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00:00Hablamos de una serie de encuentros, de foros que se van a llevar adelante a tener en cuenta esto por
00:04parte de la CODEASU, el Consejo de Desarrollo de Asunción.
00:08Son dos foros principalmente denominados Siete Compromisos por Asunción en un periodo clave que estamos atravesando ya en fechas de
00:15elecciones municipales para Intendencia, la Junta Municipal.
00:18Y el objetivo de estos foros de la ciudad denominados así es generar un espacio de debate público primeramente, intercambio
00:25de experiencias y construcción de acuerdos en torno a los principales grandes temas estratégicos que hacen a nuestra capital.
00:33Así es que tema muy, muy, muy oportuno también respecto a la época que estamos atravesando y vemos un poco
00:38en pantalla los foros que se van a llevar a cabo, también las fechas a tener en cuenta.
00:42Ahí estamos viendo 2 de julio, 20 de agosto principalmente uno y el tercero también que se lleva un poquito
00:47más adelante.
00:47Pero bueno, vamos a conversar de este tema con nuestro entrevistado que nos acompaña en piso.
00:51Le quiero agradecer por su bello y su tiempo al arquitecto Gonzalo Garay, coordinador justamente del equipo técnico de la
00:56CODEASU en esta tarde.
00:58Arquitecto, buenas tardes, ¿cómo le va? Gracias por acompañarnos.
01:00Hola, ¿qué tal? Un gusto estar acá.
01:01Un placer. Coméntenos un poco, ¿por qué este tema tan importante y en este momento tan clave, arquitecto?
01:06Porque todos vivimos en la ciudad.
01:09Queramos o no, cruzamos por capital en algún momento.
01:11No, todos vivimos, todos hacemos todas las cosas en la ciudad y la gente no se percata de eso.
01:16Cuando uno organiza este tipo de cosas, te dicen, no, gracias, pero es una cosa de arquitecto, es una cosa
01:22de ingeniero.
01:23Profundo error.
01:24Todos los que nos están viendo, vos, todos los camarógrafos, todos usamos la ciudad.
01:29Todos somos partícipes.
01:32Podemos gozar la ciudad si nos da motivo de gozo y tenemos que sufrirla si nos da temas de sufrimiento.
01:40Por supuesto.
01:4040 minutos de Villamorra cada hora, yo.
01:43Imagínese.
01:44¿Y sostenible eso?
01:45En auto individual.
01:47Una sola persona en una camioneta, ocupando espacio, gastando, quemando aceite, nada.
01:55Que para el horario, 40 minutos es bastante aceptable, dentro de lo que cabe.
01:59Inaceptable.
02:00Pero, digo, en comparación de lo que suele ser, más de una hora le lleva a la gente a moverse
02:04por aquí.
02:04Entonces, esos cinco Red Rally hacen en 10 minutos, 12.
02:08Totalmente, totalmente.
02:08O sea, una locura.
02:11Entonces, te comentaba antes de entrar.
02:14Nosotros, por ejemplo, vos me decís por qué el foro.
02:17Y, este, porque es un tema, la ciudad es un tema de todos.
02:22Y la ciudad es un hecho muy complejo.
02:24Sí.
02:24La ciudad no es nomás, ni siquiera el tráfico nomás.
02:28La ciudad no es las calles, las plazas, los parques, que están bastante mal, por cierto.
02:34La ciudad, los edificios, la ciudad, mucho más que eso.
02:37Esa es la parte física, la parte urbanística.
02:39Pues la ciudad es un hecho económico, ya que estamos en un programa de economía profundamente económico.
02:45Es más, hay una disciplina en las universidades, acá no sé si hay todavía, no había, que se llama economía
02:52urbana.
02:53Hay otro que es economía territorial.
02:55Sí.
02:55La ciudad es un hecho económico, la ciudad es un hecho social, la ciudad es un hecho cultural.
03:00La ciudad es un hecho simbólico, porque no todas las ciudades son iguales.
03:04La ciudad es un hecho funcional, histórico.
03:07Claro.
03:07Todo eso es la ciudad, entonces tratemos de ir construyendo una ciudad, la ciudad la construimos entre todos.
03:17Definitivamente.
03:17No la construye la municipalidad nomás.
03:19No podemos estar ajeno de lo que pasa.
03:21Entonces, ¿por qué este tipo de cosas?
