

00:33:56di moda

00:33:58per

00:34:01Armani

00:34:02a quell'epoca

00:34:03lì

00:34:04è nato

00:34:04Versace

00:34:07non che voglio

00:34:08dire che io

00:34:09sono diventata

00:34:09Armani

00:34:10o Versace

00:34:10io sono

00:34:11regina

00:34:11schrecker

00:34:12e basta

00:34:13però c'erano

00:34:14tanti altri

00:34:15giovani

00:34:16più o meno

00:34:17siamo

00:34:19vabbè

00:34:20forse

00:34:20erano

00:34:20una delle più

00:34:21giovani

00:34:22con

00:34:23diciamo

00:34:23Enrico

00:34:24Coveri

00:34:24che era

00:34:25un grande

00:34:25amico

00:34:28altri nomi

00:34:29adesso

00:34:30non mi

00:34:31vengono

00:34:31ma c'erano

00:34:32non tanti

00:34:32Walter Albini

00:34:34Walter Albini

00:34:36era

00:34:37che lui

00:34:39adesso

00:34:39una grande

00:34:40mostra

00:34:41adesso non mi

00:34:41ricordo dove

00:34:42ma

00:34:43sicuramente

00:34:45è da vedere

00:34:45hai citato

00:34:47dei nomi

00:34:48iconici

00:34:49appunto

00:34:49e che tutti

00:34:50inevitabilmente

00:34:51ricordiamo

00:34:52anche le generazioni

00:34:53più giovani

00:34:54scusami

00:34:55siamo diventati

00:34:57iconici

00:34:57non siamo nati

00:34:59iconici

00:34:59siete diventati

00:35:01confermo

00:35:02assolutissimamente

00:35:03e poi

00:35:04non posso

00:35:05esimermi

00:35:06da chiederti

00:35:06del tuo rapporto

00:35:07del tuo incontro

00:35:08con Andy Warhol

00:35:10che ha segnato

00:35:11chiaramente

00:35:12un'altra svolta

00:35:13iconica

00:35:14che tipo di rapporto

00:35:16si è creato

00:35:17tra di voi

00:35:18e cosa ha significato

00:35:20vedersi

00:35:21ritratta da Warhol

00:35:23e infine

00:35:23addirittura

00:35:24essere sulla

00:35:24gopertina di interview

00:35:26che cosa

00:35:27che cosa ti porti

00:35:28a distanza di tempo

00:35:29da questa esperienza

00:35:31da questo incontro

00:35:32è una grande

00:35:34è un grande amore

00:35:35quasi

00:35:36una simpatia

00:35:37un amore fraterno

00:35:39diciamo

00:35:40perché era una persona

00:35:41molto

00:35:46sarcastica

00:35:47quasi

00:35:48molto

00:35:50si divertiva

00:35:52lui voleva arrivare

00:35:53a tutti i costi

00:35:54perché all'inizio

00:35:55era stato

00:35:56un po' messo a parte

00:35:58dagli altri

00:35:59a New York

00:36:01io l'ho conosciuto

00:36:03diversi anni

00:36:04prima che lui

00:36:06mi ha fatto

00:36:07mi ha fatto

00:36:08una telefonata

00:36:09dicendo

00:36:10vieni domani mattina

00:36:12non so

00:36:13le 10

00:36:13per esempio

00:36:14non mi ricordo

00:36:15la data

00:36:15leggo

00:36:16la data esatta

00:36:19vieni domani mattina

00:36:21e

00:36:22senza trucco

00:36:25che strano

00:36:26comunque

00:36:27sono andata

00:36:28nella sua

00:36:29factory

00:36:29senza trucco

00:36:31e lui

00:36:33ha fatto

00:36:34dipingere

00:36:35il mio volto

00:36:36in bianco

00:36:38come

00:36:39come

00:36:40i grandi maestri

00:36:42usano

00:36:42la gouache

00:36:43la gouache

00:36:44sulla tela

00:36:47di un quadro

00:36:49prima di cominciare

00:36:50e lui

00:36:52usava

00:36:53i volti

00:36:54delle persone

00:36:55degli amici

00:36:56degli amici

00:36:57come una

00:37:00come una tela

00:37:02che poi

00:37:03dopo ci lavorava

00:37:05sopra

00:37:05con le ombre

00:37:08con

00:37:08con la luce

00:37:11qualche volta

00:37:12ci metteva

00:37:13qualche puntino

00:37:14sopra

00:37:15così

00:37:15il mio

00:37:16l'ha lasciato

00:37:17proprio

00:37:17perfettamente

00:37:19intatto

00:37:20meraviglia

00:37:21regina

00:37:22senti poi

00:37:22arriviamo al tuo impegno

00:37:24l'avevamo detto

00:37:25l'avevamo promesso

00:37:26quando avremmo parlato

00:37:27nel sociale

00:37:29tu

00:37:30hai sfilato

00:37:31per

00:37:32unicef

00:37:33a fianco

00:37:34a Pippo Baudo

00:37:35con Pippo Baudo

00:37:37quanto è stato

00:37:38importante

00:37:39per te

00:37:39unire

00:37:40oggi parli anche

00:37:42di sostenibilità

00:37:43perché ricordiamoci

00:37:44che il mondo

00:37:44della moda

00:37:45spesso è accusato

00:37:45di non essere

00:37:46sostenibile

00:37:47invece tu parli anche

00:37:49di questo

00:37:49esatto

00:37:50però

00:37:52esattamente

00:37:52hai sempre cercato

00:37:54di unire

00:37:55la moda

00:37:55a quello che è

00:37:56l'impegno sociale

00:37:57ecco io vorrei

00:37:58che in poche

00:37:59parole

00:38:00tu riuscissi

00:38:01a condensare

00:38:02quanto per te

00:38:02è stato importante

00:38:03questo aspetto

00:38:04e continua ad esserlo

00:38:05per me è stato

00:38:07molto importante

00:38:09ma è cominciato

00:38:10prima di

00:38:11Pippo Baudo

00:38:12ancora

00:38:12prima dell'unicef

00:38:13con

00:38:14il professor

00:38:15Umberto Veronesi

00:38:17in Versilia

00:38:18abbiamo fatto

00:38:19una cosa

00:38:20che si chiamava

00:38:21una rosa

00:38:22per la vita

00:38:24con diversi

00:38:25attori

00:38:26attrici

00:38:27e io

00:38:28divestivo

00:38:30cioè facevo

00:38:31la sfilata

00:38:31perché ognuno

00:38:33che fa

00:38:33della beneficenza

00:38:35dà quello

00:38:36che può fare

00:38:37i cantanti

00:38:39cantano

00:38:40gli altri

00:38:42si divertono

00:38:43comunque

00:38:44dopo

00:38:44il

00:38:45Veronesi

00:38:46dopo il professor

00:38:47Veronesi

00:38:48c'era

00:38:49Pippo Baudo

00:38:51una serata

00:38:53molto molto

00:38:55importante

00:38:55a Montecatini

00:38:59ma

00:39:00la cosa più

00:39:02importante ancora

00:39:03era una

00:39:03una collezione

00:39:06in

00:39:07in

00:39:07Jersey

00:39:08per delle donne

