Puntata 107 Ipso Facto

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00:00:00Nuovo appuntamento con Ips Fatto, l'Italia si racconta. In apertura parleremo di guerra e pace, due facce della stessa

00:00:07medaglia.

00:00:08Poi tornerà a nostra ospite il mezzo soprano internazionale Elena Bresciani.

00:00:13Vi faremo conoscere da vicino una start-up italiana che riporta il fattore umano nell'onboarding e nei miti internazionali.

00:00:22E infine compieremo un viaggio nella Sicilia degli anni 70 con il nuovo libro della scrittrice Giusy Russo.

00:00:30Tutto questo ormai lo sapete, come sempre, subito dopo la sigla e insieme alle nostre rubriche.

00:00:35Tra pochissimo.

00:01:01Ed eccoci con una nuova puntata di Ips Fatto, l'Italia si racconta.

00:01:06Apriamo quest'ora circa in vostra compagnia parlando di guerra e di pace, tema purtroppo assai attuale.

00:01:15Lo facciamo con il dottor Davide Pagnoncelli, che ritorna in veste di psicologo, psicoterapeuta, formato in ipnosi, terapia, oniroterapia, teatroterapia,

00:01:24arteterapia

00:01:25e che si è occupato proprio di questo argomento recentemente attraverso degli articoli a sua firma.

00:01:31Ben ritrovato, dottor Pagnoncelli. Buongiorno.

00:01:35Buongiorno a lei, Francesca, è chi ci ascolta e ci vede.

00:01:39Grazie. Allora, partiamo da una frase che io appunto ho letto nel suo articolo, che è presa da Alfred Adler,

00:01:47che ricordiamo essere stato uno psichiatra, psicoanalista, psicoterapeuta austriaco, fondatore della Psicologia Individuale Comparata.

00:01:55La frase è la seguente.

00:01:57La guerra non è altro che il fallimento organizzato del senso di umanità.

00:02:03Beh, una frase sicuramente forte d'impatto.

00:02:05Ecco, vorrei chiedere, dottor Pagnoncelli, quanto questa chiave di lettura possa aiutarci a comprendere meglio

00:02:13anche i conflitti geopolitici contemporanei.

00:02:19Allora, guerra e pace hanno lo stesso terreno pulsionale, potremmo dire, la medesima energia vitale.

00:02:27La finalità però è assolutamente opposta, ha con esiti opposti.

00:02:34Quindi la guerra, come quello che diceva Adler, è profondamente vero, anche se forte.

00:02:39È un fallimento organizzato del senso di umanità.

00:02:41Perché? Perché le guerre hanno sempre prodotto macerie, lutti, traumi e distruzioni.

00:02:49La guerra ricostruisce, ma dopo aver creato, diciamo così, delle devastazioni.

00:02:57Solo la pace costruisce davvero, male che vada, ma benché vada potremmo dire, ristruttura,

00:03:04ma non distrugge mai una popolazione, una città o comunque una cultura, come è successo nel passato.

00:03:12E a maggior ragione, diciamo, in questa epoca in cui la guerra può diventare estremamente devastante,

00:03:20non solo per una nazione, ma per tutto il pianeta, vale questo.

00:03:24Quindi per Adler, che tra l'altro aveva avuto esperienza come medico, appunto, militare,

00:03:30nella prima guerra mondiale, quindi ha visto di persona, diciamo,

00:03:35tutti i vari drammi, lutti, morti e devastazioni.

00:03:39Quindi la vista di persona ne è rimasto profondamente colpito.

00:03:44Ha sempre, nella sua, appunto, struttura di lettura dell'uomo,

00:03:50quindi la psicologia individuale comparata,

00:03:52ha sempre detto, ed è importante,

00:03:56che l'uomo è sempre oscillante tra due istanze,

00:04:00la volontà di potenza e il sentimento di comunità,

00:04:05il sentimento umanitario, no?

00:04:07Dove prevale la volontà di potenza in senso distruttivo,

00:04:11allora c'è la guerra.

00:04:13Potremmo dire una volontà di potenza malata.

00:04:16Dove c'è una volontà di potenza, quindi con la medesima energia vitale,

00:04:21che costruisce, che si combina col sentimento sociale,

00:04:25allora c'è, diciamo, la costruzione di una società migliore,

00:04:30e potremmo dire che la pace è la potenza di una sinfonia.

00:04:33Chi vuole la pace non è debole, è forte.

00:04:38Ecco, è forte.

00:04:39Io vorrei proprio tornare su questo,

00:04:41nel senso che lei scrive,

00:04:42che parla, diciamo, della cooperazione come di un'intelligenza strategica,

00:04:50quindi non soltanto come di un valore morale.

00:04:55Quali cambiamenti educativi e culturali ritiene indispensabili

00:04:59per formare dei cittadini che siano capaci di costruire la pace?

00:05:06Allora, tornando ad Adere,

00:05:08per Adere l'uomo è un essere progettuale,

00:05:10quindi l'energia è neutra,

00:05:12quello che dice se è negativa o positiva

00:05:15è, diciamo, la finalità con cui costruisce qualcosa.

00:05:19Ecco l'importanza, appunto, costruttiva di due modi di formare l'uomo.

00:05:26L'educazione, diciamo, non solo scolastica,

00:05:29ma soprattutto scolastica,

00:05:31perché non dobbiamo sempre pensare

00:05:33che non c'è un'altra struttura,

00:05:36un'altra organizzazione,

00:05:38un'altra, diciamo, struttura educativa

00:05:41dove le persone stanno per tanto tempo

00:05:44e ci sono tutti, tutti insieme.

00:05:45Quindi, ecco, l'importanza della scuola è dato anche da questo.

00:05:49E poi l'importanza dell'arte,

00:05:51perché, diciamo, il sentimento sociale

00:05:54non è solo un obbligo morale,

00:05:56essere buoni e così,

00:05:57come se fosse un afflatto etico

00:05:59che è importante anche da quel punto di vista lì,

00:06:02ma è anche un'intelligenza strategica

00:06:04perché riesce a costruire,

00:06:08a progettare, potremmo dire,

00:06:09architetture sociali creative, utili, positive,

00:06:12dove le persone stanno bene

00:06:14e dove possono essere felici.

00:06:16Non ho mai visto qualcuno

00:06:18che è felice di andare in guerra

00:06:20o che è felice della guerra,

00:06:22tranne ovviamente

00:06:23quelli che stanno dietro

00:06:25alle costruzioni delle armi,

00:06:29alla produzione delle armi,

00:06:30che fanno affari, diciamo,

00:06:32molto molto alti

00:06:34e chi governa,

00:06:35che chiaramente non va in guerra,

00:06:37ma sta dietro a tirare le fila.

00:06:39Quindi, perché un'intelligenza strategica?

00:06:43Perché costruire la pace

00:06:45è remare tutti con la stessa barca,

00:06:48invece, per usare questa metafora,

00:06:51nella guerra,

00:06:52chi rema è seduto da una parte

00:06:54e più che remare per il bene di tutti,

00:06:59rema per il bene di se stesso.

00:07:01E in questa fase di transizione,

00:07:03la gestione,

00:07:04per quello che è una mia lettura

00:07:06e non soltanto la mia,

00:07:08ma di vari altri colleghi,

00:07:10che la gestione emotiva

00:07:11di questa volontà di potenza

00:07:13non è positiva,

00:07:14ma è ancora troppo spesso

00:07:16quella di bambini feriti,

00:07:17di bambini che devono vendicarsi di qualcosa,

00:07:20che temono di essere inadeguati

00:07:22con meno valore di qualcuno,

00:07:24che hanno sempre bisogno

00:07:25di sopraffare qualcuno

00:07:26e di lottare contro qualcuno

00:07:29per poter emergere.

00:07:30Invece, la forza della pace

00:07:34è emergere,

00:07:36utilizzare la volontà di potenza

00:07:38in senso creativo,

00:07:39in senso artistico,

00:07:41ecco l'importanza dell'arte,

00:07:42e per costruire appunto,

00:07:45per avere anche il piacere

00:07:46della complessità poliedrica,

00:07:48insomma, molti autori

00:07:50l'hanno detto questo.

00:07:51E soprattutto, poi magari,

00:07:53lascerò un messaggio verso la fine,

00:07:55della pazienza che costruisce.

00:07:58Se non si ha pazienza,

00:07:59non si può costruire.

00:08:00La guerra è impaziente

00:08:02perché vuole distruggere,

00:08:03risolvere i conflitti

00:08:04in 4 e 4, 8,

00:08:06ma poi in realtà non è così,

00:08:07perché la guerra lascia strascichi

00:08:09di parecchie generazioni successive.

00:08:12E purtroppo è esattamente così.

00:08:14Lei, dottore, parla del bambino ferito,

00:08:16ma parla anche nel suo testo

00:08:20del narcisismo

00:08:22nella nascita dei conflitti, no?

00:08:25E del ruolo della paura.

00:08:27Ecco, quanto incidono oggi

00:08:29questi meccanismi psicologici

00:08:31anche nella comunicazione politica

00:08:33e nei social media,

00:08:34secondo lei?

00:08:36Incidono molto

00:08:37perché con la paura

00:08:39da che mondo è mondo

00:08:40si è sempre governato.

00:08:41Quindi la paura è un po'

00:08:42un carburante

00:08:43di chi vuole avere il potere

00:08:47contro qualcuno.

00:08:48Chi gioca ha il proprio potere

00:08:50sulla paura,

00:08:51compie un'operazione psicologica precisa,

00:08:53cioè atrofizza il sentimento sociale

00:08:56instillando, diciamo così,

00:08:58timore e angoscia.

00:09:02E per dominare bisogna

00:09:03che gli individui si sentano

00:09:05costantemente in pericolo,

00:09:07perché se uno ha paura,

00:09:08il suo cervello, potremmo dire,

00:09:10si restringe,

00:09:11perde la capacità di pensare

00:09:13a lungo termine

00:09:14e si rifugia

00:09:15in una reattività compulsiva

00:09:18e impulsiva.

00:09:20E quindi a questo si aggiunge poi

00:09:23il cosiddetto salvatore tiranno.

00:09:26Per chi è in uno stato

00:09:27di contrazione mentale,

00:09:29come per chi ha paura,

00:09:30chiunque promette sicurezza

00:09:32e protezione

00:09:33in cambio di obbedienza

00:09:34diventa un leader appetibile.

00:09:35È il potere del dittatore

00:09:37che non eleva gli altri,

00:09:39non eleva la società,

00:09:41ma li rende dipendenti

00:09:42dalla propria forza.

00:09:43Io la chiamo un po'

00:09:44la dux addiction,

00:09:45cioè una dipendenza

00:09:47dal fascino dell'uomo forte,

00:09:50del duce,

00:09:51del comandante in capo

00:09:52e che molto spesso,

00:09:55quasi tutti lo sono stati,

00:09:57narcisisti,

00:09:58cioè hanno un io ipertrofizzato.

00:10:01Più che amore di sé,

00:10:02il narcisista

00:10:03è amore dell'immagine di sé

00:10:06come tutti i dittatori,

00:10:07tutti i comandanti,

00:10:08anche quelli che, diciamo,

00:10:10tramano dietro le file,

00:10:11non solo quelli che si fanno avanti

00:10:13perché sono candidati

00:10:15dal punto di vista politico

00:10:16o sono dittatori

00:10:17perché si sono imposti

00:10:19con la forza.

00:10:20Quindi il narcisista

00:10:21non ce la fa proprio

00:10:22a cooperare

00:10:23perché la cooperazione

00:10:24richiede una parità di valore

00:10:26e questa è percepita

00:10:28da lui,

00:10:29la mette come una debolezza,

00:10:30perché lui,

00:10:31il narcisista,

00:10:32non desidera avere,

00:10:33diciamo così,

00:10:34collaboratore,

00:10:35desidera avere tifosi,

00:10:36seguaci,

00:10:37punto e basta,

00:10:38c'è solo lui.

00:10:40Chiarissimo.

00:10:41Beh,

00:10:42mi piace questo enelogismo

00:10:43della Dux Addiction,

00:10:45mettiamo insieme

00:10:46anche un termine latino

00:10:47con uno inglese,

00:10:49rende molto molto bene l'idea.

00:10:51Dottor Pagnoncelli,

00:10:53parlavamo quindi

00:10:54della pace,

00:10:56che è l'architettura

00:10:57di un noi

00:10:58nella costruzione,

00:11:00ecco,

00:11:01voleva lasciare

00:11:02un messaggio finale,

00:11:03siamo in chiusura

00:11:04di intervista,

00:11:05prego.

00:11:06Allora,

00:11:07chiaramente

00:11:08la pace

00:11:10comporta,

00:11:11non è facile ovviamente,

00:11:12comporta

00:11:13una capacità

00:11:15di costruire,

00:11:17di tessere relazioni,

00:11:19diciamo,

00:11:20di interconnettersi

00:11:21con gli altri.