03:23Las ciudades que funcionan, funcionan porque tienen unas instituciones públicas que funcionan, en el caso de Medellín,
03:34y tienen, pero tienen una sociedad que se organiza a través de las organizaciones sociales, gremiales, empresariales, académicas, culturales.
03:44Se organizan y trabajan en red para apoyar lo que hay que apoyar al sector público y para solicitar lo
03:54que hay que solicitar.
03:55Entonces, hay un contrapeso.
03:59El sector público tiene un contrapeso en la sociedad.
04:02Eso se llama capital social.
04:04Entonces, nosotros estamos tratando de hacer eso hace muchísimos años.
04:07El Consejo es una nueva iniciativa.
04:10Cuento que, antes que me olvide, esto hace el Consejo de Desarrollo y Asunción, pero en el Consejo somos más
04:16de 40 organizaciones de la sociedad.
04:18Y esto organizan en particular, dentro de los miembros del Consejo, hicimos una alianza especial.
04:24Todos apoyan, pero esto es organizar, hay gastos, etc.
04:29Sí, sí.
04:29Están Cerneco, está el Club de Ejecutivos, está Dende, está la ADEC y está Horizonte Positivo.
04:36Ok.
04:37En la primera línea de combate en esto.
04:40Y los foros, lo que hemos hecho nosotros como Consejo de Desarrollo y Asunción, me interrumpí, nomás cuando quieras.
04:45No, por favor, adelante, Riquíptico.
04:46Hemos tomado, queremos, hemos priorizado siete grandes temas.
04:51Sí.
04:52Tenemos 300, ¿verdad?
04:53Sí.
04:53Pero no podemos encarar 300.
04:54Claro.
04:55Ahí tiene que ser un proceso.
04:56Siete ejes municipales.
04:58Encaramos siete temas que te lo digo muy rápido, están en el afiche.
05:01Uno es la reforma de la Municipalidad de Asunción.
05:05Es de necio creer que con ese vehículo que quema aceite, que no tiene volante, que no tiene freno, que
05:12vamos a cambiarla.
05:14No, vamos a cambiarla.
05:15Podés mejorar un poquito, pero no vas a cambiar.
05:17Primero, la reforma.
05:19Tenemos que hacer la reforma del Estado municipal.
05:21Hay que entender eso.
05:22Claro.
05:22Varios de estos siete temas, por cierto, son de alcance nacional.
05:26Sí.
05:26Eso quiere decir poder ejecutivo.
05:29Vení, vamos a hacer una alianza y ayúdame.
05:31Claro.
05:32Eso quiere decir compromiso del presidente de la República, a quien el Consejo ya le habló de varios de estos
05:38temas.
05:39Y quiere decir Congreso Nacional.
05:41Por supuesto, municipalidad, intendencia y junta.
05:44Primer tema, la reforma.
05:45Es instrumental.
05:46Sí.
05:47Segundo tema es los 40 minutos.
05:50La movilidad urbana y transporte público.
05:54Olvídense.
05:56Hagan 25 viaductos más.
05:58Hagan de cuatro pisos, como decían en otras ciudades también.
06:01No soluciona.
06:03Lo que te soluciona es tener un buen transporte público.
06:06Entonces, a la gente le sale más cómodo y más barato.
06:09Claro.
06:10Venir en el Metrobús acá.
06:12Lo hubiera venido en el Metrobús.
06:14Si no, lo hubieran matado.
06:15Por supuesto.
06:16Por cuestiones políticas.
06:17Sí, sí, sí.
06:18Ok.
06:18Aparte de algunos problemas que tuvo.
06:22Entonces, tercer tema.
06:23Los barrios de Asunción.
06:25Hay que trabajar en los barrios.
06:27La municipalidad tiene que ir al barrio.
06:29Así como las marcas se van a los barrios.
06:32No hay que decir marcas, yo sé, pero yo digo lo mismo.
06:35Los vigis se van a los barrios.
06:36Así mismo, sí, sí.
06:37La municipalidad tiene que ir a los barrios.
06:40Eso se llama descentralización.
06:41Es una cosa muy sencilla.
06:43La gente está en el barrio.
06:45La placita está en el barrio.
06:46La comisión vecinal está en el barrio.
06:50Si vos tenés, imagínate si todos nuestros barrios estuvieran organizados, estuvieran bien,
06:56tuvieran comisiones entusiastas, tuvieran apoyo municipal.