00:39:14diversamente

00:39:15abili

00:39:16si dice

00:39:17che non

00:39:19potevano

00:39:20vestirsi

00:39:22facilmente

00:39:22da sole

00:39:23quindi

00:39:24era Jersey

00:39:24erano

00:39:26chiusure

00:39:27tipo

00:39:29strap

00:39:29che

00:39:30non avevano

00:39:32bisogno

00:39:33di

00:39:33zip

00:39:34o di

00:39:34bottoncini

00:39:36e

00:39:37quello

00:39:37mi ha

00:39:37dato

00:39:37una

00:39:38grandissima

00:39:40soddisfazione

00:39:41e allora

00:39:42ti chiedo

00:39:43un chiusura

00:39:44di intervista

00:39:44Regina

00:39:45parlando

00:39:45di

00:39:45soddisfazioni

00:39:46oggi

00:39:49guardando

00:39:49a tutta

00:39:50la tua

00:39:50carriera

00:39:51così

00:39:51variegata

00:39:52ma se

00:39:52ci pensiamo

00:39:53con una

00:39:53direzione

00:39:54sempre

00:39:54univoca

00:39:55però

00:39:55confluendo

00:39:56da tanti

00:39:57punti di

00:39:58vista

00:39:58artistici

00:39:59che cosa

00:40:00senti

00:40:00di aver

00:40:00costruito

00:40:01davvero

00:40:02di aver

00:40:02dato

00:40:02e di aver

00:40:03ricevuto

00:40:05ma io

00:40:06dalla vita

00:40:06ho ricevuto

00:40:07sempre

00:40:07molto

00:40:09specialmente

00:40:10per

00:40:10da

00:40:12da

00:40:13queste

00:40:13situazioni

00:40:16dove

00:40:17ti ringraziano

00:40:18per aver

00:40:18fatto

00:40:19qualcosa

00:40:19per loro

00:40:22le altre

00:40:23cose

00:40:23sono

00:40:25sono

00:40:26normali

00:40:27e veniva

00:40:28una cosa

00:40:29dopo l'altra

00:40:29tipo le

00:40:30ciliegie

00:40:31no

00:40:31non te ne

00:40:32rendi

00:40:33conto

00:40:33mangi

00:40:34alla fine

00:40:35hai mangiato

00:40:36un chilo

00:40:36di ciliegie

00:40:39è vero

00:40:40è vero

00:40:41un chilo

00:40:42di ciliegie

00:40:42se ne rendiamo

00:40:43conto

00:40:43solo quando

00:40:44costano

00:40:44tantissimo

00:40:45forse

00:40:45no

00:40:46ma è bellissima

00:40:46questa

00:40:47questa metafora

00:40:48con cui

00:40:48hai chiuso

00:40:49la nostra

00:40:50intervista

00:40:50io ti ringrazio

00:40:51tanto

00:40:51è stato davvero

00:40:52un piacere

00:40:52averti

00:40:53nostra

00:40:53ospite

00:40:54e continua

00:40:55Regina

00:40:56continua

00:40:57perché c'è

00:40:57tanto bisogno

00:40:59di impegno

00:41:00eh certo

00:41:01di impegno

00:41:01sociale

00:41:02di sorrisi

00:41:03e di grazie

00:41:04di gratitudine

00:41:05reciproca

00:41:06e spontanea

00:41:07davvero

00:41:07grazie

00:41:07Regina

00:41:08eh per questo

00:41:09per questo

00:41:10intervento

00:41:11ti abbraccio

00:41:11un bacio

00:41:13a tutti

00:41:14un abbraccio

00:41:14a te

00:41:15grazie

00:41:15ancora

00:41:16e ora

00:41:17cambiamo

00:41:17argomento

00:41:18parliamo

00:41:18di giornalismo

00:41:19perché sappiamo

00:41:20che viviamo

00:41:21un momento storico

00:41:22particolare

00:41:22in cui

00:41:23l'informazione

00:41:24è chiamata

00:41:24a confrontarsi

00:41:25spessissimo

00:41:26con il

00:41:28disinteresse

00:41:29crescente

00:41:29da parte

00:41:30del pubblico

00:41:31eh

00:41:32con

00:41:32un overload

00:41:33di informazioni

00:41:35siamo saturi

00:41:36e anche

00:41:37con la sfida

00:41:38dell'intelligenza

00:41:39artificiale

00:41:39allora parliamo

00:41:40di un libro

00:41:41dal titolo

00:41:41il giornalismo

00:41:42come relazione

00:41:43che è firmato

00:41:44dal nostro prossimo

00:41:45ospite

00:41:45il giornalista

00:41:46Vincenzo Varagona

00:41:47insieme a

00:41:48Maria Grazia Villa

00:41:49Sunta Corbo

00:41:50che propone

00:41:51una riflessione

00:41:51innovativa

00:41:52ovvero

00:41:53cercare

00:41:54in tutti i modi

00:41:54di portare

00:41:55la persona

00:41:56al centro

00:41:57del processo

00:41:57informativo

00:41:58ma ce lo spiegherà

00:41:59meglio lui

00:42:00buongiorno

00:42:01Vincenzo

00:42:01ben trovato

00:42:02ben ritrovato

00:42:03qui su

00:42:04canale Europa TV

00:42:06buongiorno

00:42:07buongiorno

00:42:07Francesca

00:42:07e anche a tutti

00:42:08i teri spettatori

00:42:09grazie

00:42:10grazie a te

00:42:11grazie anche per farti

00:42:12portavoce

00:42:12delle altre due firme

00:42:14appunto le colleghe

00:42:15che ho citato poco fa

00:42:17veniamo subito

00:42:18al dunque

00:42:19Vincenzo

00:42:19allora

00:42:20nel libro

00:42:21voi sostenete

00:42:21che il giornalismo

00:42:22debba tornare

00:42:23a essere

00:42:24una relazione

00:42:25ecco

00:42:26quando ci siamo accorti

00:42:27parlo al plurale

00:42:28perché me ne sono accorta

00:42:29anche io

00:42:30ahimè

00:42:30che il nostro lavoro

00:42:32che ha una missione

00:42:33fondamentale

00:42:34tra l'altro

00:42:35ha perso il contatto

00:42:37con le persone

00:42:37e secondo te

00:42:39e secondo voi

00:42:40quali sono stati

00:42:41i segnali

00:42:42più evidenti

00:42:42di questo cambiamento

00:42:45ma da un lato

00:42:46c'è sicuramente

00:42:47una disaffezione

00:42:49una perdita

00:42:49di fiducia

00:42:50che è documentata

00:42:51dai dati

00:42:52di usione

00:42:53dei giornali

00:42:54di vendita

00:42:55degli ascolti

00:42:56televisivi

00:42:56meno radiofonici

00:42:58devo dire

00:42:59perché è un altro

00:43:00prodotto

00:43:01ma

00:43:02da che cosa

00:43:03dipende

00:43:04da un lato

00:43:05che la qualità

00:43:06si è inesorabilmente

00:43:07abbassata

00:43:08la qualità del prodotto

00:43:09come media

00:43:11diciamo

00:43:11poi naturalmente

00:43:12ci sono le punte

00:43:14che resistono

00:43:16ma di media

00:43:17c'è stato

00:43:18un abbassamento

