00:02RMC, jusqu'à 9h, Apolline Matin, Sébastien Krebs.
00:095700 décès en deux semaines, le nouveau bilan de la canicule du mois de juin, ça n'était pas arrivé
00:15depuis plus de 20 ans.
00:18Bonjour Mathias Vargon.
00:19Bonjour.
00:19Vous êtes médecin urgentiste en Seine-Saint-Denis, merci de nous rejoindre ce matin en direct sur RMC et RMC
00:23Story.
00:24Près de 6000 morts, donc supplémentaires par rapport à la normale, le chiffre a été communiqué hier par Santé publique
00:29France.
00:29La moitié sont décédés en seulement trois jours sur les trois journées les plus chaudes et en grande partie notamment
00:36en Ile-de-France.
00:38Ces morts, est-ce que selon vous, ils auraient pu être évités ?
00:41Ah j'en sais rien, en réalité il a fait très chaud, est-ce qu'ils auraient pu être évités
00:44?
00:45Probablement qu'une partie aurait pu être évitée s'ils avaient pu être refroidis avant, c'est-à-dire vivre
00:49dans des conditions un peu moins difficiles,
00:51la chaleur qui a eu, qui était quand même absolument insupportable.
00:54Mais d'un autre côté, il y a eu moins de morts qu'en 2003.
00:57En fait, c'est d'un côté la société qui n'est pas mieux organisée qu'en 2003, avec toujours
01:02pas de clim,
01:02toujours pas de rafraîchissement pour les personnes âgées qui habitent seules à domicile,
01:07des gens qui font un peu n'importe quoi quand même quand ils sortent et qu'il fait très chaud.
01:10Et de l'autre côté, c'est les pompiers qui sont mieux organisés avec la prise en charge,
01:14les pompiers et les services de secours qui sont mieux organisés avec les prises en charge des patients à l
01:18'extérieur,
01:19notamment en rafraîchissant directement les patients chez eux, avec des baignoires, avec des glaçons,
01:25et puis les hôpitaux derrière qui étaient mieux organisés qu'en 2003.
01:29Donc d'un côté, la société a-t-elle fait des progrès sur la gestion de la canicule ?
01:34Je ne pense pas.
01:36Est-ce que les services de soins, les services de santé, les EHPAD aussi, ont des salles rafraîchies ?
01:40Alors, ce n'est pas l'idéal parce qu'il y a encore des chambres qui ne sont pas rafraîchies.
01:43Dans les hôpitaux, il faisait très très chaud.
01:45Chez nous, il faisait 34 degrés dans les chambres.
01:47Mais malgré tout, l'organisation des services de santé, elle, s'est largement améliorée en 20 ans.
01:54Et l'angle mort, en revanche, c'est les personnes qui sont décédées à domicile.
01:59Et là, on les a un peu oubliées.
02:01Les personnes isolées.
02:02En réalité, c'est la même chose qu'en 2003.
02:05En 2003, on avait découvert fin août, début septembre, des tas de gens qui étaient morts tout seuls chez eux.
02:11Donc, je crois que les mairies ont fait plus d'efforts qu'auparavant.
02:14Mais les listes n'étaient pas à jour dans beaucoup de communes.
02:17On s'est rendu compte que les listings n'étaient pas prêts.
02:20Mais après, c'est aussi, qu'est-ce que vous faites de ces gens-là ?
02:22Ok, vous savez qu'ils sont isolés.
02:23Il fait quand même 40 chez eux.
02:25Il fait 40 la nuit.
02:26Donc, la question, c'est qu'est-ce qu'on fait ?
02:28Comment on s'équipe ?
02:29Et comment on résiste à la chaleur ?
02:31Et nous aussi, dans les hôpitaux, c'est comment on s'équipe ?
02:34C'est-à-dire que, clairement, il va falloir climatiser les hôpitaux.
02:37Je crois que maintenant, c'est clair.
02:38Justement, ces clims qui ont été promises par le gouvernement,
02:41est-ce que vous les avez vus arriver dans votre hôpital ?
02:44On a eu quelques clims, mais de toute façon, ce n'est pas la solution.
02:46Quand vous mettez une clim mobile dans une chambre où il fait 40
02:49et qu'il y ait une grande chambre,
02:51la clim mobile, elle ne peut pas faire le boulot, en fait.
02:53Ce n'est pas le bon équipement.
02:55Alors, c'est très bien, on le met devant le patient,
02:57et quand même, c'est mieux que rien.
02:58Mais ce n'est pas une solution de fond.
03:00Comme d'habitude, c'est un pansement à un moment.
03:02C'est du bricolage, quoi.
03:03Oui, mais il va falloir repenser les travaux.
03:05Chez moi, dans mon service,
03:07on doit refaire les urgences.
03:08Il y a quelques mois, il n'était pas question de climatiser.
03:12On allait dire, on va rafraîchir.
03:14Bon, c'est nul, le rafraîchissement, tout le monde le sait maintenant.
03:17Et malgré tout, vous dites, l'hôpital a tenu ?
03:20Ah, l'organisation de l'hôpital, bien sûr, a tenu.
03:22Pas que dans mon hôpital, dans tous les établissements.
