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00:00Hablemos de temas interesantes, temas que combinan avances industriales, pero mucho tabú también de promedio,
00:05pero me parece siempre oportuno charlar de esto.
00:08Bitcoin, una palabra que tanto se ha demonizado, por un lado, en muchos aspectos,
00:13pero que al mismo tiempo está cambiando industrias radicalmente.
00:16Y hoy es una realidad de que 6 de cada 10 guaraníes de lo que factura la Administración Nacional de
00:22Electricidad,
00:23en promedio, viene de una industria Bitcoin en Paraguay, que nos posiciona hoy en top 4 a nivel global.
00:30De lo que mueve esta industria. Por eso, evidentemente, más allá de todo lo que se hable, el tabú,
00:34y todo lo que se pueda llegar a decir o no de esta industria, sin lugar a dudas, cambia vías,
00:39genera empleo,
00:40moviliza una cantidad, pero inimaginable, de cadenas de valor alrededor de todo esto.
00:45Y la energía, que para hoy claramente goza de energía renovable, es uno de los puntales para que esta industria
00:53siga creciendo.
00:54Y eso es un poco lo que queremos conversar y por qué no seguir aclarando, porque esto es mucho de
00:57evangelizar también.
00:58Es un tema que posiblemente nunca vamos a dejar de entender, o sea, nunca vamos a terminar de entender, digo
01:04bien,
01:04y vamos a tener que seguir estudiando y conociendo a fondo todo lo que implica.
01:08Por eso, quiero hablar un poco más de todo esto, de cómo Paraguay está en este año con muchas normativas,
01:13también avanzas de por medio. Le quiero agradecer por su tiempo a él, quien es director de la Cámara Paraguaya
01:17de Fintech.
01:18Nos acompaña el señor Bruno Bacotti en esta tarde. Bruno, ¿cómo te va? Buenas tardes.
01:22Muchas gracias, David. Estoy muy feliz de estar acá. Y realmente, más allá de Bitcoin, que es mi pasión,
01:27Paraguay tiene que estar en emergencia energética. Por eso es importante hablar de estos temas.
01:31Así que le felicito a BSTV y a todos los medios, a todos los colegas que hablan de este tema,
01:36porque lo vamos a pasar muy mal si no hacemos lo que tenemos que hacer.
01:40Y todavía estamos a tiempo, ¿verdad? Así que muchísimas gracias por eso.
01:43Gracias por tu tiempo, Bruno. Hemos conversado en varias oportunidades respecto a la puerta.
01:48Estamos ante una puerta de crisis energética si no se toma una medida urgente para poder palir.
01:53Acompañar también no solamente el crecimiento, el auge industrial, sino la demanda que se da al mismo tiempo,
01:58que no es lo mismo industrias creciendo, que es la demanda que tenemos a esa par
02:01y muchos otros inversionistas a nivel global que ya lo están viendo Paraguay con esos buenos ojos.
02:05Tenemos que estar listos a nivel de infraestructura para acompañarnos.
02:09Totalmente. La infraestructura es clave y las nuevas fuentes de generación,
02:12porque como siempre decimos, le debemos muchísimo a las personas que pensaron en el sistema interconectado de Paraguay.
02:18Las personas que soñaron después de que estuvo a Caraguay, que soñaron en Itaipú, luego Yaciretá.
02:22Pero ¿qué pasa? En 47 años no se ha hecho nada para generar más energía, ¿verdad?
02:28Cuando ya tendríamos que estar hablando de casi una duplicación de lo que generan nuestras hidroeléctricas.
02:33Y como siempre digo, esto no es culpa de la administración actual.
02:37Esto es 40 años de no haber tomado medidas adecuadas al respecto, ¿verdad?
02:42Y por eso es relevante donde entra el capital privado para subsanar esta crisis que vamos a tener.
02:48Y no lo digo yo, lo dice el presidente de la ANDA, el señor Félix Sosa,
02:52que la iniciativa privada puede ayudar a paliar este problema.