00:11:22Noi siamo esseri

00:11:23connettivi,

00:11:24cioè la nostra intelligenza

00:11:26è un costrutto,

00:11:27l'intelligenza

00:11:28è un costrutto sociale,

00:11:29non è che nessuno

00:11:30diventa intelligente

00:11:31da solo.

00:11:32C'è un detto popolare

00:11:34molto significativo

00:11:35che dice

00:11:36se c'è la croce

00:11:37di un campanile

00:11:38e la croce

00:11:39di un campanile

00:11:39sta su

00:11:40perché ci sono

00:11:41tante pizze

00:11:41che lo sostengono,

00:11:43lo diceva già

00:11:44Marco Aurelio,

00:11:44quello che fa il bene

00:11:46dell'ape,

00:11:46fa il bene

00:11:47dello sciame

00:11:47e viceversa.

00:11:48E ci vuole

00:11:49soprattutto pazienza,

00:11:52pazienza costruttiva,

00:11:54questo è molto importante.

00:11:55Per capire

00:11:56questo tipo

00:11:57di pazienza

00:11:58cito

00:11:59un aneddoto

00:12:01che racconta

00:12:04Alejandro Jodorowsky

00:12:05che è stato appunto

00:12:06poeta,

00:12:07scrittore,

00:12:08drammaturgo

00:12:08e così via,

00:12:10che in un suo libro

00:12:12racconta questo aneddoto

00:12:13che è molto illuminante

00:12:15e l'aneddoto dice

00:12:17l'uomo più vecchio

00:12:18del mondo

00:12:19ha sempre avuto successo

00:12:20in tutto quello

00:12:21che ha fatto.

00:12:21Allora un giovane

00:12:22giornalista

00:12:23gli domanda

00:12:23qual è il suo segreto?

00:12:25Il segreto

00:12:26dei miei successi,

00:12:27risponde

00:12:28il vecchio,

00:12:29è la pazienza

00:12:30con cui faccio

00:12:31quello che devo fare.

00:12:32Allora il giovane

00:12:34giornalista

00:12:35per provocare

00:12:35un po'

00:12:36risponde

00:12:37ma davvero

00:12:38non vorrà mica

00:12:39dirmi che potrebbe

00:12:40per esempio

00:12:40trasportare l'acqua

00:12:41dentro un colino?

00:12:44Cicchi vede

00:12:45e ci sente

00:12:46come si fa

00:12:47trasportare l'acqua

00:12:48in un colino?

00:12:50Sembra impossibile

00:12:51però

00:12:52il vecchio

00:12:54saggio

00:12:55rispose

00:12:55sì che posso farlo

00:12:58come?

00:12:59Ma come può farlo?