03:25Il y avait des cellules de crise.
03:26Il y avait une organisation médicale et administrative.
03:29On a quand même commandé des clims, des ventilos sans problème.
03:32On s'est réorganisé.
03:33On a rouvert des lits.
03:34On a changé des patients de place.
03:36Chez nous, on a passé des patients de la médecine
03:38dans le service de chirurgie de jour.
03:42L'hôpital de jour de chirurgie, on l'a fait un week-end.
03:45On a déménagé une partie d'un service
03:47de façon à offrir un peu du frais aux patients.
03:51Ça veut dire qu'en gros, on apprend en avançant.
03:53On a appris en 2003.
03:54On aura appris de 2026, forcément.
03:56Oui, on a appris du Covid, surtout.
03:59Parce que le Covid, ça nous a, hélas, permis d'apprendre à gérer la crise.
04:05Oui, oui, tout à fait.
04:06On est prêts donc pour les...
04:07Si une nouvelle vague se déclenche la semaine prochaine ou dans 15 jours ?
04:10Là, la question, c'est qu'on va rentrer dans la période un peu dure
04:13où tout le monde part en vacances.
04:14Et les personnels des établissements aussi partent en vacances.
04:18Alors nous aussi, on a une garde.
04:19Moi, je vais partir en vacances et d'autres vont me remplacer.
04:22Mais c'est vrai qu'il y aura un peu moins de...
04:25Ça veut dire que des lits vont fermer, voire certains services d'urgence
04:27ferment pendant l'été ?
04:29Oui, alors ça, c'est une autre problématique.
04:30La fermeture des services d'urgence l'été, c'est une autre problématique
04:33qui se reproduit tous les ans depuis quelques années.
04:35C'est un problème de personnel des urgences, un problème de médecin,
04:39un problème de gestion de qu'est-ce que doivent faire les médecins,
04:42qu'est-ce que doivent faire les SAMU, qu'est-ce que doivent faire les SMUR.
04:44Ça, c'est un autre problème.
04:46Ce n'est pas le même problème que la canicule.
04:47Mais il faut bien que les personnels des hôpitaux partent en vacances.
04:50et malgré tout, dans beaucoup d'hôpitaux, il y a moins de patients aussi pendant les vacances.
04:55Mathias Vargon, la Haute Autorité de Santé, il y a quelques jours,
04:58s'est prononcée pour appliquer l'obligation vaccinale à tous les soignants
05:02cet automne pour la grippe.
05:04Vous y êtes favorable ?
05:05Vous dites à la ministre de la Santé qui sera là tout à l'heure.
05:08Il faut y aller, il faut mettre en place cette obligation ?
05:11Oui, tout à fait.
05:11Moi, je suis absolument pour.
05:13Alors, à chaque fois que je dis ça, je me prends des tonnes d'insultes, de menaces.
05:17La dernière fois que j'ai dit ça, je crois que c'était sur BFM,
05:20où on a parlé de l'obligation vaccinale chez plus de 65 ans.
05:23Et chez les soignants, j'ai eu 500 plaintes au Conseil de l'Ordre.
05:27CNews s'en est pris à moi, Pascal Praud.
05:29Et de façon assez marrante, j'ai eu même un député LFI qui s'en est pris aussi à moi,
05:35qui s'est associé à une plainte plutôt de philippe autiste,
05:38tout en me traitant de pro-génocide.
05:39Il n'y a que 20% des soignants qui se vaccinent contre la grippe aujourd'hui.
05:43Pourquoi c'est aussi éruptif ?
05:44Pourquoi c'est aussi éruptif ? Parce que chez les médecins, ce n'est pas aussi éruptif.
05:48Il y a quelques médecins qui ne veulent pas se faire vacciner,
05:51mais la plupart des médecins sont OK pour se faire vacciner.
05:53Après, il y a des questions d'organisation.
05:55Mais chez le personnel de santé, plus vous éloignez de la médecine,
05:58plus les gens sont gagnés par les idées anti-vax, en fait.
06:01C'est depuis le début des années 2000.
06:03Et puis le fait que le gouvernement, pendant très longtemps,
06:05a hésité à rendre la vaccination antigrippale obligatoire,
06:09en fait, les gens se disaient, si ce n'est pas obligatoire,
06:11soit c'est que ce n'est pas si bien, soit que ce n'est pas si important.
06:13Et donc, oui, c'est très bien que l'HAS se soit enfin déterminée
06:17sur l'obligation vaccinale.
06:19Ça va rendre les choses beaucoup plus claires.
06:22Et ça va protéger les patients.
06:23Je poserai tout à l'heure la question à la ministre,
06:25qui sera là dans moins d'une heure.
06:27Il faut le redire, ça va protéger les patients,
06:29notamment les plus âgés, parce que l'argument des anti-vax,
06:32c'était de dire que ça ne protégeait pas bien les personnes âgées,
06:35ce qui est vrai, parce qu'ils ont une immunité qui est moins forte.
06:38Et donc, ça va les protéger par les soignants.
06:40Merci beaucoup Mathias Vargon d'être venu ce matin sur RMC,
06:43RMC Story, médecin urgentiste en Seine-Saint-Denis.
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