L'Etat veut-il bâillonner les Réseaux sociaux ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Julia Courvoisier, Noémie Halioua, Julien Aubert et Mathias Leboeuf  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-07-21##

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00:00:01Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:00:30Ils voudraient même, ou en tout cas ils réfléchissent, mais ils en parlent dans le rapport, proposer d'accueillir des

00:00:35observateurs extérieurs dans les conseils de discipline qui concernent les forces de l'ordre et même de généraliser l'utilisation

00:00:41des caméras piétons aussi pour les policiers et les gendarmes.

00:00:44Mais attendez, je ne comprends pas. Qu'est-ce que ça veut dire qu'on ne peut plus faire confiance

00:00:46à nos forces de l'ordre ? 0826 300 300.

00:00:49Les réseaux sociaux aussi avec une discussion qui va avoir lieu à l'Assemblée nationale tout à l'heure. Interdiction

00:00:54au moins de 15 ans.

00:00:54Un accord a été trouvé, je vous passe le jargon, mais en CMP, Commission Mixte Paritaire. Ça voudrait dire que

00:00:59le vote devrait se faire sans trop de difficultés dans les prochaines heures.

00:01:02Mais est-ce que c'est vraiment la bonne solution pour protéger nos jeunes ? Est-ce que c'est

00:01:06vraiment les réseaux sociaux le problème ?

00:01:07Est-ce que ce n'est pas plus facile d'interdire que de se poser les vraies questions sur le

00:01:10contrôle de plateformes qui ne sont pas européennes ni françaises d'ailleurs ?

00:01:13Sur le fait que dès qu'on déclenche une interdiction en France, derrière on sait aussi ce que ça peut

00:01:17provoquer comme tentation.

00:01:19Est-ce qu'on ne va pas limite voir maintenant des réseaux sociaux parallèles s'installer ?

00:01:22C'est la question qu'on va se poser au 0826 300 300.

00:01:24Mais alors qu'il est 10h34, notre premier fait du jour concerne ce qui s'est passé hier à l

00:01:29'Assemblée nationale.

00:01:32Et hier à l'Assemblée nationale, on en a parlé tout à l'heure avec le président de la Coordination

00:01:36Rurale, Patrick Legras, qui était avec nous.

00:01:38C'est cette fameuse loi d'urgence agricole qui, après plusieurs allers-retours, après des mois de discussion,

00:01:44notamment parmi les 70 propositions et dispositions très concrètes pour les agriculteurs, la taille des bâtiments, le stockage de l

00:01:50'eau,

00:01:50où il y a la fameuse réintroduction de produits phytosanitaires, de pesticides notamment, la fameuse acétamithride,

00:01:56mais de manière extrêmement cadrée.

00:01:58Ça ne concernera que 300 exploitations, le tout bien sûr dans le respect de toutes les règles sanitaires

00:02:03et de tout ce que les agences qui ont un pouvoir sur ça imposent, bien évidemment.

00:02:08Mais la question qu'on se pose ce matin, c'est que partout en Europe, on les utilise les pesticides.

00:02:12La France essaie juste d'être le plus vertueux, du vertueux des pays.

00:02:15Est-ce que la France doit se réconcilier avec les pesticides ?

00:02:17On en parle avec vous au 0826 300 300 et avec autour de la table Mathias Leboeuf.

00:02:21Bonjour.

00:02:22Bonjour Maxime.

00:02:23Journaliste, philosophe et auteur du Petit Traité de la Lenteur à l'usage des gens pressés.

00:02:26C'est aux éditions Guy Trénadiel.

00:02:28Julien Aubert, président de l'Institut VAMI et vice-président de LR.

00:02:31Bonjour.

00:02:31Noémie Alioua, qui débarque dans ce studio, journaliste et essayiste, auteur de La Terreur jusque sous nos draps.

00:02:37Je vous vois arriver, ma chère Noémie, pile à temps normalement pour que vous puissiez dire bonjour dans le micro.

00:02:42Et Julia Courvoisier, avocate au Manreau Paris.

00:02:44Bonjour.

00:02:45Bonjour Maxime.

00:02:46Merci d'être là et merci de participer à ces discussions qui vont commencer, on va dire, immédiatement avec cette

00:02:52loi.

00:02:52Est-ce que la France doit, oui ou non, se réconcilier avec les pesticides ?

00:02:56Me tourne vers vous, Julien Aubert.

00:02:57Elles doivent tous se réconcilier avec la science.

00:02:59À un moment donné, ce n'est pas une opinion politique, parce qu'il y a un sujet scientifique.

00:03:03La première question qu'on doit se poser, c'est est-ce que c'est dangereux ou pas pour la

00:03:08santé ?

00:03:08Évidemment qu'un pesticide, c'est dangereux pour la santé.

00:03:12Donc la question est, si on doit l'utiliser, dans quelles conditions on fait en sorte que ça ne soit

00:03:16pas dangereux pour la santé ?

00:03:17Je prends un exemple.

00:03:18Dans ma circonscription, j'avais la cerise et on avait un produit qui était le diméthoate, qui a été depuis

00:03:23interdit, malheureusement.

00:03:25Et ce produit, en fait, on interdisait de l'utiliser 21 jours avant la cueillette.

00:03:29Ce qui fait que lorsque l'on cueillait les cerises, il n'y avait plus de diméthoate sur les cerises.

00:03:34Donc c'est la conciliation, je dirais, de la science et puis de...

00:03:38Certaines formes de bon sens aussi.

00:03:39Oui, de l'économie.

00:03:42Après, je dirais, on confie à l'ANSES le soin d'autoriser, donc sur des bases scientifiques.

00:03:47Donc ça veut dire qu'on fait confiance à cette autorité qu'on a créée spécifiquement pour ça.

00:03:51Voilà.

00:03:52Et puis, il ne faut pas prendre également nos voisins pour des gens stupides.

00:03:55C'est que si eux l'autorisent, c'est qu'a priori, ils pensent aussi qu'il n'y a

00:03:59pas de danger pour la santé,

00:04:00à condition, évidemment, de l'encadrer.

00:04:03Et sans tomber dans l'idéologie.

00:04:05Mathias Leboeuf, sans tomber dans l'idéologie, mais est-ce que la France doit se réconcilier ?

00:04:08Comme vient de le dire très bien Julien Obert en expliquant un certain nombre de choses.

00:04:11Factuellement, on essaye d'être plus vertueux que vertueux.

00:04:14Et on mine des exploitations, on mine des agriculteurs et on mine une compétitivité.

00:04:18La preuve, d'ailleurs, la balance commerciale de la France dans l'agriculture est passée, on va dire,

00:04:22sous la barre de la stabilité il y a quelques temps.

00:04:24Et c'est une première depuis, je me demande, depuis que ce calcul existe.

00:04:28Mathias Leboeuf.

00:04:29Je suis assez d'accord avec ce que vient de dire Julien Obert.

00:04:31Effectivement, je pense que déjà, il ne faut pas faire d'idéologie.

00:04:34Ça, c'est la première chose.

00:04:36On n'a vu que ça pendant ces débats, si on est honnête.

00:04:38Oui, mais le débat peut être idéologique, effectivement, parce qu'il implique...

00:04:44En fait, ça dépend de ce qu'on appelle idéologie, mais il implique plusieurs types d'agriculture.

00:04:50Et derrière cette question des pesticides, c'est quelle agriculture on veut ?

00:04:54Est-ce qu'on veut notamment une agriculture intensive, une agriculture à l'espagnol ?

00:05:00Est-ce qu'on cherche à avoir une agriculture la plus bio possible et la plus vertueuse ?

00:05:05Peut-être déjà juste une agriculteur qui fasse vivre nos agriculteurs, précisément.

00:05:09Ce serait pas mal, déjà.

00:05:10Oui, mais c'est bien que l'agriculture fasse vivre les agriculteurs, bien évidemment.

00:05:17Qu'elle fasse manger les Français.

00:05:18Mais il ne faut pas qu'elle fasse vivre les médecins non plus.

00:05:21C'est-à-dire que vous avez un nombre de pathologies qui sont en croissance aussi.

00:05:26qui, depuis 15-20 ans, on fait très attention,

00:05:31mais parce qu'on a utilisé pendant des années, notamment les années 70-80-90,

00:05:35on a utilisé des produits, dont des pesticides, qui étaient nocifs.

00:05:41Nocifs pour l'homme et, au passage, nocifs pour les sols et nocifs pour la biodiversité.

00:05:47Les abeilles, les oiseaux, tout un tas de rongeurs dont on a besoin également,

00:05:55ont, comment dire, pâti d'un certain nombre de produits.

00:05:58Il y a raison de dire qu'il ne faut pas faire d'idéologie,

00:06:01mais il y a malgré tout toujours des lobbies qui s'affrontent dans ce genre d'affaires,

00:06:05à savoir, et vous venez d'en parler brièvement,

00:06:07c'est-à-dire les lobbies écologiques, écologistes,

00:06:11des partis politiques qui font de l'idéologie.

00:06:13Et vous avez en face des agriculteurs qui, eux, rappelons-le,

00:06:16sont des véritables écologistes, parce que ce sont eux, d'abord,

00:06:19qui pratiquent la matière, qui vivent par le sol, pour le sol,

00:06:23qui font fructifier la terre et qui nous permettent aussi de pouvoir fonctionner,

00:06:27de pouvoir vivre.

00:06:28Et je crois, effectivement, que dans ce débat,

00:06:31au fond, nous ne sommes pas scientifiques

00:06:32et il est très difficile de rentrer dans les détails de cette loi.

00:06:35Et je crois que faire preuve, parfois, d'une forme de modestie,

00:06:37c'est aussi essayer d'accéder à une forme de vérité.

00:06:40Donc, il ne s'agit pas d'entrer dans les débats spécifiques,

00:06:43parce qu'il y a, d'ailleurs, des débats entre scientifiques,

00:06:46entre eux, mais je pense, en tout cas, qu'il est important

00:06:48d'appuyer sur l'intérêt des agriculteurs,

00:06:52de dire qu'une écologie sans agriculteurs,

00:06:55exactement, une écologie sans agriculteurs

00:06:57est une écologie qui est déconnectée

00:06:59des réalités matérielles et pratiques de la terre.

00:07:03On ne peut pas faire ces débats sans entendre les agriculteurs.

00:07:06Il y a aussi un objet industriel.

00:07:08Pour ne pas en dire non plus,

00:07:09c'est qu'il y a aussi des intérêts industriels derrière.

00:07:12Maître Julia Courvoisier.

00:07:13Oui, effectivement, moi, j'ai vu un petit peu ces débats-là

00:07:17d'un point de vue extérieur,

00:07:18parce que je ne suis pas du tout spécialiste de la question.

00:07:21Je vois d'un côté l'intérêt des agriculteurs

00:07:22qui doivent pouvoir produire et vivre de leur récolte

00:07:25et puis, effectivement, nourrir les Français.

00:07:27D'un autre côté, les problèmes sanitaires

00:07:28que ça pose depuis des années.

00:07:30Moi, ce qui m'importe en tant qu'avocate,

00:07:33c'est quel est l'encadrement juridique

00:07:34qui va être apporté et potentiellement,

00:07:36quelles seront les sanctions, notamment pénales,

00:07:38qui seront envisagées, qui seront apportées

00:07:41à des agriculteurs qui ne respecteront pas

00:07:43le cadre juridique qui sera notamment posé par l'ANSES.

00:07:47Est-ce que, très clairement,

00:07:49on va pour un jour, pour quelques grammes,

00:07:52quelques milligrammes,

00:07:53attraire des agriculteurs devant les tribunaux correctionnels

00:07:56pour envisager un certain nombre de sanctions ?

00:07:58Vous savez, les agriculteurs,

00:08:00il ne faut pas considérer qu'ils sont des humains différents de nous.

00:08:05Ils n'ont pas envie de s'empoisonner.

00:08:06D'abord, ils sont les premiers à, je dirais,

00:08:09à risquer, entre guillemets,

00:08:10lorsqu'on utilise ces produits.

00:08:11On les respire, on les...

00:08:12Je dirais, ça peut contaminer.

00:08:14Souvent, ils vivent sur place.

00:08:15Donc, évidemment, il y a toujours des contrôles,

00:08:17des sanctions.

00:08:18Moi, j'ai connu des agriculteurs qui s'étaient suicidés

00:08:20suite à des contrôles

00:08:21parce qu'il y a une incompréhension fondamentale.

00:08:25On peut faire des erreurs.

00:08:26Il y a une pression aussi.

00:08:27Il suffit d'être avec des agriculteurs

00:08:29pour dire que si les policiers ont un peu plus de mal

00:08:30à gérer la REF Partie

00:08:31qui peut s'installer sur le champ d'à côté,

00:08:32en revanche, quand il s'agit de mesurer la haie...

00:08:35Après, il y a le fameux office des forêts aussi

00:08:38qui pose un problème qui a toujours été un débat

00:08:40qui contrôle excessivement les agriculteurs.

00:08:42Ça peut entraîner sur ce type de dérive totalement.

00:08:44Voilà.

00:08:44C'est pour ça qu'il faut évidemment un contrôle.

00:08:48Après, un contrôle, ça peut être un contrôle administratif

00:08:49sans aller, je dirais, sur du pénal.

00:08:52C'est-à-dire que c'est d'abord des sanctions, des amendes.

00:08:54Voilà.

00:08:55Mais il faut faire attention

00:08:58parce qu'on est quand même sur une matière sensible

00:08:59avec des gens qui sont fragilisés,

00:09:02qui sont aussi victimes parfois

00:09:04de lobbyistes, militants...

00:09:06Et d'associations parce qu'en réalité,

00:09:08ce débat qu'on a pu avoir là sur les dernières semaines,

00:09:10c'est le débat qu'on a eu l'été dernier

00:09:12avec la fameuse loi Duplomb.

00:09:14Mais là, c'est la loi Duplomb 2.

00:09:15C'est exactement ça.

00:09:16Mais donc, à quel point le débat, en plus,

00:09:18même démocratiquement, ça pose peut-être un problème

00:09:20parce que le débat a été faussé

00:09:21avec justement des associations,

00:09:24avec des militants.

00:09:25Et donc, en plus, on ne délivre pas, si vous voulez,

00:09:28un débat sain démocratiquement.

00:09:29Mathias Lebeu, je voulais réagir.

00:09:30Oui, je voulais réagir en particulier

00:09:32à ce que disait Noémie sur l'espèce d'équation.

00:09:35Les agriculteurs sont naturellement écologistes.

00:09:37Non.

00:09:38Pas si.

00:09:38Ben non.

00:09:39Pas si.

00:09:39Ben non, non, non, non.

00:09:40Si, c'est-à-dire que si on reprend la majorité, Mathias.

00:09:43Si je peux me permettre de dire,

00:09:45la pollution des nappes phréatiques par l'agriculture,

00:09:48ça a été un cas.

00:09:50L'appauvrissement des sols, c'est aussi un cas.

00:09:52Les cultures intensives, et je parle des cultures,

00:09:55mais il y a les élevages intensifs de poulet,

00:09:57ce n'est pas écologique.

00:09:58Donc, il y a aussi une pression économique,

00:10:04parfois très forte,

00:10:06qui peut faire en sorte que l'écologie passe au second plan

00:10:09et qu'on se dit,

00:10:10ben ouais, effectivement,

00:10:11il y a des impératifs de production

00:10:12qui font que l'écologie, ça passera après.

00:10:16L'écologie, c'est chiant.

00:10:17Mais ça concerne combien d'agriculteurs ?

00:10:19Ces discours sont intéressants

00:10:21parce qu'en fait,

00:10:23ça pave le pavé au fond à l'importation,

00:10:26parce que c'est ça qui se passe.

00:10:27C'est-à-dire qu'on tue nos agriculteurs au sens propre,

00:10:29puisque je vous rappelle qu'il y en a un sur deux

00:10:31qui se suicide de ces conditions de travail

00:10:33qui sont insupportables.

00:10:34Un agriculteur sur deux se suicide en France,

00:10:36rappelons ces chiffres.

00:10:37Et donc, on a de toute façon une profession

00:10:39qui est en train de mourir.

00:10:40Et qu'est-ce qu'on a en retour ?

00:10:41Eh ben voilà, nous importons.

00:10:43C'est-à-dire que nous allons importer des tomates d'Espagne,

00:10:47par exemple.

00:10:47Et nous allons importer d'autres pays.