00:13:01Riprese

00:13:02il giovane

00:13:03giornalista

00:13:03il vecchio

00:13:05rispose

00:13:05certo che posso farlo

00:13:06a patto

00:13:07di aspettare

00:13:08pazientemente

00:13:09che l'acqua

00:13:10si geli

00:13:11allora bisogna

00:13:12avere la pazienza

00:13:13di aspettare

00:13:14il momento giusto

00:13:15è vero

00:13:16del resto

00:13:17si dice sempre

00:13:17che la pazienza

00:13:18è la virtù

00:13:19dei forti

00:13:20dottor Pagnoncelli

00:13:22la ringrazio

00:13:23tantissimo

00:13:24grazie per questo

00:13:25suo intervento

00:13:26costruttivo

00:13:27assai costruttivo

00:13:28grazie davvero

00:13:29grazie a chi ci ha visto

00:13:30e ci ascolta

00:13:31e buona pace

00:13:33e buon piacere

00:13:34condiviso

00:13:34soprattutto dal punto

00:13:36di vista educativo

00:13:36e artistico

00:13:37a tutti

00:13:38altrettanto

00:13:39da parte nostra

00:13:40grazie ancora

00:13:40al dottor Davide Pagnoncelli

00:13:42è ora arrivato

00:13:42il momento invece

00:13:44della rubrica

00:13:45letteraria

00:13:46a cura

00:13:46della nostra

00:13:47Costanza Marana

00:13:57Salve e benvenuti

00:13:59anche oggi

00:14:00nelle nostre piccole letture

00:14:03quotidiane

00:14:04oggi

00:14:05affronteremo

00:14:07le favole

00:14:08dei fratelli Grimm

00:14:10fanno parte

00:14:12del nostro

00:14:13imprinting

00:14:16la luna

00:14:20c'era una volta

00:14:21un paese

00:14:22dove la notte

00:14:24era sempre buia

00:14:26e il cielo

00:14:27si stendeva

00:14:28sulla terra

00:14:29come un drappo

00:14:31nero

00:14:33perché non sorgeva

00:14:34mai la luna

00:14:35e neppure una stella

00:14:37brillava

00:14:38nelle tenebre

00:14:39durante la creazione

00:14:41era abbastata

00:14:42la luce notturna

00:14:43una volta

00:14:45quattro giovani

00:14:46lasciarono il paese

00:14:47per girare il mondo

00:14:48e arrivarono

00:14:49in un altro regno

00:14:50dove la sera

00:14:52quando il sole

00:14:53era scomparso

00:14:54dietro i monti

00:14:55c'era su una vercia

00:14:57una palla

00:14:58lucente

00:14:59che spandeva

00:15:01dappertutto

00:15:01una luce suave

00:15:02e si poteva

00:15:04veder bene

00:15:04discernere

00:15:05ogni cosa

00:15:06anche se

00:15:07quel lume

00:15:08non risplondeva

00:15:09come il sole

00:15:10i viandanti

00:15:11si fermarono

00:15:12e domandarono

00:15:13a un contadino

00:15:13che passava

00:15:14di là

00:15:15col suo gallo

00:15:16che luce

00:15:17fosse mai quella

00:15:18è la luna

00:15:18rispose

00:15:19il nostro sindaco

00:15:21l'ha comprata

00:15:22per tre scudi

00:15:22e l'ha attaccata

00:15:24alla percia

00:15:24tutti i giorni

00:15:26deve tenerla pulita

00:15:27e versarci

00:15:28dell'olio

00:15:28perché arda

00:15:29sempre chiara

00:15:30per quello

00:15:31gli diamo

00:15:32uno scudo

00:15:33alla settimana

00:15:35quando il contadino

00:15:36se ne fu andato

00:15:37disse uno dei quattro

00:15:39questa lampada

00:15:40ci potrebbe servire

00:15:41al nostro paese

00:15:42abbiamo una quercia

00:15:44che è grossa

00:15:45come questa

00:15:45dove potremo

00:15:46appenderla

00:15:47che gioia

00:15:48se di notte

00:15:49non dovessimo

00:15:50andare

00:15:50tastoni al buio

00:15:51sapete

00:15:52disse il secondo

00:15:53andiamo a prendere

00:15:54carro e cavalli

00:15:56e portiamo via la luna

00:15:57qui

00:15:58possono comprarsene

00:15:59un'altra

00:16:00io sono bravo

00:16:01ad arrampicarmi

00:16:02disse il terzo

00:16:03la porterò giù

00:16:04il quarto

00:16:05andrò a prendere

00:16:06un carro

00:16:06con i cavalli

00:16:07e il terzo

00:16:08si arrampicò

00:16:09sull'albero

00:16:10fece un buco

00:16:10nella luna

00:16:11ci passò

00:16:12una fune

00:16:12e la tirò giù

00:16:13quando la palla

00:16:14lucente fu

00:16:15sul cane

00:16:16la coprirono

00:16:17con un panno

00:16:18perché nessuno

00:16:19si accorgesse

00:16:19del furto

00:16:20la portarono

00:16:21felicemente

00:16:22nel loro paese

00:16:23e la misero

00:16:24su un'alta quercia

00:16:25vecchi e giovani

00:16:26si rallegrarono

00:16:27quando la lampada nuova

00:16:28cominciò a spanderla

00:16:30al sua luce

00:16:30su tutti i campi

00:16:32e ne riempì

00:16:32stanze

00:16:33e stanzette

00:16:34i nani

00:16:36vennero fuori

00:16:36dai crepacci

00:16:37e i piccoli gnomi

00:16:39nei loro giubbetti rossi

00:16:40danzarono

00:16:41al girotondo

00:16:41sui prati

00:16:42i quattro compagni

00:16:44rifornivano

00:16:44la luna

00:16:45di olio

00:16:46la smoccolavano

00:16:47ogni settimana

00:16:50ricevevano

00:16:50il loro scudo

00:16:51ma diventarono vecchi

00:16:54e quando uno di loro

00:16:56si ammalò

00:16:56e sentì avvicinarsi

00:16:57la morte

00:16:58ordinò che un quarto

00:16:59della luna

00:17:00fosse sotterrato

00:17:01con lui

00:17:01come fosse

00:17:02una sua proprietà

00:17:03quando fu morto

00:17:05il sindaco

00:17:05salì sull'albero

00:17:06e con i forbicioni

00:17:08tagliò via

00:17:09un quarto di luna

00:17:10che fu posto

00:17:11nella vara

00:17:12la luce della luna

00:17:13diminuì

00:17:14ma impercettibilmente

00:17:15quando morì

00:17:16il secondo

00:17:17gli fu dato

00:17:19il secondo quarto

00:17:20e la luce

00:17:21scemo ancora

00:17:22diventò

00:17:22ancora più

00:17:23fioca

00:17:23dopo la morte

00:17:24del terzo

00:17:25che si prese

00:17:26anche lui

00:17:27la sua parte

00:17:27quando fu seppellito

00:17:29il quarto

00:17:29tornò

00:17:30l'antica oscurità

00:17:31la sera

00:17:32se la gente

00:17:33usciva

00:17:33senza lanterna

00:17:34cozzavano

00:17:35gli uni

00:17:36contro gli altri

00:17:36ma quando

00:17:37le quattro

00:17:38parti della luna

00:17:39si ricongiunsero

00:17:40all'inferno

00:17:41dove sempre

00:17:41avevano regnato

00:17:42le tenebre

00:17:43i morti

00:17:44divennero inquieti

00:17:45e si destarono

00:17:46dal loro sonno

00:17:47si meravigliarono

00:17:48di poter

00:17:49ancora vedere

00:17:49a loro bastava

00:17:51il lume della luna

00:17:52perché i loro occhi

00:17:53si erano così

00:17:55indeboliti

00:17:56che non avrebbero

00:17:57più sopportato

00:17:58lo splendore

00:17:58del sole

00:17:59si alzarono

00:18:00tutti allegri

00:18:01e ripresero

00:18:01le antiche abitudini

00:18:03alcuni giocavano

00:18:04e ballavano

00:18:05altri correvano

00:18:06nelle osterie

00:18:07e là

00:18:07ordinavano vino

00:18:08si ubriacavano

00:18:10e strepitando

00:18:11e litigando

00:18:11alla fine

00:18:12alzavano i bastoni

00:18:14e si picchiavano

00:18:15il baccano

00:18:16cresceva sempre

00:18:17finché

00:18:17arrivò

00:18:18su un cielo

00:18:19San Pietro

00:18:20il portinario

00:18:21del paradiso

00:18:21credette che

00:18:22l'inferno

00:18:22fosse in rivolta

00:18:23e radunò

00:18:24le schiere celesti

00:18:25perché respingessero

00:18:27il nemico

00:18:27se con i suoi compagni

00:18:29avesse tentato

00:18:30di dar l'assalto

00:18:31alla dimora

00:18:31dei beati

00:18:32ma siccome

00:18:33non arrivavano mai

00:18:34montò a cavallo

00:18:35e per la porta

00:18:36del paradiso

00:18:37scese

00:18:37all'inferno

00:18:38la

00:18:39Cheto i morti

00:18:41li fece

00:18:42coricore di nuovo

00:18:43nelle loro tombe

00:18:44e si portò

00:18:44via la luna

00:18:45che appese

00:18:46su

00:18:47il cielo

00:18:58grazie

00:18:59grazie a Costanza Marana

00:19:00torniamo in studio

00:19:02abbiamo

00:19:03ospite

00:19:04ritorna

00:19:04anche lei

00:19:05sono felicissima

00:19:06perché di solito

00:19:06è la madrina

00:19:07di ogni nuova

00:19:08stagione

00:19:09ma è giusto

00:19:10anche che chiuda

00:19:10le stagioni televisive

00:19:12abbiamo con noi

00:19:13il mezzo soprano

00:19:13internazionale

00:19:14Elena Bresciani

00:19:16Elena ben ritrovata

00:19:17buongiorno

00:19:18buongiorno a te

00:19:20buongiorno a tutti

00:19:21ma davvero

00:19:22guarda che sembra

00:19:23un caso

00:19:23ma evidentemente

00:19:24non lo è

00:19:25perché quante volte

00:19:26sei stata ospite

00:19:27della prima puntata

00:19:28addirittura

00:19:28la prima di

00:19:29Pso Fatto di Italia

00:19:30si racconta in assoluto

00:19:32e adesso

00:19:33insomma

00:19:33siamo ormai

00:19:34in chiusura

00:19:34di stagione

00:19:36ma anche quest'anno

00:19:37stai allietando

00:19:39hai allietato

00:19:40a livello

00:19:41proprio di stagione

00:19:42estiva

00:19:43con il tuo canto

00:19:44con le tue campane

00:19:46tibetane

00:19:47raccontaci

00:19:48raccontaci

00:19:48che cosa c'è stato

00:19:49e che cosa

00:19:50bolla in pentola

00:19:51allora

00:19:52questo luglio

00:19:54è nato

00:19:55col segno

00:19:56della musica

00:19:57del maestro

00:19:58Marco Beretta

00:19:59musica scritta

00:20:00per la mia voce

00:20:01quindi con

00:20:01immensa gioia

00:20:03ho eseguito

00:20:05due sonetti

00:20:06su testo

00:20:07di Dante Alighieri

00:20:08dalla vita nova

00:20:09insieme

00:20:10al soprano

00:20:12Agustina Mazziotti

00:20:13per un evento

00:20:14privato

00:20:14a Fos di Novo

00:20:15con quartetto

00:20:16d'archi

00:20:17e abbiamo anche

00:20:18inciso

00:20:18quindi sono

00:20:19particolarmente contenta

00:20:20e anche un kirie

00:20:21scritto per l'occasione

00:20:23quindi tre brani

00:20:24nuovi del maestro

00:20:24Beretta

00:20:25poi mi accingo

00:20:27a studiare

00:20:27anche il cantico

00:20:28delle creature

00:20:29su testo

00:20:30di San Francesco

00:20:30d'Assisi

00:20:31sempre del maestro

00:20:32Marco Beretta

00:20:33che scrive

00:20:33in modo davvero

00:20:34congeniale

00:20:35per la mia vocalità

00:20:36per quanto riguarda

00:20:37invece il rapporto

00:20:38con le campane

00:20:39tibetane

00:20:40di cristallo

00:20:41sono ricominciati

00:20:42qui in studio

00:20:43gli incontri

00:20:44vibralchimie

00:20:45con un sacco

00:20:45di donne

00:20:45eccezionali

00:20:47e poi

00:20:47in questo mese

00:20:49di luglio

00:20:49c'è stata anche

00:20:50la gioia

00:20:51l'occasione

00:20:52di ritrovarsi

00:20:53con Atelier Mocchi

00:20:54di Bergamo

00:20:55che è una stilista

00:20:56che mi segue

00:20:57ormai da 16 anni

00:20:58per la quale sono

00:20:59felice testimonial

00:21:00da 16 anni

00:21:02e per l'occasione

00:21:04ho riarrangiato

00:21:05Robert Schumann

00:21:06Frau en Liebe

00:21:08Huntleben

00:21:10con campane

00:21:11di cristallo

00:21:12e campane

00:21:13tibetane

00:21:13e anche

00:21:15morricone

00:21:15con tromba

00:21:16ma lo sai

00:21:17che tu

00:21:18vulcano

00:21:19come sei

00:21:20con la tua

00:21:20energia

00:21:21prorompente

00:21:22mi hai fatto

00:21:22una garrellata

00:21:23bellissima

00:21:24ma noi abbiamo

00:21:24preparato

00:21:25delle sorprese

00:21:25per te

00:21:26che adesso

00:21:27devo cercare

00:21:28con la regia

00:21:28di diluire

00:21:29perché tu

00:21:29non sai

00:21:30ma io so

00:21:31allora partiamo

00:21:32dalla liaison

00:21:32con il maestro

00:21:33Beretta

00:21:34che so

00:21:34che è

00:21:34un'armonia

00:21:37tra di voi

00:21:38artistica

00:21:39a cui tieni tantissimo

00:21:40e capiamo

00:21:41il perché

00:21:41e vediamo

00:21:43allora

00:21:43quando parlavi

00:21:44del cantico

00:21:44delle creature

00:21:45proprio

00:21:46un estratto

00:21:47brevissimo

00:21:48se la regia

00:21:48è pronta

00:21:49sentiamolo insieme

00:21:50sentiamo

00:21:51sentiamo

00:21:51che meraviglia

00:22:13un'armonia

00:22:50Grazie.

00:22:51Maele, ma ti abbiamo visto, la regia ti ha giocato il brutto scherzo perché ti ha messo in sovraimpressione in

00:22:58onda in contemporanea

00:23:00e ti abbiamo visto che ti sei emozionata, è una meraviglia del resto, dici qualcosa di più, dai.

00:23:06Allora, innanzitutto la gioia di ritrovare nel quartetto d'archi dei musicisti con i quali avevo lavorato nella Rosiera nel

00:23:14mese di gennaio,

00:23:15musicisti dell'orchestra che lavora sempre anche per la signora Denia Mazzola Gavazzini,

00:23:20quindi la gioia di lavorare con persone che già conoscevo, delle quali mi fidavo e mi sentivo accompagnata davvero

00:23:28in questa impresa di musica difficilissima.

00:23:31Poi ho conosciuto anche Agustina Mazzotti meglio, che è un soprano di Buenos Aires, che adesso vive a Milano,

00:23:38e abbiamo viaggiato assieme per arrivare in Lunigiana per registrare questa musica,

00:23:45è nato un bellissimo connubio tra le voci e dobbiamo questo connubio al lavoro straordinario che ha fatto con noi

00:23:53in prova

00:23:53il maestro Beretta, che ci ha proprio trasmesso la sua idea di questa musica sul testo di Dante.

00:23:59Poi vi devo dire, cantare Dante, cantare queste parole è un'emozione indescrivibile,

00:24:05questo sonetto in particolare sembra quasi una storia d'amore tra le due voci,

00:24:11la voce del mezzo soprano è la voce che rappresenta un po' il maschile,

00:24:15perché spesso noi mezzo soprani cantiamo ruoli antravesti,

00:24:19quindi sembra proprio il dialogo tra due innamorati.

00:24:24È stata una gioia cantare musica così ben scritta, così geniale,

00:24:30e io ho molta stima del maestro Beretta.

00:24:32E voglio ringraziare in questa sede anche la moglie del maestro Beretta,

00:24:36Maria Cristina Romanini, che si occupa sempre di tutte le questioni legate alla logistica,

00:24:41alla produzione, quindi facendo tutto il lavoro dietro le quinte,

00:24:45sono una copia straordinaria, io sono molto ispirata a vedere l'amore tra le persone,

00:24:52loro fanno tutto con grandissimo amore, con grandissima passione e rispetto degli altri artisti,

00:24:58quindi è una gioia lavorare con loro.

00:25:01Comprendo perfettamente perché come nel nostro mondo dell'informazione,

00:25:05della televisione, dello spettacolo, lavorare in team, in sinergia, in armonia è fondamentale,

00:25:12anche perché poi bisogna metterci la faccia, e per quanto siamo bravi, abituati alla scena,

00:25:20nel mio caso al piccolo schermo, essere davanti alle telegamere,

00:25:24però comunque se lavora in armonia si percepisce sempre dall'altra parte.

00:25:30È un qualcosa che non è spiegabile, ma è palpabile, questo sì Elena, quindi capisco perfettamente.

00:25:36E poi immagino l'emozione, ma te l'ho detto, ti si vedeva negli occhi, erano lucidi,

00:25:43la regia ha accolto la parte emotiva e emozionale dell'ascolto.

00:25:48E poi hai parlato di Moki, di questi sedici anni di partnership, di amicizia, di profonda stima e di scambio

00:25:57reciproco,

00:25:58e allora è arrivato il momento di una grande altra sorpresa inaspettata per te,

00:26:03ed è un piacere fartela qui in trasmissione.

00:26:06Vediamo un po' che cosa abbiamo preparato a tua insaputa.

00:26:09Prego regia.

00:26:11Se chiudo gli occhi vedo chilometri di tessuti, forbici che hanno tagliato il tempo,

00:26:17fili che hanno intrecciato i vestini, ma tra tutte le trame che ho tessuto,

00:26:21una fra tutte è stata la più lucente e la più forte, e prendo il nome di Elena.

00:26:26Mi chiamo Monica e da vent'anni ho una sartoria che si chiama Atelier Moki.

00:26:32E proprio sedici anni fa avvenne un miracolo, avvenne la bellezza di incontrare una donna splendida,

00:26:39dal nome appunto Elena Bresciani, cantante e mezzo soprano,

00:26:43che bussò alla porta al mio piccolo mondo in fase embrionale,

00:26:47quasi con la curiosità di conoscere chi fossi e che cosa facevo,

00:26:51ed è lì nacque una profonda amicizia che ci tiene unite proprio da sedici anni.

00:26:55Una collaborazione molto profonda e molto sincera, dove siamo state l'una la musa dell'altra.

00:27:02Io con la mia creatività realizzavo capi sartoriali per i suoi spettacoli

00:27:07e lei con la sua incantevole voce, la sua magia, soprattutto negli ultimi anni

00:27:12con le campane tibetane e la vibra alchimia, ispirava la mia parte creativa,

00:27:22il mio mondo sartoriale e gli eventi che adesso dedicavo.

00:27:25Ci tenevo tanto a parlarvi di Elena perché questa è stata non solo una stima reciproca e lavorativa,

00:27:32dove si è iniziate quasi insieme con paura, difficoltà, cosa ci avrebbe riservato il futuro,

00:27:38per poi giungere dopo sedici anni a un traguardo decisamente favoloso,

00:27:42che non è solo professionale, ma è anche amichevole.

00:27:47Ringrazio tantissimo Elena per essermi stata a più fianco,

00:27:50aver evoluto anche questo nostro mondo, perché siamo nate con fragilità e pensieri

00:27:58ed una fisicità che poi nel tempo si è cambiata e ha portato anche il nostro lavoro a migliorarsi e

00:28:04a crescere.

00:28:05Un abbraccio immenso e grazie per la mia storia e la mia vita.

00:28:14Stamattina...

00:28:15Elena, non siamo permessi perché siamo in chiusura di stagione televisiva,

00:28:20quindi insomma qualche contributo un po' diverso, un po' più sui generis,

00:28:27ce lo possiamo anche permettere.

00:28:30Ci tenevamo, ci tenevamo perché insomma tu sei stata, non so se hai sentito le parole,

00:28:37io le ho ascoltate più volte per preparare la puntata di quest'oggi,

00:28:41insieme ai tecnici, magia, una la musa dell'altra, un miracolo averti incontrata,

00:28:49credo sia davvero un bello omaggio ed era giusto utilizzare questo mezzo televisivo

00:28:53per rafforzare ancora di più questa stima enorme, questo idilio artistico che portate avanti.

00:29:01Quindi davvero grazie a te Elena e grazie anche a Monica perché con le sue parole

00:29:05hai espresso tantissime gratitudini, io sono sempre felice quando c'è tanta gratitudine tra le persone.

00:29:10Credo tu sia felice, vero?

00:29:12Penso che Monica mi ha appena regalato un quaderno della gratitudine

00:29:16e lei crede molto nel concetto di gratitudine,

00:29:20proprio un quaderno della gratitudine legato con un filo rosso

00:29:23che ha rappresentato un po' la sua stagione quest'anno ispirata a questo filo rosso

00:29:31e ha fatto anche delle installazioni nel suo atelier.

00:29:34Io trovo tutto ispirazionale il suo mondo, lo porto nel mio, lo porto artisticamente,

00:29:40lo porto nel cuore, è una ragazza alla quale voglio un bene assoluto.

00:29:46Tu sai Francesca che per me è importante creare anche legami umani profondi con le persone con le quali lavoro

00:29:54e quando nascono questi connubi, secondo me, insomma, ci fanno crescere anche proprio come persone.

00:30:00E quindi sono commossa tanto a sentire queste parole,

00:30:06sono parole di straordinaria stima reciproca e di costruzione,

00:30:11del fatto di costruire, di scegliersi ogni giorno, di volersi bene.

00:30:17E quindi mi sembra un bel messaggio anche per chi ci ascolta in questo momento.

00:30:22Sì, è stato un bel messaggio universale,

00:30:25noi siamo tanto felici di essere stati piccioni viaggiatori

00:30:28e di farti questa bella sorpresa.

00:30:31Senti, ora anche un po' di meritato riposo, immagino,

00:30:35però non ti fermi mai a studiare, lo so perché ti conosco da anni,

00:30:39ti ho intervistato diverse volte.

00:30:41Per l'autunno, inizio 2027, c'è già qualcosa in programma di importante?