06:59¿Cuántos proyectos haces y cuántas cosas tenés?
07:02Y suma todos los barrios funcionando y tenés una ciudad maravillosa.
07:06Puritiva hizo eso Jaime Lerner hace muchísimos años.
07:09El espacio público.
07:11Espacio público e infraestructura pusimos juntos, ¿verdad?
07:15La infraestructura urbana, los servicios básicos, comenzando por ahí.
07:20Pero espacios, la vialidad de infraestructura.
07:22Tienes que tener calle.
07:23No podemos andar virtualmente por la ciudad.
07:26Por supuesto.
07:26Tienes que tener.
07:27Pero el espacio público también.
07:29El espacio público es el lugar.
07:31Mira, sencillo y sencillo.
07:33Ciudades de calidad tienen espacios públicos de calidad.
07:34Y el espacio público de calidad educa.
07:39Es educación cívica, es educación ciudadana.
07:42Está comprobado en todos lados del mundo.
07:45Bueno, ese es otro tema.
07:47El quinto tema es, por supuesto, el proyecto Franca Costera.
07:51Ahí está el desarrollo de Asunción.
07:54Ahí está.
07:54Ahora solucionás una cantidad de problemas sociales, ambientales, infraestructurales, inundaciones.
08:00Y ganás plata otra vez si sabes hacer porque surgen oportunidades de inversión al sector inmobiliario principalmente.
08:07Claro.
08:08A la economía urbana.
08:10Agrandás la economía de la ciudad.
08:12O la costanera, con lo poco que se pudo hacer, no ha mejorado sustancialmente.
08:20Exponencialmente.
08:21Exponencialmente.
08:21Me alegro que lo digas vos.
08:23Porque yo soy parte interesada.
08:25Claro.
08:25Porque soy uno de los gestores de todo eso por 200 años por ahí.
08:29Me alegro que lo digas.
08:32La gente se apropió de eso.
08:33Ahora felizmente parece que siempre estuvo.
08:36Parece que Juan de Salazar puso.
08:38No.
08:40Hace poco más de 10 años no había.
08:42Eso hay que saber.
08:43Entonces se puede hacer la transformación.
08:45Es así.
08:45Se empezó a hacer barrios sociales, entre paréntesis, modelo.
08:48Estuve en San Juan, ahora en uno de los barrios, la otra noche el sábado, en el barrio Jardín de
08:53la Bahía.
08:54Espectacular.
08:54Un barrio nuevo que se hizo con estos.
08:56Qué bueno.
08:57En fin.
08:57El otro tema es centro histórico.
08:59En el centro histórico está el alma de la ciudad.
09:02Y está el alma del Paraguay.
09:03Porque el Paraguay nace en Asunción.
09:05En el centro histórico tenemos revitalización, densificación.
09:08Tenemos que densificar nuestra ciudad.
09:10No nos da el cuero con esta densidad.
09:12Somos 500 mil habitantes, un poquito más.
09:14Asunción no creció.
09:16¿Vos sabías que Asunción en los últimos 30 años no creció?
09:19Y sí, se fueron todos.
09:21Se fueron.
09:21Asunción anda alrededor de 500 mil hace más de 30 años.
09:25Se fueron todos al área metropolitana, que sí creció 500 veces, agrandando la ciudad.
09:31Agravando el problema de la movilidad, del auto particular, de como tengo transporte público, chileré, motito, bla, bla, bla.
09:38Nosotros sabemos agrandar los problemas.
09:41En fin.
09:42Y el último proyecto es, el primero y el último son instrumentales.
09:47Necesitamos, guste o no guste, cuando uno va a hacer un asado, uno hace un plancito, un proyectito.
09:56Voy a traer la guaripola, yo voy a poner la carne, fulano, voy a poner la casa, ¿verdad?
10:01Así es.
10:02Así es.
10:02Tal hora, dirección.
10:05Una hoja de ruta.
10:05Necesitamos esa hoja de ruta que incluya estos temas y otros más.
10:09Muy clave.
10:10Como un proceso.
10:11Y eso se llama plan estratégico urbano.
10:15Querido, no hay otra forma de transformar la realidad.
10:19Sea esto, hablemos de salud, hablemos de educación.
10:24Sí.
10:25Del tema que vos hables, tenés que tener un proyecto.