00:10:50Nous allons importer d'autres pays

00:10:51et nous allons remplir les poches d'agriculteurs étrangers.

00:10:55Pardonnez-moi d'être un petit peu souverainé

00:10:56sur cette question de la souveraineté alimentaire.

00:10:59Souvenez-vous, pendant le Covid,

00:11:00nous n'avions pas nos propres dolépranes.

00:11:02Si nous pouvons avoir nos tomates,

00:11:03sauver nos agriculteurs et trouver des...

00:11:04Votre ambition, c'est de faire de l'agriculture française

00:11:06l'équivalent de l'agriculture espagnole

00:11:09C'est le cas de protéger ceux qui sont goûts,

00:11:11ceux qui sont là,

00:11:13ils y ont les protégés,

00:11:14ceux qui existent encore,

00:11:15qui continuent,

00:11:16malgré la difficulté du métier,

00:11:18qui travaillent dur,

00:11:19les protéger, je crois que c'est une priorité.

00:11:21Je voudrais corriger comme ça,

00:11:21il n'y a pas un agriculteur sur deux

00:11:23qui suicide, Dieu merci,

00:11:24c'est un agriculteur tous les deux jours.

00:11:26Oui, tous les deux jours.

00:11:27Ça fait moins d'agriculteurs suicidés.

00:11:28C'est quand même un chiffre.

00:11:30Je trouve que c'est un chiffre qui est très élevé,

00:11:32c'est l'une des professions

00:11:33où il y a le plus de suicides en France.

00:11:34Oui, mais les agriculteurs, après,

00:11:37utilisent les produits qu'on leur a donnés.

00:11:40Il y a la pression économique.

00:11:41À un moment donné,

00:11:42il y a eu une forme de productivisme,

00:11:44d'industrialisation des process,

00:11:46des pollutions qui ont été faites

00:11:47parce qu'on a balancé des choses

00:11:49dont on ne connaissait pas forcément les conséquences.

00:11:52La génération actuelle

00:11:53est beaucoup plus familière avec ça.

00:11:55Ça n'empêche pas qu'il peut y avoir

00:11:56des gens comme partout,

00:11:57dans toutes les professions,

00:11:58qui vont tricher,

00:12:00qui vont s'en foutre.

00:12:02Mais l'immense majorité,

00:12:04aujourd'hui, des agriculteurs,

00:12:05à mon avis,

00:12:06est consciente des enjeux environnementaux.

00:12:08Est-ce que la France doit se réconcilier

00:12:09notamment avec ses pesticides ?

00:12:10C'est une question un peu provocante,

00:12:11mais vous avez bien vu

00:12:12là où ça nous mène.

00:12:13C'est qu'en réalité,

00:12:14si nous, on ne les utilise pas,

00:12:15c'est nos voisins qui les utilisent.

00:12:16Et vous parliez, Mathias,

00:12:17à l'instant de l'élevage intensif.

00:12:19Mais qu'est-ce qu'on préfère ?

00:12:19Est-ce qu'on préfère en faire

00:12:21avec une petite intensité sur nos sols

00:12:23ou est-ce qu'on préfère

00:12:23laisser faire les autres

00:12:24de manière totalement démesurée

00:12:25et ensuite,

00:12:26d'une certaine manière,

00:12:27laisser mourir

00:12:28un petit peu nos agriculteurs

00:12:29parce qu'on importe

00:12:30à droite et à gauche ?

00:12:31Après, si nos voisins

00:12:32autorisaient un produit dangereux

00:12:33pour la santé,

00:12:34je serais contre,

00:12:35si vous voulez,

00:12:35d'utiliser ce territoire national.

00:12:37Bien sûr.

00:12:38On a défi avec le maire Cossure

00:12:39qu'au fond,

00:12:41emporter les viandes bovines

00:12:42du Brésil

00:12:43et qui sont nourries

00:12:44à n'importe quoi

00:12:45sans aucun problème.

00:12:46Oui, ça amène ce type de débat.

00:12:47Doit-on se réconcilier

00:12:48avec les pesticides

00:12:49suite à la loi d'urgence agricole

00:12:50qui a été votée

00:12:51il y a quelques heures

00:12:52à l'Assemblée nationale ?

00:12:530826 300 300.

00:12:54Oula, vous êtes nombreux

00:12:55à réagir.

00:12:56Il y a également

00:12:56le site sudradio.fr,

00:12:58les réseaux sociaux

00:12:58ainsi que l'application.

00:12:59On poursuit ce débat.

00:13:01A tout de suite sur Sud Radio.

00:13:02Sud Radio.

00:13:03Les débats de l'été,

00:13:0410h-13h.

00:13:06Maxime Liedot.

00:13:07Suite des échanges

00:13:07et suite de la conversation

00:13:08qui est toujours plus intéressante

00:13:10quand les micros sont coupés,

00:13:11vient dire à l'instant

00:13:12Julien Aubert

00:13:12qu'est-ce qu'il s'est dit ?

00:13:13Mais tellement de choses

00:13:14amis auditeurs,

00:13:14tellement de choses.

00:13:15Si vous saviez 0826 300 300,

00:13:17on se pose cette question

00:13:18la France doit-elle

00:13:18se réconcilier avec les pesticides ?

00:13:20Parce que non pas,

00:13:21évidemment,

00:13:22personne n'a envie d'en boire

00:13:23en hectolitres tous les matins,

00:13:24ce n'est pas le sujet,

00:13:24mais quand on voit en réalité

00:13:25ce que font nos voisins

00:13:26et tout ce qu'on empêche

00:13:28de faire nos agriculteurs,

00:13:28c'est ça la conversation.

00:13:29Et c'était la discussion

00:13:30qui nous animait

00:13:31parce que quand on voit

00:13:32les produits

00:13:33qu'on est capable d'importer,

00:13:34quand on voit

00:13:35ce qu'on est capable

00:13:35d'interdire à nos agriculteurs,

00:13:37en réalité,

00:13:37c'est ce qu'on retrouve

00:13:38dans nos marchés,

00:13:39dans nos rayons de supermarchés

00:13:40et qui viennent du Maroc,

00:13:42de l'Espagne,

00:13:42de l'Italie.

00:13:42Vous savez,

00:13:43les pesticides,

00:13:43vous n'avez pas besoin

00:13:44d'en boire en hectolitres

00:13:45pour être mal.

00:13:53épandés sur des cultures

00:13:56pour que ça soit nocif

00:13:58si le produit est mauvais.

00:14:01Julia Kovroisier,

00:14:01par rapport à la conversation

00:14:03qu'on avait

00:14:03sur produire chez nous,

00:14:04est-ce qu'il faut assouplir

00:14:05certaines règles, etc.

00:14:06Oui, moi j'ai un petit peu

00:14:07le même avis

00:14:08que celui que j'ai,

00:14:09vous voyez,

00:14:09pour les électeurs

00:14:10qui votent pour des gens

00:14:11qui sont condamnés.

00:14:12Il y a un principe

00:14:13en droit européen,

00:14:14c'est la libre circulation

00:14:15des marchandises.

00:14:17L'important,

00:14:17c'est que pour le consommateur,

00:14:19c'est lui qui a le dernier mot

00:14:20en réalité.

00:14:20S'il ne veut pas acheter

00:14:22des noisettes,

00:14:23ou des cerises,

00:14:24comme vous parliez tout à l'heure,

00:14:26qui sont fabriquées

00:14:27avec des pesticides,

00:14:28libre à lui.

00:14:29Moi, je vois un problème

00:14:30un petit peu plus large,

00:14:31c'est-à-dire qu'au bout d'un moment,

00:14:32peut-être qu'aussi,

00:14:33et ça c'est une réflexion

00:14:35bien loin de mon métier d'avocat,

00:14:36mais je la pousse quand même,

00:14:38qu'est-ce qu'on a à manger

00:14:38des tomates au mois de décembre ?

00:14:39C'est-à-dire qu'elles viennent

00:14:40de France, d'Espagne

00:14:40ou de je ne sais trop où,

00:14:41à un moment donné,

00:14:42on a aujourd'hui une éducation

00:14:43où c'est normal

00:14:44de manger des tomates

00:14:44toute l'année,

00:14:45c'est normal de manger

00:14:46des fraises à Noël,

00:14:47on mange des clémentines,

00:14:48il y en avait encore au carrefour.

00:14:48La fameuse saisonnalité des produits.

00:14:50Voilà.

00:14:50Alors, j'ai envie de vous dire,

00:14:52moi je trouve que ce débat

00:14:53reste un petit peu large.

00:14:54Il y a quand même

00:14:56une contradiction fondamentale

00:14:58entre le fait

00:14:59de vouloir produire

00:15:00dans les conditions sociales

00:15:02et économiques de notre pays,

00:15:03et donc être souverain,

00:15:04vouloir le libre-échange,

00:15:06ce qui suppose

00:15:07de pouvoir importer

00:15:08des produits traités

00:15:10différemment,

00:15:10avec des règles différentes,

00:15:12économiquement ou socialement,

00:15:13et puis ensuite

00:15:14avoir des règles écologiques

00:15:16très protectrices.

00:15:17Et en fait,

00:15:18cette contradiction,

00:15:19à mon avis,

00:15:20il y a un triangle d'impossibilité.

00:15:21C'est-à-dire qu'on peut avoir

00:15:21deux des pointes du triangle,

00:15:24mais les trois,

00:15:24c'est très compliqué,

00:15:26sauf à fadir

00:15:28dangereusement

00:15:28l'un des points.

00:15:30A titre personnel,

00:15:32je considère que la priorité,

00:15:33c'est d'abord de produire,

00:15:34parce qu'on doit d'abord

00:15:35nourrir sa population

00:15:36et de le faire

00:15:37à des bonnes conditions.

00:15:38Et effectivement,

00:15:39sur les questions

00:15:40du libre-échange,

00:15:41mais on a été

00:15:42mal éduqués

00:15:43et comme il y a

00:15:44une paupérisation

00:15:45de notre pays,

00:15:4695% des gens

00:15:47a été,

00:15:48c'est pas tant

00:15:49d'ailleurs la liberté,

00:15:49ça va être le prix.

00:15:51Voilà.

00:15:51Et donc,

00:15:51si les tomates

00:15:52en décembre

00:15:53sont moins chères

00:15:54que les produits de saison

00:15:56produits territorialement,

00:15:57les gens choisiront,

00:15:58arbitreront évidemment.

00:15:59Oui,

00:15:59je vais vous raconter

00:16:00une petite anecdote

00:16:01qui rejoint le...

00:16:01On adore les petites anecdotes

00:16:02de Noémie.

00:16:02C'est vraiment tranquille

00:16:03dans l'émission toujours.

00:16:04C'est l'un de mes nombreux

00:16:05reportages

00:16:06que j'ai accomplis

00:16:07avec les agriculteurs

00:16:09cette dernière année

00:16:10et notamment,

00:16:11je les ai accompagnés

00:16:11à Bruxelles

00:16:12parce qu'ils ont organisé

00:16:13au moment du Mercosur

00:16:14beaucoup de manifestations,

00:16:15vous savez,

00:16:16et notamment devant

00:16:16le Parlement européen

00:16:17et je me souviens

00:16:18de ces agriculteurs

00:16:19qui venaient de toute l'Europe

00:16:20d'ailleurs,

00:16:20c'était incroyable,

00:16:20vous aviez des Polonais,

00:16:22vous aviez vraiment

00:16:23des Espagnols évidemment,

00:16:24des Allemands,

00:16:25chacun qui prenait la parole,

00:16:26en plus chacun disant

00:16:27Ursula von der Leyen

00:16:29avec son propre accent,

00:16:30c'était assez comique

00:16:31et Mercosur,

00:16:32ça faisait extrêmement rire

00:16:34parce qu'ils avaient chacun

00:16:34leur accent

00:16:35pour parler du Mercosur,

00:16:36ils sont tous passés,

00:16:37il y avait une petite estrade

00:16:40et c'était des hommes

00:16:41qui racontaient

00:16:43leur quotidien

00:16:44à quel point

00:16:44ils se battaient

00:16:44pour leur métier,

00:16:45à quel point

00:16:45c'était des idéalistes,

00:16:47à quel point

00:16:48ils avaient conscience

00:16:49de faire fructifier

00:16:51la terre

00:16:51et ils le faisaient

00:16:53de toute leur force

00:16:54et qui trouvaient ça

00:16:55d'une injustice

00:16:56absolument insupportable

00:16:57de voir la possibilité

00:17:00d'importer

00:17:01de la viande bovine

00:17:01des pays d'Amérique du Sud

00:17:04et notamment du Brésil

00:17:05qui, dans des conditions

00:17:07qui auraient été alimentés

00:17:08dans des conditions

00:17:09tout à fait différentes

00:17:10dans des règles

00:17:11beaucoup plus larges

00:17:11que celles qui leur sont

00:17:12appliquées à eux.

00:17:13Et vous évoquez

00:17:13les agriculteurs,

00:17:140,826, 300, 300,

00:17:16ils sont au bout du fil

00:17:17les agriculteurs.

00:17:17Bonjour Jean-Jacques.

00:17:18Oui, bonjour l'équipe

00:17:19sur Radio,

00:17:20j'espère que vous allez bien.

00:17:21Ben oui, et vous Jean-Jacques ?

00:17:22C'est quoi cette formée patente là ?

00:17:24Comment ?

00:17:25C'est quoi cette formée patente

00:17:27vous avez pris

00:17:27de l'acétamie

00:17:28pris de petits déjeuners ?

00:17:29C'est quoi ?

00:17:30Là je vous appelle

00:17:31au bout d'un châne de maïs

00:17:32parce qu'on fait des semaines

00:17:33avec toute une équipe de jeunes

00:17:35et donc du coup

00:17:36il ne faut pas oublier

00:17:37que les agriculteurs

00:17:38partagent dans nos territoires

00:17:39aussi le travail

00:17:40et donc du coup

00:17:41ils permettent

00:17:42à plein de jeunes

00:17:42et des étudiants

00:17:43de se gagner 4 sous

00:17:44pour financer leurs études.

00:17:46Et comment vous regardez

00:17:47le débat autour des pesticides

00:17:48et de la question

00:17:49qu'on se pose ce matin ?

00:17:51Déjà, vous savez

00:17:52il y a des jeux de langage.

00:17:54Quand on commence

00:17:55à dire pesticides

00:17:56c'est pour faire peur aux gens.

00:17:58Moi j'appelle ça

00:17:58des produits phytosanitaires.

00:18:00Ah oui ?

00:18:00Et donc du coup...

00:18:01On peut jouer sur les mots

00:18:02mais c'est la même chose

00:18:02derrière Jean-Jacques contre nous.

00:18:03Voilà.

00:18:04Oui, il y a le problème.

00:18:05Quand par exemple

00:18:05vous prenez un médicament

00:18:06un antibiotique

00:18:07est un pesticide

00:18:08parce qu'il tue la vie.

00:18:09Un antiviral

00:18:10est un pesticide

00:18:10parce qu'il tue la vie.

00:18:12Et n'oubliez pas une chose

00:18:13c'est que dans nos rivières

00:18:14aujourd'hui

00:18:15si on fait des analyses

00:18:16vous allez voir

00:18:17les taux d'hormones sexuelles

00:18:19qu'il y a.

00:18:20D'ailleurs les poissons

00:18:20ils mutent.

00:18:21Et demain il y en a.

00:18:22Parce que les stations d'épuration

00:18:23ne le filtrent pas.

00:18:24Et ça, personne n'en parle

00:18:26parce que vous imaginez

00:18:27si on dit demain

00:18:28ah non, plus de puits

00:18:29le constat-ci

00:18:30qui veut pour nos filles ?

00:18:32Là, vous voyez un peu

00:18:33le côté sociétal

00:18:34ça va exploser.

00:18:35Donc du coup

00:18:36il faut faire attention

00:18:37quand on discute.

00:18:38Alors aujourd'hui

00:18:39je dirais simplement une chose.

00:18:40Vous savez

00:18:41vous avez les anti-tous

00:18:42anti-irrigation

00:18:43anti-produits phytosanitaires

00:18:45mais aussi

00:18:46ils sont anti-génit génétique.

00:18:48Si demain

00:18:49nos chercheurs de l'INRA

00:18:51et le problème

00:18:52c'est que l'INRA

00:18:52est devenu l'INRA

00:18:53et

00:18:55environnemental

00:18:56écologie

00:18:56et tout ce que vous voulez

00:18:57si ces gars-là

00:18:58ils ne se bougent pas

00:18:59avec nos impôts

00:19:00à trouver des solutions

00:19:01avec le génie génétique

00:19:03on ne pourra pas

00:19:04se passer de produits

00:19:05phytosanitaires.