02:55¿Y cómo se palia eso, David?
02:56O sea, ¿cómo podemos hacer que el impacto sea menos doloroso o atrasarlo?
03:04¿Permitir que la ANDA diga, bueno, yo te doy a vos 200 megavatios, 100 megavatios,
03:08pero tenés tres años para construir una fuente de generación?
03:12Porque lo que pasa hoy es que la ANDA, el gobierno, no tienen el dinero disponible
03:17o no tienen la velocidad de construcción que tiene en este caso el sector privado.
03:22¿Por qué? Porque hay una necesidad comercial detrás, ¿verdad?
03:24O sea, no es que el Estado es más lento para construir.
03:27El privado tiene una necesidad de construir y de seguir desarrollando su modelo de negocio
03:32y eso permite que crezca el sistema interconectado nacional, ¿verdad?
03:36O sea, es iniciativa privada que ayuda a que la red pública esté mejor, ¿verdad?
03:41Todo eso pudimos haber hablado tres minutos sin ni siquiera hablar de Bitcoin, ¿verdad?
03:46Por eso digo, la emergencia hoy es la energía y qué vamos a hacer con ella.
03:50Y si uno dice, y es lo que se escucha muy por fuera,
03:54ah, bueno, y que se vayan todas estas empresas electrointensivas, es una opción.
03:58Yo no digo que no sea una opción, no es una opción inteligente.
04:01Y por otro lado, el consumo doméstico en Paraguay crece un 12% por año.
04:07Eso quiere decir que lo único que vamos a hacer, sacándole a todas las electrointensivas,
04:12que hoy son el 60% de los ingresos, la ANDE, como bien dijiste,
04:16lo único que vamos a hacer es aletargar el problema uno o dos años con peores soluciones, ¿verdad?
04:22Porque, ¿qué pasa si durante esos años se van todas las electrointensivas,
04:26todos los que consumen más energía, las casas solas, una casa no genera energía.
04:31Una casa nos genera la inversión para que todos los paraguayos tengamos más energía eléctrica.
04:37Por supuesto.
04:37Aparte, vamos a estar perdiéndonos, vamos a estar fuera de una jugada global,
04:41que es de la criptominería como tal.
04:44Es decir, una industria que también está acompañando el avance de muchas otras industrias,
04:47como de la inteligencia artificial, los data centers como tal.
04:51Entonces, digamos, estar al margen de salir un poco de esa jugada no sería muy inteligente tampoco.
04:56La verdad que no sería muy inteligente y muy bueno lo que decís,
04:59porque la minería no es un negocio que va a durar para siempre, ¿verdad?
05:02Y estamos hablando de inversiones de capital, que lo que importa es maximizar los ingresos.
05:07Eso nadie oculta, eso es lo que quieren las empresas.
05:10Y hoy esta carrera por la inteligencia artificial, ¿qué está buscando?
05:14Está buscando centros de datos con energía disponible, con un sistema interconectado sano.
05:19¿Y qué están buscando? Básicamente, los lugares donde se están haciendo minería.
05:23No solo en Paraguay, en todo el mundo está pasando eso.
05:26Va a cambiar mucho el ecosistema de las industrias mineras en los próximos años,
05:31porque varias de las 10 más grandes ya están haciendo su transición a inteligencia artificial
05:36y las 3 o 4 más grandes están comprando las 30 más pequeñas, digamos, en ese margen.
05:42Quiere decir que esto se va a unificar suficiente para que vos puedas,
05:46o para que estas empresas puedan hacerle esta investigación,
05:50yo le digo investigación todavía, a transicionar a inteligencia artificial.
05:54Sí, sí.
05:54Porque hay muchas otras condiciones que se tienen que dar, como la conectividad, como la redundancia.
05:59Paraguay no tiene hoy redundancia hídrica. ¿Por qué?
06:03Porque las 3 hidroeléctricas dependen del río Paraguay, ¿verdad?
06:07Son 3 fuentes de generación de energía, pero si hay un problema en el Paraná,
06:11que toquemos madera, no lo va a haber, pero Paraguay no tiene esa redundancia.