00:43:19evidente

00:43:20dovuto a sua volta

00:43:21a cosa

00:43:21al fatto

00:43:23io credo

00:43:23da una parte

00:43:24che gli editori

00:43:25abbiano puntato

00:43:26naturalmente

00:43:26a rendere

00:43:27l'informazione

00:43:28un prodotto

00:43:29di mercato

00:43:29questo significa

00:43:31che purtroppo

00:43:32negli ultimi anni

00:43:33hanno massimizzato

00:43:34i profitti

00:43:35dopo un periodo

00:43:36di crisi

00:43:36ma dall'altro

00:43:37hanno abbassato

00:43:38i redditi

00:43:39poi

00:43:41evidentemente

00:43:42il baricentro

00:43:43dell'occupazione

00:43:44giornalistica

00:43:46si è stravolta

00:43:47non trasformata

00:43:48negli ultimi anni

00:43:49mentre

00:43:50negli anni passati

00:43:52c'era una quota

00:43:53consistente

00:43:54di listi

00:43:55al desk

00:43:56in redazione

00:43:57quindi

00:43:58grassunti

00:43:59non so come

00:44:00vogliamo dire

00:44:01e un'altra metà

00:44:02che naturalmente

00:44:02che facevano

00:44:03i collaboratori

00:44:03adesso

00:44:04i giornali

00:44:08i giornali

00:44:08prodotti

00:44:09radio

00:44:09televisivi

00:44:10la carta stampata

00:44:12i siti web

00:44:13sono fatti prevalentemente

00:44:14da collaboratori

00:44:15che sono all'esterno

00:44:17e sono pagati

00:44:19zero

00:44:20e sono

00:44:21chiaramente

00:44:22ricattabilissimi

00:44:23perché ci sono editori

00:44:24che dicono

00:44:24non ti sta bene

00:44:25tre euro a pezzo

00:44:26benissimo

00:44:27c'è una fila fuori

00:44:28che lavorerebbe

00:44:29pure gratis

00:44:30questo significa

00:44:32perdita di autonomia

00:44:33significa perdita

00:44:34di tutele

00:44:35perdita di diritti

00:44:36perdita un po' di tutto

00:44:38è chiaro che a questo punto

00:44:39la qualità

00:44:39si abbassa

00:44:40poi c'è anche un tema

00:44:41di responsabilità

00:44:43professionale

00:44:43ed è su quella

00:44:44che noi stiamo lavorando

00:44:47a cui dobbiamo essere

00:44:48richiamati

00:44:49all'ordine

00:44:50perché come dicevo

00:44:51prima

00:44:51è una missione

00:44:52ed è un diritto

00:44:53un dovere di tutti noi

00:44:54essere informati

00:44:55e questo lo ricordo sempre

00:44:56ci sono persone

00:44:57che proprio ormai

00:44:58evitano accuratamente

00:45:00le notizie

00:45:01e deliberatamente

00:45:03se ne allontanano

00:45:04cioè proprio

00:45:04spengono

00:45:05oppure utilizzano

00:45:07i social

00:45:07per informarsi

00:45:08ma spesso

00:45:09non sono più in grado

00:45:10di discernere

00:45:11la notizia vera

00:45:13dalla fake news

00:45:13questo è un altro problema

00:45:15vuoi dire qualcosa

00:45:15in merito Vincenzo?

00:45:18guarda

00:45:18mi rifaccio

00:45:20ad una cosa

00:45:20non nuovissima

00:45:21perché

00:45:22il Cardinal Martini

00:45:23Carlo Maria Martini

00:45:24nel lembo del mantello

00:45:26di fronte

00:45:27all'informazione

00:45:28sensazionalista

00:45:29all'informazione

00:45:30gridata

00:45:31urlata

00:45:32alle speculazioni

00:45:33sul dolore

00:45:34sulle lacrime

00:45:35eccetera eccetera

00:45:36lui diceva

00:45:37state molto attenti

00:45:38perché questo tipo

00:45:39di informazione

00:45:40sul momento

00:45:41sembra premiarti

00:45:42nel senso che

00:45:43gli acquisti

00:45:44delle copie

00:45:46aumentano

00:45:47insomma

00:45:48il test

00:45:49dell'edicola

00:45:50e dell'auditel

00:45:51sembra premiarti

00:45:52in realtà

00:45:53sul medio

00:45:54e lungo periodo

00:45:55questo tipo

00:45:56di informazione

00:45:56non solo stanca

00:45:57ma fa anche

00:45:58ribrezzo

00:45:58e allontana

00:46:00gli ascoltatori

00:46:01quindi è chiaro

00:46:02che a un certo punto

00:46:03quando tu vedi

00:46:03ovunque

00:46:04ti vedi

00:46:06vulcanizzato

00:46:07da notizie

00:46:09da black news

00:46:10è chiaro

00:46:11che alla fine

00:46:11la gente si stanca

00:46:13perché sembra

00:46:14percepisce

00:46:14sulla propria pelle

00:46:15che l'informazione

00:46:17che gli gira attorno

00:46:18è un'informazione

00:46:19che ti trafigge

00:46:20non ti informa

00:46:21non è un servizio

00:46:22ma è veramente

00:46:24un modo

00:46:25per colpirti

00:46:26per farti

00:46:27cadere

00:46:27nelle tue insicurezze

00:46:29per farti percepire

00:46:30anche poi

00:46:30insomma

00:46:31il senso

00:46:32di un potere

00:46:33che

00:46:35fintamente

00:46:35ti rassicura

00:46:36eccetera eccetera

00:46:37quindi c'è tutta

00:46:38una logica

00:46:39dietro questo tipo

00:46:40di informazione

00:46:41logica che è commerciale

00:46:42ma anche politica

00:46:43e quindi

00:46:44è chiaro

00:46:44che la gente

00:46:45si stanca

00:46:45si allontana

00:46:46dalla politica

00:46:47si allontana

00:46:48dall'informazione

00:46:50e infatti

00:46:51noi

00:46:51cerchiamo un po'

00:46:52di introdurre

00:46:53questo assioma

00:46:54questo teorema

00:46:55secondo il quale

00:46:56c'è una democrazia

00:46:57malata

00:46:58c'è un'informazione

00:46:59che sta male

00:46:59un'opinione pubblica

00:47:00che sicuramente

00:47:01non sta meglio

00:47:01però

00:47:02se noi giornalisti

00:47:03vogliamo recitare

00:47:04la nostra parte

00:47:05possiamo fare

00:47:06tante cose

00:47:07e tra l'altro

00:47:09possiamo fare

00:47:10sono d'accordissimo

00:47:10con te

00:47:11voi proponete

00:47:12un incontro

00:47:13un binomio

00:47:14tra giornalismo

00:47:15e counseling

00:47:15che apparentemente

00:47:17anche a me

00:47:18addetta ai lavori

00:47:19inizialmente

00:47:20sembrava quasi

00:47:21un accostamento

00:47:22un po'

