- il y a 13 heures
Tous les matins à 7h42, l'invité qui fait l'actualité. Un acteur incontournable, un expert renseigné... 10 minutes d'interview sans concession avec Sébastien Krebs et les témoignages des auditeurs de RMC au 3216.
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00:00Bonjour Aurore Berger, vous êtes la ministre en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes,
00:03en charge aussi de la lutte contre les discriminations.
00:05On va revenir sur ces mesures soumises au vote aujourd'hui,
00:08destinées à protéger les enfants, notamment dans le périscolaire,
00:12la question de la perpétuité aussi qui fait débat contre les violeurs en série.
00:16On parlera du voile aussi que Marine Le Pen veut interdire.
00:19D'abord un mot sur le projet de loi agricole qui a été adopté hier soir,
00:22tard dans l'hémicycle, dans une ambiance plus qu'électrique,
00:25sur la question de l'eau, sur la question des pesticides,
00:28avec l'acétamipride qui pourra être réautorisée.
00:31Vous députée, vous auriez voté ce texte ?
00:33Oui, j'aurais voté ce texte parce que c'est un texte qui est équilibré,
00:37c'est un texte qui permet à nos agriculteurs de continuer à produire,
00:40avec l'agriculture qui est la plus saine et la plus durable au monde dans notre pays,
00:43parce qu'on n'a pas arrêté de parler de souveraineté,
00:45mais si on veut rester souverain, ça veut dire qu'il faut qu'on continue à produire.
00:48Et sur la question des néonicotinoïdes, de l'acétamipride en particulier,
00:53on l'a dit, ce ne sera pas une décision politique,
00:54ce sera une décision de l'autorité sanitaire qui sera prise.
00:58de savoir si c'est oui ou si c'est non, uniquement par dérogation,
01:01donc c'est extrêmement encadré.
01:03Est-ce qu'on va dans le sens de l'histoire, quand on réintroduit des pesticides
01:06et quand on assouplit les règles sur l'eau,
01:08alors qu'on traverse peut-être la pire canicule de ces 20 dernières années ?
01:12Je crois qu'il faut qu'on arrête d'opposer agriculture et écologie,
01:15parce que si on fait ça, alors je pense qu'on s'expose à des choses
01:18qui sont très graves dans notre pays,
01:20parce que d'ailleurs les agriculteurs ont été en première ligne
01:23dans les mouvements de canicule qu'on a eu à vivre,
01:25ils ont été les premiers à être mobilisés, à être en soutien,
01:27donc on a besoin de réconciliation,
01:29on n'a pas besoin d'opposition et de fracturation en permanence dans la société,
01:32on a besoin de souveraineté agricole.
01:34Je préfère qu'on produise en France,
01:36plutôt que d'importer des produits avec des normes
01:38qui sont bien moins exigeantes que les nôtres.
01:40Pourquoi il n'y a pas eu de débat à l'Assemblée
01:42sur cette question de l'acétamipril ?
01:44Les sénateurs ont introduit cette mesure dans le texte,
01:46les députés hier soir ont déposé des amendements
01:49pour ouvrir ce débat,
01:51le gouvernement a refusé de les inscrire à l'ordre du jour.
01:54Mais parce qu'on a eu un débat à l'Assemblée nationale en première lecture,
01:57puis un débat au Sénat,
01:58et ensuite il s'est passé ce qui se passe sur chaque projet de loi,
02:01commission mixte paritaire des députés et des sénateurs
02:03qui se mettent d'accord sur un texte.
02:05Mais il n'y a pas eu de débat sur cette question précisément du PDPCC ?
02:07Et ensuite, ce texte final, il est soumis au vote.
02:10Et donc il y a eu un vote,
02:11il y a eu un vote souverain, large des députés hier,
02:13il y aura un vote aujourd'hui au Sénat,
02:14donc à un moment c'est la fonction même des parlementaires
02:17que de voter et que de décider sur des choses qui sont importantes,
02:22singulièrement comme celle-ci,
02:23c'est-à-dire garantir la souveraineté alimentaire de notre pays.