06:16O sea, hoy no puede construir un centro de los que requieren estas grandes empresas.
06:21¿Por qué? Porque se necesita no solamente una conectividad que no tenemos todavía en Paraguay,
06:26no tenemos esa redundancia segura, ¿verdad?
06:30Que la redundancia segura, por ejemplo, no son con paneles solares, ¿verdad?
06:33Me encantan los paneles solares para las casas y para otras cosas,
06:36pero necesitaríamos o una termoeléctrica, o sea, quemar gas en una subestación que funcione a gas,
06:43o nuclear, que ojalá el futuro es nuclear y que podamos correr más en esa vía o aprender más en
06:48esa vía,
06:49o otra hidroeléctrica.
06:50Y ya sabemos que la parte hidroeléctrica no está subsanada todavía,
06:53porque si bien tenemos planes aprobados para 22 pequeñas centrales hidroeléctricas en Paraguay,
06:59eso no quiere decir que se pueda desarrollar en poco tiempo.
07:02Por supuesto. Eso nos ayuda mucho a tocar tierra, Bruno, respecto a la realidad.
07:06Apenas estamos lidiando con nuestro plan A, que es grande,
07:09pero falta el plan B, plan C, están avanzando lentamente,
07:12no son claramente un gran balón de oxígeno ni un gran paracaídas para todo lo que demanda hoy el Paraguay
07:19en todos sus niveles y estratos, por eso un poco parar la pelota y ver realmente a dónde queremos ir,
07:24si es sostenible este ritmo de crecimiento industrial y de demanda al mismo tiempo.
07:29Personalmente, ¿vos crees que estamos a tiempo todavía de encontrar una solución
07:32que nos ayude cuanto menos a mermar esa ventana?
07:36Yo siempre digo, mira, vuelvo a un gran ejemplo y me gusta porque es un ejemplo de mujeres.
07:42Las residentas, cuando en la situación de guerra estaba Paraguay pasando mal,
07:46utilizaron su riqueza, o sea, su joya, su sugerencia, lo que tenían, para levantar el país.
07:51Esa misma imagen se da hoy, yo creo, en distintos tratos.
07:55La iniciativa privada salva al país. Para eso nosotros tenemos todas las cosas que pasan.
08:01El gobierno muchas veces ayuda, muchas veces enlentece, pero la iniciativa privada
08:07siempre quiere que a Paraguay le vaya mejor, con las buenas y con las malas decisiones
08:11que pueden tomar los distintos rubros. Yo no estoy hablando solo de mi rubro,
08:14pero hoy el capital privado y ese trabajo con las carteras del Estado
08:18y el capital privado como buque insignia de esto, es lo único que puede salvar esta crisis.
08:24Esta crisis, como digo, la ANDE, que hoy está recibiendo más ingresos,
08:28ha estado a la altura de las circunstancias, ¿verdad?
08:31La subestación Valenzuela, están creciendo los centros de acopio y distribución de energía en Paraguay,
08:37está creciendo la calidad de la red.
08:39La gente se acuerda de este apagón de febrero, que fue un apagón muy fuerte,
08:43pero hace cinco años teníamos 20 de esos apagones, ¿verdad?
08:47O sea, hay algo que ha mejorado y como siempre digo, se le llama la atención
08:50cuando hay que llamarle la atención, pero hay que reconocerle también que ellos,
08:54con acceso a ese dinero que le dieron las electrointensivas,
08:57han generado soluciones y lo tienen que seguir haciendo.
09:00Por eso, en ninguno de los escenarios la opción de expulsar a las electrointensivas de Paraguay
09:06es un escenario bueno para todos los paraguayos, ¿verdad?
09:09Así que, por eso, espero que la ANDE siga gozando de la confianza que tiene con este gobierno
09:14y con los usuarios también, y que pueda seguir creciendo, porque la crisis,
09:20no quiero ser alarmista con esto y no es una historia de terror,
09:24la crisis va a llegar, que llegue en 2029 o en 2035, depende de lo que vayamos haciendo en estos
09:32años, ¿verdad?