00:47:23quantomeno

00:47:23sui generi

00:47:24secco

00:47:24sembrano due mondi

00:47:25a prima vista

00:47:26molto differenti

00:47:27tra di loro

00:47:28ci vuoi invece

00:47:29spiegare meglio

00:47:30Vincenzo

00:47:30quali insegnamenti

00:47:31può offrire

00:47:32il counseling

00:47:33a chi tutti i giorni

00:47:34cerca di raccontare

00:47:36la realtà

00:47:37attraverso

00:47:37l'informazione

00:47:38che benefici

00:47:39ne possiamo trarre

00:47:40tutti noi

00:47:41sia i datori

00:47:43della comunicazione

00:47:44anche i fruitori

00:47:46le sensazioni

00:47:47che provi tu

00:47:48sono quelle che provano

00:47:49tutti

00:47:49in prima

00:47:50in prima linea

00:47:51i giornalisti

00:47:52e si fa leva

00:47:53proprio su questa curiosità

00:47:55però per verificare

00:47:56poi che tutti i momenti

00:47:57di formazione

00:47:58che noi stiamo proponendo

00:47:59sia in persona

00:48:01sia online

00:48:02e poi vadano

00:48:03praticamente

00:48:03sold out

00:48:04nel senso

00:48:06che soltanto

00:48:07il corso

00:48:07online on demand

00:48:08che abbiamo proposto

00:48:09giornalismo costruttivo

00:48:11modello delle 5M

00:48:12e counseling

00:48:13con l'ordine di giornalista

00:48:15sulla piattaforma

00:48:16formazione

00:48:16giornalista.it

00:48:17in pochissimi mesi

00:48:18ha registrato

00:48:19praticamente

00:48:208000 iscritti

00:48:22il counseling

00:48:23è una disciplina

00:48:24che riattiva

00:48:25le risorse personali

00:48:26che

00:48:27non so

00:48:28si sono dimenticate

00:48:29oppure

00:48:30ognuno di noi

00:48:31non sa neanche

00:48:32di avere

00:48:33e quindi

00:48:34non è per il giornalismo

00:48:36ma è per la persona

00:48:37ora noi come giornalisti

00:48:39la sfruttiamo

00:48:39perché naturalmente

00:48:40sta producendo

00:48:42risultati straordinari

00:48:43vedi Francesca

00:48:44io giro

00:48:45l'Italia

00:48:46giro le redazioni

00:48:47e nelle mie stesse

00:48:48marche

00:48:48che è la regione

00:48:49da cui vi sto parlando

00:48:50in questo momento

00:48:51ci sono stati

00:48:52nell'ultimo anno

00:48:53almeno 3 o 4 colleghi

00:48:54che dopo aver atteso

00:48:56l'assunzione

00:48:56per anni

00:48:58alla fine

00:48:59avendola avuta

00:49:00si sono dimessi

00:49:01perché

00:49:02soprattutto le donne

00:49:03non sono in grado

00:49:04di gestire una famiglia

00:49:05non sono in grado

00:49:06di

00:49:07soprattutto

00:49:07di accudire i figli

00:49:09eccetera eccetera

00:49:10oppure anche

00:49:10di programmarli

00:49:11di volerli

00:49:12insomma di gestirli

00:49:13quindi

00:49:14subentra una forma

00:49:16di frustrazione

00:49:16di depressione

00:49:17ecco

00:49:18il counseling

00:49:18è questo

00:49:19riattiva

00:49:20le risorse

00:49:21che hai

00:49:22e molti per esempio

00:49:23se oltre al

00:49:25come dire

00:49:26al one to one

00:49:27cioè al colloquio verbale

00:49:28abbirano anche

00:49:30delle attività

00:49:31che riescono a potenziare

00:49:33la capacità di esprimersi

00:49:34quindi attività artistiche

00:49:35scoprono pure

00:49:36di sapere citare

00:49:37scoprono pure

00:49:37di sapere dipingere

00:49:38di fare musica

00:49:40cosa che fino allora

00:49:4140-50 anni

00:49:42non avevano neanche pensato

00:49:44quindi questo

00:49:45il counseling

00:49:45è la disciplina

00:49:46delle relazioni

00:49:47perché oltre a riattivare

00:49:48le risorse

00:49:49cura

00:49:50cura le relazioni

00:49:52con le persone

00:49:52quindi sul giornalismo

00:49:53noi diciamo

00:49:55che il counseling

00:49:56ti aiuta

00:49:57a riattivare

00:49:58le relazioni

00:49:59con le persone

00:50:00che ti stanno vicino

00:50:01a coltivarle

00:50:02attraverso l'empatia

00:50:02attraverso l'ascoltativo

00:50:04attraverso l'assenza

00:50:04di giudizio

00:50:05che guarda caso

00:50:07sono elementi

00:50:07che si ritrovano

00:50:08nella carta etica

00:50:09del giornalismo costruttivo

00:50:10che è firmata

00:50:11da Maria Grazia Villa

00:50:13e anche

00:50:14nella pastorale

00:50:15di Papa Francesco

00:50:16c'è questa congiuntura

00:50:17favorevole

00:50:17che a noi

00:50:18aiuta molto

00:50:19questo detto

00:50:19in poche parole

00:50:20è vero

00:50:22prima di salutarti

00:50:23due domande

00:50:23velocissime

00:50:24intelligenza artificiale

00:50:26come posso non chiedertelo

00:50:27sta rivoluzionando

00:50:28tante professioni

00:50:29e sta rivoluzionando

00:50:30il settore della comunicazione

00:50:32ne abbiamo parlato

00:50:33in apertura

00:50:33di questa puntata

00:50:34nel marketing digitale

00:50:36parliamone anche

00:50:37nell'ambito

00:50:38dell'informazione

00:50:39Vincenzo

00:50:40in questo scenario

00:50:41che si sta prospettando

00:50:42quale pensi

00:50:43che possa essere

00:50:44quella caratteristica

00:50:45o più di una

00:50:46umana

00:50:47che renderà

00:50:48ancora indispensabile

00:50:50nel lavoro

00:50:50del giornalista

00:50:52il tentativo

00:50:53dell'intelligenza artificiale

00:50:55che è uno strumento

00:50:55straordinario

00:50:56è quello che

00:50:58una volta che ti affidi

00:50:59a lei

00:50:59smetti di pensare

00:51:01infatti

00:51:02Papa Leone

00:51:02nel suo messaggio

00:51:03per le comunicazioni

00:51:04sociali di gennaio

00:51:05e nell'enciclica

00:51:07di ultima

00:51:08appena uscita

00:51:09dice

00:51:10evitate

00:51:11di smettere

00:51:12di pensare

00:51:13e questa è una

00:51:14delle caratteristiche

00:51:16di fondo

00:51:17che per il giornalista

00:51:18per la persona

00:51:19sempre

00:51:20ma anche per il giornalista

00:51:21è fondamentale

00:51:22non smettere

00:51:23di pensare

00:51:24perché pensando

00:51:25tu poi

00:51:25dai stimoli

00:51:26alla curiosità

00:51:27naturalmente

00:51:29all'intelligenza

00:51:30alla fantasia

00:51:31poi c'è un altro dato

00:51:32che non permetterà mai

00:51:34al giornalista

00:51:35di farsi

00:51:36come dire

00:51:37di soccombere

00:51:38di fronte

00:51:39all'intelligenza artificiale

00:51:40perché è chiaro

00:51:41che

00:51:41dei AI

00:51:42lavora sui dati

00:51:43che gli sono immessi

00:51:44nella memoria

00:51:46solo su quelli

00:51:47non può lavorare