02:26Alors venons-en à ce projet de loi qui sera soumis cette fois aujourd'hui
02:29au vote des députés sur la protection de l'enfance,
02:31notamment contre la pédocriminalité.
02:33Plusieurs mesures ont été ajoutées après le scandale du périscolaire,
02:36la vérification des antécédents judiciaires,
02:38après l'affaire Liana aussi.
02:40Et il était question d'instaurer la perpétuité pour les violeurs en série
02:44visant des mineurs de moins de 15 ans.
02:46Cette mesure a été rejetée à l'Assemblée,
02:49notamment par les voix de la gauche.
02:50Vous avez compris pourquoi ?
02:51Non, moi je ne comprends toujours pas comment il est possible de se dire
02:54que pour des criminels qui violent en série des enfants,
02:57ils ne pourraient pas demain être condamnés à perpétuité.
03:00Je pense que ça suscite de la colère, de l'indignation
03:02et de l'incompréhension de la part des Français.
03:04On parle de pédocriminels,
03:05on sait qu'en cas de pédocriminalité,
03:07il y a très souvent de la récidive,
03:09c'est-à-dire des enfants qui sont ciblés.
03:11On parle d'enfants qui ont confiance dans les adultes.
03:15On parle de l'inceste, c'est-à-dire d'un parent,
03:17de celui qui est supposé protéger le plus,
03:20aimer le plus, sécuriser le plus
03:21et qui abuse de cette confiance pour dominer,
03:24pour contrôler, pour briser l'enfance
03:27de tant et tant d'enfants aujourd'hui
03:29et pour avoir rencontré beaucoup de victimes de violences sexuelles.
03:32Elles ont souvent cette expression qui est de dire
03:34« mais nous, on a été condamnés à perpétuité ».
03:36Le fait d'avoir subi dans l'enfance des violences sexuelles
03:40ou l'inceste nous condamne à perpétuité.
03:42Et c'est toute une vie pour espérer et essayer de se réparer.
03:45Et on n'aurait même pas l'asymétrique,
03:47c'est-à-dire on n'aurait même pas le fait
03:49que des criminels, eux, pourraient,
03:51il n'y a pas d'automaticité,
03:52pourraient être condamnés à perpétuité.
03:54Il y aura un nouveau vote aujourd'hui ?
03:55J'ai demandé à ce qu'il y ait un nouveau vote.
03:56C'est une prérogative du gouvernement.
03:58On le fait dans des cas exceptionnels.
04:00J'ai estimé avec le Premier ministre
04:02que c'était un cas exceptionnel,
04:03que ça supposait de pouvoir redébattre
04:06au sein de l'hémicycle,
04:07dans un hémicycle, j'espère, qui sera plein,
04:09avec des parlementaires nombreux aujourd'hui,
04:12parce que c'est un sujet essentiel.
04:13On parle de la protection de nos enfants.
04:15Donc j'espère que chacun va se ressaisir
04:17et que chacun pourra voter cette mesure aujourd'hui.
04:19Il y aura bien une loi plus large
04:20contre les violences sexuelles,
04:21cette fameuse loi intégrale.
04:23Il était question d'une réunion aujourd'hui,
04:25vous nous le confirmez ?
04:26Oui, on se réunit cet après-midi même
04:28avec le Premier ministre,
04:29la présidente de l'Assemblée nationale,
04:30les parlementaires qui sont engagés sur le texte,
04:32juste après le vote qui aura lieu
04:34sur le texte sur la protection de l'enfance.
04:36Moi, je l'ai dit,
04:36le texte sur la protection de l'enfance,
04:38c'est un commencement, c'est un début,
04:40c'est un texte utile, solide.
04:42Il y a l'imprescriptibilité qui a été ajoutée à ce texte,
04:45c'est-à-dire garantir que les enfants
04:47qui ont été victimes aient toujours accès à la justice,
04:49parce qu'on sait que parfois,
04:50c'est des dizaines d'années après
04:52qu'on est en capacité de révéler les violences.
04:54La question du périscolaire,
04:56garantir que quand on dépose nos enfants
04:57à l'école le matin,
04:59eh bien, parfois, on les dépose
05:00avant que l'école ne commence,
05:02mais on ne connaît même pas l'identité
05:03de ceux auxquels on confie
05:04ce qu'on a de plus précieux,
05:05c'est-à-dire nos enfants.