00:19:05Donc vous dites

00:19:06en réalité

00:19:06moi je veux bien

00:19:07à la limite

00:19:07me passer de pesticides

00:19:08mais il faut aussi

00:19:09que les solutions

00:19:09d'avenir

00:19:10c'est-à-dire

00:19:11notamment quand on arrive

00:19:12à faire muter

00:19:12certaines plantes

00:19:13les fameuses OGM

00:19:13etc.

00:19:14soient acceptées aussi

00:19:15par une partie

00:19:16du débat public

00:19:17et politique

00:19:17parce que sinon

00:19:18en effet

00:19:18on trouve des solutions

00:19:19à rien.

00:19:20Merci beaucoup

00:19:20Jean-Jacques

00:19:21d'avoir été avec nous

00:19:21au 0826 300 300

00:19:23je vous laisse

00:19:23dans votre champ de blé

00:19:24avec vos jeunes

00:19:25qui travaillent

00:19:25merci beaucoup

00:19:25de nous avoir

00:19:26Maïs il a dit

00:19:27Maïs évidemment

00:19:33Merci beaucoup

00:19:34d'être avec nous

00:19:34ce matin Max

00:19:35comment vous regardez

00:19:35cette question

00:19:36des produits

00:19:38phytosanitaires

00:19:38des agriculteurs

00:19:39et le débat

00:19:40qu'on a

00:19:40la conversation

00:19:41qu'on a depuis

00:19:41une demi-heure

00:19:42maintenant ?

00:19:43En fait

00:19:43si vous voulez

00:19:44moi je suis juste

00:19:45un consommateur

00:19:46qui a un certain âge

00:19:47qui vote quand même

00:19:49qui vote

00:19:49et le constat

00:19:51que je fais

00:19:52le premier

00:19:52c'est

00:19:53lorsque mon grand-père

00:19:54est né

00:19:54la terre comptait

00:19:561,5 milliard

00:19:57d'habitants

00:19:58aujourd'hui

00:19:58j'ai des petits-enfants

00:19:59la terre compte

00:20:008,5 milliards

00:20:02d'habitants

00:20:03va falloir nourrir

00:20:04tout ce monde

00:20:05c'est mon premier

00:20:05constat

00:20:06le second

00:20:08c'est que

00:20:09tout ça

00:20:10c'est devenu

00:20:12impossible

00:20:13parce que

00:20:14je n'accepte pas

00:20:15que l'on me dise

00:20:16que l'on veut

00:20:17mon bien

00:20:17en interdisant

00:20:19à Pierre ou à Paul

00:20:20de produire

00:20:20de telle manière

00:20:21et que dans le même temps

00:20:23on laisse rentrer

00:20:24dans mon pays

00:20:26des choses

00:20:27qui ne veulent pas

00:20:28mon bien

00:20:29c'est un débat

00:20:30qui est devenu

00:20:31totalement

00:20:32inaudible

00:20:33et l'électeur

00:20:34que je suis

00:20:35quand c'est inaudible

00:20:36il sanctionne

00:20:37voilà pourquoi

00:20:38l'écologie

00:20:39aujourd'hui

00:20:40a beaucoup

00:20:41le droit

00:20:42de citer

00:20:42dans les médias

00:20:43mais ne bénéficie

00:20:45pratiquement plus

00:20:46d'aucun bulletin

00:20:47dans les scrutins

00:20:48ça c'est dit

00:20:49merci beaucoup Max

00:20:50de nous avoir passé

00:20:51un coup de fil

00:20:51au 0826 300 300

00:20:52mais que ce soit

00:20:53Jean-Jacques ou Max

00:20:55ils insistent quand même

00:20:56sur deux points

00:20:56très importants

00:20:57que ce soit sur la recherche

00:20:58qui est aussi refusée

00:20:59par les mêmes

00:21:00qui sont contre

00:21:01n'importe quel produit

00:21:02phytosanitaire

00:21:02et Max qui dit

00:21:03au bout d'un moment

00:21:04on sera face

00:21:05à une réalité

00:21:05qui s'appelle

00:21:06la démographie

00:21:07et si on veut mourir

00:21:07tout le monde

00:21:08et pas dépendre des autres

00:21:08il va falloir

00:21:09commencer à réfléchir

00:21:10déjà nourrissons les français

00:21:11parce que

00:21:12je veux dire

00:21:12on a maintenant

00:21:13un certain nombre

00:21:14de productions

00:21:14qui se sont écroulées

00:21:16je rappelle

00:21:16pour les fraises

00:21:17qu'aujourd'hui

00:21:17les allemands

00:21:18produisent plus de fraises

00:21:19que la France

00:21:20alors que quand même

00:21:22je veux dire

00:21:23je viens de la Provence

00:21:24qui était le verger

00:21:25de ce pays

00:21:26ça fait un peu bizarre

00:21:27et puis ensuite

00:21:28quand je disais

00:21:29se réconcilier avec la science

00:21:30évidemment

00:21:30parce qu'il y a des gens

00:21:32qui sont payés

00:21:33à pointer les problèmes

00:21:34à organiser des impossibilités

00:21:35et qui ne veulent pas

00:21:36des solutions scientifiques

00:21:39parce qu'après

00:21:39ils vont nous dire

00:21:40bah oui mais vous comprenez

00:21:41alors on a eu le débat

00:21:42sur les OGM

00:21:43rappelez-vous

00:21:44qu'on a interdit

00:21:45moralité

00:21:46nous mangeons des OGM

00:21:47mais nous n'en produisons pas

00:21:48de la même manière

00:21:49qu'effectivement

00:21:50nous mangeons des produits importés

00:21:51qui sont traités

00:21:52avec ces mêmes pesticides

00:21:53ou plus exactement

00:21:54les produits antiparasitaires

00:21:56à usage agricole

00:21:56si on veut utiliser l'expression

00:21:57l'expression

00:21:59avant 1959

00:22:01et c'est là

00:22:02où il y a

00:22:02une espèce de schizophrénie française

00:22:04c'est qu'on interdit

00:22:05des produits

00:22:05qu'on va quand même consommer

00:22:06donc la protection

00:22:07du consommateur

00:22:08n'existe pas

00:22:08Mathias Leboeuf

00:22:09et Noémie

00:22:10oui

00:22:10le témoignage de Jean-Jacques

00:22:12était intéressant

00:22:12parce qu'il dénonçait

00:22:13les anti-tous

00:22:15parmi les anti-tous

00:22:17il y a aussi

00:22:17les anti-écologistes

00:22:19donc

00:22:20pardonnez-moi

00:22:21quand on parle d'écologie

00:22:22je pense souvent

00:22:23à cette phrase

00:22:24de Jean-Yann

00:22:25tout le monde veut sauver

00:22:26la planète

00:22:26personne ne veut descendre

00:22:27les poubelles

00:22:28c'est un peu ça

00:22:28l'écologie

00:22:29donc

00:22:31je crois vraiment

00:22:32que

00:22:32l'écologie

00:22:34il faut regarder

00:22:34Noémie a fait

00:22:35un petit lapsus

00:22:37amusant

00:22:37mais pour moi

00:22:38révélateur

00:22:39tout à l'heure

00:22:39quand elle expliquait

00:22:40qu'elle avait accompagné

00:22:41les agriculteurs

00:22:41au Parlement

00:22:42c'était au Parlement

00:22:43c'est ça

00:22:43européen

00:22:44elle a dit

00:22:44il voulait faire

00:22:45fructifier l'affaire

00:22:47au lieu de dire

00:22:48fructifier la terre

00:22:49et c'est intéressant

00:22:51ce lapsus

00:22:53c'est la preuve

00:22:56que j'écoute

00:22:56mais il faut arriver

00:22:58à concilier les deux

00:22:59à faire fructifier

00:23:00l'affaire

00:23:01effectivement

00:23:01parce qu'on a besoin

00:23:02d'une économie

00:23:04agricole forte

00:23:05mais tout en faisant

00:23:07fructifier la terre

00:23:08en appauvrissant

00:23:10pas la terre

00:23:11même s'il y a quand même

00:23:12si vous voulez

00:23:14simplement fructifier

00:23:15l'affaire

00:23:15vous êtes avocat

00:23:16dans un grand cabinet

00:23:17associé parisien

00:23:18et vous n'êtes pas

00:23:19agriculteur

00:23:20parce qu'il y a quelque chose

00:23:21pour en avoir rencontré

00:23:22beaucoup

00:23:2460% des avocats

00:23:25gagnent moins

00:23:26que le SMIC à Paris

00:23:26c'est pour ça

00:23:29j'ai précisé

00:23:30les avocats

00:23:31associés

00:23:32dans les bancaires

00:23:32parisiens

00:23:33qui eux

00:23:34sont quand même

00:23:35bien monsieur du SMIC

00:23:36c'est pas un problème

00:23:37la question des lobbies

00:23:38financiers derrière

00:23:39parce que

00:23:41quand on parlait

00:23:41du Brésil

00:23:42quand on parlait

00:23:43de la manière

00:23:43dont la commission européenne

00:23:44a tordu

00:23:45ses propres règles

00:23:46permettant ainsi

00:23:47aux gens du Mercosur

00:23:48de désigner

00:23:49un grand acteur

00:23:50de la viande brésilien

00:23:51quand on sait

00:23:52qu'elle a tordu

00:23:52ses propres règles

00:23:53pour faire rentrer

00:23:54les poulets ukrainiens

00:23:56il y a derrière

00:23:57ces sujets

00:23:57des sujets économiques

00:23:59majeurs

00:24:00et importants

00:24:00et le problème

00:24:01c'est que nos agriculteurs

00:24:02c'est un peu Astérix

00:24:03ils sont petits

00:24:04ils sont nombreux

00:24:05mais ils sont petits

00:24:05par rapport à ces

00:24:07mais la leçon d'Astérix

00:24:07mon cher Julien

00:24:08c'est qu'à la fin

00:24:08c'est quand même

00:24:09le petit Gaulois

00:24:10qui gagne

00:24:10et on va espérer

00:24:11qu'à un moment

00:24:11pour l'agriculture

00:24:12pour l'agriculture

00:24:13on va miser

00:24:15sur une victoire

00:24:15pour les républicains

00:24:15on essaye

00:24:16de trouver

00:24:16la potion magique

00:24:18mais je suis sûr

00:24:19que Panoramix

00:24:19n'est pas loin

00:24:20de votre siège

00:24:21mon cher Julien

00:24:210826 300 300

00:24:23on poursuit

00:24:24cette conversation

00:24:25on vient de parler

00:24:26de l'Assemblée Nationale

00:24:27c'était hier

00:24:27mais aujourd'hui

00:24:28il y a aussi

00:24:28un texte important

00:24:29sur les réseaux sociaux

00:24:30réseaux sociaux

00:24:31qui seraient interdits

00:24:31au moins de 15 ans

00:24:32c'est en tout cas

00:24:32l'accord qui va passer

00:24:33tout à l'heure

00:24:34devant nos députés

00:24:35est-ce que c'est

00:24:36la bonne solution

00:24:37pour protéger nos jeunes

00:24:37est-ce qu'on n'est pas

00:24:38du tout en train

00:24:38de passer à côté

00:24:39des vrais sujets

00:24:40est-ce que le vrai sujet

00:24:41c'est pas qu'en réalité

00:24:41ce sont des plateformes chinoises

00:24:42des plateformes américaines

00:24:43est-ce que le vrai sujet

00:24:44c'est qu'on n'arrive pas

00:24:45à contrôler

00:24:46à sensibiliser suffisamment

00:24:47les jeunes

00:24:47est-ce que le vrai sujet

00:24:48je sais pas

00:24:49c'est que ça en réalité

00:24:50c'est la facilité

00:24:51parce que qu'est-ce qu'on fait

00:24:51en France à part interdire

00:24:53à une grande question

00:24:54qui devrait intéresser

00:24:54le philosophe Mathias Leboeuf

00:24:55autour de la table

00:24:56qui est aujourd'hui présent

00:24:57en compagnie de Julien Aubert

00:24:58Noémie Alliwa

00:24:59Julia Courvoise

00:25:07on débat

00:25:08on échange

00:25:09amis auditeurs

00:25:100826 300 300

00:25:11on est en train de s'interroger

00:25:12on va s'interroger

00:25:13d'abord d'ici

00:25:14une petite demi-heure

00:25:15s'interroger sur un rapport

00:25:16de la Cour des Comptes

00:25:17qui a été publié

00:25:18il y a quelques heures

00:25:19et qui nous explique

00:25:19qu'en réalité

00:25:20il faut un peu plus

00:25:21de transparence

00:25:22quand les policiers

00:25:23et les gendarmes

00:25:23se font contrôler

00:25:24ils estiment

00:25:25qu'il y a un petit problème

00:25:26de déontologie

00:25:26au point d'ailleurs

00:25:27que certains magistrats

00:25:28de la Cour des Comptes

00:25:29en proposent d'accueillir

00:25:30des je cite

00:25:31observateurs extérieurs

00:25:32dans les conseils de discipline

00:25:33et de généraliser

00:25:34l'utilisation des caméras piétons

00:25:36par les forces de l'ordre

00:25:37mais je ne comprends pas

00:25:37ça veut dire donc

00:25:38qu'on ne peut plus

00:25:38faire confiance à la police

00:25:400826 300 300

00:25:41et même à nos forces de l'ordre

00:25:43puisque là

00:25:43ça concerne les policiers

00:25:44et les gendarmes

00:25:45mais d'abord

00:25:46on va s'interroger

00:25:47avec autour de la table

00:25:48Mathias Leboeuf

00:25:48Julien Aubert

00:25:49Noémie Alliwa

00:25:49et Julia Courvoise

00:25:50sur une première en Europe

00:25:52qui pourrait être signée

00:25:53et qui pourrait être

00:25:54made in France

00:25:55c'est l'interdiction

00:25:56pour les réseaux sociaux

00:25:57par

00:25:57des réseaux sociaux

00:25:59par la France

00:26:00le lieu va avoir

00:26:01le vote va avoir lieu

00:26:02dans quelques heures

00:26:03à l'Assemblée Nationale

00:26:04est-ce la bonne solution

00:26:05pour protéger nos jeunes

00:26:060826 300 300

00:26:08Les débats de l'été

00:26:10Sud Radio

00:26:11La proposition de loi

00:26:12sera donc soumise

00:26:13au vote du Sénat

00:26:14dans l'après-midi

00:26:14puis à l'Assemblée

00:26:15en fin de journée

00:26:16étape donc

00:26:16qui devrait passer

00:26:17sans surprise

00:26:18dans le sens

00:26:19où il y a déjà eu

00:26:19un vote

00:26:20qui a été réalisé

00:26:21hier en CMP

00:26:22CMP

00:26:23commission mixte

00:26:23paritaire pour le jargon

00:26:24on serait le premier pays

00:26:25à le faire

00:26:26et on sait que c'est

00:26:26une volonté en tout cas

00:26:28politique

00:26:28chez Emmanuel Macron

00:26:29mais est-ce la bonne solution

00:26:30pour protéger nos jeunes

00:26:31je vous regarde

00:26:32autour de la table

00:26:32en commençant par Noémie

00:26:33qui a déjà l'air

00:26:34totalement dépassé

00:26:34par ce qui est en train

00:26:35de se passer

00:26:35Je vais vous dire

00:26:37je pense que

00:26:38comme beaucoup de Français

00:26:38je suis partagée

00:26:39sur cette question

00:26:40je pense que c'est une bonne

00:26:42c'est une solution

00:26:43qui est importante

00:26:44pour les parents

00:26:45qui sont démissionnaires

00:26:46mais l'idée de voir

00:26:47l'État s'immiscer

00:26:48dans la vie privée

00:26:49dans la cellule familiale

00:26:50et décider à la place

00:26:51de parents

00:26:51je trouve que c'est problématique

00:26:52en fait ça vient acter

00:26:53la démission des parents

00:26:54le fait que les parents

00:26:55eux-mêmes

00:26:56qui sont quand même

00:26:57responsables en priori

00:26:58de leurs enfants

00:26:58puisqu'en plus

00:26:59ils sont mineurs

00:27:00moins de 15 ans

00:27:01ces parents-là

00:27:02devraient être aussi

00:27:03en mesure de pouvoir

00:27:04faire en sorte

00:27:05de protéger leurs enfants

00:27:06et d'imposer un cadre

00:27:08des limites

00:27:09dans l'utilisation

00:27:10des réseaux sociaux

00:27:11or que vient dire cette loi

00:27:12elle vient dire au fond

00:27:13les parents ne sont pas capables

00:27:14eux-mêmes de protéger

00:27:15leurs enfants

00:27:15donc nous allons

00:27:16nous

00:27:18nous fonctionnaires de l'État

00:27:19nous allons

00:27:20mettre des limites

00:27:21voilà donc

00:27:22effectivement

00:27:22dans un monde idéal

00:27:24ce serait aux parents

00:27:25de prendre ces responsabilités

00:27:26mais comme nous ne sommes pas

00:27:27nous ne sommes pas

00:27:28dans un monde idéal

00:27:28je comprends que l'État

00:27:30soit là pour protéger

00:27:31les enfants

00:27:31Maître

00:27:32Julia Courboisier

00:27:32comment vous regardez

00:27:33cette question ?