00:51:48sui dati

00:51:49futuri

00:51:50insomma

00:51:51il giornalista invece

00:51:52per antonomasia

00:51:53racconta il presente

00:51:54narra il presente

00:51:56e narra anche

00:51:57nel giornalismo costruttivo

00:51:59fa un'analisi

00:52:00dei problemi

00:52:00recenti

00:52:01di oggi

00:52:02e anche

00:52:03delle soluzioni

00:52:04che possono essere

00:52:05adottate

00:52:06oltre a quelle

00:52:07e su questo

00:52:08l'intelligenza artificiale

00:52:09può lavorare

00:52:09oltre alle soluzioni

00:52:11del passato

00:52:12che poi

00:52:12non sono stati utili

00:52:13quindi

00:52:14non solo

00:52:14non bisogna avere paura

00:52:15ma bisogna

00:52:16aiutarla

00:52:17con intelligenza

00:52:18c'è poi

00:52:18chi la sfida

00:52:19e le sfide

00:52:20sono anche

00:52:20abbastanza interessanti

00:52:22un docente

00:52:24marchigiano

00:52:24che insegna teologia

00:52:25l'ha sfidata

00:52:26sull'esistenza di Dio

00:52:28attraverso

00:52:29un gioco

00:52:31numerico

00:52:31perché poi

00:52:32anche i testi

00:52:33sattano

00:52:33fanno riferimento

00:52:35a dei numeri

00:52:36precisi

00:52:37e riuscita

00:52:38a documentare

00:52:39anche l'esistenza

00:52:40di Dio

00:52:40quindi si può anche sfidare

00:52:41e riuscire

00:52:42a lasciare un rapporto

00:52:43che poi diventa

00:52:44anche

00:52:44come dire

00:52:45virtuoso

00:52:46e produttivo

00:52:47quindi niente paura

00:52:48e servirsele

00:52:50naturalmente

00:52:50ma guidarla

00:52:52sono d'accordissimo

00:52:54con te

00:52:54ci sono anche

00:52:54dei libri

00:52:55proprio

00:52:55adesso che parlano

00:52:57dell'intelligenza artificiale

00:52:59come interlocutrice

00:53:00di botte e risposte

00:53:01su alcune tematiche

00:53:03ed effettivamente

00:53:03vi consiglio la lettura

00:53:05perché sono

00:53:06sono sfidanti

00:53:07sono arricchenti

00:53:08si vede dove

00:53:10da entrambe le parti

00:53:11ci si può spingere

00:53:12a che cosa si ottiene

00:53:14un'ultima domanda

00:53:16a me

00:53:16credo anche a te

00:53:17ovviamente

00:53:17che sia ancora più

00:53:18di lungo corso

00:53:19rispetto alla sottoscritta

00:53:20tanti genitori

00:53:21tanti giovani

00:53:22chiedono

00:53:23consigli per

00:53:24intraprendere

00:53:24la nostra professione

00:53:26ecco

00:53:26di fronte a queste

00:53:28tante sfide

00:53:28a questo clima

00:53:29di sfiducia

00:53:30nell'informazione

00:53:31che cosa

00:53:32consiglieresti

00:53:33loro

00:53:33per poter

00:53:35incominciare

00:53:35a lavorare

00:53:37a coltivare

00:53:38questa nostra professione

00:53:41guarda Francesca

00:53:42noi abbiamo

00:53:43come UCSI

00:53:44insieme all'ANSP

00:53:45l'associazione San Paolo

00:53:46ma anche al

00:53:46Constrative Network

00:53:47elaborato

00:53:49un gioco di carte

00:53:50è un mazzo di carte

00:53:51di 44 carte

00:53:53ognuna delle quali

00:53:54è un strumento

00:53:56di lavoro

00:53:57laboratoriale

00:53:58per le scuole

00:53:59per gli studenti

00:54:00con i quali

00:54:01torniamo

00:54:02a lavorare

00:54:04attorno

00:54:05al giornalismo

00:54:05di qualità

00:54:06e soprattutto

00:54:07al giornalismo

00:54:08che fa parte

00:54:09di questo

00:54:10mood

00:54:11che abbiamo

00:54:11elaborato

00:54:12delle 5M

00:54:13in cui

00:54:14superiamo

00:54:14le 5W

00:54:15dove come

00:54:16quando e perché

00:54:17con una M

00:54:18more

00:54:19e questo more

00:54:19sta per più diritti

00:54:20più fonti

00:54:21naturalmente

00:54:22più linguaggi

00:54:23ma soprattutto

00:54:23più umanità

00:54:24e con questo

00:54:25ci rifacciamo

00:54:26a quanto abbiamo

00:54:26detto

00:54:26sulla relazione

00:54:28ai ragazzi

00:54:29io dico

00:54:30e se vi stancate

00:54:33o avete paura

00:54:34di aspettare

00:54:34assunzioni

00:54:35di aspettare

00:54:35collaborazioni

00:54:36abbiamo il coraggio

00:54:38di avviare

00:54:38start up

00:54:39editoriali

00:54:40abbiamo

00:54:40come Contrati Network

00:54:42un magazine

00:54:43news.network.it

00:54:45io ovunque vado

00:54:46nelle regioni

00:54:47dice

00:54:47anziché

00:54:48mettere insieme

00:54:494-5 collaborazioni

00:54:50voglio dire

00:54:51che servono

00:54:52per campare

00:54:53ma non tanto

00:54:53per fare

00:54:54grande qualità

00:54:55cerchiamo

00:54:56di attivare

00:54:56insieme

00:54:58coinvolgiamo

00:54:58canalizziamo

00:55:00le energie

00:55:00in una

00:55:02testata regionale

00:55:03che riesca

00:55:04a lavorare

00:55:05sul giornalismo

00:55:05costruttivo

00:55:06sui temi regionali

00:55:07cosa che adesso

00:55:08non esiste

00:55:08quindi ai ragazzi

00:55:10non direi

00:55:11una volta

00:55:11dicevo soltanto

00:55:12uno su mille

00:55:13ce la farà

00:55:13oggi dico

00:55:15qualcuno

00:55:16in più

00:55:16ce la può fare

00:55:17ma

00:55:18occorre avere

00:55:19idee chiare

00:55:20naturalmente

00:55:21uno stile nuovo

00:55:22uno stile nuovo

00:55:23perché con gli stili vecchi

00:55:25e siccome purtroppo

00:55:26introdurre uno stile nuovo

00:55:27in giornali vecchi

00:55:28è una cosa molto problematica

00:55:30la mia idea

00:55:32il mio sogno

00:55:33è quello di

00:55:34con i ragazzi

00:55:36riuscire a fare

00:55:37esperienze editoriali nuove

00:55:39ed è un bel sogno

00:55:41ti appoggio

00:55:41in toto

00:55:42anche perché bisogna

00:55:43aiutarli

00:55:43bisogna far sì

00:55:44che questa

00:55:45professione

00:55:46meravigliosa

00:55:47e di grande responsabilità

00:55:48torni a essere

00:55:49un punto di riferimento

00:55:50per tutta la società

00:55:52per la comunità

00:55:53Vincenzo

00:55:54è stato un grande piacere

00:55:55averti nostro ospite

00:55:56grazie per questo nuovo libro

00:55:57che avete scritto

00:55:58a sei mani

00:55:59e tre grandimenti

00:56:01e davvero

00:56:02un abbraccio

00:56:03da parte mia

00:56:04della redazione

00:56:05grazie davvero

00:56:06a Vincenzo Varagona

00:56:08grazie Francesca

00:56:09grazie a tutti voi

00:56:10che ci avete ascoltato

00:56:11e visto

00:56:11e un grande

00:56:13in bocca al lupo

00:56:13per tutto

00:56:14anche da parte nostra

00:56:16grazie ancora

00:56:16al collega

00:56:17Vincenzo Varagona