00:30:48Eh sì, allora, innanzitutto a settembre so già che ho le prime prove di Zora di Provenza,

00:30:53che è questa nuova opera, grazie alla straordinaria vitalità artistica

00:31:01del soprano Degna Mazzola Gavazzini, che come sai stimo tantissimo,

00:31:05con la quale nutro un rapporto di amicizia e di collaborazione

00:31:09che dura ormai da tantissimi anni.

00:31:12Riesumeremo questa musica di Mancinelli,

00:31:17noi ormai siamo dedite, la sua causa è anche la mia,

00:31:21quindi quella di riscoprire autori dimenticati

00:31:26e darò vita a un personaggio che si chiama Ahmed,

00:31:29che è un personaggio antravestì, un personaggio maschile in quest'opera

00:31:34e vocalmente è difficile, quindi sto già studiando in questi giorni,

00:31:38sapendo che le prove sono a settembre, voglio arrivare ben preparata.

00:31:42E quindi soprattutto questo sarà l'estate e il cantico,

00:31:47perché diciamo che sono fisicamente, se devo dirlo al pubblico,

00:31:51due bei tomoni alti così e quindi c'è da studiare tanto.

00:31:56Però prometto a me anche di andare ad Arles e stare un po' nel sud della Francia

00:32:03e riposare nel sud della Francia.

00:32:06È un posto meraviglioso a livello geografico e poi chiaramente arriverà il 2027,

00:32:12quindi insomma noi ti aspettiamo, ti aspettiamo sempre,

00:32:16con sommo piacere, goditi questo periodo di riposo per ricaricare le energie

00:32:21e chiaramente per continuare nei tuoi studi.

00:32:24Elena, ti abbracciamo, grazie ancora.

00:32:27E buona estate a tutti, a te e a tutti, grazie, grazie di cuore.

00:32:32Grazie anche da parte della redazione e della regia di tutti noi.

00:32:35E ora invece torna con una puntata, una rubrica più lunga del solito,

00:32:40ma perché capirete che è un po' diversa dal solito,

00:32:43la nostra Rosalia Messina, con una tisana bella fredda visto il periodo dell'anno.

00:32:48Ascoltiamola.

00:32:59Bentornati a Una tisana, un libro, la rubrica di consigli letterari.

00:33:07Questa volta non è un libro, sono letture consigliate per l'estate,

00:33:15quindi più di un libro.

00:33:20Cominciamo da Ioanna degli Incanti di Simona Loiacono,

00:33:26pubblicato da Gwanda quest'anno.

00:33:30Simona Loiacono ancora una volta ci racconta la storia di una pioniera,

00:33:35di una donna che nell'epoca in cui visse fece cose straordinarie

00:33:40e che poi la storia ha dimenticato.

00:33:43Sulla base di tracce documentali flebili,

00:33:50Simona Loiacono costruisce un romanzo storico appassionante,

00:33:57da cui protagonista si chiama Ioanna de' Austa,

00:34:05vissuta tra il Cinquecento e il Seicento,

00:34:11con una vita molto complessa che subisce molti cambiamenti,

00:34:22destinata dalla famiglia al percorso ordinario per le donne,

00:34:29diventare moglie e madre, fare la madre di famiglia.

00:34:34viene però affidata per la sua educazione a uno zio arcivescovo,

00:34:43un religioso che ne cura l'educazione senza rispettare le regole del tempo,

00:34:56le dà un'educazione anticonvenzionale.

00:35:00Questa donna intelligente, particolare, fa un incontro tra i tanti che per lei è fondamentale,

00:35:12quello con una bambina cieca, lucida, con la quale si sviluppa un rapporto basato su un'intensa comunicazione.

00:35:29Si costruisce così un'amicizia capace di vincere ogni ostacolo,

00:35:33anche quello del limite di non vedere.

00:35:39Il romanzo inizia con la carcerazione di Ioanna che dopo aver attraversato matrimoni,

00:35:51violenze coniugali e aver compiuto cose straordinarie,

00:35:58per esempio essere diventata tipografa, libraia, editrice,

00:36:09avere inventato una scrittura per i ciechi,

00:36:14è diventata monaca e viene carcerata nel tribunale della Santa Inquisizione,

00:36:22non sappiamo perché, e la storia si svolge come un lungo racconto che la donna fa al suo compagno,

00:36:36dicella un uomo misterioso incappucciato.

00:36:38E non vi dico altro, si vanta a un certo punto proprio di questo,

00:36:51quello che vi dicevo prima, di avere pubblicato il Don Quixote

00:36:55e di aver sperimentato una scrittura per i ciechi.

00:36:59Tra il Cinquecento e il Seicento sono imprese straordinarie.

00:37:05Un altro consiglio, Lettera a Leontine di Raffaello Mastronardo,

00:37:12Besa, 2008.

00:37:13Questa volta è un libro datato perché secondo me non si devono leggere soltanto le ultime uscite.

00:37:21Si possono anche ripescare vecchi libri.

00:37:27Già il fatto che diciamo vecchio di un libro del 2008 la dice lunga sulla concezione dominante

00:37:36di quella che dovrebbe essere la durata di un libro.

00:37:40Si tratta di una storia d'amore raccontata in prima persona dal protagonista Pier Giorgio,

00:37:52ginecologo 45enne di Bari, persona accolta, persona piena di interessi che coltiva con passione

00:38:05la musica, la letteratura, le arti figurative, il mare, le donne, il cibo, l'alcol,

00:38:15è anche un accanito fumatore e si innamora.

00:38:19è invischiato in un matrimonio spento, ha una figlia adolescente che ama moltissimo e si innamora di una donna

00:38:31misteriosa sfuggente che lo cerca, si allontana, che lui cerca per poi allontanarsi.

00:38:43ed è una storia che trovo adatta ai lettori che prediligono le storie ricche di dialoghi e di introspezione psicologica.

00:38:57E poi c'è Quella sera dorata di Peter Cameron, anche questo non è recentissimo, è un romanzo del 2006

00:39:09pubblicato da Adelphi, traduzione di Alberto Rossatti, il cui protagonista è Omar Rezzaghi,

00:39:17un giovane docente universitario di letteratura di origini iraniane che vive nel Kansas, che ottiene un assegno di ricerca,

00:39:27una borsa di studio per scrivere la biografia di un autore di nicchia, Julian Gund.

00:39:42La strana famiglia di questo autore assume nei confronti dell'iniziativa, sono tre esecutori testamentari,

00:39:54atteggiamenti ondivaghi, ambigui, non uniformi comunque, e il nostro eroe viene spinto dalla fidanzata,

00:40:06docente universitaria, donna pratica e determinata ad andare in Uruguay per riuscire a ottenere l'autorizzazione

00:40:18per scrivere l'autobiografia, per scrivere la biografia di Gund.

00:40:25e rimane imbischiato in una serie di conflitti tra gli stessi esecutori testamentari che lo coinvolgono,

00:40:37conflitti palesi ma anche striscianti ed è molto interessante il cambiamento che questa vicenda provoca

00:40:53intanto nella vita del protagonista, nel modo in cui si percepisce e nel modo in cui comincia a considerare il

00:41:04suo futuro,

00:41:05ciò che davvero chiede alla vita per essere felice.

00:41:08e un assestamento anche a causa di un incidente che lo manda in coma, un assestamento avviene anche nella vita

00:41:20degli altri personaggi,

00:41:23il cinico Adam, il suo giovane compagno Pete, un sognatore, la rancorosa Caroline, ex prima moglie dell'autore uruguayano,

00:41:42e una donna complessa e sensibile, Arden, che la seconda moglie, la vedova, perché l'autore è morto.

00:41:54e c'è anche una ragazzina interessante, intelligente, vivace, determinata, si chiama Porsia.

00:42:02Se vi piacciono i dialoghi, se vi piace l'impianto un po' teatrale, è un libro che vi consiglio.

00:42:15e ci vediamo per altre tisane, per altri libri. Ciao.

00:42:32E grazie anche alla nostra Rosalia Messina torniamo in studio un nuovo argomento.

00:42:37Spesso nelle riunioni con team internazionali non basta tradurre le parole, serve infatti tradurre il senso, il tono e persino

00:42:46la personalità di chi parla.

00:42:49Finora del resto ci siamo accontentati di sottotitoli freddi, di ritardi che spesso creano anche una sorta di frustrazione,

00:42:58però una realtà made in Italy sta cambiando le regole del gioco dei miti globali.

00:43:04Ne parliamo con Matteo Pelosi, founder e CEO di He2, startup deep tech italiana attiva nell'intelligenza artificiale e nella

00:43:13comunicazione vocale in tempo reale.

00:43:15Lo vedo già collegato. Matteo, buongiorno, ben trovato, grazie.

00:43:19Buongiorno a tutti, buongiorno.

00:43:21Grazie, allora ci piace tanto quando parliamo della nostra Italia, della nostra innovazione del fare impresa con queste startup.

00:43:28Quindi tu hai lavorato per anni in un team, anzi in team internazionali.

00:43:33Sì, esatto, corretto.

00:43:36Quanto questa esperienza formativa ha influenzato la nascita di questa startup italiana?

00:43:43Dovendo dare una percentuale direi praticamente al 100%, più che altro perché come ben sappiamo lavorando in team internazionali,

00:43:53o comunque sia quando si ha a che fare il fatto di lavorare in team internazionali, comporta la commodity di

00:43:59parlare in inglese.

00:44:00Quindi nella maggior parte dei casi quello che sono andato a notare nel tempo, nonostante portando avanti comunque un inglese

00:44:07pressoché anche tecnico nella mia parte di lavoro,

00:44:10si andava a perdere l'identità della persona o comunque sia la propria autorevolezza e quindi si andava a mostrare

00:44:17una versione sbiadita di se stessi.

00:44:20E quindi mi sono reso conto di una cosa che nessuno fondamentalmente diceva ad alta voce che il problema non

00:44:26era tradurre le lingue,

00:44:28ma era trasmettere, era soprattutto trasmettere o comunque sia smettere di perdere le persone nel mezzo.

00:44:34Quindi il fatto di passare veramente l'identità di una persona oltre che il fattore della lingua per avere una

00:44:41connessione reale.

00:44:42E da lì è nato questo progetto di cui sto andando molto, molto fiero.

00:44:47Beh, immagino. E allora spiegaci meglio come funziona questa traduzione che chiamiamo appunto contestuale,

00:44:55perché ricrea, crea il contesto affinché non ci sia solo la traslazione, vocabolo, vocabolo, ma tutto quello che abbiamo detto

00:45:04nella premessa iniziale.

00:45:06Spiegaci un po' Matteo.

00:45:08Sì, allora, sostanzialmente le soluzioni che abbiamo attualmente lavorano un po' come in una catena di montaggio,

00:45:15cioè quindi prendono le parole, le riscrivono, le traducono, le rileggono con una voce artificiale fondamentalmente

00:45:22che non denota, non passa quello che è fondamentalmente l'identità della persona.

00:45:29Il problema poi cos'è? Che ogni passaggio appunto così perde qualcosa, perde e aggiunge soprattutto molto ritardo

00:45:37e il risultato alla fine lo conosciamo tutti, sottotitoli freddi e mezzo secondo di imbarazzo che sembra quasi una conversazione

00:45:44alla walkie talkie.

00:45:45Ecco, quindi manca solo dire passo e chiudo e la conversazione non è più continua o comunque calda e discorsiva.

00:45:52Noi abbiamo scelto di eliminare la catena formando e sviluppando appunto un modello unificato e pressoché una architettura appunto strutturata

00:46:02su questo sistema

00:46:03proprio perché lavoriamo sul parlato in tempo reale, teniamo in memoria quella che è proprio la memoria di tutta la

00:46:10conversazione attiva,

00:46:11capire, ne capiamo, andiamo a capire appunto la parte di intenzione, non la singola parola e la ricostruisce, la ricostruiamo

00:46:19appunto nell'altra lingua mantenendo nel senso e il tono vocale.

00:46:23Quindi fondamentalmente come ad esempio se dovessimo parlare io e te, tu fossi ad esempio in inglese mi sentiresti parlare

00:46:32con il mio autore in inglese ma mantenendo comunque un British or un American English molto ben fluente

00:46:38e non una traduzione fondamentalmente robotica e lineare che in situazione ad esempio di vendita potrebbe creare dei disguidi ecco.

00:46:47È vero, è verissimo. Beh, la voce, il mantenimento della voce originale dell'interlocutore credo che davvero faccia la differenza,

00:46:58a livello proprio empatico di relazione che si deve instaurare.

00:47:04Esattamente.

00:47:05Vero, eh? Assolutamente, assolutamente.