00:27:34Alors moi je suis aussi

00:27:35un peu partagée

00:27:36d'abord il y a un constat

00:27:37assez clair sur les réseaux

00:27:38sociaux et les mineurs

00:27:39un les réseaux sociaux

00:27:40aggravent l'état psychiatrique

00:27:42dégradé des mineurs

00:27:43ça les études le disent

00:27:44deux les réseaux sociaux

00:27:46et ça c'est mon point de vue

00:27:47d'avocate

00:27:47sont aussi un vecteur

00:27:48d'infraction

00:27:50trafic de stupéfiants

00:27:51violence

00:27:51harcèlement

00:27:52prostitution des mineurs

00:27:53il y a une explosion

00:27:54de la prostitution des mineurs

00:27:55on le sait

00:27:56les chiffres sont clairs

00:27:57donc il faut légiférer

00:27:58concernant les réseaux sociaux

00:27:59et je partage aussi

00:28:00votre avis Noémie

00:28:01parce qu'il me semble

00:28:03que le premier responsable

00:28:04de ce que fait un mineur

00:28:05c'est le parent

00:28:06et je tiens à dire

00:28:07qu'aujourd'hui

00:28:08les réseaux sociaux

00:28:08sont interdits

00:28:09au moins de 13 ans

00:28:09sur le principe

00:28:10quand vous voulez vous inscrire

00:28:11sur Instagram

00:28:11sur le principe uniquement

00:28:12oui

00:28:13enfin sur le principe

00:28:14et il y a plein de jeunes

00:28:16de moins de 13 ans

00:28:17notamment des jeunes filles

00:28:18qui sont j'ai envie de dire

00:28:19chinées

00:28:19permettez-moi l'expression

00:28:20par des proxénètes

00:28:22pour se prostituer

00:28:23sur les réseaux sociaux

00:28:23qui ont moins de 13 ans

00:28:24et il y a des parents

00:28:25qui le savent

00:28:26qui partagent des vidéos

00:28:27donc moi je suis un petit peu

00:28:29partagé d'un côté

00:28:30en disant

00:28:31ces réseaux sociaux

00:28:31sont dangereux

00:28:32et de l'autre effectivement

00:28:34est-ce que l'Etat

00:28:35doit s'immiscer

00:28:36dans l'intimité

00:28:37de la vie d'une famille

00:28:38entre un parent

00:28:39et des enfants

00:28:40pour interdire

00:28:41et puis encore une fois

00:28:42même réflexion

00:28:42quelles vont être les sanctions

00:28:44quelles vont être les sanctions

00:28:45ça les sanctions

00:28:46on aura certainement

00:28:47une idée

00:28:48quand tout à l'heure

00:28:48ça passera à l'Assemblée Nationale

00:28:49et entre de toute façon

00:28:50les sanctions qu'on proposera

00:28:51et la manière

00:28:52dont on les appliquera

00:28:53il y aura

00:28:53j'imagine un monde

00:28:54je vous voyais

00:28:55dos de l'iné

00:28:55mon cher Julien Aubert

00:28:56je ne déline pas

00:28:58moi je suis pour

00:28:59l'interdiction

00:29:00des mineurs

00:29:03de moins de 15 ans

00:29:04de l'accès aux réseaux sociaux

00:29:06d'abord je vais vous faire

00:29:07une confidence

00:29:08en 1993

00:29:09quand j'avais 15 ans

00:29:10j'étais privé

00:29:11de réseaux sociaux

00:29:12ça n'existait pas

00:29:14et pourtant

00:29:14je me suis développé

00:29:15tout à fait normalement

00:29:16enfin à peu près normalement

00:29:17parce que j'ai fini

00:29:17au républicain

00:29:18donc pour certains gauchistes

00:29:20je ne suis pas développé

00:29:21de manière totalement équilibrée

00:29:23c'est révélateur

00:29:23de certains traumatismes

00:29:24ce que je veux dire

00:29:25c'est qu'on peut

00:29:26comment dire

00:29:28je crois si vous voulez

00:29:29qu'on a fait une expérience

00:29:30grandeur nature

00:29:32là encore

00:29:32comme pour les pesticides

00:29:33dans les années 70

00:29:34sans jamais s'interroger

00:29:36sur ce que ça a changé

00:29:37dans la société

00:29:39or l'impact cognitif

00:29:41l'impact démocratique

00:29:43le fait de ne pas

00:29:44je dirais

00:29:45d'avoir accès

00:29:46à ces réseaux

00:29:47sans avoir été formé

00:29:48préalablement

00:29:49par la famille

00:29:50ou par l'école

00:29:51l'esprit critique

00:29:52la capacité à détecter

00:29:53les prédateurs

00:29:54ce n'est pas forcément

00:29:55des parents démissionnaires

00:29:56il y a des parents

00:29:57qui éduquent très bien

00:29:58leurs enfants

00:29:58sauf qu'on ne peut pas

00:29:59mettre une mouche espion

00:30:01c'est-à-dire que c'est

00:30:01blanc ou noir

00:30:02soit on confie

00:30:03un téléphone portable

00:30:04ou un écran à un enfant

00:30:05et à un moment donné

00:30:07peut-être qu'entre 1h

00:30:08et 2h du matin

00:30:09pendant que vous dormez

00:30:09il allumera

00:30:10il tombera sur un prédateur

00:30:11donc

00:30:12il n'y a pas que la prédation

00:30:13sexuelle

00:30:14parce qu'on met les enfants

00:30:16quelques heures à l'école

00:30:17et ils passent le double

00:30:18du temps devant des écrans

00:30:19donc en réalité

00:30:20il y a deux ministères

00:30:21de l'éducation nationale

00:30:22dans ce pays

00:30:22dont un qui n'est pas régulé

00:30:24et donc

00:30:25comme pour la cigarette

00:30:26comme pour d'autres

00:30:27expériences sociales

00:30:28je pense que

00:30:29voilà

00:30:30c'est pas grave

00:30:30si à 15 ans

00:30:31on découvre les réseaux sociaux

00:30:32on est peut-être plus mature

00:30:33autant l'interdire

00:30:34comme ça on limite

00:30:35en plus les dégâts par derrière

00:30:36c'est un peu ce que vous dites

00:30:36c'est-à-dire que oui

00:30:37ça veut dire que

00:30:38mais dans une perspective

00:30:39où effectivement

00:30:40on forme les gens

00:30:41en disant

00:30:41c'est pas anodin

00:30:42et on va t'apprendre

00:30:43à utiliser cet outil

00:30:44de la même manière

00:30:45qu'on apprend aux gens

00:30:46à utiliser une voiture

00:30:46Mathias Leboeuf

00:30:47alors moi j'ai beau être de gauche

00:30:49vous le savez

00:30:50je suis un libertaire

00:30:50et je suis absolument

00:30:52contre

00:30:54cette proposition de loi

00:30:56pour plusieurs raisons

00:30:57la première

00:30:58c'est que je considère

00:30:58que l'interdiction

00:30:59doit être l'exception

00:31:00et pas la règle

00:31:01en France

00:31:02dès qu'on a un problème

00:31:04on interdit

00:31:05donc on a l'impression

00:31:06qu'interdire

00:31:08supprime le problème

00:31:09ce qui est faux

00:31:09la deuxième chose

00:31:10c'est que

00:31:11cette règle

00:31:12cette loi

00:31:13risque d'être totalement

00:31:14inapplicable

00:31:14et donc inefficace

00:31:18bien évidemment

00:31:19il y aura

00:31:19des contournements

00:31:20on sait que

00:31:21chaque fois

00:31:22qu'il y a de la prohibition

00:31:23que ce soit

00:31:24les cigarettes

00:31:24l'alcool

00:31:25les réseaux sociaux

00:31:26la pornographie

00:31:27vous pouvez interdire

00:31:28tout ce que vous voulez

00:31:29on peut même penser

00:31:30que ça ne fera que

00:31:31renforcer les choses

00:31:32et puis surtout

00:31:34un truc de fond

00:31:35c'est que

00:31:36cette interdiction

00:31:37des réseaux sociaux

00:31:38aux mineurs

00:31:39c'est l'aveu total

00:31:41de la démission

00:31:43de l'Etat

00:31:43face

00:31:44aux réseaux

00:31:45c'est à dire que

00:31:46ce n'est pas les réseaux sociaux

00:31:47qu'il faut interdire

00:31:48c'est certaines publications

00:31:49c'est les publications

00:31:51qui incitent à la haine

00:31:53c'est les publications

00:31:54pornographiques

00:31:55et ça

00:31:55c'est très facile

00:31:56à réguler

00:31:57de façon algorithmique

00:31:58on a cédé

00:31:59on laisse libre champ

00:32:01aux réseaux

00:32:02qu'ils soient chinois

00:32:03qu'ils soient américains

00:32:04et par contre

00:32:05on va aller emmerder

00:32:06les jeunes gamins

00:32:07de 15 ans

00:32:08en leur interdisant

00:32:09les réseaux

00:32:10c'est minable

00:32:10il y a deux pétitions

00:32:11de principe

00:32:12qui sont des axiables

00:32:14en fait

00:32:14de dire

00:32:16il ne faut pas interdire

00:32:17bon

00:32:19c'est un choix

00:32:20il y a des choses

00:32:20qui sont interdites

00:32:22ça doit être l'exception

00:32:23l'interdiction

00:32:23oui

00:32:24d'accord

00:32:25mais une société

00:32:25lorsqu'on détecte quelque chose

00:32:27qui est dangereux

00:32:27on l'interdit

00:32:28et ce n'est pas en soi mal

00:32:29le fait de dire

00:32:31parce qu'on l'interdit

00:32:32ça va être contourné

00:32:33toute interdiction est contournée

00:32:34quand on a interdit

00:32:35la cigarette

00:32:36dans les lieux publics

00:32:37je pensais à titre personnel

00:32:38que c'était

00:32:39pourtant je ne suis pas fumeur

00:32:40je pensais que ce ne serait pas appliqué

00:32:41je pensais que c'était inapplicable

00:32:42je pensais que ça allait provoquer

00:32:44des levées de boucliers

00:32:45c'est rentrer dans les mœurs

00:32:46quand on a obligé

00:32:48la ceinture de sécurité

00:32:50dans les années 80

00:32:51les gens conduisaient n'importe comment

00:32:53et finalement tout le monde s'y est plié

00:32:54je me rappelle le confinement

00:32:55si un jour on m'avait dit

00:32:56qu'on obligerait

00:32:58des millions de français

00:32:59à rester chez eux

00:33:00et à mettre un masque

00:33:02ce que je veux dire

00:33:03c'est que

00:33:03la peur de se dire

00:33:05je ne vais pas légiférer

00:33:06ou je ne vais pas décider ceci

00:33:08parce que les gens ne le respecteront pas

00:33:09si on fait ça

00:33:09mais légiféreront

00:33:11sur les propriétaires des réseaux

00:33:13mais il n'y a pas que des propriétaires de réseaux

00:33:17ce n'est pas que ça

00:33:18je veux dire moi

00:33:19lorsque je vois des enfants

00:33:20qui passent des heures

00:33:22à regarder des contenus débiles

00:33:25enfin voilà

00:33:26ce n'est pas forcément l'éducation

00:33:27que je vous donne à mes gosses

00:33:28et en réalité

00:33:28ce n'est pas forcément des prédateurs

00:33:30ou des réseaux

00:33:31il y a des contenus

00:33:33qui sont stupides

00:33:34les enfants ne lisent pas

00:33:36d'ailleurs la lecture s'effondre

00:33:37dans ce pays

00:33:38les gens ne réfléchissent pas

00:33:39et ils ont un temps d'attention

00:33:40maintenant de 3 secondes

00:33:42ce qu'il faut quand même savoir

00:33:43c'est que dans notre droit français

00:33:45les parents sont responsables

00:33:46des enfants mineurs

00:33:47républicains

00:33:47vous le savez

00:33:48vous le dites régulièrement

00:33:49il faut sanctionner les parents

00:33:50il faut sanctionner les parents

00:33:51donc la question quand même

00:33:52elle est là

00:33:53c'est à dire que

00:33:53la priorité dans l'éducation

00:33:55d'un mineur

00:33:55c'est qu'est-ce qu'en fait un parent

00:33:56et qu'est-ce qu'on impose aux parents

00:33:58concrètement

00:33:58c'est ça la question qu'il faut se poser

00:34:00concrètement

00:34:00ça va se passer comment

00:34:01parce qu'au bout de chaîne

00:34:02il y aura toujours la justice

00:34:03mais je veux dire

00:34:03si on n'a pas une éducation

00:34:05aux réseaux sociaux avant

00:34:05moi je vais vous le dire

00:34:06en tant qu'avocate

00:34:07aujourd'hui vous trouvez

00:34:08des armes browning

00:34:10des pistolets browning

00:34:11sur TikTok

00:34:11pour moins de 1000 euros

00:34:12à payer en espèces

00:34:13que vous allez chercher

00:34:13dans le nord de Paris

00:34:14d'accord

00:34:15quand vous êtes un mineur

00:34:16effectivement le grand danger

00:34:17moi je suis en 1982

00:34:19voyez

00:34:19quand mes parents

00:34:20ils m'enfermaient chez moi

00:34:21le soir j'étais en sécurité

00:34:21aujourd'hui quand vous enfermez

00:34:23votre adolescent

00:34:24pour le sanctionner chez vous

00:34:25s'il a son téléphone portable

00:34:26il n'est plus en sécurité

00:34:27vous recevez sur TikTok

00:34:29et sur Snapchat

00:34:30de comptes qui n'ont pas

00:34:31de numéro de téléphone

00:34:32vous recevez

00:34:33des propositions

00:34:34pour acheter de la drogue

00:34:34notamment du PTC

00:34:35il y a eu un article récemment

00:34:37et un reportage

00:34:38sur le pet ton crâne

00:34:38donc c'est ça le problème

00:34:40on va contrôler comment

00:34:41et on va sanctionner

00:34:42qui et comment

00:34:43et bien ces questions

00:34:45auxquelles on va essayer

00:34:45de répondre

00:34:46dans la suite de la conversation

00:34:47sur Sud Radio

00:34:48réseaux sociaux interdits

00:34:49au moins de 15 ans

00:34:49c'est visiblement

00:34:50ce qui va être voté

00:34:50là dans quelques heures

00:34:51à l'Assemblée Nationale

00:34:52est-ce pour autant

00:34:53la bonne solution

00:34:54pour protéger nos jeunes

00:34:54puisque vous venez de dire

00:34:55les réseaux sociaux

00:34:56mais demain

00:34:56ce sera peut-être

00:34:57uniquement par SMS

00:34:58qu'est-ce qu'un réseau social

00:34:59est-ce qu'aujourd'hui

00:35:00une messagerie

00:35:00est un réseau social

00:35:01est-ce que Whatsapp

00:35:02demain sera considéré

00:35:03comme un réseau social

00:35:03et bien on se pose

00:35:04la question

00:35:05et forcément

00:35:05la bonne solution

00:35:06pour protéger nos jeunes

00:35:070826 300 300

00:35:09à tout de suite