00:56:18e ora abbiamo

00:56:20in collegamento

00:56:20dalla Svizzera

00:56:21un nuovo ospite

00:56:22dopo i recenti

00:56:25e brillanti successi

00:56:26del dubbio

00:56:27del delegato

00:56:28e una lezione

00:56:29di Rivalza

00:56:29il delegato

00:56:31Ezechiele Beretta

00:56:32torna in scena

00:56:33con un nuovo caso

00:56:35ambientato

00:56:35nella Lugano

00:56:36del novembre

00:56:36del 1943

00:56:38dal titolo

00:56:39Un uomo

00:56:40nella notte

00:56:40per Indomitus Publishing

00:56:42non si tratta

00:56:44di altro che

00:56:45il sesto capitolo

00:56:46della seguitissima serie

00:56:48gialla storica

00:56:49noir

00:56:50firmata

00:56:50dallo scrittore

00:56:51Dario Galimberti

00:56:52e proprio lui

00:56:53abbiamo ospite

00:56:54in collegamento

00:56:55Dario

00:56:55buongiorno

00:56:56ben ritrovato

00:56:57buongiorno

00:56:58a tutti gli ascoltatori

00:57:00grazie

00:57:01ben ritrovato

00:57:03perché già in passato

00:57:04avevi parlato

00:57:05di una lezione

00:57:07di Rivalza

00:57:07e oggi sei qui

00:57:08per portarci

00:57:09questa novità

00:57:09letteraria

00:57:10che è uscita

00:57:11di recente

00:57:12allora

00:57:12partiamo dal titolo

00:57:14mi piace sempre

00:57:15richiamarlo

00:57:16beh del resto

00:57:17come la gopertina

00:57:18sono di grande impatto

00:57:19entrambi

00:57:20a mio avviso

00:57:21evoca immediatamente

00:57:22una sorta di

00:57:24alone di mistero

00:57:25di inquietudine

00:57:26Un uomo nella notte

00:57:29che significato

00:57:31simbolico

00:57:32attribuisce

00:57:33a questa figura

00:57:34e cosa rappresenta

00:57:35all'interno

00:57:36del romanzo

00:57:37ovviamente

00:57:37senza svelare troppo

00:57:38è ovvio

00:57:39ma sì

00:57:40Un uomo nella notte

00:57:41nella realtà

00:57:42il titolo è abbastanza

00:57:44misterioso

00:57:44perché potrebbe

00:57:45in qualche modo

00:57:48gettare dei dubbi

00:57:49sulla pericolosità

00:57:51di un uomo

00:57:51nella notte

00:57:52però potrebbe essere

00:57:54anche

00:57:54come lo è in questo caso

00:57:56anche qualcosa

00:57:57di positivo

00:57:58tant'è che

00:57:59l'immagine

00:58:00della copertina

00:58:01in qualche modo

00:58:02lo mostra

00:58:03c'è un uomo

00:58:04nella notte

00:58:05che viaggia

00:58:06che cammina

00:58:07tutte le sere

00:58:09diciamo così

00:58:09dalla stazione

00:58:10di Lugano

00:58:11scende per una via

00:58:12e va a una piazza

00:58:13e come si vede

00:58:15nella copertina

00:58:16c'è una donna

00:58:18che lo guarda

00:58:19ecco che

00:58:19in questo caso

00:58:21l'uomo

00:58:22della notte

00:58:23ha così

00:58:25un minimo

00:58:26di mistero

00:58:26perché

00:58:27da un lato

00:58:28si ferma

00:58:30a osservare

00:58:31ed è anche

00:58:33osservato

00:58:34da questa donna

00:58:35e dall'altro

00:58:36comunque c'è

00:58:36in sé

00:58:37il mistero

00:58:39intrinseco

00:58:39che c'è

00:58:40come dicevi

00:58:41il titolo

00:58:42quindi

00:58:43diciamo che

00:58:45l'idea

00:58:46del titolo

00:58:47dovrebbe

00:58:47suscitare

00:58:48un minimo

00:58:50di curiosità

00:58:50di cosa

00:58:51di cosa

00:58:52succede

00:58:53cosa fa

00:58:53questo uomo

00:58:55nella notte

00:58:56certo

00:58:57assolutamente

00:58:57da qui si muove

00:58:58tutto

00:58:58perché abbiamo

00:58:59questa figura

00:59:00enigmatica

00:59:01però abbiamo

00:59:01anche una

00:59:02misteriosa

00:59:03scomparsa

00:59:04ecco

00:59:05questo

00:59:05motore

00:59:06che

00:59:07accende

00:59:08poi

00:59:09la narrazione

00:59:10come ti è venuto

00:59:10in mente

00:59:11qual è stata

00:59:11la scintilla

00:59:12di ispirazione

00:59:13iniziale

00:59:13ma dunque

00:59:16poi

00:59:16quando

00:59:17si inizia

00:59:19a scrivere

00:59:20qualcosa

00:59:20le cose

00:59:21partono

00:59:21sempre

00:59:22in qualche modo

00:59:23io

00:59:23nella realtà

00:59:25proprio

00:59:26camminando

00:59:27la sera

00:59:29così

00:59:30nella strada

00:59:32di notte

00:59:32facendo una

00:59:33passeggiata

00:59:34mi sono immaginato

00:59:35che

00:59:37se qualcuno

00:59:38da una

00:59:40finestra

00:59:40vedesse

00:59:42un uomo

00:59:42che cammina

00:59:43tutte le sere

00:59:44a un certo

00:59:44orario

00:59:45di notte

00:59:47susciterebbe

00:59:48una certa

00:59:48curiosità

00:59:49quindi

00:59:51cosa fa

00:59:52quell'uomo

00:59:52lì

00:59:52tutte le sere

00:59:53fa questo

00:59:54viaggio

00:59:55ha con sé

00:59:55una valigia

00:59:56una borsa

00:59:57che genera

00:59:58misterioso

00:59:59che genera misterio

01:00:00ecco che

01:00:00partendo da questo

01:00:02da questo

01:00:02spunto

01:00:03è nata

01:00:04è nata

01:00:04l'incipit

01:00:05della storia

01:00:06quindi

01:00:06un uomo

01:00:07che cammina

01:00:08tutte le sere

01:00:09quindi

01:00:10la reiterazione

01:00:11di questo fatto

01:00:12genera curiosità

01:00:14da qualcuno

01:00:15che lo guarda

01:00:16ecco

01:00:16poi da lì

01:00:18è nata

01:00:19la storia

01:00:19ecco

01:00:20ho costruito

01:00:20tutta la vicenda

01:00:21Dario

01:00:22io non posso

01:00:23darti torto

01:00:23perché seppure

01:00:24sia una persona

01:00:25riservata

01:00:26è che non ama

01:00:26impicciarsi assolutamente

01:00:28dei fatti altrui

01:00:29io dico sempre

01:00:29che in ogni quartiere

01:00:30sono la giornalista

01:00:31ma sono quella

01:00:32che viene informata

01:00:34da altri

01:00:34che fanno

01:00:34tutt'altro mestiere

01:00:36che non sa di solito

01:00:37niente di quello

01:00:37che succede

01:00:38nel vicinato

01:00:39ma non per disinteresse

01:00:40umano

01:00:41ma proprio perché

01:00:42per riservatezza

01:00:44poi se c'è bisogno

01:00:44ovviamente

01:00:45si tende una mano

01:00:46ma

01:00:47non vado a chiedere

01:00:49o a informarmi

01:00:49ti dico

01:00:51che effettivamente

01:00:52voi scrittori

01:00:53siete per favore

01:00:54necessariamente

01:00:55delle grandi osservatrici

01:00:57però

01:00:57devo dire

01:00:58che

01:00:58questo atteggiamento

01:01:00lo riscontro

01:01:01anche io

01:01:01essere un atteggiamento

01:01:02molto comune

01:01:03e appunto

01:01:04molto umano

01:01:05perché la curiosità

01:01:05è un po'