05:06La garantie de la vérification
05:08des antécédents judiciaires
05:09de tous ceux qui sont en contact des mineurs.
05:11Ça, c'est le texte du jour.
05:12Ça, c'est le texte du jour.
05:13Donc, c'est des choses utiles et importantes,
05:14mais oui, il y aura une loi intégrale.
05:17Est-ce qu'il y aura une juridiction
05:20dédiée aux violences sexuelles
05:21comme le réclament les partisans
05:22de cette loi intégrale ?
05:23On a dit avec le garde des Sceaux
05:25qu'on était favorable au fait
05:26qu'il y ait des juridictions spécialisées.
05:28Donc, c'est l'un des sujets
05:28qui doit pouvoir être abordé
05:30dans le cadre d'une loi intégrale.
05:31Donc, on se réunit dès aujourd'hui
05:33à nouveau avec les parlementaires.
05:34J'ai réuni demain les associations
05:36parce que c'est aussi un collectif
05:37d'associations à la fois féministes
05:39et de protection de l'enfance
05:40qui ont permis et qui ont mis
05:42dans le débat, bien avant d'ailleurs
05:43l'affaire Liana,
05:45la question d'une loi intégrale.
05:47Ça fait des mois qu'on y travaille
05:48et on l'a dit, dès le mois d'octobre,
05:50ça pourrait être en débat
05:51à l'Assemblée nationale.
05:53Aurore Berger, il y a une autre question
05:54qui concerne votre ministère
05:57chargé de l'égalité
05:57entre les hommes et les femmes.
05:59C'est la question du voile
06:00qui revient dans le débat
06:01avant la présidentielle.
06:02C'est le vice-président
06:03du Rassemblement national,
06:04Sébastien Chenu,
06:05qui annonce que l'interdiction
06:06du port du voile islamique
06:07dans l'espace public
06:08est bien au programme
06:09de Marine Le Pen
06:10et qu'elle envisage un référendum.
06:12Quelle est votre position
06:13de ministre sur le sujet ?
06:15Est-ce que vous estimez,
06:16comme le RN,
06:17que c'est un instrument
06:18de soumission
06:18qu'il faut faire disparaître
06:20de nos rues,
06:21de nos espaces publics ?
06:22Déjà, il y a beaucoup
06:23de tergiversations
06:24vraisemblablement
06:24au sein du Rassemblement national.
06:26Ils se sont aperçus
06:26que cette mesure,
06:27elle était clairement inconstitutionnelle.
06:29Donc, ils essayent
06:30de la revendre aujourd'hui
06:32sous forme de référendum.
06:34Je pense que c'est ça
06:35qu'il faut que chacun
06:35aussi mesure
06:36parce que ça a été
06:36soi-disant une mesure phare
06:38du Rassemblement national
06:38pendant des années
06:39de dire dans l'espace public,
06:41partout,
06:42le voile doit être interdit.
06:43Moi, j'ai une position
06:44qui a toujours été très claire.
06:45Moi, je suis pour
06:46l'interdiction du voile
06:47pour les enfants
06:47parce que je pense
06:48que quand on a 7 ans,
06:498 ans, 9 ans,
06:50eh bien, on est soumis aussi
06:51au diktat des parents,
06:53aux règles qu'imposent les parents
06:54et on n'a pas
06:55un libre arbitre nécessaire
06:57pour faire un choix
06:57en toute conscience.
06:59considère qu'on ne peut pas
07:00avoir une interdiction générale
07:02et qu'on ne peut pas
07:02avoir une interdiction
07:03dans l'espace public.
07:04C'est la liberté aussi
07:05des adultes
07:06de savoir si, oui ou non,
07:08ils souhaitent,
07:09elles souhaitent
07:09porter le voile.
07:10Ce qu'on doit toujours garantir,
07:11c'est que ça reste une liberté.
07:13C'est qu'aucune femme
07:14ne soit jamais contrainte
07:15de devoir le porter,
07:16ne se sente jamais contrainte
07:17de devoir le porter
07:18en fonction de telle famille,
07:20en fonction de tel quartier,
07:21en fonction, voilà,
07:22de ce qu'on lui imposerait.