00:35:09sur Sud Radio

00:35:10Sud Radio

00:35:13Sud Radio

00:35:14les débats de l'été

00:35:1510h-13h

00:35:17Maxime Liedot

00:35:190826 300 300

00:35:20la conversation

00:35:20se poursuit

00:35:21sur un sujet

00:35:22qui visiblement

00:35:22nous anime tous

00:35:23autour de la table

00:35:24ce sont les réseaux sociaux

00:35:25qui devraient être interdits

00:35:27avant l'âge de 15 ans

00:35:28on l'a dans les prochaines heures

00:35:29à l'Assemblée Nationale

00:35:30mais est-ce que c'est vraiment

00:35:31la bonne solution

00:35:32pour protéger nos jeunes

00:35:33quand on voit en réalité

00:35:34le reste du danger

00:35:35qu'on peut avoir

00:35:35simplement sur un téléphone

00:35:36Mathias Leboeuf

00:35:37juste avant qu'on parte

00:35:38en pub

00:35:38vous évoquiez le fait

00:35:40que dans ce cas-là

00:35:40il faut interdire le téléphone

00:35:41mais c'est un peu

00:35:42ce qu'on fait déjà

00:35:43on est déjà rentré

00:35:43dans cette dynamique là

00:35:44parce qu'on va l'interdire

00:35:45au collège

00:35:46on s'apprête à l'interdire au lycée

00:35:47je veux dire

00:35:48c'est déjà entré dans les mœurs

00:35:49cette interdiction

00:35:49quasiment du téléphone portable

00:35:51il y a une différence

00:35:52entre réguler

00:35:53et interdire

00:35:54que le téléphone soit interdit

00:35:57en salle de classe

00:35:58et qu'on régule

00:35:59et qu'on protège

00:36:02certains espaces

00:36:03ça me paraît

00:36:04tout à fait normal

00:36:05bon

00:36:06après interdire

00:36:07encore une fois

00:36:08je pense que c'est vraiment

00:36:10un syndrome vraiment français

00:36:11chaque fois qu'on a un problème

00:36:13on interdit

00:36:13et je crois que ça ne résout rien

00:36:16et puis j'ajoute une chose

00:36:18c'est que

00:36:18d'une certaine façon

00:36:20c'est aussi discriminatoire

00:36:22pour un certain nombre de jeunes

00:36:23qui utilisent les réseaux sociaux

00:36:24de façon tout à fait modérée

00:36:26tout à fait intelligente

00:36:27il y en a aussi

00:36:28il y a des tas de jeunes

00:36:30qui ne vont pas chercher

00:36:32de la drogue

00:36:32qui ne vont pas chercher

00:36:33de la pornographie

00:36:34qui ne vont pas chercher

00:36:35un certain nombre de choses

00:36:36et qui utilisent

00:36:38les réseaux sociaux

00:36:39de façon tout à fait normale

00:36:41alors je me permets

00:36:42on n'a pas besoin

00:36:43de chercher de la pornographie

00:36:44sur les réseaux sociaux

00:36:45la pornographie

00:36:46avec l'algorithme

00:36:46arrive très rapidement

00:36:47chez les jeunes

00:36:48la vente d'armes aussi

00:36:49la vente de stupéfiants aussi

00:36:50et notamment

00:36:50les images violentes

00:36:52moi je me pose

00:36:54il y avait les catalogues

00:36:55à l'époque

00:36:56la pornographie

00:36:57c'est aussi vieux

00:36:58que le monde

00:36:59aujourd'hui

00:37:00il n'y a pas

00:37:00des études

00:37:01sur l'impact

00:37:02de la pornographie

00:37:02et la vision

00:37:03de la pornographie

00:37:04chez les mineurs

00:37:04ultra violente

00:37:05sur Facebook

00:37:06il n'y a pas de pornographie

00:37:07Facebook

00:37:08la pornographie

00:37:09est algorithmiquement

00:37:10vous cherchez mal

00:37:12non mais c'est pas

00:37:13Facebook n'est pas

00:37:14le même réseau social

00:37:15mais Facebook n'est pas

00:37:18le même réseau social

00:37:19que Instagram

00:37:20ou TikTok

00:37:21qui est très vidéo

00:37:22par exemple Facebook

00:37:22excusez-moi

00:37:23c'est un peu un truc

00:37:24de vieux

00:37:24j'entends bien

00:37:26c'est un truc de boomer

00:37:27vous êtes en train

00:37:29de traiter de vieux

00:37:30je me suis traité

00:37:31j'ai un poids brissel

00:37:32qui porte beau

00:37:33je me suis

00:37:33pas de géophobie

00:37:35mais ce que je veux dire

00:37:38c'est que c'est possible

00:37:39c'est possible

00:37:40on pourrait imaginer

00:37:41sur Instagram

00:37:42ou sur TikTok

00:37:43de bloquer

00:37:45ces contenus là

00:37:46pour que

00:37:47vous êtes optimiste

00:37:48vous avez raison

00:37:51la politique

00:37:52doit essayer

00:37:53d'être moins

00:37:54impuissante

00:37:55qu'elle ne l'est

00:37:55aujourd'hui

00:37:56absolument

00:37:56vous avez raison

00:37:57mais juste un mot

00:37:57s'il vous plaît

00:37:58juste un mot

00:37:58je crois qu'il y a

00:37:59globalement un consensus

00:38:00sur l'idée

00:38:01que le téléphone portable

00:38:03est en train de ravager

00:38:04la santé mentale

00:38:05de nos enfants

00:38:06notamment TikTok

00:38:06même qui abrutit

00:38:07disons-le

00:38:08les gosses

00:38:08qui sont en train

00:38:09de détruire

00:38:10leur capacité

00:38:11de concentration

00:38:11etc

00:38:12il y a un consensus

00:38:13sur l'idée

00:38:14qu'il faut faire quelque chose

00:38:15la question

00:38:15c'est de savoir

00:38:16est-ce que cette mesure là

00:38:17elle est applicable

00:38:18c'est-à-dire qu'avec une justice

00:38:20qui est déjà

00:38:21complètement débordée

00:38:22avec une police

00:38:23qui est déjà

00:38:24complètement débordée

00:38:25comment est-ce que

00:38:26vous allez pouvoir ensuite

00:38:27faire en sorte que

00:38:28des policiers vont quoi

00:38:29vont toquer à la porte

00:38:29dans les familles

00:38:30en disant

00:38:31vous les parents

00:38:32monsieur et madame

00:38:33vous avez laissé votre enfant

00:38:34aller sur les réseaux

00:38:35sociaux

00:38:35et c'est la question

00:38:36de l'applicabilité

00:38:37et sur la justice

00:38:38justement

00:38:39ce serait possible

00:38:40de mettre en place

00:38:40cette mesure

00:38:41est-ce que ça va être

00:38:42encore une mesure

00:38:43une loi

00:38:43qui va finir par être

00:38:45s'auto-détruire

00:38:46parce qu'elle ne va pas

00:38:47la parole à la défense

00:38:47comme dirait l'autre maître

00:38:48oui parce qu'en bout de chaîne

00:38:50il y a toujours la justice

00:38:50de toute façon

00:38:51la justice elle intervient

00:38:52parfois trop longtemps

00:38:53après les faits

00:38:53mais la justice intervient

00:38:54toujours

00:38:54on va faire quoi

00:38:55on va sanctionner les parents

00:38:56on va prévoir quoi

00:38:57des amendes

00:38:57des contraventions

00:38:58pourquoi pas

00:38:58une infraction

00:39:00un délit

00:39:00des CRPC

00:39:01donc on va venir

00:39:02en alourdir

00:39:03les audiences

00:39:03les CRPC

00:39:04c'est le reconnaissance

00:39:05de culpabilité

00:39:06vous négociez votre peine

00:39:08je veux dire

00:39:08je suis désolée

00:39:09de le dire comme ça

00:39:10mais est-ce que la justice

00:39:10aujourd'hui

00:39:11elle a que ça à faire

00:39:11je veux dire

00:39:11on est en plein

00:39:14une interdiction

00:39:15c'est pas forcément

00:39:16mais une interdiction

00:39:17sans fonction

00:39:18ça ne sert strictement

00:39:19à rien

00:39:20quand vous avez

00:39:21d'abord

00:39:21tout ce qui est contravention

00:39:23mais de manière générale

00:39:24une interdiction

00:39:25c'est au plan très symbolique

00:39:27une forme d'intériorisation

00:39:28psychologique

00:39:29on est dans un pays

00:39:30où le principe

00:39:31est la liberté

00:39:31donc on ne fait pas

00:39:33des interdictions

00:39:34psychologiques

00:39:35c'est pas l'idée

00:39:37un citoyen

00:39:37il respecte la loi

00:39:38il n'a pas forcément

00:39:39besoin du gendarme

00:39:40il y a plein de choses

00:39:41que je fais

00:39:41je veux dire

00:39:42je vis dans des coins

00:39:43où je ne vois

00:39:4499% du temps

00:39:45pas de policiers

00:39:47et pour autant

00:39:47je respecte la loi

00:39:48oui mais vous respectez

00:39:49la loi

00:39:49parce qu'il y a des sanctions

00:39:51non

00:39:52parce que je pense

00:39:52que la loi est bonne

00:39:53ah oui

00:39:54non

00:39:56on respecte la loi

00:39:57parce qu'il y a

00:39:58des sanctions

00:39:58et la loi interdit

00:40:00parce qu'elle sanctionne

00:40:01c'est parce que

00:40:01vous violez une interdiction

00:40:03je passe au passage piéton

00:40:05et pas en traversant la rue

00:40:06parce que je pense

00:40:07que c'est intelligent

00:40:08et c'est plus

00:40:09mais ça ne vous emmène pas

00:40:10au tribunal correctionnel

00:40:11de passer au jour

00:40:11ce que je veux dire

00:40:12c'est que tout

00:40:13ne procède pas

00:40:13de la peur du gendarme

00:40:14je vais dire un peu

00:40:17le contraire

00:40:17de ce que j'ai dit tout à l'heure

00:40:18c'est à dire que

00:40:18cette loi

00:40:19aura une utilité

00:40:21quand même

00:40:21c'est que

00:40:21en cas de délit

00:40:23voire de crime

00:40:25impliquant

00:40:25des mineurs

00:40:26et des réseaux sociaux

00:40:28ça sera une circonstance

00:40:29aggravante

00:40:29et effectivement

00:40:30on pourra dire

00:40:31bah oui mais là

00:40:31vous avez utilisé

00:40:32les réseaux sociaux

00:40:33et c'était interdit

00:40:35et donc on pourra

00:40:37rendre délictuel

00:40:39l'usage

00:40:40des réseaux

00:40:41dans ce cadre-là

00:40:42mais

00:40:43très concrètement

00:40:45il n'y aura pas

00:40:46une police

00:40:46des réseaux sociaux

00:40:47qui va venir taper

00:40:48à votre porte

00:40:48en disant

00:40:49excusez-moi

00:40:49je rentre dans la chambre

00:40:50du petit

00:40:50pour savoir

00:40:52et je l'ai pris en flag

00:40:53avec les réseaux sociaux

00:40:54pour y donner

00:40:54de bonnes idées

00:40:55moi je repense

00:40:57à cette interdiction

00:40:57sans sanction

00:40:58je pense qu'aujourd'hui

00:40:59il y a quand même

00:40:59un certain nombre de parents

00:41:00c'est un débat d'actualité

00:41:01sur l'usage des réseaux sociaux

00:41:02on en parle dans les écoles

00:41:03on en parle dans les collèges

00:41:05je fais partie

00:41:05d'une association

00:41:06qui s'appelle

00:41:06InitiaDroit

00:41:07et plusieurs fois par an

00:41:08j'interviens dans des écoles primaires

00:41:10pour faire

00:41:10un petit peu

00:41:11de l'apprentissage

00:41:14sur tout ce qui se passe

00:41:15sur les réseaux sociaux

00:41:15je vais vous dire quelque chose

00:41:17j'interviens

00:41:17la plupart du temps

00:41:18dans des classes de CM2

00:41:19ils ont quasi tous

00:41:22un téléphone portable

00:41:23et quasi tous

00:41:24les réseaux sociaux

00:41:25tous

00:41:26en CM2

00:41:27les parents le savent

00:41:29vous voyez

00:41:30l'interdiction

00:41:31l'interdiction

00:41:32sans sanction

00:41:33elle fera rien

00:41:34pourquoi ?

00:41:35parce que les parents

00:41:35ils sont au courant de tout ça

00:41:37et ils pensent qu'ils gèrent

00:41:38ils ne comprennent pas

00:41:39effectivement

00:41:40la notion derrière

00:41:41de danger

00:41:42qu'il y a

00:41:43parce que c'est

00:41:44le fait de dire

00:41:45c'est interdit

00:41:45va peut-être

00:41:47d'abord

00:41:47il y aura eu plus de transgressions

00:41:49en fait

00:41:49d'acheter

00:41:50un téléphone portable

00:41:51à un enfant

00:41:51on peut empêcher

00:41:53l'ouverture des lignes

00:41:54pour un adolescent

00:41:56enfin quelqu'un

00:41:56de moins de 15 ans

00:41:58enfin à 14 ans

00:41:59on peut avoir ce qu'on appelle

00:41:59un téléphone de guerre

00:42:01si on ne s'attaque pas

00:42:02frontalement au sujet

00:42:03la situation

00:42:04va continuer

00:42:05à péricliter

00:42:06je ne dis pas

00:42:07que ça va forcément fonctionner

00:42:09mais pour l'instant

00:42:10tous les mythes

00:42:11disant

00:42:11on va interdire

00:42:12les plateformes

00:42:13etc

00:42:13moi je suis pour la carte numérique

00:42:14je pense que c'est une carte

00:42:15d'identité numérique

00:42:16je pense qu'il faudrait finir

00:42:18avec l'anonymat

00:42:18sur internet

00:42:19je pense que

00:42:21on devrait tous avoir

00:42:22de la même manière

00:42:22qu'on a une carte d'identité

00:42:23on a une carte d'identité numérique

00:42:25et on est capable d'authentifier

00:42:26des propos que vous pouvez tenir

00:42:27on n'est pas anonyme

00:42:28sur les réseaux sociaux

00:42:29la justice quand elle veut vous retrouver

00:42:30elle vous retrouve

00:42:31sur les réseaux sociaux

00:42:32elle vous retrouve

00:42:32mais aujourd'hui

00:42:33vous avez plein de gens

00:42:33qui profitent de cet anonymat

00:42:35pour faire des choses dégueulasses

00:42:380826 300 300

00:42:39réseaux sociaux

00:42:40interdits au moins de 15 ans

00:42:41c'est ce qui devrait être voté

00:42:42là tout à l'heure

00:42:42à l'Assemblée Nationale

00:42:43est-ce que c'est la bonne solution

00:42:44pour protéger nos jeunes ?

00:42:45je vais vous demander

00:42:46à vous Louis

00:42:47qui nous avez passé un coup de fil

00:42:48bonjour Louis

00:42:49oui bonjour

00:42:50merci beaucoup d'être avec nous

00:42:51ce matin Louis

00:42:52est-ce que vous

00:42:52vous avez des enfants

00:42:54est-ce que vous

00:42:54vos enfants

00:42:55ont les réseaux sociaux ?