01:01:06insita

01:01:07e molto umano

01:01:09ho trovato anche

01:01:09il personaggio

01:01:11femminile

01:01:12complesso

01:01:13e umano

01:01:14ecco

01:01:14non toglierei

01:01:16l'alone di complessità

01:01:17che lo contraddistingue

01:01:19che è animato

01:01:20dal desiderio

01:01:22di un futuro diverso

01:01:25quanto è stato

01:01:26importante per te

01:01:27dare voce

01:01:28anche

01:01:28a delle figure

01:01:30che spesso

01:01:30vengono marginalizzate

01:01:32da quella

01:01:32che è

01:01:33la storia ufficiale

01:01:34da quello

01:01:35che è il mainstream

01:01:37ma

01:01:38è un po'

01:01:39una caratteristica

01:01:40dei romanzi

01:01:41del bel eter

01:01:43quindi

01:01:43di dare

01:01:45spazio

01:01:46a delle persone

01:01:47che normalmente

01:01:48sono un po'

01:01:50così messe

01:01:50in un angolo

01:01:51inizia

01:01:52quando ho iniziato

01:01:53la storia

01:01:53ho iniziato

01:01:54a parlare

01:01:54di un quartiere

01:01:56che è stato demolito

01:01:58a Lugano

01:01:58alla fine degli anni

01:02:00degli anni

01:02:0030

01:02:01un quartiere

01:02:02abbastanza importante

01:02:03dove abitavano

01:02:04400 persone

01:02:05e lì ho cominciato

01:02:06a vedere

01:02:08chi erano

01:02:09queste persone

01:02:09perché erano

01:02:10delle persone

01:02:11in qualche modo

01:02:12che sono state

01:02:14trattate male

01:02:15perché

01:02:15sono state

01:02:16cacciate

01:02:17dalla loro casa

01:02:19perché hanno demolito

01:02:23questo quartiere

01:02:24ecco

01:02:25in questo quartiere

01:02:25c'erano

01:02:26anche delle prostitute

01:02:28Marie

01:02:29la protagonista

01:02:31di Un uomo della notte

01:02:32è anch'essa

01:02:33una prostituta

01:02:34che

01:02:34non vive

01:02:36lavora

01:02:37in un edificio

01:02:38di questo quartiere

01:02:39del quartiere

01:02:40appunto

01:02:41che poi è stato

01:02:42demolito

01:02:42però

01:02:43non abita lì

01:02:45cioè in qualche modo

01:02:46si è allontanata

01:02:47da dove lavorava

01:02:49e ha preso

01:02:50un appartamento

01:02:51che è quello che si vede

01:02:52questa è una fotografia

01:02:53davvero

01:02:53di una zona di Lugano

01:02:56che si è allontanata

01:02:57dal posto

01:02:58dove faceva la vita

01:02:59per in qualche modo

01:03:01cercare un'altra vita

01:03:03ecco

01:03:03quindi

01:03:03mi interessava

01:03:04questo aspetto

01:03:05di una persona

01:03:07che

01:03:07insomma

01:03:08che per tutta una serie

01:03:10di motivi

01:03:10è andato a fare

01:03:11una cosa

01:03:12non del tutto piaceva

01:03:14e poi in qualche modo

01:03:15cerca di allontanare

01:03:16e qui c'è poi

01:03:17la storia

01:03:18che dicevamo

01:03:19all'inizio

01:03:20che i suoi sguardi

01:03:21si incontrano

01:03:22con un altro personaggio

01:03:23altrettanto misterioso

01:03:25quindi due persone

01:03:26che di notte

01:03:27che a notte fonda

01:03:28si incontrano

01:03:30in una strada

01:03:31ecco

01:03:31l'idea di

01:03:33di parlare

01:03:34di questa donna

01:03:35e questo desiderio

01:03:36di riscatto

01:03:38che ha

01:03:39ecco

01:03:40che è nata poi

01:03:41è tutta una serie

01:03:42di intrecci

01:03:43che hanno portato

01:03:44a costruire

01:03:45questa storia

01:03:46e dietro

01:03:48c'è la Svizzera

01:03:49che è notoriamente

01:03:50conosciuta

01:03:51come una nazione

01:03:52un paese

01:03:54neutrale

01:03:54durante il conflitto

01:03:56però

01:03:56nonostante tutto

01:03:57emergono tensioni

01:03:59in zone d'ombra

01:03:59segreti

01:04:01ecco

01:04:01questo volto

01:04:02meno conosciuto

01:04:03di questo paese

01:04:04come l'hai voluto

01:04:06raccontare

01:04:07non se ne parla

01:04:07presto che mai

01:04:09ma sì

01:04:10io devo dire

01:04:11che

01:04:12facendo le ricerche

01:04:13che si fa

01:04:14quando si scrive

01:04:15un romanzo

01:04:16mi sono imbattuto

01:04:18in una

01:04:19cosa

01:04:20in un fatto

01:04:20della mia città

01:04:22che non conoscevo

01:04:23però che in teoria

01:04:25avrei dovuto immaginare

01:04:26immaginatevi

01:04:27Lugano

01:04:27quindi a sud

01:04:28della Svizzera

01:04:29vicino alla ferrovia

01:04:31che dall'Italia

01:04:33va verso la Germania

01:04:34in un paese

01:04:35neutrale

01:04:36ed ecco che su questi treni

01:04:39succedevano delle cose

01:04:40succedevano sicuramente

01:04:41degli scambi

01:04:42di notte passavano

01:04:44dei vagoni sigillati

01:04:46cosa c'era

01:04:47secondo il Consiglio federale

01:04:49non ci doveva essere

01:04:50niente di male

01:04:50ma vai a sapere

01:04:51e all'interno di questa città

01:04:53naturalmente

01:04:54con questo tipo di passaggio

01:04:56ecco che

01:04:56la Svizzera non era in guerra

01:04:58però c'erano qui

01:04:59tutte le spie

01:05:00c'erano qui le spie tedesche

01:05:02che risiedevano

01:05:03nel consolato

01:05:04c'era il servizio svizzero

01:05:06c'erano gli americani

01:05:08gli inglesi

01:05:09gli italiani

01:05:10quindi c'era tutto

01:05:11un mondo di spie

01:05:12addirittura c'è

01:05:14un locale

01:05:15un bar

01:05:16che c'è ancora a Lugano

01:05:17ed è stato definito

01:05:18un covo di spie

01:05:20quindi una cosa

01:05:21alla Jean Leclerc

01:05:22dove

01:05:24lì ho detto

01:05:25ma questo è tutto

01:05:25un mondo

01:05:26che può essere

01:05:27davvero interessante

01:05:28da esplorare

01:05:29e c'era davvero

01:05:30un via vai

01:05:31di corruzione

01:05:33di traffici

01:05:34di informazioni

01:05:35eccetera

01:05:36ecco questa era

01:05:37sicuramente

01:05:38una zona della Svizzera

01:05:39probabilmente anche

01:05:40in altre città di confine

01:05:42c'era questo mondo

01:05:44che si muoveva

01:05:45all'interno

01:05:46dei confini

01:05:47neutrali

01:05:48e quindi

01:05:49è diventato

01:05:50un elemento

01:05:51di narrazione

01:05:52di un certo interesse