09:32Y ya estamos a puerta, ya pasamos julio, o estamos por pasar julio,
09:37ya estamos a puerta al 2027, ¿verdad?
09:39O sea, ya quedan tres años nomás realmente como para hacer una solución.
09:44Yo creo que hay una solución, creo que esa solución es el capital privado,
09:48la inversión privada en trabajo, en mesa de trabajo,
09:52con principalmente la ANDE, con el Ministerio de Industria y Comercio,
09:55con la Dirección Nacional de Impuestos y Tributación, ¿verdad?
09:58Pero tenemos que hablar entre todos, porque si no,
10:00esa ventana de oportunidades que tenemos, de que Paraguay siga, como bien dijiste,
10:05en el cuarto lugar, a nivel global, en algo que tiene que ver directamente con tecnología,
10:10eso es difícil de mantener, ¿verdad?
10:12Y eso atrae inversión.
10:14Ahora que tenemos el grado de inversión, hay un montón de empresas tecnológicas,
10:17ya sea de Brasil, de Estados Unidos, de Europa, que quieren venir a Paraguay,
10:21pero nosotros tenemos que aprender también a hablar el idioma, ¿verdad?
10:25Y no digo aprender a hablar inglés, digo aprender a hablar cómo se manejan estos negocios
10:32en otros países, sin ningún tipo de entreguismo, sin ningún tipo de favores,
10:36sino cómo se manejan estos negocios en todo el mundo.
10:40Aparte, si hoy, o sea, la gran pregunta, hablando un poco ya de negocios,
10:44si hoy las grandes empresas a nivel global, top uno, digamos,
10:47todavía no están en Paraguay, es porque no ven previsibilidad en el mercado, previsibilidad.
10:51Yo creo que hay un montón de cosas. Primero que las empresas buscan,
10:55hay muy pocas empresas muy grandes que estén en mercados pequeños, ¿verdad?
10:59Paraguay es un mercado pequeño, nosotros tenemos que conocernos,
11:03mirarnos frente al espejo y reconocernos, pero la ventaja que tiene Paraguay
11:08es que es un hub de conectividad, es decir, que nosotros estamos a una hora y media
11:12de todas las capitales centrales, o sea, de San Pablo, de Río, de Buenos Aires,
11:16de Montevideo, estamos muy bien ubicados.
11:20O sea, nosotros podríamos ser un puesto estratégico, y que lo dice el gobierno, ¿verdad?
11:24O sea, que Paraguay sea un hub.
11:26¿Y qué es lo primero que tenemos que hacer para que Paraguay sea ese hub?
11:29Mejorar nuestro aeropuerto, ¿verdad?
11:30Yo estuve hoy en el aeropuerto, llegan dos vuelos al mismo tiempo,
11:34y es una pesadilla, con dos vuelos, ¿verdad?
11:36Hay otros aeropuertos, no te estoy diciendo en el norte,
11:39sino el mismo aeroparque, que es un aeropuerto muy pequeño de Buenos Aires,
11:43no es el central, aeroparques, llegan ocho vuelos al mismo tiempo,
11:47y no colapsa, ¿verdad?
11:48Y nosotros tenemos que empezar por eso, tenemos que empezar con que uno quiera cruzar
11:53nuestros puentes para ingresar y no tenga que estar dos o tres horas.
11:57O sea, el país ya te tiene que recibir desde la entrada, ¿verdad?
12:01O sea, nosotros no puede ser un martirio llegar a Paraguay, ¿verdad?
12:04O sea, empecemos por ahí nomás luego, ¿verdad?
12:07Y después, sí, después a las tres cuadras empezar a arreglar los baches,
12:10y así, ¿verdad?
12:11Hay que ir de a poco, pero el problema es que se escuchan planes, planes, planes, planes,
12:16y no hay ejecución.