00:42:57alors écoutez

00:42:58moi mes deux derniers

00:42:59ont 16 et 17 ans et demi

00:43:01les enfants de ma compagne

00:43:03ont 15 et 11

00:43:05il faut être très clair

00:43:06celui de 11 aujourd'hui

00:43:07n'a pas de téléphone

00:43:09donc déjà ça c'est le premier point

00:43:11deuxième point

00:43:12l'interdiction

00:43:12je pense que c'est une bonne idée

00:43:14même si je vais être très franc avec vous

00:43:17étant juriste de formation

00:43:18et de métier

00:43:20je suis d'accord

00:43:21avec votre intervenante

00:43:22une interdiction sans fonction

00:43:23ça ne sert à rien

00:43:26et pour autant

00:43:27il faut aussi faire gaffe

00:43:29au fait

00:43:29on commence à interdire

00:43:30au moins de 15 ans

00:43:31puis ça sera au moins de 18

00:43:32et puis on interdira

00:43:34en fonction de ceci

00:43:35en fonction de cela

00:43:36et toujours le débat

00:43:38quand on commence

00:43:39à interdire quelque chose

00:43:40où est-ce qu'on commence

00:43:41et surtout

00:43:42où est-ce qu'on s'arrête

00:43:42mais Louis

00:43:43ça veut dire aussi

00:43:43que pour le reste

00:43:44de la petite rébu

00:43:45que vous avez décrite

00:43:46par exemple

00:43:46ceux qui ont 15, 16, 17

00:43:47comment ça s'est passé

00:43:48le rapport aux réseaux sociaux

00:43:49avec eux

00:43:50vous leur avez interdit

00:43:50ils ont eu ça très tard

00:43:52vous avez un oeil dessus

00:43:53il y a un contrôle parental

00:43:54il y a un contrôle parental

00:43:56et je vais être très franc

00:43:58autant

00:43:58moi je suis séparé

00:44:00donc

00:44:00il y a un des deux téléphones

00:44:01sur celui de 17

00:44:02c'est la mère qui gère

00:44:03moi j'ai géré pour mon petit dernier

00:44:05entre guillemets

00:44:07je n'ai commencé à déverrouiller

00:44:09un certain nombre de choses

00:44:10qu'aujourd'hui

00:44:11vous avez attendu la majorité

00:44:13ils pouvaient envoyer des SMS

00:44:15ils pouvaient jouer

00:44:17avec les jeux

00:44:18qu'on trouve

00:44:18sur les téléphones portables

00:44:19ils pouvaient appeler

00:44:21mais je n'ai que libéré

00:44:24les accès

00:44:24à Instagram

00:44:25à TikTok

00:44:26à ce genre de choses là

00:44:28que très très récemment

00:44:29bon bah écoutez

00:44:30merci de votre témoignage

00:44:31merci beaucoup

00:44:33de votre témoignage

00:44:33de Wic

00:44:34au 0826 300 300

00:44:35on verra le vote

00:44:36tout à l'heure

00:44:37et on aura certainement

00:44:37l'occasion ça

00:44:38d'en reparler

00:44:39puis on a lancé

00:44:40presque un débat philosophique

00:44:41est-ce que la sanction

00:44:42enfin est-ce que l'interdiction

00:44:43peut fonctionner sans sanction

00:44:44ce sera peut-être

00:44:45le prochain bac de philo

00:44:46en tout cas il est permis

00:44:47d'interdire

00:44:47en tout cas il est permis

00:44:48d'interdire

00:44:48c'est sûr

00:44:490826 300 300

00:44:50notre dernier débat

00:44:51dans une poignée de secondes

00:44:52sur Sud Radio

00:44:52un rapport de la Cour des Comptes

00:44:53qui s'interroge

00:44:55en tout cas sur la déontologie

00:44:56dont feraient preuve

00:44:57les policiers

00:44:58et les gendarmes

00:44:58notamment quand eux

00:44:59sont contrôlés

00:45:00ils proposent

00:45:01de mettre

00:45:01dans les conseils

00:45:04qui jugent

00:45:04les policiers

00:45:05et les gendarmes

00:45:05des observateurs extérieurs

00:45:07et de généraliser

00:45:08l'utilisation

00:45:09des caméras piétons

00:45:10par les forces de l'ordre

00:45:11est-ce que ça veut dire

00:45:11qu'on ne peut plus faire confiance

00:45:12à nos policiers

00:45:13et nos gendarmes

00:45:140826 300 300

00:45:15à tout de suite

00:45:16Sud Radio

00:45:20Sud Radio

00:45:21les débats de l'été

00:45:2310h-13h

00:45:24Maxime Léod

00:45:25dernière demi-heure

00:45:26de débat

00:45:27avec une équipe d'élite

00:45:28aujourd'hui

00:45:29Mathias Leboeuf

00:45:29Julien Aubert

00:45:30Noémie Alioua

00:45:31Julia Courvoisier

00:45:31on a causé politique

00:45:33avec la réintroduction

00:45:34des pesticides

00:45:35est-ce qu'il fallait

00:45:35se reconcilier

00:45:36avec ces pesticides

00:45:37on a causé

00:45:37de l'interdiction

00:45:38des réseaux sociaux

00:45:38bon je constate

00:45:39qu'on avait dit

00:45:40que l'Assemblée Nationale

00:45:40il s'y passait pour rien

00:45:41il faut croire quand même

00:45:42qu'on a un peu de matière

00:45:43pour débattre

00:45:43ce qui est toujours

00:45:44quelque chose de rassurant

00:45:45mais cette fois-ci

00:45:46quand en France

00:45:46on n'a pas des débats

00:45:47à l'Assemblée Nationale

00:45:48on discute de rapports

00:45:49là c'est un rapport

00:45:50qui a été publié

00:45:51par la Cour des Comptes

00:45:52et c'est un rapport

00:45:53qui a mis du temps

00:45:54à sortir et à être publié

00:45:55et qui s'interroge

00:45:56sur la déontologie

00:45:57en réalité des policiers

00:45:59et des gendarmes

00:45:59quand c'est eux

00:46:00qui se font contrôler

00:46:01par leurs institutions

00:46:02ils trouvent

00:46:02pour aller très vite

00:46:03que ça manque de transparence

00:46:05je cite

00:46:05alors que le contrôle

00:46:06externe des polices

00:46:07est devenu la norme

00:46:08dans de nombreux pays

00:46:09comparables à la France

00:46:09une telle évolution

00:46:11est aujourd'hui

00:46:12incontournable

00:46:13avec une volonté

00:46:14donc d'apporter

00:46:15un tout petit peu

00:46:16de transparence

00:46:17avec des observateurs extérieurs

00:46:18qui pourraient assister

00:46:19au conseil de discipline

00:46:20et une volonté

00:46:21donc poursuivre absolument

00:46:22tout ce que font

00:46:23les policiers

00:46:23et les gendarmes

00:46:24de généraliser

00:46:25l'utilisation

00:46:26des caméras piétons

00:46:27est-ce que cela veut dire

00:46:28qu'on ne peut plus

00:46:28faire confiance

00:46:29à nos forces de l'ordre

00:46:300826 300 300 mètres

00:46:32tiens

00:46:32peut-on encore faire confiance

00:46:34à nos forces de l'ordre ?

00:46:35alors il me semble

00:46:35que 74 ou 76%

00:46:37des français

00:46:38font confiance

00:46:38en leur police

00:46:39moi je suis avocate

00:46:41j'ai au quotidien

00:46:42des contacts professionnels

00:46:44avec des policiers

00:46:45avec des gendarmes

00:46:46sur le principe

00:46:47moi je fais confiance

00:46:48à ma police

00:46:49je suis professionnelle

00:46:51j'ai des dossiers

00:46:51qui sont très bien montés

00:46:52le problème il n'est pas

00:46:53vraiment là

00:46:53c'est les petites choses

00:46:54du quotidien

00:46:55les insultes

00:46:58les dégradations

00:46:58parfois les faux procès

00:47:00verbaux

00:47:00etc

00:47:01et effectivement

00:47:03la police

00:47:04c'est déjà autre chose

00:47:06ah oui mais

00:47:07je suis désolée

00:47:08de vous le dire

00:47:08mais c'est très courant

00:47:10c'est très courant

00:47:11un procès verbal

00:47:12vous gardez confiance

00:47:12en la police

00:47:13avec tout ce que vous venez

00:47:14de dire

00:47:14moi je garde confiance

00:47:17en la police

00:47:17parce que j'interviens

00:47:18dans des dossiers

00:47:18qui sont extrêmement

00:47:19bien montés

00:47:19professionnellement

00:47:20on a une police

00:47:21en France

00:47:21qui est bien formée

00:47:22et qui monte

00:47:23des beaux dossiers

00:47:23après

00:47:24cette question là

00:47:25elle est plutôt

00:47:26sur

00:47:29la petite sanction

00:47:30du quotidien

00:47:30effectivement

00:47:31on a des policiers

00:47:31qui dépassent les bornes

00:47:32et il n'y a pas

00:47:33que dans la police

00:47:33il y a eu

00:47:34avant-hier

00:47:34un arrêt du conseil d'état

00:47:35si je ne m'abuse

00:47:36sur les conditions

00:47:37de détention

00:47:37à Condé-sur-Sarthe

00:47:39je pense que

00:47:40la police

00:47:41est quand même

00:47:42une profession

00:47:42qui est très particulière

00:47:43je l'ai déjà dit

00:47:44notamment sur mes réseaux sociaux

00:47:45puisqu'on parle

00:47:46des réseaux sociaux

00:47:46la police

00:47:47elle a l'usage

00:47:48des victimes de l'arme

00:47:49elle constate

00:47:50des infractions

00:47:50elle peut restreindre

00:47:51votre liberté

00:47:52elle peut vous menotter

00:47:53donc elle doit être

00:47:55extrêmement contrôlée

00:47:57et je pense

00:47:58qu'effectivement

00:47:59alors un manque

00:48:00de transparence

00:48:00je ne sais pas

00:48:01parce que quand on est

00:48:01dans les dossiers

00:48:02nous et qu'on saisit

00:48:04l'IGPN par exemple

00:48:06c'est pas tant

00:48:06la transparence

00:48:07moi je trouve

00:48:07qui nous pose problème

00:48:08c'est la rapidité

00:48:09c'est à dire que

00:48:11ça traîne

00:48:12ça traîne

00:48:12pour avoir des informations

00:48:13pour être auditionné

00:48:14pour que ça donne lieu

00:48:15à quelque chose

00:48:16c'est un petit peu long

00:48:17voilà

00:48:18mais je pense qu'effectivement

00:48:20il faut en tout cas

00:48:21maintenir un contrôle accru

00:48:23sur cette profession

00:48:24qui est une noble profession

00:48:25en laquelle les français

00:48:26ont confiance

00:48:28mais qui effectivement

00:48:29est une procession

00:48:29qui sort un petit peu

00:48:30de l'ordinaire

00:48:31parce qu'elle a

00:48:31des pouvoirs extraordinaires

00:48:32Mathias Leboeuf

00:48:33vous voyez tout d'un coup

00:48:34beaucoup plus sceptique

00:48:35dès l'introduction

00:48:36de l'avocat

00:48:36dès le début

00:48:37de la plaidoirie

00:48:37finalement

00:48:38il dodelinez c'est ça ?