01:05:53e mi riallaccio

01:05:55a questo

01:05:55e me anche

01:05:56con quella

01:05:57che è la stringente

01:05:58attualità

01:05:58e questo lo chiedo

01:05:59al Dario Gallimberti

01:06:00uomo

01:06:01prima che scrittore

01:06:02nel romanzo

01:06:03appunto

01:06:03la guerra rimane

01:06:04spesso sullo sfondo

01:06:06però influenza

01:06:07profondamente

01:06:08le vite dei personaggi

01:06:09ecco la domanda

01:06:10personale

01:06:11che volevo farti

01:06:12è quanto pensi

01:06:13che i grandi

01:06:14eventi

01:06:15della storia

01:06:16condizionino

01:06:17poi le scelte

01:06:18individuali

01:06:20della singola persona

01:06:21ma anche

01:06:22dei popoli interi

01:06:24ma io penso

01:06:25che così

01:06:27penso che

01:06:28condizionano

01:06:29condizionano

01:06:30perché in qualche modo

01:06:31siamo

01:06:32siamo anche

01:06:35indirettamente

01:06:36anche se non siamo

01:06:37partecipi

01:06:37degli eventi

01:06:38basta pensare

01:06:40al momento

01:06:40attuale

01:06:41siamo in qualche modo

01:06:42condizionati

01:06:43da quello che succede

01:06:44attorno a noi

01:06:45ecco

01:06:46pensiamo

01:06:47tutti questi

01:06:48a questi

01:06:49fatti recenti

01:06:51non sono poi

01:06:51così diversi

01:06:53da

01:06:53almeno per la Svizzera

01:06:55dai tempi

01:06:56della seconda guerra mondiale

01:06:58ma questo vale

01:06:58penso anche

01:06:59per le altre nazioni

01:07:00quindi

01:07:00questi grossi eventi

01:07:02che capitano

01:07:03nel mondo

01:07:03è impossibile

01:07:04non essere influenzati

01:07:07poi

01:07:07soltanto per tornare

01:07:08un secondo indietro

01:07:10nella storia

01:07:11è vero che la Svizzera

01:07:12non era in guerra

01:07:13però di fatto

01:07:14tutta la popolazione

01:07:16è stata costretta

01:07:18a una specie

01:07:20di rinuncia

01:07:22quindi

01:07:22c'era il razionamento

01:07:24c'era comunque

01:07:25una situazione

01:07:26di guerra

01:07:27anche se non c'erano

01:07:28le bombe

01:07:29poi nella realtà

01:07:30mi piace raccontare

01:07:31che non c'erano

01:07:32le bombe

01:07:33però se si vede

01:07:34se si vedono

01:07:35le immagini

01:07:36le fotografie

01:07:37del 1939

01:07:38quando hanno demolito

01:07:40quel quartiere

01:07:43che vi dicevo

01:07:43ecco che sembra

01:07:45che anche Lugano

01:07:46è stata bombardata

01:07:47però questo

01:07:47abbiamo fatto tutto

01:07:48da soli

01:07:49quindi senza

01:07:50le bombe

01:07:51dei tedeschi

01:07:52ecco

01:07:53io direi che sì

01:07:54direi di sì

01:07:55alla tua domanda

01:07:56per quanto mi riguarda

01:07:57è difficile

01:07:58non essere influenzati

01:08:00dal mondo

01:08:01che ci circonda

01:08:03sono

01:08:04sono d'accordissimo

01:08:05con te

01:08:08in chiusura

01:08:09di puntata

01:08:10un'ultima domanda

01:08:11Dario

01:08:11perché nelle tue pagine

01:08:12di solito troviamo

01:08:13certo il ministero

01:08:14investigativo

01:08:16casi da risolvere

01:08:17è ovvio

01:08:18stiamo parlando

01:08:19di un noir

01:08:19storico

01:08:20tra l'altro

01:08:21però

01:08:22emergono sempre

01:08:23dei temi

01:08:24come la speranza

01:08:25la solitudine

01:08:26l'amore

01:08:26il peso dei segreti

01:08:28anche

01:08:28ecco qual è il messaggio

01:08:30che anche con questo

01:08:31nuovo capitolo

01:08:32della serie

01:08:32vorresti

01:08:33che arrivasse

01:08:34maggiormente

01:08:35al tuo pubblico

01:08:35di lettori e lettrici

01:08:38ma sì è vero

01:08:39ci sono tutti questi temi

01:08:40che mi piace affrontare

01:08:41perché solo

01:08:42solo parlare

01:08:44il giallo

01:08:45se vuoi

01:08:46è un po'

01:08:47un pretesto

01:08:47per parlare

01:08:48anche di altri temi

01:08:49comunque

01:08:50mi piacerebbe

01:08:51che si facesse

01:08:53o non so

01:08:55che apparisse

01:08:56una riflessione

01:08:58sui fraintendimenti

01:08:59ecco

01:08:59sui fraintendimenti

01:09:00di quello

01:09:01che ci capita

01:09:02nella quotidianità

01:09:03quindi tutti questi temi

01:09:05che hai citati

01:09:06magari

01:09:07magari non sono

01:09:09così veri

01:09:10come sembrano

01:09:11quindi l'idea

01:09:12di fraintendere

01:09:13qualcosa

01:09:14è una cosa

01:09:15interessante

01:09:16della nostra mente

01:09:18insomma

01:09:19che ci può

01:09:21anche scombinare

01:09:22no?

01:09:22e beh sì

01:09:23ci può

01:09:23scombinare

01:09:24può anche un po'

01:09:25cambiare le garte

01:09:27in tavola

01:09:27no?

01:09:28esatto

01:09:28mi hai fatto venire

01:09:29in mente adesso

01:09:30la commedia

01:09:31dell'equivoci

01:09:32buttandola

01:09:33su una situazione

01:09:34sicuramente

01:09:35meno grave

01:09:36meno pesante

01:09:37più ilare

01:09:38e di intrattenimento

01:09:40però se ci pensi

01:09:41quando dietro

01:09:42c'è un fraintendimento

01:09:43è facile

01:09:45davvero

01:09:46che

01:09:47si rimodulino

01:09:48tanti

01:09:48aspetti

01:09:50Dario

01:09:51è stato un piacere

01:09:52averti di nuovo

01:09:53ospite in trasmissione

01:09:54con questo nuovo capitolo

01:09:56era attesissimo

01:09:57tu stai contentando

01:09:58sia il pubblico svizzero

01:09:59sia quello italiano

01:10:00quindi insomma

01:10:02complimenti

01:10:03e ti aspettiamo

01:10:04per il nuovo capitolo

01:10:05lo sai già

01:10:06ogni promessa

01:10:07è un debito

01:10:08ma a parte questo

01:10:09Dario

01:10:10grazie davvero

01:10:11e unisciti a me

01:10:12per ringraziare

01:10:13la regia

01:10:14Ant

01:10:14tutti gli ospiti

01:10:16che cura

01:10:17le rubriche

01:10:18e chi ci sta

01:10:18chiaramente

01:10:19guardando da casa

01:10:20grazie ancora

01:10:21a tutti

01:10:22e a tutte

01:10:22prossimo appuntamento

01:10:24con una nuova puntata

01:10:24di Ipsofatto

01:10:25l'Italia si racconta

01:10:26grazie a tutti

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