10:28Definitivamente.
10:29Pero tenés que llevar adelante ese proyecto.
10:31Porque a mí me decía otra vez un plan de Asunción.
10:33¿Y qué culpa tiene el plan si los que tienen que ejecutarlo no lo ejecutan?
10:36Claro.
10:37Bueno, vamos a procurar hacer ahora.
10:40Porque esto va dirigido principalmente, o sea, es abierto a todo el mundo.
10:43Eso hay que escribirse por una cuestión de organización.
10:47Claro.
10:47Esto va dirigido a, está pensado en base a que hay elecciones municipales.
10:53Esto va dirigido a los candidatos, candidatos a intendentes y candidatos a concejales.
10:57Ok.
10:57Queremos mostrarles esto.
10:59Y queremos mostrarles que sí se puede.
11:01Por eso le invitamos vía Zoom.
11:03Por supuesto.
11:03Porque no nos da el cuero de la billetera para traerle a estos tipos, que son extraordinarios,
11:07los de Medellín, para que nos cuenten.
11:10Ok.
11:10Y esto es mañana, arquitecto.
11:11Mañana.
11:12Una partecita de Medellín.
11:14Sí.
11:14Y después, al final, queremos escucharles a los candidatos.
11:17Ahí estamos viendo en pantalla justamente.
11:19Mañana 2 de julio, el siguiente, creo que no estoy viendo bien, 20 de agosto, el tercero,
11:2329 de octubre.
11:25Sí.
11:25Son tres fechas claves.
11:26Son tres fechas.
11:26Porque los dos primeros son con los candidatos, intencionalmente.
11:29En el segundo foro queremos que ellos nos vengan y nos cuenten.
11:33Sí.
11:33Qué quieren hacer, qué piensan hacer y qué piensan de estos siete puntos.
11:38Perfecto.
11:38Y el tercer foro ya queremos hacer con quien gane.
11:42¿Para qué?
11:42Para poner otra vez en la mesa estos temas y que te digan, ¿sabes qué?
11:46No, no me importa o sí me importa cómo podemos hacer eso.
11:49Definitivamente.
11:50Y yo les aseguro a vos, a los que nos ven y a los candidatos que esto sí se puede
11:54hacer.
11:55Si hay apoyo, si hay alianzas con el gobierno nacional, esto se puede hacer perfectamente.
12:00Y los proyectos hay que saber.
12:03Yo quiero un proyecto de movilidad integrada y sustentable para el Gran Asunción y el Siguiente Asunción.
12:10El proyecto, el plan, me sale gratis si yo quiero.
12:14¿Sabe por qué?
12:15Porque yo le pido al Poder Ejecutivo, yo no, quien sea, en la municipalidad hago un convenio,
12:23y le digo, vamos a hacer un plan de movilidad y vos pedile al Banco Mundial, al BID, a la
12:29CAF,
12:29que nos haga el estudio, que mande técnicos a trabajar con nosotros.
12:34Pero ellos pagan esos trabajos, esos son donaciones.
12:38Entonces el proyecto lo tenés gratis, que no es poca plata si tenés que gastar vos,
12:42pero vos tenés que ejecutar después.
12:45Entonces la franca costera por eso viene con mecanismo de gestión de la franca costera.
12:50Es importantísimo eso.
12:51Puerto Madero se hizo, mirá que estamos hablando de la Argentina, que no soy muy honesto,
12:56en los últimos años principalmente en la función.
12:58Puerto Madero se hizo ya un modelo mundial, porque crearon una sociedad,
13:02eso tenemos que hacer acá, una sociedad, entre la municipalidad de Buenos Aires
13:05y el gobierno nacional, mitad y mitad, eso es Puerto Madero, y ahí está el resultado.
13:11Eso se necesita para la franca costera y para el centro histórico y para cosas,
13:16una agencia de desarrollo, una especie de AFD, mitad de la municipalidad, mitad del gobierno,
13:22para el desarrollo integral de la ciudad.
13:26Muy clave lo que mencionó el arquitecto, nos quedamos con esas palabras,
13:29me quedo sin tiempo, pero agradecerle por este espacio, desearle muchos éxitos
13:32y como yo siempre lo digo, esperando que no sea la última entrevista.
13:35Con mucho gusto, cuando quiera, le tomo por acá.
13:37Muchísimas gracias.