00:47:09E dall'altra parte che sensazione avete da parte degli interlocutori che quindi possono tenere una riunione di lavoro, concludere

00:47:19un affare parlando nella propria lingua madre ma senza avere la sensazione di queste barriere che comunque un certo disagio

00:47:27lo creano sempre.

00:47:28Sì, esattamente. Quindi finalmente si può pensare di avere una soluzione che abbatte queste barriere linguistiche realmente soprattutto perché diamo

00:47:40finalmente verità a quello che è una parte fondamentale di una persona

00:47:44perché la voce è la persona, è un po' la nostra firma biologica fondamentalmente. Dalla voce si capisce quando una

00:47:52persona è convinta, quando è arrabbiata, se sta scherzando, se è in una situazione di pericolo per esempio.

00:47:59E togliendo questa parte del tono di voce fondamentalmente togli il 90% di ciò che una persona comunica.

00:48:07E fondamentalmente la cosa che è stata fatta in questi anni è stato a livello proprio di commodity o comunque

00:48:14di sistemi attuali, di far uscire dalla bocca una voce robotica.

00:48:19Cosa uguale per chiunque, quindi risulteremo tutti uguali con la stessa identica voce.

00:48:24Al massimo cambia un po' tra maschile e femminile ma capisci benissimo che questa cosa qua è una traduzione che

00:48:32tecnicamente si è corretta ma è emotivamente morta.

00:48:35Quindi in una conversazione che può essere una trattativa di vedita, in una consulenza internazionale o in una presentazione anche

00:48:43di quello che può essere anche per dire a livello governativo,

00:48:46si va a perdere quelle sensazioni, quelle possibilità comunque di comunicazione che potrebbero fare la differenza anche in situazioni governative,

00:48:55dico io.

00:48:56Assolutamente. Poi non ci scordiamo, lo so che chiaramente qua parliamo di voce ma per avvalorare la tua tesi, non

00:49:04ci scordiamo per esempio quanto è importante anche il linguaggio non verbale.

00:49:08Quindi figuriamoci quello verbale dove bisogna cercare appunto di essere se stessi e fare in modo che la nostra firma

00:49:17biologica come giustamente sostenevi tu possa essere ben interpretata dai nostri interlocutori.

00:49:23Gli ambiti maggiori in cui tu sta avendo il maggiore impatto quali sono?

00:49:30Allora noi inizialmente puntavamo proprio a quello che sono stati gli iniziali feedback dalle aziende che abbiamo avuto, sia da

00:49:37aziende multinazionali che anche da piccole e medie imprese,

00:49:40soprattutto anche da chi si affaccia su mercati comunque internazionali come ad esempio è stato con la parte, non so

00:49:48ad esempio sulla parte asiatica o comunque sia anche su parte di Sud America,

00:49:52dove magari sono anche situazioni dove il mercato sta crescendo o comunque sia sono mercati già affermati dove parecchie aziende

00:50:00europee vogliono espandersi o comunque inserirsi.

00:50:03Ma la cosa che mi ha reso anche poi più felice di questo è proprio che siamo stati in grado

00:50:09di passare anche un messaggio fondamentale

00:50:11che non riguarda solo appunto a un prodotto fondamentalmente aziendale ma riguarda anche un settore della sanità, abbiamo avuto settori

00:50:21nell'ambito della sanità, formazione, servizi pubblici,

00:50:25un medico e un paziente che non parlano la stessa lingua fondamentalmente non hanno un problema di commodity ma hanno

00:50:32un problema di vita fondamentalmente perché

00:50:35deve dare, ITO non deve essere solamente un tool di traduzione ma un'infrastruttura della comunicazione appunto quando le lingue

00:50:43non bastano più e quel bisogno abbiamo visto che è praticamente ovunque ecco.

00:50:49Ah in questo caso poi è ancora più delicato trattandosi della salute e di un'alleanza terapeutica che di solito

00:50:55dovrebbe instaurarsi e una curiosità mia personale Matteo,

00:50:59la piattaforma supporta circa 50 lingue tra cui il cinese, il giapponese, l'indie, pensate l'indie, ecco con quali

00:51:09criteri avete scelto le lingue da integrare?

00:51:14Allora beh mi piace sempre, su questa domanda mi piace sempre dare la svolta un po' perché abbiamo fatto una

00:51:21scelta chiaramente in controtendenza

00:51:23perché chiaramente anche dei servizi che ci sono anche attualmente tutti partono comunque dalle lingue romanze o comunque c'è

00:51:30delle lingue che sono in ambito europeo

00:51:32che fondamentalmente sono quelle dove ci sono più informazioni, più dati e sono anche più facili ecco da interlocare quindi

00:51:41da dare più parte di traduzione.

00:51:44Chiaramente io quello che dico è per fare della figura in fretta tutti sono partiti da questo sistema.

00:51:48Noi invece abbiamo voluto dire se dobbiamo risolvere un problema partiamo dal problema vero, quindi partiamo proprio da quelle lingue

00:51:56difficili da dover gestire

00:51:57come ad esempio il cinese, il giapponese, l'indie che per struttura proprio di lingua e suono mandano in crisi

00:52:04molti sistemi ecco.

00:52:06Il motivo fondamentalmente è legato a quelle lingue che coprono la maggior parte delle persone che fanno impresa nel mondo

00:52:13perché la maggior parte dell'azienda che ci ha chiesto lingue ci hanno chiesto nella maggior parte appunto cinese, indie,

00:52:21suaili ci hanno chiesto addirittura anche in alcune parti, oltre chiaramente al giapponese, cinese e mandarino,

00:52:29ma per noi è stata anche la sfida proprio per dire che fosse la prova del 9 per questa tecnologia.

00:52:34Quindi fondamentalmente siamo andati dritti verso il problema vero per poi inserire quelle che fondamentalmente fanno già anche tutti gli

00:52:42altri.

00:52:42Quindi siamo partiti dall'alto della montagna per cercare di scendere, diciamo.

00:52:47E che è ribaltato il tutto.

00:52:48Esatto.

00:52:49Un'ultima domanda importantissima però che è quella della sicurezza dei dati,

00:52:53perché credo che sia un tema centrale soprattutto nelle comunicazioni aziendali,

00:52:58ma lo dicevi tu, nell'ambito sanitario dove veramente la privacy deve essere garantita.

00:53:04Ecco allora come garantite appunto la protezione delle conversazioni?

00:53:10Allora fondamentalmente è una delle prime domande che ogni azienda ci fa,

00:53:13perché chiaramente quando si parla di conversazioni aziendali o comunque se di informazioni aziendali

00:53:19o segreti aziendali, capisci bene che sono temi molto delicati anche perché proprio anche già in questi giorni

00:53:26in Europa si sta discutendo molto della scansione di messaggi privati, di conversazioni da parte delle big tech.

00:53:33Noi fondamentalmente abbiamo scelto di fare proprio l'opposto anche in questo caso,

00:53:39dove appunto Ito è in grado di fornire una microcellula fondamentalmente del modello che abbiamo sviluppato

00:53:45che gira interamente all'interno dell'azienda, proprio on premises come viene definito in gergo tecnico

00:53:51e nessun dato esce, nessuna conversazione tocca internet fondamentalmente.

00:53:56Quindi tutto quello che riguarda la parte contestuale di questo micro modello che si instaura in azienda

00:54:01è in grado di lavorare verticalmente sul gergo aziendale, ma di lavorare solamente all'interno di quello che è la

00:54:09loro infrastruttura.

00:54:10Quello che l'unica cosa che viene a toccare direttamente a noi, a parte chiaramente la gestione e la manutenzione,

00:54:17l'unica parte che noi riusciamo a vedere sono i cosiddetti pesi misura del modello

00:54:21perché ci danno possibilità di migliorare accenti o toni o comunque sia allenare solamente il motore di traslazione vocale,

00:54:31non di fare come fanno in altri ambiti dove proprio prendono dati e informazioni

00:54:38per poter allenare i modelli in tempi molto più brevi.

00:54:41E quindi questo ci ha dato una grande capacità soprattutto all'interno dell'azienda

00:54:46e soprattutto abbiamo risposto a una delle domande fondamentali che in azienda ci dicono sempre

00:54:50ah ok, ottimo.

00:54:52Molte volte sono partiti direttamente da lì.

00:54:55Vedi la curiosità da giornalista, le ultime due domande sono due domande non originali ma assolutamente frequenti.

00:55:02Hai beccato il nostro coppio di contortendenza proprio, grazie.

00:55:07Matteo è stato un piacere, sono stata anche contenta che abbiate potuto spiegare al meglio

00:55:12e anche per non creare mai fraintendimenti e dove si può insomma si riesce a fugare il dubbio

00:55:20anche nei confronti di coloro che ci stanno seguendo appunto, io sono felice di fare da tramite ove possibile.

00:55:25Matteo buon lavoro, grazie per essere stato nostro ospite e buona evoluzione di questo ambito innovativo.

00:55:33Grazie davvero a Matteo Pelosi.

00:55:36E ora è la sigla perché torna al nostro appuntamento con il canale Oreca e con il nostro Agro di

00:55:44Pub.

00:55:44Tra pochissimo.

00:55:57Ed ecco che abbiamo subito dopo la sigla in collegamento il nostro presidente Giuseppe Arditi.

00:56:03Giuseppe ben ritrovato, buongiorno.

00:56:06Ben ritrovato a tutti voi, alla tua stupenda regia, la più bella che ci sia.

00:56:10E' vero, potremmo fare uno slogan, hai ragione, è vero, sono molto fortunata.

00:56:15E gliel'ho fatto per primo, gliel'ho fatto per primo.

00:56:17Sì sì, la paternità rimane la tua, assolutamente.

00:56:20Allora, parliamo di Agro di Pub e facciamo un nuovo punto della situazione.

00:56:24Allora, perché è importante per il futuro della distribuzione italiana?

00:56:30In che direzione stiamo andando?

00:56:32Beh, guarda, noi a Diagro di Pub siamo importanti perché rappresentiamo imprese

00:56:36che ogni giorno garantiscono il collegamento tra i produttori, la ristorazione e naturalmente i consumatori.

00:56:43Il nostro obiettivo qual è?

00:56:45Quello di dare una grande voce ad un settore strategico per l'economia italiana

00:56:49e accompagnare poi verso il futuro.

00:56:51Questo per noi è fondamentale.

00:56:53Perché la distribuzione, non lo sanno in tanti, ma è importantissima.

00:56:57Quando si ferma la distribuzione, ragazzi, si ferma il mondo.

00:57:01Avete visto con lo stretto di Ormuz, con il successo,

00:57:03si fermano tutte queste navi col petrolio, è un baccello.

00:57:07Quindi così è anche per i prodotti alimentari.

00:57:09È verissimo.

00:57:10In ogni settore la distribuzione è il finalizzatore, diciamo, che arriva all'utente finale, appunto.

00:57:17Senza quello tutta la filiera ne soffre e si ferma.

00:57:20Sono d'accordissimo con te.

00:57:22Il mondo Reca sta cambiando.

00:57:25Qual è la sfida più importante, più grande?

00:57:27Abbiamo parlato anche dell'intelligenza artificiale,

00:57:29se ti ricordi qualche puntata fa, Giuseppe.

00:57:33Ecco, qual è la sfida più grande a cui siete chiamati in questo momento?

00:57:37L'intelligenza artificiale.

00:57:39Quindi dobbiamo anticipare il cambiamento.

00:57:42Non basta più costruire prodotti,

00:57:44bisogna offrire servizi, tecnologia, consulenza e soluzioni

00:57:47che aiutano a crescere il nostro cliente

00:57:50e a creare sempre cultura nella ristorazione.

00:57:53Ti ricordo che il nostro Made in Italy e la nostra cucina

00:57:56sono patrimonio dell'UNESCO e quindi noi dobbiamo essere bravi

00:57:58a distribuire, ma anche a consigliare i nostri clienti,

00:58:03bar e ristoranti, hotellerie, pub,

00:58:05a proporre prodotti di alta qualità,

00:58:08cucinati bene e ai clienti giusti.

00:58:10Per esempio, un bar, un ristorante di un centro

00:58:13in una grande città come Milano, come Roma, come Napa,

00:58:16è un'attività di una piccola cittadina di provincia.

00:58:18Quindi noi dobbiamo essere bravi ad adeguarci velocemente

00:58:21secondo il mercato che si presenta a noi.

00:58:24E a fronte anche della sfida appunto

00:58:27e dell'opportunità, criticità, opportunità

00:58:30che ci muove l'intelligenza artificiale,

00:58:32come vedete?

00:58:32Per esempio il ruolo del grossista da qui

00:58:35ha un periodo medio-lungo di cinque anni.

00:58:37Quali previsioni, Giuseppe?

00:58:39Come ti ho già detto,

00:58:40la distribuzione è strategica.

00:58:43Quindi noi saremo dei partner strategici

00:58:44per la distribuzione del futuro.