00:48:39oui il dodelinez

00:48:40exactement

00:48:40mais Mathias dodeline

00:48:41énormément

00:48:42c'est ça

00:48:43je suis un dodelineur

00:48:45professionnel

00:48:48non non moi je trouve

00:48:51ce rapport

00:48:52de la cour des comptes

00:48:53très intéressant

00:48:55parce que

00:48:56il est

00:48:57il pointe

00:48:58un certain nombre

00:48:58de choses

00:48:59et je l'ai trouvé

00:48:59pour le compte-rendu

00:49:01que j'en ai lu

00:49:01assez mesuré

00:49:04le rapport

00:49:05rappelle une chose

00:49:06c'est que la police

00:49:07est le corps d'état

00:49:08le plus contrôlé

00:49:09et ça c'est extrêmement

00:49:11important

00:49:11et que globalement

00:49:13un nombre d'enquêtes

00:49:14très important

00:49:15est ouvert

00:49:16je crois qu'il y a

00:49:1712 000 enquêtes

00:49:18par an

00:49:19qui sont ouvertes

00:49:20et que sur ces 12 000

00:49:21enquêtes

00:49:2210%

00:49:23arrivent à des sanctions

00:49:25donc effectivement

00:49:26parce qu'il faut le dire

00:49:27aussi

00:49:28les saisines

00:49:28sont de plus en plus

00:49:29nombreuses

00:49:33donc c'est bien

00:49:34que la police

00:49:34soit contrôlée

00:49:37la police

00:49:37et la gendarmerie

00:49:38sont un pilier républicain

00:49:40et il faut que la police

00:49:40reste républicaine

00:49:42après

00:49:43il y a des tas

00:49:44de petites choses

00:49:45qui passent

00:49:46sous les mailles

00:49:47du contrôle

00:49:48et c'est ce qu'on pourrait

00:49:49appeler justement

00:49:50c'est pour ça que c'était

00:49:50intéressant ce que vous

00:49:51étiez en train de dire

00:49:52c'est les abus de pouvoir

00:49:54au quotidien

00:49:54les insultes

00:49:55les petits gifs

00:49:56les coups

00:49:57les faux PV

00:49:58et ça

00:49:59pardonnez-moi

00:50:00mais il suffit

00:50:01d'avoir été serré

00:50:03par des flics

00:50:04dans la rue

00:50:06une ou deux fois

00:50:07pour savoir

00:50:08le tutoiement

00:50:09un tempestif

00:50:10le

00:50:10mets-toi contre un mur

00:50:12et je te pousse

00:50:13et voilà

00:50:13ça

00:50:14c'est tous les jours

00:50:15tous les jours

00:50:16donc

00:50:17il y a

00:50:18ce problème là

00:50:19et

00:50:20en plus

00:50:21on pourrait ajouter

00:50:22que suivant

00:50:23le profil

00:50:24que vous avez

00:50:25vous n'êtes pas traité

00:50:27pareil

00:50:27mais bon

00:50:27je ne reviendrai pas

00:50:28sur ce

00:50:29chose là

00:50:30après

00:50:30ce qui me paraît

00:50:31intéressant dans ce rapport

00:50:32c'est les préconisations

00:50:34et notamment

00:50:35la caméra embarquée

00:50:36d'ailleurs je crois

00:50:37qu'il y a un certain

00:50:38nombre de syndicats

00:50:38sont là

00:50:39mais ils sont totalement

00:50:40d'accord

00:50:40il faut systématiser

00:50:41parce que ça

00:50:42lèvera un certain

00:50:43nombre de choses

00:50:44et puis le temps

00:50:44de procédure aussi

00:50:45parce que quand une enquête

00:50:47est lancée

00:50:47elle met trois ans

00:50:49à arriver

00:50:50au bout

00:50:51on l'a vu

00:50:52notamment dans l'affaire

00:50:53Traoré

00:50:54c'est très très long

00:50:55qui impliquait la gendarmerie

00:50:56et voilà

00:50:58c'est insupportable

00:50:59et votre temps de parole

00:51:00cher Mathieu

00:51:01c'est l'arrivée

00:51:02à expiration

00:51:03selon le présentateur

00:51:04de cette émission

00:51:05l'arbitre a levé le drapeau

00:51:08peut-être pour apporter

00:51:09des contre-arguments

00:51:10à ce que vous venez de dire

00:51:12les policiers eux-mêmes

00:51:13vous racontent

00:51:14la difficulté

00:51:14de leur travail au quotidien

00:51:15parce que eux-mêmes

00:51:16ne se sentent pas du tout

00:51:17respectés

00:51:17et au contraire

00:51:19ils ont de plus en plus

00:51:20de mal à faire respecter

00:51:21la loi

00:51:21ils ont de plus en plus peur

00:51:23eux-mêmes

00:51:24de se retrouver devant la justice

00:51:26de se retrouver devant l'IGPN

00:51:28de se retrouver

00:51:28en fait

00:51:30eux-mêmes jugés

00:51:30pour leur propre travail

00:51:31ce qui fait qu'en fait

00:51:32ils sont entravés

00:51:33dans leurs actions

00:51:35au quotidien

00:51:36et que par exemple

00:51:37on peut comparer

00:51:38avec d'autres pays

00:51:38aux Etats-Unis

00:51:39pardonnez-moi

00:51:39mais un policier

00:51:40il vous dit

00:51:41tenez-vous debout monsieur

00:51:42mettez les mains

00:51:43derrière le dos

00:51:45vous rigolez pas en fait

00:51:47en France

00:51:47je suis désolé

00:51:48mais vous avez tous les jours

00:51:49des affaires

00:51:50qui vous montrent

00:51:50que les policiers

00:51:51ne sont pas respectés

00:51:52moi j'ai pas envie

00:51:52d'avoir la police

00:51:53des Etats-Unis

00:51:54ce qui est très étonnant

00:51:55peut-être que ça raconterait

00:51:56un petit peu plus d'or

00:51:57dans le pays

00:51:58vous savez

00:51:58nous avons un grand

00:51:59problème d'autorité

00:52:01et d'ailleurs

00:52:01ceux qui souffrent

00:52:03des problèmes d'autorité

00:52:03sont souvent ceux

00:52:04qui vivent dans les quartiers

00:52:05sensibles

00:52:05parce que croyez-moi

00:52:06que vous habitez

00:52:07dans une tour HLM

00:52:08d'un quartier nord de Marseille

00:52:09et que tous les jours

00:52:10vous avez des fusillades

00:52:11et avec des policiers

00:52:12au milieu ou là-bas

00:52:13qui n'ont pas les moyens

00:52:14de faire respecter la loi

00:52:15qui n'ont pas les moyens

00:52:16de faire respecter l'ordre

00:52:17et bien vous en souffrez

00:52:19vous en particulier

00:52:20en priorité

00:52:21non mais juste un mot

00:52:22peut-être pour terminer

00:52:22sur ce que j'étais

00:52:24en train de dire

00:52:27je suis toujours

00:52:28à l'écoute

00:52:29de ceux qui

00:52:30ont des discours

00:52:31disons

00:52:31je ne parle pas de vous

00:52:32parce que vous êtes toujours

00:52:33très nuancé

00:52:34et mesuré dans vos propos

00:52:35mais les discours anti-police

00:52:36et je pense notamment

00:52:37au député Louis Boyard

00:52:38qui à l'Assemblée nationale

00:52:40insistait pour dire

00:52:41la police tue

00:52:42et dès qu'il a été menacé

00:52:44il était bien content

00:52:44d'avoir ensuite

00:52:45des policiers

00:52:46qui le protégeaient

00:52:46parce qu'il était

00:52:47sous protection policière

00:52:48et ça c'est intéressant

00:52:49de voir que

00:52:50dès qu'on a besoin

00:52:50de la police

00:52:51on est bien content

00:52:51qu'elle soit là

00:52:52je soutiens la police

00:52:53point

00:52:54c'est un jour

00:52:55une réplique

00:52:56que j'avais faite

00:52:57à un acteur célèbre

00:52:58qui disait

00:52:59je soutiens la police

00:53:00mais

00:53:00je lui ai dit non

00:53:01c'est je soutiens la police

00:53:02point

00:53:03moi je ne me suis pas

00:53:04fait serrer

00:53:04par la police française

00:53:06pour reprendre l'expression

00:53:07mais un jour

00:53:07je me suis fait arrêter

00:53:08par la police américaine

00:53:09et je peux effectivement

00:53:10vous assurer

00:53:11que ce n'est pas très drôle

00:53:13et que la nôtre

00:53:14en réalité

00:53:15est beaucoup plus

00:53:16élégante

00:53:17souple

00:53:18que la police américaine

00:53:19après je crois quand même

00:53:20qu'il y a un sujet

00:53:21sur lequel on doit

00:53:22collectivement s'interroger

00:53:23c'est à dire que

00:53:23le travail de la police

00:53:24est effectivement

00:53:25plus compliqué

00:53:26c'est la société

00:53:27qui est devenue

00:53:27beaucoup plus agressive

00:53:29et donc on leur demande

00:53:29de faire un métier

00:53:30plus compliqué

00:53:31qu'il y a 20 ou 30 ans

00:53:32donc les contrôler

00:53:33oui

00:53:35mais faisons attention

00:53:36de ne pas reproduire

00:53:37ce qui se passe

00:53:37dans le reste de l'état

00:53:38c'est à dire

00:53:39qu'on contrôle extrêmement bien

00:53:40des gens qui n'arrivent plus

00:53:41à faire leur travail

00:53:42parce que d'abord

00:53:43ils détournent une partie

00:53:44de leur temps de travail utile

00:53:45pour devoir se justifier

00:53:46en permanence

00:53:47donc je serais partant

00:53:48moi plutôt pour

00:53:49une présomption

00:53:51de confiance

00:53:52c'est pour ça d'ailleurs

00:53:52j'étais favorable

00:53:53à l'entroyer

00:53:55l'équipe défense

00:53:56sur l'usage de l'arme

00:53:57moi je pars du principe

00:53:58qu'un policier

00:53:58qui utilise l'arme

00:53:59c'est pas quelque chose

00:54:00d'anodin

00:54:00et c'est qu'il le fait

00:54:01il le fait

00:54:02en toute responsabilité

00:54:04mais après effectivement

00:54:05l'arbitrage vidéo

00:54:06comme au football

00:54:08comme ça

00:54:09je dirais

00:54:10on s'économise aussi

00:54:11peut-être des procès

00:54:12ou de la bureaucratie

00:54:14parce qu'on les allège

00:54:15peut-être instantanément

00:54:16moi j'aimerais

00:54:17qu'on les allège

00:54:190826 300 300

00:54:20est-ce qu'on peut encore

00:54:21faire confiance

00:54:22à nos forces de l'ordre

00:54:23c'est en tout cas

00:54:23non pas ce que sous-entend

00:54:24mais il y aurait

00:54:25quelques problèmes

00:54:26déontologiques

00:54:26dans la police

00:54:27et dans la gendarmerie

00:54:28si on lit ce rapport

00:54:28de la Cour des comptes

00:54:29est-ce que pour autant

00:54:30nous ça doit nous faire

00:54:31changer d'avis

00:54:32sur la police

00:54:33et la gendarmerie

00:54:33c'est la question

00:54:34qu'on se pose

00:54:34au 0826 300 300

00:54:36bonjour Véronique

00:54:37bonjour à tout le monde

00:54:39merci beaucoup

00:54:39d'être avec nous Véronique

00:54:41merci à vous surtout

00:54:42alors moi

00:54:43j'ai été épouse

00:54:44d'un policier

00:54:45pendant plus de 30 ans

00:54:46donc j'ai vu

00:54:47un petit peu

00:54:48d'évolution

00:54:49ils ont un métier

00:54:50qui est vraiment pas facile

00:54:51comme le disent

00:54:53les personnes

00:54:55alors Véronique

00:54:56ce que je vous propose

00:54:57c'est qu'on va essayer

00:54:57de vous rappeler

00:54:58et vous allez surtout

00:54:58essayer d'enlever

00:54:59le haut-parleur

00:54:59pour qu'on puisse

00:55:00un tout petit peu communiquer

00:55:01parce que vous

00:55:01en gros ce que vous allez

00:55:02de ce que je suis en train

00:55:03de comprendre

00:55:03c'est que vous avez été

00:55:04marié à un policier

00:55:05vous avez dû voir

00:55:06j'imagine

00:55:07ce que c'est le quotidien

00:55:07de policier

00:55:08avec forcément

00:55:10les mauvaises journées

00:55:10avec forcément

00:55:11aussi des conclusions

00:55:13et des dossiers

00:55:14qui tournent mal

00:55:14avec une certaine lassitude

00:55:16mais je vous voyais

00:55:16en attendant

00:55:17qu'on récupère Véronique

00:55:18comme il se doit

00:55:18réagir à ce que disait

00:55:20Julien Aubert

00:55:22Maître Courvoisier

00:55:22sur la présomption

00:55:23de confiance

00:55:24oui

00:55:25je suis désolée

00:55:26de vous le dire

00:55:26vous allez me dire

00:55:26vous parlez encore de droit

00:55:27mais la présomption

00:55:28de confiance

00:55:28en droit dans le quotidien

00:55:30ça veut strictement rien dire

00:55:31moi si vous voulez

00:55:33je suis toujours

00:55:33un petit peu

00:55:35un petit peu agacé

00:55:36des débats politiques

00:55:37qui nous sont proposés

00:55:38entre d'un côté

00:55:39je soutiens la police

00:55:40point

00:55:40je vous comprends

00:55:41et la police tue

00:55:42je veux dire

00:55:42c'est pas le sujet

00:55:44le sujet c'est

00:55:44est-ce que quand nous avons

00:55:45des policiers

00:55:46qui sont contrôlés

00:55:47et qu'ils sont sanctionnés

00:55:49parce que je le rappelle

00:55:50ils ont violé

00:55:52des règles disciplinaires

00:55:53et des règles déontologiques

00:55:54est-ce que c'est normal

00:55:55est-ce qu'il faut

00:55:55renforcer ces contrôles

00:55:57je crois que oui

00:55:57je ne pense pas

00:55:58qu'un policier

00:55:59soit entravé

00:56:00dans l'exercice

00:56:00de son activité

00:56:01lorsqu'on l'empêche

00:56:02d'appeler un gardé à vue

00:56:03salle noire

00:56:04ou de lui foutre une baffe

00:56:05je ne pense pas

00:56:06que les policiers

00:56:06et moi je parle

00:56:07beaucoup à des policiers

00:56:08et d'une manière générale

00:56:09les policiers que je croise

00:56:10ils me disent

00:56:11ces gens-là

00:56:11dans notre profession

00:56:12ils doivent être sanctionnés

00:56:14mais c'est pour ça que j'ai fait

00:56:14une distinction entre la police

00:56:16je soutiens la police

00:56:18les policiers

00:56:18c'est différent

00:56:19qu'il y ait des policiers

00:56:20comme on a parlé

00:56:21tout à l'heure

00:56:21oui mais ça c'est de la politique

00:56:22que vous faites

00:56:23c'est de la com'