12:18Y esa ejecución, como digo, voy a hablar totalmente de otro rubro,
12:23las rutas que ya están asignadas a empresas, ¿verdad?
12:26Que están licitadas y que tienen la concesión.
12:30Esa era la palabra que no me salía.
12:31Esa ruta está mucho más linda que las otras rutas,
12:34porque el privado quiere mantener su negocio,
12:36y el privado tiene competencia, el Estado no tiene competencia, ¿verdad?
12:41Y por eso, si nosotros unimos estas alianzas público-privadas,
12:45estas estrategias privadas y públicas, el país puede salir adelante, ¿verdad?
12:50O sea, no hay que dejar de demonizar el capital,
12:53hay que dejar de demonizar empresas que vienen de afuera,
12:55las empresas que vienen de afuera.
12:57Por suerte, ahora vi, hace poco, el ministro de Industria y Comercio
12:59estaba celebrando una empresa que trabaja con textiles de Brasil.
13:04¿Cómo vamos a demonizar eso?
13:06No, hay que estar felices de que Brasil está pasando un mal momento
13:10y que nosotros podemos acoger a todas esas empresas, ¿verdad?
13:13Porque esa es la ventana de oportunidad.
13:14Porque el día que, si el gobierno de Brasil dice,
13:17oye, actuamos mal y vuelven a su estado anterior,
13:20esas empresas se van a ir si nosotros no le damos nada más
13:23que esas facilidades que su país le quitó, ¿verdad?
13:26Por eso Asunción tiene que estar, y todo el país tiene que estar cada vez más lindo,
13:29más limpio, tiene que haber una previsibilidad, como lo decía,
13:32tiene que haber que si un contrato dura 10 años de tal manera, tal manera,
13:36eso se tiene que mantener, lo que se llama seguridad jurídica,
13:39que en los otros países también hay gaucheadas, por así decirlo,
13:44pero son los casos menores, ¿verdad?
13:46Aquí en Paraguay tenemos algunas cosas que todavía hay que avanzar.
13:49Yo soy el primer optimista y el primer embajador de Paraguay cada vez que viajo.
13:53Ahora vuelvo de un viaje donde estuve en tres países hablando de Paraguay
13:57y yo creo en lo que digo, pudiendo estar equivocado,
14:00pero creo en lo que digo y creo que Paraguay hoy es el país de oportunidades
14:04de América Latina y que nosotros tenemos un montón para enseñarle al mundo,
14:08pero tenemos que arrancar el motor.
14:10¿Viste? El motor ahí dice cuando hace frío.
14:12Bueno, que arranque ya y tenemos que irnos,
14:14porque si no nos quedamos con yo puedo, yo puedo, yo puedo, yo puedo,
14:18pero nunca el yo hago, yo hago, yo hago.
14:19Claro, totalmente.
14:20Así que eso es lo que hoy tendría que pasar con Paraguay.
14:23Y mucho de esto arranca por las normativas también,
14:25ley de energías renovables.
14:26¿Cómo les cae esto?
14:28Mira, en esa ley es interesante que haya una ley.
14:32Yo creo que no hay que regular todo, ¿verdad?
14:35Si mañana sale una ley que todos tenemos que ser de rubioñú, ¿verdad?
14:40Por decir algo así, ¿verdad?
14:41Por no dar un club aguante de rubioñú, ¿verdad?
14:45Bueno, no vas a ser de rubioñú porque salga una ley, ¿verdad?
14:48Y probablemente no todos los paraguayos sean de rubioñú.
14:50Cada uno va a seguir con su club.
14:52La ley no siempre marca la tendencia, ¿verdad?
14:55Y hay leyes que tienen que surgir desde abajo para arriba,
14:58quiere decir de cómo se comporta el mercado.
15:00Y después, si ahí el Estado tiene que entrar a regular,
15:02porque esto no puede ser tierra de nadie, ¿verdad?
15:05Estas leyes, lo de la ley de energías renovables,
15:08el 95% de las cosas que están en esa ley ya se podían hacer.