00:58:46Sarà molto più digitale,

00:58:48più sostenibile

00:58:49e più vicina all'esigenza dei nostri clienti.

00:58:51devono essere bravissimi a soddisfare

00:58:54l'esigente in modo personalizzato

00:58:56a ogni cliente.

00:58:57Questo per noi è importantissimo.

00:58:59Poi, come hai detto tu prima,

00:59:00l'intelligenza artificiale

00:59:02dovrà essere un modo

00:59:04per valorizzare ancora di più

00:59:05i nostri venditori,

00:59:07i nostri autisti,

00:59:08i nostri consegnatari,

00:59:09i nostri amministrativi,

00:59:10il nostro trade marketing,

00:59:11il nostro marketing

00:59:12e naturalmente tutti i clienti.

00:59:13Questo è importantissimo.

00:59:15Quindi, se ti chiedo

00:59:18quale sia il progetto di AgroDiPub

00:59:20più importante,

00:59:22più immediato da realizzare,

00:59:23mi rispondi

00:59:24la consulenza.

00:59:26È così?

00:59:26Bravissima,

00:59:27hai già capito tutto.

00:59:28Noi stiamo formando,

00:59:29con l'Università delle Vendite

00:59:30che abbiamo ideato

00:59:31insieme a Beppe Damioli,

00:59:33stiamo formando le persone

00:59:35a diventare

00:59:36non più dei venditori

00:59:38che spingono la vita,

00:59:39ma dei veri consulenti

00:59:41che danno consigli

00:59:42a tutti i nostri clienti,

00:59:44bar, ristoranti,

00:59:45hotellerie, pub,

00:59:46eccetera, eccetera.

00:59:47In più,

00:59:47abbiamo creato,

00:59:49oltre all'Università

00:59:49per i giovani,

00:59:50all'interno delle nostre aziende

00:59:52dei centri veri e propri

00:59:53di formazione,

00:59:54sia per i nostri clienti

00:59:56e per i loro collaboratori,

00:59:57sia per i nostri venditori

00:59:58e il nostro personale.

01:00:00Quando parliamo

01:00:01di aziende indipendenti,

01:00:05Giuseppe,

01:00:05qual è il valore aggiunto

01:00:06che possono portare

01:00:08sul mercato?

01:00:09Beh, guarda,

01:00:10le aziende indipendenti

01:00:10hanno una grandissima

01:00:12conoscenza del territorio,

01:00:14delle persone,

01:00:15quindi saranno sempre

01:00:16ancora di più importanti,

01:00:17perché conosco il territorio,

01:00:19le persone,

01:00:19il modo di operare,

01:00:21cliente per cliente,

01:00:22quindi sono fondamentali

01:00:24per fare un servizio ad hoc

01:00:26e poi dobbiamo essere bravissimi

01:00:28a creare questi consorti,

01:00:30aiutarci a vicenda

01:00:31e investire in intelligenza artificiale,

01:00:33nella digitalizzazione,

01:00:34nei magazzini

01:00:36super digitalizzati,

01:00:37automatici,

01:00:38per poter servire

01:00:39sempre meglio i nostri clienti.

01:00:42Io mi trovo spesso

01:00:43in trasmissione

01:00:43a parlare di sostenibilità,

01:00:45tante volte

01:00:46sembra che sia quasi

01:00:47una parola,

01:00:47no,

01:00:47presa e messa lì

01:00:48perché fa scena,

01:00:50è cool,

01:00:51direbbero gli inglesi

01:00:52o gli americani

01:00:53al giorno d'oggi.

01:00:55Ecco,

01:00:55nel vostro settore

01:00:56è una moda

01:00:57o è davvero

01:00:58una necessità stringente?

01:01:00è una necessità,

01:01:02ma deve essere,

01:01:02hai ragione tu,

01:01:03deve essere molto concreta,

01:01:05meno sprechi,

01:01:06più efficienza,

01:01:07più attenzione all'ambiente,

01:01:08più attenzione alle persone,

01:01:10attualmente poi ci deve essere

01:01:11un ritorno economico per noi,

01:01:12perché poi noi dobbiamo reinvestire

01:01:14per formare le persone,

01:01:16per fare nuovi magazzini,

01:01:17per digitalizzare il tutto

01:01:18e quindi importantissimo

01:01:19stare attenti all'ambiente

01:01:20e alle persone,

01:01:21fondamentale,

01:01:22lo vedi in questo periodo,

01:01:24abbiamo fatto 30-40 giorni di caldo,

01:01:26questa settimana ancora di più,

01:01:28veramente dobbiamo stare attenti

01:01:29all'ambiente,

01:01:30guarda,

01:01:31ne parlavo stamattina,

01:01:32io a casa ho tre cestini,

01:01:34divido le immondizie,

01:01:35ma quello del packaging

01:01:37è incredibile,

01:01:38lo riempiamo in poche ore,

01:01:39dico io,

01:01:40troppo packaging,

01:01:41dobbiamo cambiare per me

01:01:42il modo anche di vendere

01:01:43e meno packaging,

01:01:45pacchi un po' più grossi

01:01:46perché sennò veramente

01:01:48è una cosa incredibile,

01:01:49buttiamo via troppe cose

01:01:50e roviniamo così l'ambiente,

01:01:51quindi dobbiamo stare molto attenti

01:01:52all'ambiente e alle persone.

01:01:55Per fare questo

01:01:56però deve essere anche

01:01:56una cosa sostenibile,

01:01:58non dobbiamo avere troppe spese

01:01:59e per fare questo

01:02:00dobbiamo avere meno burocrazia,

01:02:02essere più attenti,

01:02:03tutti dallo Stato italiano

01:02:04a noi distributori,

01:02:06al consumatore finale,

01:02:07magari pretendere meno packaging,

01:02:10meno confezioni,

01:02:11ma cose più sostenibili

01:02:12che inquinano meno l'ambiente.

01:02:14Giuseppe,

01:02:15abbiamo sollevato quindi

01:02:16una criticità del settore

01:02:18e ti chiedo

01:02:21qual è il rischio maggiore

01:02:22per il vostro comparto

01:02:24e questo o c'è anche altro?

01:02:26Beh, guarda,

01:02:26dobbiamo stare molto attenti

01:02:28perché il futuro

01:02:29non deve essere

01:02:30una semplice evoluzione

01:02:31del passato,

01:02:32ma il mercato cambia velocemente,

01:02:33dobbiamo stare attenti

01:02:34e avere il coraggio

01:02:36di innovare,

01:02:36ma essere molto attenti

01:02:38a ogni singolo cambiamento

01:02:39e subito partire

01:02:41per in contemporanea

01:02:43migliorare noi.

01:02:44L'intelligenza artificiale

01:02:44è un grande esempio,

01:02:45ma ci saranno altre evoluzioni

01:02:46perché l'intelligenza artificiale

01:02:48porterà cambiamenti

01:02:49ancora maggiori

01:02:50e noi dobbiamo stare

01:02:51molto attenti

01:02:52a percepirli,

01:02:54come dico io,

01:02:54sentendo il profumo

01:02:56e poi subito

01:02:57cavalcare l'onda

01:02:58perché sennò

01:02:58saremo sotterrati.

01:03:00L'unico modo

01:03:01è

01:03:02attenzione,

01:03:03fare scambio di informazioni,

01:03:04fare queste trasmissioni

01:03:05con te

01:03:05che ci confrontiamo

01:03:06costantemente,

01:03:07fare riunioni,

01:03:08partecipare ad eventi,

01:03:09fare networking.

01:03:10Stasera io ho un evento

01:03:11con gli amici di Osa

01:03:12e ci confronteremo

01:03:14su questi argomenti.

01:03:15Quindi ogni volta

01:03:16bisogna fare qualcosa di diverso.

01:03:17E poi immagino,

01:03:19scusa,

01:03:20scusa,

01:03:20ti lascio finire Giuseppe.

01:03:22Però bisogna fare qualcosa di diverso

01:03:23per tenere i contatti

01:03:25con tutto il mondo.

01:03:26Con il mio consortio

01:03:27noi giriamo il mondo

01:03:29ogni anno

01:03:29e andiamo in un'azione diverso.

01:03:31Quest'anno andremo

01:03:31in Brasile

01:03:33a vedere i grossisti

01:03:34come lavorano,

01:03:35a vedere le aziende

01:03:36di distribuzione,

01:03:38a vedere le aziende

01:03:39di produzione

01:03:39e la ristorazione.

01:03:40L'anno scorso

01:03:41siamo andati in Giappone

01:03:42all'Expo,

01:03:43due anni fa

01:03:43in Cina,

01:03:44a Shanghai

01:03:45e a Pechino.

01:03:47Siamo stati da Alibaba,

01:03:48siamo stati da Starbucks

01:03:49a vedere come lavorano

01:03:50e veramente sono

01:03:51un altro livello.

01:03:52E noi dobbiamo essere bravi

01:03:52a cavalcare l'onda

01:03:53e anche a imitare

01:03:55migliorando questo stile

01:03:56nostro italiano,

01:03:57questo stile creativo

01:03:58meraviglioso

01:04:00e dobbiamo essere

01:04:01un pochino più bravi di loro

01:04:02perché abbiamo meno risorse

01:04:03ma possiamo

01:04:04con la nostra creatività

01:04:05superarli facilmente.

01:04:06E poi volevo dire

01:04:08anche secondo me

01:04:09il coinvolgimento

01:04:10nella formazione,

01:04:11nell'imprinting

01:04:12ai giovani

01:04:13perché loro

01:04:14sono il nostro futuro.

01:04:16Certo,

01:04:17guarda,

01:04:17noi stiamo facendo

01:04:17un po'

01:04:18il cambio generazionale

01:04:18in azienda,

01:04:19abbiamo inserito

01:04:20cinque giovani

01:04:21in poco tempo,

01:04:22molto bravi devo dire,

01:04:24dobbiamo fare

01:04:24una grande selezione

01:04:25ma quelli bravi

01:04:26sono veramente bravi

01:04:27su un altro livello

01:04:28di pensiero,

01:04:29hanno un'altissima formazione

01:04:30e poi studiano tanto.

01:04:32Quindi per i giovani

01:04:33il nostro sarà

01:04:33un settore

01:04:34di grande opportunità

01:04:35tecnologico

01:04:35del commercio

01:04:36e dei rapporti umani

01:04:37perché la tecnologia poi

01:04:38ci consenterà

01:04:39di avere più tempo

01:04:40per tenere rapporti

01:04:41in modo diverso.

01:04:42Noi abbiamo bisogno

01:04:43di giovani

01:04:44preparati

01:04:45che hanno voglia

01:04:45di costruire il futuro,

01:04:46abbiamo bisogno

01:04:47di ingegneri,

01:04:48prima non si pensava

01:04:49a questo,

01:04:49ma noi abbiamo

01:04:50veramente ingegneri

01:04:51che studiano

01:04:51di tutto e più,

01:04:52esperti

01:04:52dell'intelligenza artificiale,

01:04:54poi abbiamo bisogno

01:04:55di venditori

01:04:56che si trasformino

01:04:56in consulenti,

01:04:59consegnatari preparati

01:05:00che facciano le consegne

01:05:01in modo corretto,

01:05:02preciso,

01:05:02che non sbattino

01:05:03la roba nei locali.

01:05:04Quindi c'è tutto

01:05:05un lavoro da fare,

01:05:06di formazione,

01:05:07di grande opportunità

01:05:07per i giovani

01:05:08che è straordinario.

01:05:09Nel nostro settore

01:05:10mancano

01:05:11290.000 persone,

01:05:12pensa a te,

01:05:13quindi c'è spazio

01:05:14per tutti i giovani

01:05:15ma alla grande

01:05:16e noi siamo pronti

01:05:17a riceverli naturalmente.

01:05:19Sono contenta

01:05:20che tu abbia fatto

01:05:20questo appello

01:05:21attraverso la televisione

01:05:22e anche che tu abbia dato

01:05:23questo dato numerico

01:05:24che non è noto

01:05:25in più.

01:05:26Un'ultima domanda,

01:05:27abbiamo iniziato

01:05:28con una frase,

01:05:29uno slogan dedicato

01:05:30alla nostra meravigliosa regia

01:05:31che io sposo pienamente.

01:05:33Allora,

01:05:34con una frase,

01:05:34il futuro di AgroDiPub?

01:05:37Allora,

01:05:38il futuro è che

01:05:38la nostra distribuzione

01:05:39professionale

01:05:40sia riconosciuta

01:05:41in tutti i settori,

01:05:43specialmente

01:05:43in quella istituzionale,

01:05:44perché noi siamo

01:05:45un motore fondamentale

01:05:47per il Made in Italy

01:05:48e per la cucina italiana

01:05:50e per l'economia del paese.