07:24Est-ce que pour vous,
07:24c'est un instrument
07:25de l'islamisme
07:26comme le disent
07:28les proches
07:29de Marine Le Pen ?
07:30En fait, je pense
07:31qu'on ne peut pas voir
07:32derrière chaque femme voilée
07:33une islamiste en puissance.
07:34Si c'est ça qu'entend
07:35le Rassemblement National,
07:36alors c'est extrêmement grave.
07:37C'est-à-dire qu'on doit
07:38faire la distinction
07:39entre la garantie
07:41du respect individuel
07:42des libertés,
07:43c'est une liberté
07:44de le porter
07:45comme de ne pas le porter.
07:46Moi, je considère
07:46qu'il y a une distinction
07:47à faire en fonction de l'âge.
07:49C'est la même chose
07:49sur la question
07:50de la protection
07:51de nos enfants.
07:52Encore une fois,
07:52quand on a 9 ans,
07:53on n'a pas le même
07:54libre arbitre
07:54que quand on en a 20
07:55ou quand on en a 40.
07:57Et moi, je ne considère
07:58qu'on ne peut pas
07:59empêcher les femmes
08:00dans notre pays
08:01de tout simplement
08:02être libre
08:03de le porter
08:04ou de ne pas le porter.
08:05Juste un dernier mot,
08:07Aurore Berger,
08:08très vite,
08:08sur la nomination
08:09du sénateur François-Noël Buffet
08:10comme défenseur des droits.
08:12Cette nomination
08:13est soumise
08:13à la validation
08:14du Parlement
08:15aujourd'hui.
08:16Est-ce que quelqu'un
08:17qui a refusé
08:17de voter l'inscription
08:18du droit à l'IVG
08:20dans la Constitution
08:21peut occuper
08:22ce poste de défenseur des droits ?
08:23Moi, le combat
08:24qui a été le mien
08:25avec le président de la République
08:26pour permettre
08:26la constitutionnalisation
08:28de la liberté d'accès
08:29à l'IVG,
08:29il sera auditionné aujourd'hui,
08:31il l'a été à l'Assemblée,
08:32il le sera au Sénat,
08:33c'est les parlementaires
08:34qui choisissent,
08:34c'est les parlementaires
08:35qui ont le dernier mot.
08:36Ce que je sais,
08:36c'est que le défenseur des droits
08:38s'est éclairé donc jusque-là,
08:39c'est un rôle qui est important
08:40et qui dépasse en fait
08:41la personne qui est nommée.
08:43Ce qui compte,
08:43c'est qu'ensuite,
08:44la personne qui est choisie,
08:45nommée par les parlementaires,
08:47se conforme
08:48à ce qui est attendu,
08:49c'est-à-dire protéger les droits
08:51et protéger les libertés
08:53dans un mouvement
08:53où on le voit,
08:54on a des discriminations
08:56qui persistent.
08:56Vous lui auriez donné
08:56votre feu vert comme député ?
08:58Oui, parce que le sujet,
09:00c'est est-ce qu'on est en capacité
09:01à exercer en toute indépendance,
09:04en toute indépendance ensuite
09:05cette fonction-là,
09:06qui est une fonction importante
09:07sur la question du respect
09:08des droits humains,
09:10respect de la dignité humaine,
09:11lutte contre toutes les formes
09:12de discrimination.
09:13Dans un moment,
09:14on le sait et on le voit,
09:15où il y a encore
09:16des discriminations qui persistent,
09:17à l'embauche,
09:18au logement.
09:19Et donc,
09:20c'est ça qui compte,
09:20c'est qu'ensuite,
09:21cette fonction,
09:22elle soit exercée
09:23dans la plus grande
09:24des indépendances.
09:24Merci Aurore Berge
09:25d'être venue ce matin
09:26sur RMC Story,
09:27ministre délégué chargé
09:28de l'égalité entre les femmes
09:29et les hommes
09:30et de la lutte
09:30contre les discriminations.
09:32Merci beaucoup.
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