15:12O sea, hace 15 años se pueden hacer y no hubo una sola petición.
15:16Y ahí el análisis tiene que ser, ¿por qué si hace 15 años esto ya se puede hacer?
15:20Nadie lo hizo.
15:21Porque le pongamos ley, no se va a hacer.
15:25La ley de que todos tienen que peregrinar a Cacupé el 8 de diciembre,
15:28ya se va la gente el 8 de diciembre a Cacupé.
15:30Y probablemente una ley no haga que más paraguayos nos vayamos.
15:35Solo para que se entienda pedagógicamente.
15:38En la ley de energías renovables, lo que sí falta y lo que sí sería interesante,
15:41lo he nombrado hace rato, que lo estábamos hablando con la ANDE,
15:44y yo estoy muy esperanzado que haya un artículo,
15:50cuando salgan las resoluciones de la ley,
15:52que diga que si Bruno invierte X millones de dólares
15:57en una planta de generación para la ANDE,
16:00que la ANDE va a usar, la ANDE o Itaipú le va a dar esa cantidad de energía
16:06como crédito energético.
16:08Eso puede hacer que de acá a cuatro años nosotros tengamos
16:12un gigavatio de generación de energía para todos los paraguayos,
16:16no digo para una empresa.
16:17De otra manera, y lo firmo y puedo poner en una cápsula de tiempo este programa,
16:22nosotros nos vamos a llegar al 2030 con un gigavatio de energía
16:25de generación, nueva de generación.
16:28En cambio, el capital privado, en ese contexto de crédito energético,
16:33porque muchas veces las leyes o las regulaciones dicen,
16:36el Estado dice, yo te dejo construir.
16:38Ah, bueno, y vos me vas a comprar, no sé si te voy a comprar.
16:40¿Y a qué precio me comprarías?
16:42Ah, tampoco sé.
16:43Ni un inversionista se pone, ¿verdad?
16:45Yo he recibido, no sé, 30, 40 empresas que quieren venir a poner plantas solares,
16:51que quieren venir a hacer un montón de cosas,
16:53y como hay parámetros que no están claros,
16:57se tienen que ir a los países vecinos, a otros lugares, ¿verdad?
16:59Como digo, estamos en un punto donde Paraguay se puede convertir
17:03en un hub tecnológico, energético, de un montón de cosas,
17:08pero hay que tomar decisiones y hay que aprender a hablar el idioma
17:11que habla el que viene a negociar, ¿verdad?
17:14Y como digo nuevamente, sin favoritismo, sin cosas.
17:17O sea, hubo ahora hace poco un tema bastante sonado,
17:21ese tema estaba pidiendo favoritismo.
17:23Hay gente que viene a trabajar, pero quiere condiciones reales,
17:27como quiero saber a cuánto me vas a comprar, lo básico, ¿verdad?
17:30Por supuesto.
17:32Quiero saber cuánto tiempo voy a poder tener esta energía
17:35y qué pasa si no, también, ¿verdad?
17:38O sea, son cinco preguntas las que hay que respondernos,
17:41son tan difíciles, ¿verdad?
17:43Pero ahí sí falta una voluntad política que empuje esto un poco más hacia adelante.
17:46Sin lugar a dudas, me parece muy clave ponerte sobre la mesa
17:49que llegan los oídos que tengan que llegar, que podamos avanzar,
17:52porque este es el momento donde Paraguay tiene que aprovechar
17:54esa visibilidad y oportunidad que tenemos.
17:56Bruno, no me quedé totalmente sin tiempo,
17:58pero agradecerte por este espacio, desearte muchos éxitos
18:00y como yo siempre lo digo, esperando que no sea la última entrevista.
18:03Claro que sí, muchas gracias siempre a DCTB, a vos, David, por invitarnos
18:06y, como digo, es una emergencia nacional.
18:09Por favor, todos los días, al menos 10 segundos, hablemos de energía.
18:13Sin lugar a dudas, excelente mensaje, nos quedamos con eso.
18:15¡Gracias!
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