01:05:51Io vi ricordo sempre,

01:05:52lo ripeto spesso,

01:05:53che i turisti

01:05:54vengono d'Italia

01:05:56prima per mangiare

01:05:57e assaggiare

01:05:59la nostra cucina straordinaria

01:06:00e poi per vedere

01:06:01le opere d'arte

01:06:01e poi per l'ambiente

01:06:02naturalmente.

01:06:03Quindi ragazzi,

01:06:04abbiamo bisogno

01:06:04dell'industria,

01:06:05naturalmente,

01:06:06dell'agroindustria,

01:06:07abbiamo bisogno

01:06:08dei distributori

01:06:08e dei bar-ristoranti

01:06:09che poi propongono

01:06:10la cucina italiana.

01:06:10Perciò ragazzi,

01:06:12viva l'Italia

01:06:12e viva la cucina italiana

01:06:14e noi distributori

01:06:15naturalmente

01:06:16con l'agroDiPub.

01:06:18Giuseppe,

01:06:19Presidente Arditi,

01:06:20grazie anche perché

01:06:21porti sempre

01:06:21non solo novità

01:06:22e punti di riflessione

01:06:23e conoscenze

01:06:24nel vostro ambito

01:06:25ma anche tanta simpatia

01:06:27e tanto entusiasmo

01:06:27e questo fa bene.

01:06:28Io ti grazie.

01:06:30Grazie,

01:06:30grazie davvero,

01:06:31buon lavoro,

01:06:32buona estate,

01:06:33ci ritroviamo poi ovviamente

01:06:35tra poco e a settembre,

01:06:36non manca moltissimo,

01:06:38ma insomma

01:06:38c'è tanto fermento,

01:06:40grazie ancora

01:06:41a tutti voi

01:06:42e al tuo staff.

01:06:43Grazie,

01:06:43grazie Giuseppe.

01:06:44Non faccio circolare

01:06:45a tutti voi,

01:06:45alla regia naturalmente

01:06:47e a te che sei sempre

01:06:47straordinario,

01:06:48gentile,

01:06:48meraviglioso

01:06:49che mi ospiti

01:06:50veramente in modo straordinario.

01:06:52Grazie,

01:06:52grazie al Presidente.

01:06:54Al Presidente Arditi,

01:06:55grazie,

01:06:56grazie,

01:06:56sigla

01:06:57e poi l'ultima ospite

01:06:59di questa puntata

01:07:00e di questa stagione televisiva.

01:07:13Ed eccoci tornati in studio.

01:07:16Dopo i prestigiosi riconoscimenti

01:07:19ottenuti con i suoi precedenti romanzi,

01:07:21la scrittrice Giuseppe Russo

01:07:23è tornata di recente in libri

01:07:24a con un nuovo titolo,

01:07:26come un taglio nel vetro,

01:07:27un intenso romanzo di formazione

01:07:30che intreccia memoria,

01:07:31amicizia

01:07:32e anche ricerca di sé

01:07:34nella Sicilia degli anni 70.

01:07:36Attraverso le vicende

01:07:38di Anna e Lucia,

01:07:40due bambine segnate

01:07:41dal dolore

01:07:41e dalla perdita,

01:07:43l'autrice racconta

01:07:44il peso dei sensi di colpa,

01:07:46la forza dei legami

01:07:47e la speranza

01:07:47di trovare una propria voce.

01:07:49Ma ne parliamo meglio con lei?

01:07:50L'abbiamo in collegamento.

01:07:52Giuseppe Russo,

01:07:52ben trovata,

01:07:53buongiorno.

01:07:55Buongiorno,

01:07:55buongiorno a te,

01:07:56sono felice

01:07:57di essere tua ospite.

01:07:59E noi siamo felici

01:08:00di averti qui in collegamento

01:08:02dalla bellissima Sicilia,

01:08:03facciamo,

01:08:04attraversiamo tutta l'Italia,

01:08:06un grande onore

01:08:07averti in trasmissione.

01:08:10Grazie.

01:08:10Parliamo di queste tue nuove pagine

01:08:12che stanno ricevendo

01:08:13un grande consenso,

01:08:16quindi mi fa tanto piacere

01:08:17perché te lo meriti.

01:08:18La prefazione parla di

01:08:20una femminilità violata,

01:08:23però anche, come dire,

01:08:25straordinariamente resistente.

01:08:27Ecco,

01:08:28che tipo di forza

01:08:29volevi raccontare

01:08:30attraverso le tue protagoniste?

01:08:33Ebbè,

01:08:34una forza

01:08:35che si coniuga

01:08:36con la vulnerabilità.

01:08:39D'altra parte,

01:08:40guarda,

01:08:41io sono sempre stata

01:08:42in qualche modo

01:08:44attratta,

01:08:45affascinata

01:08:46da tutto ciò

01:08:47che sfugge

01:08:47ad una caratterizzazione

01:08:49univoca.

01:08:50Credo infatti

01:08:51che laddove

01:08:53coesistono

01:08:54spinte contrapposte,

01:08:57ecco lì,

01:08:58più che in altre realtà,

01:08:59sia possibile

01:09:00cogliere,

01:09:01come posso dire,

01:09:03le intime contraddizioni

01:09:05dell'animo umano

01:09:06e disvelarne

01:09:08in qualche modo

01:09:09la complessità.

01:09:10Le figure femminili

01:09:11che racconto

01:09:15rimandano

01:09:16un femminile

01:09:17selvaggio,

01:09:19sanguigno

01:09:20dal forte sentire,

01:09:21direbbe Alfieri,

01:09:22e nello stesso tempo,

01:09:24come dicevo prima,

01:09:26incline

01:09:26alla vulnerabilità

01:09:27e alla fragilità.

01:09:29Così facendo,

01:09:30ho inteso

01:09:32rappresentare

01:09:33in qualche modo

01:09:34quell'humanitas

01:09:37in cui tutti noi

01:09:38possiamo riconoscerci,

01:09:41un'humanitas

01:09:42che è fatta

01:09:43di luci,

01:09:44di ombre,

01:09:45di splendore

01:09:46e nel contempo

01:09:47anche di oscurità.

01:09:50Arrancante

01:09:51da una parte

01:09:52questa umanità

01:09:53e dall'altra

01:09:54anche resiliente.

01:09:56Questa coesistenza

01:09:58degli opposti,

01:09:59se posso dire,

01:10:00è stata rilevata

01:10:01con un grande,

01:10:03come posso dire,

01:10:04spirito critico

01:10:05da Laura Corsini

01:10:07che del mio romanzo

01:10:09ha curato la prefazione.

01:10:11Anzi,

01:10:11lei ha voluto vedere,

01:10:13e io devo dire

01:10:14condivido

01:10:15la sua interpretazione,

01:10:16ha voluto vedere

01:10:17nelle donne

01:10:18che io deligno,

01:10:19le protagoniste,

01:10:20le coprotagoniste,

01:10:22quello spirito tragico

01:10:24che innerva

01:10:25la tragedia greca

01:10:26e che rimanda

01:10:28certamente

01:10:29a quella sicilianità

01:10:32di cui io sono partecipe

01:10:33in quanto siciliana.

01:10:35e la sicilianità

01:10:36si sa,

01:10:38non è

01:10:39soltanto,

01:10:41come posso dire,

01:10:42ambientare

01:10:43una storia

01:10:44in Sicilia.

01:10:45Questa è una

01:10:47semplificazione,

01:10:48come posso dire,

01:10:49che lascia il tempo

01:10:50che trova.

01:10:51La sicilianità,

01:10:51come diceva Sciascia,

01:10:53è un quid

01:10:56indefinibile

01:10:56e rimanda

01:10:58senza dubbio

01:10:59alcuno

01:10:59all'ethos

01:11:00del popolo siciliano.

01:11:03E quindi,

01:11:03quando io parlo

01:11:04delle donne,

01:11:06forse anche inconsciamente

01:11:07o consapevolmente

01:11:09per i miei studi

01:11:10classici,

01:11:11mi richiamo

01:11:13a Medea,

01:11:14Clitenestra,

01:11:15come diceva appunto

01:11:16Laura Corsini,

01:11:17a figure

01:11:19tragiche

01:11:20per antonomasia,

01:11:22antigone,

01:11:24una per tutte.

01:11:27Pensa che io

01:11:27ho avuto la fortuna

01:11:28facendo anch'io

01:11:29studi classici,

01:11:31anche se poi

01:11:31non ho fatto

01:11:32la docente di lettere,

01:11:33ma di assistere

01:11:34a delle rappresentazioni

01:11:36di tragedie

01:11:38nei bellissimi

01:11:39teatri,

01:11:40anfiteatri

01:11:41della tua regione

01:11:42che io adoro

01:11:43particolarmente.

01:11:44Sono passati

01:11:44tanti anni,

01:11:45direi

01:11:46una trentina

01:11:47ormai,

01:11:48Giussi,

01:11:48senza alcun mistero,

01:11:49ma sono delle emozioni

01:11:51che rimangono.

01:11:53Io invito

01:11:53chiunque davvero

01:11:54a fare un'esperienza

01:11:55del genere,

01:11:56perché è un'immersione

01:11:57nella cultura,

01:11:58ma ci accorgiamo

01:11:59come anche

01:12:02degli archetipi

01:12:03di persone,

01:12:05di vissuti

01:12:06di tantissimi anni fa

01:12:08siano ancora

01:12:08estremamente attuali.

01:12:10E l'hai detto bene tu,

01:12:11siamo fatti

01:12:12di tante sfaccettature

01:12:14di luci

01:12:15e di ombre,

01:12:16non solo

01:12:16dell'uno

01:12:16o dell'altra.

01:12:17Tu affidi

01:12:18la narrazione

01:12:19ai ricordi.

01:12:22Perché questa scelta

01:12:23di dare così

01:12:24importanza

01:12:25alla memoria

01:12:25anziché decidere

01:12:26di seguire

01:12:27una sorta

01:12:27di cronologia lineare

01:12:29nella stesura?

01:12:31Guarda,

01:12:32io credo

01:12:33fortemente

01:12:34nel valore

01:12:35della memoria.

01:12:36La memoria

01:12:36non come sterile

01:12:38ancoraggio

01:12:39ad un passato

01:12:39che naturalmente

01:12:40non può più

01:12:41esistere,

01:12:42non può più

01:12:42tornare,

01:12:43ma come

01:12:44sponda

01:12:46vivificante

01:12:47a partire

01:12:49dalla quale

01:12:49noi possiamo

01:12:51nel nostro presente,

01:12:54in un presente

01:12:55magari accidentato,

01:12:56difficile,

01:12:57in un momento

01:12:57di sconforto,

01:12:59ritrovare

01:13:00noi stessi.

01:13:01Fare memoria

01:13:03significa

01:13:03ripercorrere

01:13:05ciò che siamo stati,

01:13:08ripercorrere,

01:13:09riportare al cuore,

01:13:11alla mente,

01:13:12quello che abbiamo

01:13:13affrontato,

01:13:15sopportato,

01:13:16sofferto

01:13:16per poter approdare

01:13:18al presente

01:13:19nel quale ci troviamo.

01:13:21È un tornare indietro

01:13:23per camminare

01:13:24in avanti,

01:13:25non è mera nostalgia,

01:13:27ecco.

01:13:27Ecco,

01:13:29ricordare,

01:13:30riportare al cuore,

01:13:32rammentare,

01:13:33riportare alla mente

01:13:34l'etimologia latina

01:13:36ci viene in soccorso.

01:13:38Ecco,

01:13:39davvero,

01:13:40questo non lo dico

01:13:41non per così

01:13:43riportare,

01:13:45fare riferimento

01:13:46alla grammatica latina

01:13:48che di per sé

01:13:49può essere anche

01:13:50una cosa sterile,

01:13:51invece no,

01:13:52perché l'etimologia

01:13:53delle parole

01:13:53sovente ci restituisce

01:13:56il significato vero

01:13:58delle parole

01:13:59e allora

01:14:00fare memoria

01:14:01significa

01:14:02riannodare

01:14:03i fili scomposti

01:14:05della nostra anima,

01:14:07ricucire

01:14:08la tela sdrucita

01:14:09e trovare

01:14:10proprio quell'imbastitura

01:14:11perfetta per noi

01:14:14che ci consente

01:14:15di ritrovarci interi,

01:14:19che ci consente

01:14:20di dare pregio

01:14:21e valore

01:14:22al nostro cammino,

01:14:24lo stesso cammino

01:14:26in forza del quale

01:14:27noi oggi

01:14:28ci troviamo

01:14:28ad essere

01:14:29ciò che siamo,

01:14:31ripeto,

01:14:32con le nostre luci

01:14:33e con le nostre ombre

01:14:34naturalmente.

01:14:36ti faccio due domande

01:14:38in una

01:14:39e poi capirai

01:14:40il perché

01:14:40il ferruge

01:14:41di questo,

01:14:42il romanzo

01:14:43affronta

01:14:43Giuse

01:14:44anche il tema

01:14:44delicato

01:14:45dell'adozione

01:14:47e l'affronti

01:14:48con altrettanta

01:14:49delicatezza,

01:14:50quindi innanzitutto

01:14:51perché hai scelto

01:14:52di affrontare

01:14:53un tema così sensibile

01:14:54e poi

01:14:55anche

01:14:56quello

01:14:57della violenza

01:14:58che affronti

01:14:59e questo

01:15:00veramente

01:15:00un plauso

01:15:01nei tuoi confronti

01:15:02senza cadere

01:15:03nella retorica

01:15:05della spettacolarizzazione.

01:15:07Aspetto invece

01:15:08molto facile.

01:15:10Ecco,

01:15:11ci racconti

01:15:12qualcosa di più

01:15:13circa questi due input

01:15:14che ti ho dato

01:15:15che sono importanti

01:15:16per me?

01:15:18Allora,

01:15:19guarda,

01:15:20tu mi chiedi

01:15:20perché ho scelto

01:15:21il tema dell'adozione.

01:15:22Per rispondere

01:15:23a questa domanda

01:15:26mi è,

01:15:27come posso dire,

01:15:28è necessario

01:15:29per me

01:15:30spiegare

01:15:31le ragioni

01:15:32profonde

01:15:32che mi hanno portato

01:15:34a raccontare

01:15:35questa storia.

01:15:36Ho scritto

01:15:37questo libro

01:15:38spinta dal desiderio

01:15:40fortissimo

01:15:41di dare

01:15:43sostanza

01:15:45e corpo

01:15:46a un tema

01:15:47specifico,

01:15:48il tema

01:15:48della,

01:15:49come posso dire,

01:15:50il sentimento

01:15:51di esclusione,

01:15:53io lo chiamo così,

01:15:54quel sentirsi,

01:15:56quel percepirsi

01:15:57marginali,

01:15:58periferici

01:15:59che a mio credere

01:16:02attraverso e tocca

01:16:03tutti noi,

01:16:04magari in alcuni

01:16:05momenti della vita,

01:16:06sentirsi periferici

01:16:08rispetto a un contesto,

01:16:10a un progetto,

01:16:11un amore,

01:16:12un'amicizia,

01:16:14quel percepire,

01:16:16anche infondatamente,

01:16:17ma non importa,

01:16:18perché se noi abbiamo

01:16:19quella percezione

01:16:20quella cosa per noi

01:16:21è vera,

01:16:22quel percepire

01:16:23che la vita

01:16:24con la V

01:16:25maiuscola,

01:16:26quella che vibra

01:16:27di emozioni

01:16:28è in un altrove

01:16:30remoto da noi,

01:16:32è inaccessibile

01:16:33a noi,

01:16:34un sentimento

01:16:35di marginalità

01:16:36che si accompagna

01:16:38ad un altro

01:16:39sentimento,

01:16:40quello della

01:16:41indegnità,

01:16:42del sentirsi

01:16:43indegni dell'amore,

01:16:44indegni anche

01:16:45di un abbraccio.

01:16:46Ecco,

01:16:47a me pare,

01:16:48a me pare

01:16:49che la figura

01:16:50di Anna,

01:16:51la protagonista

01:16:52insieme a Lucia

01:16:55di questa storia,

01:16:57incarni pienamente

01:16:59e spero compiutamente

01:17:01tutto questo.

01:17:03Anna è cresciuta

01:17:05in un orfanotrofio,

01:17:06è stata abbandonata

01:17:07e quindi cresce

01:17:09e sviluppa

01:17:11la sua personalità

01:17:13ancorata

01:17:14a un senso di vuoto

01:17:16dal quale non riesce

01:17:17di fatto mai

01:17:18a liberarsi.

01:17:19L'unica compensazione

01:17:22è data

01:17:23da un slancio

01:17:26vocazionale,

01:17:27non so come dire,

01:17:28da un talento

01:17:29che lei scopre

01:17:30dentro di sé

01:17:31ed è il talento

01:17:34e la propensione

01:17:35per l'arte,

01:17:35per la musica

01:17:36e dunque

01:17:36per la bellezza.

01:17:38Quindi metto in campo

01:17:38anche questo tema,

01:17:40no?

01:17:40Il tema della bellezza

01:17:42che come diceva

01:17:42Dostoevsky

01:17:43può salvare

01:17:45forse

01:17:45questo nostro mondo.

01:17:47Ecco,

01:17:47ieri come oggi

01:17:48sappiamo quanto

01:17:49sia vera

01:17:50questa affermazione

01:17:52e quanto sia

01:17:52condivisibile.

01:17:54L'altra domanda

01:17:54che mi facevi

01:17:55è riferita

01:17:57al tema

01:17:58della violenza,

01:17:59no?

01:18:00A quello

01:18:01che tu hai

01:18:02colto,

01:18:03cioè la delicatezza

01:18:05con cui ne parlo.

01:18:07Beh,

01:18:07io credo,

01:18:09guarda,

01:18:09che

01:18:11più forte

01:18:13è

01:18:15il dolore

01:18:16che racconti,

01:18:18più

01:18:19terza

01:18:20e limpida

01:18:20debba essere

01:18:21la pagina.

01:18:24Indugiare

01:18:24sulla,

01:18:25su certe ruvidezze,

01:18:27indugiare

01:18:27anche con un certo

01:18:28compiacimento

01:18:29retorico,

01:18:30no?

01:18:31Non è,

01:18:33questo non dà

01:18:34pregio e valore

01:18:35alla narrazione,

01:18:36ecco.

01:18:37io credo che

01:18:37la gravitas,

01:18:39no?

01:18:39Di certe situazioni,

01:18:41la gravitas

01:18:42di certi accadimenti

01:18:44e quindi di certe

01:18:45cose anche

01:18:45violente,

01:18:46basti a se stessa,

01:18:48ecco.

01:18:49Aggiungere

01:18:50altro,

01:18:51ricorrere

01:18:52ad orpelli

01:18:53o anche

01:18:54ad una

01:18:55scelta lessicale

01:18:56fin troppo

01:18:57pregnante,

01:18:58credo che sia,

01:18:59dal mio punto di vista,

01:19:01credo sia sbagliato,

01:19:02ecco.

01:19:02Io credo che

01:19:04ci sono

01:19:05delle situazioni

01:19:06che si consegnano

01:19:08da sé

01:19:08al lettore.

01:19:10Ovviamente

01:19:10lo scrittore

01:19:11ha il gravoso compito,

01:19:13l'arduo compito

01:19:15di

01:19:18accompagnare

01:19:18il lettore,

01:19:19no?

01:19:20Dentro

01:19:20quello spazio

01:19:21che io ho definito

01:19:22scorticato,

01:19:23quello proprio

01:19:23della sofferenza,

01:19:24della violenza.

01:19:26Mi sa

01:19:26venire in mente

01:19:27il sostantivo

01:19:28accanimento,

01:19:29senza l'accanimento.

01:19:30Ecco,

01:19:31ho reso bene

01:19:32l'idea.

01:19:33Sì,

01:19:33sì,

01:19:33perfettamente,

01:19:34Francesca,

01:19:35perfettamente.

01:19:36Siamo in chiusura

01:19:37di puntata,

01:19:39io ti volevo chiedere,

01:19:40un po' una domanda

01:19:41di rito,

01:19:41però tu hai affrontato

01:19:42delle tematiche

01:19:43davvero delicate,

01:19:44ci sono delle nuove

01:19:45storie all'orizzonte

01:19:47che ti senti,

01:19:48che senti il bisogno

01:19:49di raccontare,

01:19:51che metterai

01:19:51sicuramente

01:19:52nero su bianco?

01:19:54Allora,

01:19:55guarda Francesca,

01:19:56in questo momento

01:19:57forse per me

01:19:58è presto

01:20:00per poter

01:20:01immaginare

01:20:02una nuova storia.

01:20:04Ho molto

01:20:05seminato

01:20:06e adesso

01:20:06sto cercando

01:20:08di raccogliere

01:20:08i frutti

01:20:09del mio lavoro

01:20:10con questo romanzo

01:20:12come un taglio

01:20:13nel vetro,

01:20:14però guarda,

01:20:16di una cosa

01:20:17sono certa,

01:20:18del fatto che

01:20:21non mi allontanerò

01:20:23nel prossimo

01:20:24progetto letterario

01:20:25da un'idea

01:20:26che io ho

01:20:27del romanzo

01:20:30ottimale.

01:20:31Io credo

01:20:33davvero

01:20:34e fortemente

01:20:35nel romanzo

01:20:37che

01:20:38in qualche modo

01:20:40getta

01:20:41uno sguardo

01:20:43verticale

01:20:43nell'intimità

01:20:46dell'animo umano,

01:20:47nelle contraddizioni

01:20:49dell'animo umano.

01:20:50Io credo

01:20:51che un buon romanzo

01:20:53al di là

01:20:53del genere,

01:20:54al di là

01:20:55dell'ambientazione

01:20:57che sia

01:20:58ambientato

01:20:59in Sicilia

01:20:59o altrove

01:21:00che germogli

01:21:02dal passato,

01:21:03dal ricordo

01:21:04o attinga

01:21:05dal presente,

01:21:06un buon romanzo

01:21:07deve da una parte

01:21:08riscaldare il cuore,

01:21:10cioè emozionare

01:21:11e dall'altra

01:21:12avere un effetto

01:21:13per così dire

01:21:14squassante.

01:21:16Kafka diceva

01:21:17che un romanzo,

01:21:19un buon romanzo,

01:21:21deve essere

01:21:23un'ascia

01:21:24capace di

01:21:25colpire,

01:21:26di rompere

01:21:27il mare ghiacciato

01:21:29che è dentro

01:21:30di noi.

01:21:31Ecco,

01:21:32non so che cosa

01:21:33esattamente

01:21:33scriverò

01:21:35prossimamente,

01:21:36ma sono certa

01:21:37che questa,

01:21:38il mio prossimo

01:21:40progetto letterario

01:21:41non potrà

01:21:41allontanarsi

01:21:43da questa

01:21:44istanza di fondo.

01:21:45Il romanzo

01:21:46deve generare

01:21:47domande,

01:21:48consegnare domande

01:21:50piuttosto che

01:21:51dare risposte,

01:21:52deve lasciare

01:21:53un po'

01:21:54inquieti

01:21:54e perché no

01:21:55disorientati.

01:21:56Sono d'accordissimo,

01:21:58fortunati

01:21:59lasciamelo dire

01:22:00i tuoi studenti

01:22:01e le tue

01:22:01studentesse

01:22:02perché sei una

01:22:03docente di lettere

01:22:04oltre che una

01:22:05scrittrice.

01:22:06Giuse,

01:22:07è stato un grandissimo

01:22:08piacere

01:22:09averti nostra

01:22:09ospite davvero

01:22:10e avere un po'

01:22:12come dire

01:22:13indagato

01:22:13le pieghe

01:22:14di questo nostro

01:22:15animo umano

01:22:16così complesso,

01:22:17contraddittorio

01:22:18e bello

01:22:19anche per questo.

01:22:20Grazie davvero

01:22:20a Giusy Russo.

01:22:22Grazie a te

01:22:23Francesca,

01:22:23grazie per essere

01:22:25stata qui

01:22:25oggi,

01:22:26per me è stato

01:22:27davvero un piacere,

01:22:28è un'occasione

01:22:29preziosa.

01:22:30E lasciami

01:22:31ringraziare,

01:22:32guarda,

01:22:32in chiusura

01:22:33non solo di puntata

01:22:34ma anche di stagione,

01:22:36tutto lo staff

01:22:36tecnico,

01:22:38chiaramente

01:22:38gli uffici

01:22:39stampa,

01:22:40i colleghi,

01:22:41Ant che mi veste

01:22:43ma soprattutto

01:22:43per tutto quello

01:22:44che fa per i malati

01:22:46di cancro,

01:22:47i loro

01:22:47care giver,

01:22:48tutti gli ospiti,

01:22:49i curatori preziosissimi,

01:22:51le curatrici

01:22:52delle rubriche

01:22:53e voi che ci avete

01:22:54sempre seguito

01:22:55da casa

01:22:56con tanto tanto affetto.

01:22:57Grazie ancora davvero

01:22:58a tutti e a tutte

01:22:59e alla prossima

01:23:00un po' di riposo

01:23:01e poi ci vediamo

01:23:02a settembre.

01:23:03Grazie davvero.

01:23:04Grazie a tutti.

01:23:07Grazie a tutti.

01:23:17Grazie a tutti.

01:23:20Grazie a tutti.

01:23:27Autore dei sorrisi

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