00:56:26dans le débat

00:56:26non non

00:56:27c'est qu'il ne faut pas

00:56:28il y a des gens

00:56:29qui essayent d'atteindre

00:56:30le concept de police

00:56:31c'est-à-dire que fondamentalement

00:56:33à travers les critiques

00:56:35qu'ils peuvent faire

00:56:35sur certains actes de policiers

00:56:36ils sont contre l'idée

00:56:38premièrement

00:56:38qu'on applique une répression

00:56:40deuxièmement

00:56:40qu'il y ait un monopole

00:56:41de la violence légitime

00:56:42troisièmement

00:56:43qu'il puisse y avoir

00:56:43des armes à feu

00:56:45quatrièmement

00:56:45que l'état

00:56:47enfin l'idée même

00:56:48qu'il puisse y avoir

00:56:49derrière un état

00:56:50qui manifeste une forme

00:56:51d'oppression

00:56:53sur une société

00:56:53et donc c'est pour ça

00:56:55que je soutiens la police

00:56:56point

00:56:56parce que la police

00:56:57est nécessaire

00:56:58pour la démocratie

00:56:59après

00:56:59sur les cas de policiers

00:57:01c'est ce que je disais

00:57:02tout à l'heure

00:57:03l'arbitrage idéaux

00:57:04c'est la meilleure manière

00:57:05je dirais

00:57:05de discipliner

00:57:07preuve

00:57:07qu'on peut discipliner

00:57:08sans sanctions

00:57:09Mathias

00:57:10je voyais là aussi réagir

00:57:11et non pas d'eau de l'inné

00:57:11mais vraiment réagir

00:57:13parce que

00:57:13l'argument

00:57:14je suis toujours surpris

00:57:15dans ce débat là

00:57:16sur l'argument de dire

00:57:17les policiers

00:57:18ils n'ont pas un métier facile

00:57:21oui ils n'ont pas

00:57:21un métier facile

00:57:23effectivement

00:57:23et effectivement

00:57:24la situation s'est durcie

00:57:25depuis 20 ans

00:57:27ou 30 ans

00:57:28mais c'est pas

00:57:29pour ça

00:57:29que ça doit les dédouaner

00:57:31d'agissements

00:57:31qui ne sont pas républicains

00:57:33ou qui ne sont pas

00:57:34dans les codes de déontologie

00:57:35ça c'est la première chose

00:57:36ça me fait penser

00:57:38à cette

00:57:38au technicien informaticien

00:57:40qui râle

00:57:41parce qu'on l'appelle toujours

00:57:42qu'il y a un problème

00:57:43bah oui

00:57:43t'es technicien en informatique

00:57:45forcément

00:57:46quand on t'appelle

00:57:47c'est que

00:57:47l'ordinateur répond

00:57:48non mais je ne sais pas

00:57:50ce que je veux dire

00:57:51c'est pas exactement la même chose

00:57:52non mais je force le très

00:57:54ce qu'il faut comprendre

00:57:54c'est qu'il y a des éléments nouveaux

00:57:55et là monsieur Aubert

00:57:56vous le disiez

00:57:57c'est à dire que nous avons

00:57:58changé de société

00:57:58ce n'est pas les mêmes

00:58:00on ne leur demande pas

00:58:01exactement la même chose

00:58:03qu'il y a 20 ans

00:58:04ou qu'il y a 30 ans

00:58:04nous sommes dans une société

00:58:05qui est beaucoup plus violente

00:58:06il faut le dire

00:58:07nous avons une jeunesse

00:58:08qui est aussi beaucoup plus violente

00:58:09c'est pour ça qu'il y a la police

00:58:10qui était menée par la police

00:58:12il y a 20 ans

00:58:12n'est pas le même

00:58:13qu'il doit mener aujourd'hui

00:58:15ils sont en prise

00:58:16avec beaucoup plus

00:58:17de violences au quotidien

00:58:18ils sont confondés

00:58:19à des situations

00:58:20qui sont beaucoup plus violentes

00:58:20et donc la réponse

00:58:21serait laquelle

00:58:22de moins les contrôler

00:58:23ou de plus les contrôler

00:58:24et ensuite

00:58:25je suis désolée

00:58:26quand vous parlez tout à l'heure

00:58:27de conditions de travail

00:58:28ça c'est ce que les avocats

00:58:29plaident devant l'IGPN

00:58:30pour les policiers

00:58:31parce qu'on les connait

00:58:32les conditions de travail

00:58:33mais il n'en demeure pas moins

00:58:34comme toute personne

00:58:36qui viole la loi

00:58:37vous avez des explications

00:58:38vous avez un contexte

00:58:39il n'en demeure pas moins

00:58:40que derrière

00:58:40il y a des sanctions

00:58:41parce qu'un policier

00:58:42qui fait un faux procès verbal

00:58:43je rappelle que c'est criminel

00:58:44mais un policier

00:58:45qui fout une baffe

00:58:46un gardé à vue

00:58:47un policier qui tient

00:58:48des propos racistes

00:58:48parce que globalement

00:58:49dans ce rapport

00:58:50on parle principalement

00:58:51de ce genre

00:58:51je ne vais pas dire

00:58:52de petites choses

00:58:52mais de petits manquements

00:58:55entre guillemets

00:58:55parce que ce ne sont pas

00:58:56des crimes

00:58:56ça c'est intolérable

00:58:57ça peut s'expliquer

00:58:58quand vous avez un policier

00:58:59à bout

00:58:59il n'en demeure pas moins

00:59:00que ça doit donner lieu

00:59:01à l'émission

00:59:02c'est attention

00:59:03de ne pas stigmatiser

00:59:04parce qu'on utilise ce terme

00:59:05à toutes les sauces

00:59:05je me permettrais

00:59:06de l'utiliser

00:59:07aussi pour les professionnels

00:59:09et les policiers

00:59:09il ne faut pas non plus

00:59:10stigmatiser tous les policiers

00:59:12mais je suis d'accord avec vous

00:59:13c'est très important

00:59:13de faire la distinction

00:59:14entre les bret-dialeuses

00:59:16entre ceux qui se permettent

00:59:17des propos racistes

00:59:18des actes de violence

00:59:18qui sont intolérables

00:59:19et qui doivent être condamnés

00:59:21à juste titre

00:59:21et l'ensemble de la profession

00:59:23qui sont des hommes

00:59:24qui travaillent dur

00:59:25qui travaillent pour l'Etat

00:59:26qui travaillent pour l'ordre

00:59:27qui travaillent pour l'ensemble

00:59:28de la société

00:59:30bien sûr

00:59:31je pense que c'est très important

00:59:32de ne pas condamner

00:59:34des innocents

00:59:35de ne pas mettre

00:59:35une cible

00:59:37sur des innocents

00:59:38et de faire la distinction

00:59:39il faut faire très attention à ça

00:59:40très rapidement

00:59:41vous avez raison

00:59:42il ne s'agit pas

00:59:43de jeter l'opprobre

00:59:44sur une profession

00:59:45qui en plus

00:59:45est une profession essentielle

00:59:46mais justement

00:59:48sur la difficulté

00:59:50aujourd'hui

00:59:50que rencontrent les policiers

00:59:51qui est une difficulté particulière

00:59:52montons au créneau

00:59:53et quand je dis montons

00:59:54je m'implique

00:59:55sur la formation

00:59:56qu'ils aient

00:59:57des nouveaux types

00:59:58de formation

00:59:59sur les moyens

01:00:00mais ne demandons pas

01:00:01une forme d'impunité

01:00:03face à

01:00:04des situations

01:00:05qui sont

01:00:05aujourd'hui

01:00:06l'impunité

01:00:06elle est plutôt

01:00:07dans ce qu'ils combattent

01:00:08plutôt dans le camp d'en face

01:00:09quand je vois

01:00:10des gens qui foncent

01:00:11il y a encore un policier

01:00:12qui s'est fait traîner

01:00:13sur 20 mètres

01:00:14par quelqu'un

01:00:14qui lui a foncé dessus

01:00:15ils se font tirer

01:00:17c'est pas tous les métiers

01:00:18vous compariez

01:00:18avec l'informaticien

01:00:19c'est pas tous les métiers

01:00:20où on est confronté

01:00:21à des individus

01:00:23qui en fait

01:00:24n'ont aucun respect

01:00:25parfois pour la vie

01:00:26ou pour des concepts

01:00:28basiques

01:00:28de la civilisation

01:00:29c'est à dire qu'on leur demande

01:00:30par rapport à ce que

01:00:32la police des années 70

01:00:33je dirais

01:00:34des degrés de sophistication

01:00:36dans l'application du droit

01:00:37dans les grands principes

01:00:38qu'on applique au jour le jour

01:00:39face à une société

01:00:40qui ne connait même pas

01:00:42parfois

01:00:42les bases même

01:00:44de respect

01:00:44de l'être humain

01:00:45c'est ça

01:00:46et donc ce décalage

01:00:48fait qu'on risque

01:00:48d'avoir des gens

01:00:49qui disent

01:00:49vous savez quoi

01:00:50votre police fantasmée

01:00:51c'est parfait

01:00:51mais moi je ne vais plus le faire

01:00:52parce que je ne vais plus risquer ma vie

01:00:540826 300 300

01:00:55c'est la fin des débats

01:00:56on se retrouve dans une poignée de secondes

01:00:58sur Sud Radio

01:00:58pour les coups de coeur

01:00:59et les coups de gueule

01:01:00des uns et des autres

01:01:01et vous restez bien entendu

01:01:02avec moi tout de suite

01:01:040826 300 300

01:01:06on termine ces débats

01:01:07avec les coups de coeur

01:01:08et les coups de gueule

01:01:08des uns et des autres

01:01:10en commençant

01:01:10alors qu'est-ce qu'on va avoir

01:01:11on va avoir un peu d'international

01:01:13on va avoir un peu de droit

01:01:14je n'ai pas celui de Noémie

01:01:16donc on aura même

01:01:17on va même avoir le droit

01:01:18à une petite surprise

01:01:19c'est ça qui est beau

01:01:20mais je vais me tourner d'abord

01:01:21vers vous Julien Aubert

01:01:22où vous voulez faire

01:01:23une forme de coup de coeur

01:01:24à quelqu'un qui vit

01:01:25on va dire

01:01:26des heures compliquées

01:01:27oui

01:01:28Christophe Rivain

01:01:29qui est le maire d'Alès

01:01:30maire des républicains d'Alès

01:01:31et qui courageusement

01:01:32s'est attaqué

01:01:34à la désade mafia

01:01:34dans sa ville

01:01:35qui a débarqué

01:01:36et lui s'y est opposé

01:01:37moralité

01:01:38il a été menacé de mort

01:01:40et il a été exfiltré

01:01:41cette nuit

01:01:42par le RAID

01:01:43suite à une suspicion

01:01:44de voiture piégée

01:01:45il faut soutenir

01:01:46parce que le courage physique

01:01:48quand on est maire

01:01:49on n'est pas maire

01:01:50pour se faire tirer dessus

01:01:51ou avoir ses enfants

01:01:52qui sont victimes

01:01:54de l'engagement politique

01:01:54qu'on fait

01:01:55ça vaut d'ailleurs

01:01:55pour les maires

01:01:56comme pour tous les élus

01:01:56de ce pays

01:01:57et il faut absolument

01:01:58qu'il y ait une mobilisation

01:02:00derrière

01:02:02ces magistrats

01:02:03ces premiers magistrats

01:02:04de commune

01:02:04qui sont au premier rang

01:02:06qui n'ont pas forcément

01:02:07de protection

01:02:07qui sont au milieu

01:02:08de la population

01:02:09et qui courageusement

01:02:10prennent la parole

01:02:12parce que

01:02:13sinon c'est le régime

01:02:14de la terreur

01:02:14qui va s'installer

01:02:15moi j'ai pas du tout envie

01:02:16on parlait tout à l'heure

01:02:16des Etats-Unis

01:02:17j'ai encore moins envie

01:02:18de vivre en Colombie

01:02:18donc je le soutiens

01:02:20pleinement

01:02:21j'espère que des mesures

01:02:23policières seront prises

01:02:24pour le protéger

01:02:25mais surtout

01:02:26pour que la terreur

01:02:27change de camp

01:02:27qu'on retrouve ceux

01:02:28qui ont fait ça

01:02:29qu'on les arrête

01:02:30et qu'on les juge

01:02:32c'est vrai que ce maire

01:02:33d'Alès

01:02:33commence à faire

01:02:34la haine de l'actualité

01:02:35parce que je rappelle

01:02:36qu'il y a quelques jours

01:02:36on apprenait

01:02:37qu'il avait reçu

01:02:37des menaces

01:02:39et deux balles

01:02:39à son domicile

01:02:40ça prouve encore une fois

01:02:41l'infiltration à Alès

01:02:43quand on pense à Alès

01:02:44on pense pas immédiatement

01:02:45trafic de drogue

01:02:45et mafia

01:02:46si vous voulez

01:02:47il a fait une déclaration

01:02:48publique

01:02:48pour dire qu'il tiendrait bon

01:02:50et que les maires

01:02:51étaient les derniers remparts

01:02:53de la république

01:02:55c'est non seulement

01:02:56espérons que le rempart

01:02:57reste métaphorique

01:02:58oui oui bien sûr

01:02:58mais c'est non seulement

01:03:00les derniers

01:03:01mais c'est même

01:03:01les premiers remparts

01:03:03parce qu'ils sont

01:03:03sur le terrain

01:03:05quotidien

01:03:06de ces trafics de drogue

01:03:08qui s'étendent

01:03:08et qui s'étendent

01:03:09dans des villes

01:03:10de plus en plus

01:03:11petites

01:03:12enfin moyennes et petites

01:03:13et effectivement

01:03:14il faut lui témoigner

01:03:15un soutien indéfectible

01:03:16et j'espère que la république

01:03:17à travers

01:03:18notamment

01:03:19le ministre

01:03:21de

01:03:22enfin les différents ministres

01:03:24mais en particulier

01:03:24le ministre de l'intérieur

01:03:25lui apportera

01:03:27un soutien indéfectible

01:03:28Oui j'ai rejoint ce qui vient

01:03:29d'être dit

01:03:30c'est un homme courageux

01:03:31c'est vrai que les maires

01:03:32sont à l'avant-poste

01:03:32de la défense

01:03:33comme on dit

01:03:33des valeurs de la république

01:03:35c'est un homme courageux

01:03:36c'est un homme qui a décidé

01:03:37de ne pas courber les chines

01:03:38il n'y en a pas tant que ça

01:03:39et je crois que

01:03:40c'est un homme qui doit être soutenu

01:03:42nous savons que la campagne

01:03:43présidentielle est en train

01:03:44de commencer doucement

01:03:45et il serait tout à fait

01:03:47opportun

01:03:47pour ceux qui veulent

01:03:49qui comprennent le symbole

01:03:50qu'incarne ce maire

01:03:51de lui apporter leur soutien

01:03:52peut-être sur le terrain

01:03:53ce serait plutôt

01:03:54pas mal

01:03:55Maître ?

01:03:56Oui je pense que ce maire

01:03:57est évidemment victime

01:03:59d'une organisation

01:03:59qui est criminelle

01:04:00il n'y a pas de sujet là-dessus

01:04:01la justice je pense passera

01:04:03nous avons des enquêteurs

01:04:05et des policiers

01:04:06de très grande qualité

01:04:07en France

01:04:07qui je n'en ai aucun doute

01:04:08retrouveront

01:04:09les auteurs de ces menaces

01:04:10ils seront traduits en justice

01:04:11et ils auront le droit

01:04:13à la défense

01:04:14à laquelle

01:04:14ils pourront prétendre

01:04:16et je pense qu'ils seront

01:04:17effectivement condamnés

01:04:18parce que la justice

01:04:19dans notre pays

01:04:19même si elle est trop lente

01:04:21sanctionne les responsables

01:04:22d'actes

01:04:23de ce type

01:04:25On parlait de la justice

01:04:26vous gardez la parole

01:04:27parce que vous allez faire

01:04:27une plidoirie

01:04:28c'est contre l'instrumentalisation

01:04:30des affaires pénales

01:04:31par nos politiques

01:04:31Oui Maxime

01:04:32alors vous le savez

01:04:34mes clients m'appellent

01:04:34la râleuse

01:04:35alors forcément

01:04:36j'allais venir ici

01:04:37pour ma première matinée

01:04:39pousser un gros coup de gueule

01:04:40alors voilà

01:04:41j'en ai marre

01:04:41et je pèse mes mots

01:04:42parce que je suis quand même

01:04:43soumise à ma déontologie

01:04:44j'en ai marre Maxime

01:04:45de nos politiques

01:04:46qui viennent à longueur de journée

01:04:47s'épancher

01:04:48sur telle ou telle affaire judiciaire

01:04:50pour racoler des électeurs

01:04:51et imposer

01:04:52je me permets de le dire

01:04:53leur médiocrité

01:04:53je crois que les plateaux télé

01:04:55se sont transformés

01:04:56en boîte boulonne

01:04:57des politiciens

01:04:57vous voyez

01:04:58ils font la queue le le

01:04:59pour faire le buzz

01:04:59sur tel drame

01:05:00précisément choisi

01:05:01par leur parti

01:05:02en usant d'éléments de langage

01:05:04très souvent bidon

01:05:05définis par leurs agences

01:05:06de com grassement payées

01:05:07et on racole

01:05:08on racole

01:05:08on racole de l'électeur

01:05:10alors moi je vous vois

01:05:11à droite

01:05:11à gauche

01:05:12soutenir telle ou telle victime

01:05:13appeler à la sévérité

01:05:14mettre en cause les juges

01:05:15un coup trop sévère avec eux

01:05:17un coup évidemment

01:05:18trop laxiste avec les autres

01:05:19et on racole facile Maxime

01:05:21parce que l'électeur en colère

01:05:22n'est capable que de choisir

01:05:23entre deux camps

01:05:24Louis contre Naël

01:05:25la police tue

01:05:26versus les immigrés violents

01:05:27le permis de tuer

01:05:29versus la présomption

01:05:30de légitime défense

01:05:31et vous vous rendez compte Maxime

01:05:32qu'il y a quelques jours

01:05:33on m'a proposé

01:05:33de venir débattre

01:05:35de la peine de mort

01:05:35parce que

01:05:36Karine de l'amour est dans le pré

01:05:37est devenue la haine

01:05:39dans une mini-coupère

01:05:40alors moi je m'interroge

01:05:41aussi avec d'autres confrères

01:05:42mais qu'avons-nous fait

01:05:43au bon Dieu

01:05:43pour mériter

01:05:44cette classe politique

01:05:46souvent ridicule

01:05:47qui nous prend

01:05:47pour des simples d'esprit

01:05:48qu'avons-nous fait

01:05:49au bon Dieu

01:05:49pour mériter

01:05:50cette foire à la saucisse

01:05:52médiatico-judiciaire permanente

01:05:53et puis c'est pas comme si

01:05:54la justice

01:05:54elle était dans un bon état

01:05:56en plus

01:05:56parce que nos prisons

01:05:57sont pleines à craquer

01:05:58j'ai noté 88 654 détenus

01:06:01en plus

01:06:02ce mois-ci

01:06:03par rapport

01:06:045000 de plus

01:06:05par rapport à l'année dernière

01:06:06nos palais de justice

01:06:07condamnent jusqu'en milieu

01:06:08de la nuit

01:06:08j'étais la semaine dernière

01:06:09à Nanterre

01:06:10j'ai terminé très tard

01:06:10nos magistrats sont tabous

01:06:12nos greffiers aussi

01:06:13et que dire de notre

01:06:14police judiciaire

01:06:15il y a quelques années

01:06:16Christophe Correl

01:06:17écrivait

01:06:17un ancien de la BRP

01:06:18la PJ est-elle morte ?

01:06:20alors je suis peut-être

01:06:20en train de devenir

01:06:21une vieille râleuse

01:06:23sur votre plateau

01:06:24mais moi je rêve

01:06:24d'un retour

01:06:25à une politique

01:06:25de la décence

01:06:26sur les affaires judiciaires

01:06:27une politique classe

01:06:28qui élève le débat

01:06:29loin des tiktok

01:06:30de Louis Boyard

01:06:31et des stories

01:06:32de Mathieu Vallée

01:06:32loin de l'instrumentalisation

01:06:34des victimes

01:06:35et des bonnes victimes

01:06:36on s'entend bien

01:06:38et du renoncement

01:06:39à tous nos principes

01:06:39démocratiques

01:06:40comme la présomption

01:06:41d'innocence

01:06:41vous avez fait tiquer

01:06:42notamment le politique

01:06:43Julien Robert

01:06:44est-ce que vous partagez ça

01:06:45est-ce que vous êtes

01:06:45senti visé déjà ?

01:06:46en partie je suis contre

01:06:49enfin j'évite

01:06:50sur les affaires judiciaires

01:06:51et les victimes

01:06:51il faut faire attention

01:06:53au côté cher Rognard

01:06:54et notamment

01:06:55de respecter quand même

01:06:56un délai de décence

01:06:59notamment suite

01:06:59à des événements

01:07:00un peu tragiques

01:07:01après

01:07:03lorsque vous avez dit

01:07:04il faut choisir

01:07:04à un moment donné

01:07:05oui il y a parfois

01:07:06la victime

01:07:06et l'innocent

01:07:08et donc la justice tranche

01:07:10donc lorsque

01:07:13enfin moi je ne mets pas

01:07:14sur un plan d'égalité

01:07:15le voyou

01:07:16et le policier

01:07:17etc etc

01:07:18dans une affaire

01:07:19il y a quelqu'un

01:07:21à qui on rend justice

01:07:23et donc là

01:07:24il faut effectivement

01:07:24être à ses côtés

01:07:26mais après

01:07:27effectivement

01:07:27il y a une tentative

01:07:29mais je crois

01:07:29qu'on est dans des sociétés

01:07:31où la parole

01:07:32est devenue performative

01:07:33c'est qu'on pense

01:07:34que quand on a parlé

01:07:35on a agi

01:07:36Noémie Alioua

01:07:37oui alors je comprends

01:07:39moi il y a toujours

01:07:39ce débat là

01:07:40avec la justice

01:07:41c'est de se défendre

01:07:42de l'instrumentalisation

01:07:43qui est faite

01:07:44par les politiques

01:07:45la justice

01:07:46est dans son bon rôle

01:07:47et elle a raison

01:07:48de défendre

01:07:49son indépendance

01:07:51et en même temps

01:07:52je comprends

01:07:52la volonté

01:07:54et la façon

01:07:54dont les politiques

01:07:55aussi se servent

01:07:56souvent des décisions judiciaires

01:07:58pour parler

01:07:58pour extrapoler

01:07:59pour symboliser

01:08:01et pour en faire

01:08:02des grands débats

01:08:03de société

01:08:03et ça se justifie aussi

01:08:04parce que c'est toujours

01:08:05à partir de certaines affaires

01:08:07qu'on peut ensuite

01:08:07débattre des grands sujets

01:08:08de société

01:08:09et c'est vrai que

01:08:10vous parlez de la question

01:08:11par exemple

01:08:11de la peine de mort

01:08:12alors je comprends

01:08:14ceux qui considèrent

01:08:14que c'est un débat

01:08:15qui est clos

01:08:16et qui ne doit pas

01:08:16du tout être ouvert

01:08:17mais il y a un français

01:08:18sur deux

01:08:18qui se pose encore

01:08:19la question

01:08:20et en fait

01:08:21on peut refuser

01:08:23complètement ce débat

01:08:24en considérant

01:08:24qu'il est insensé

01:08:25et inqualifiable

01:08:26mais c'est un débat

01:08:27qui existe

01:08:28au sein de la société française

01:08:29parce qu'il y a

01:08:30une partie de la population

01:08:31qui considère

01:08:33que peut-être

01:08:33que c'est une loi

01:08:34qui devrait être revue

01:08:35je ne vous dis pas

01:08:35que je suis pour ou contre

01:08:36je dis qu'en tout cas

01:08:37c'est un premier coup de gueule

01:08:39qui fait réagir

01:08:40oui absolument

01:08:41c'est pas sur l'amour

01:08:42et dans le pré

01:08:42qu'il faut peut-être

01:08:43entamer le sujet

01:08:44de la peine de mort

01:08:45mais c'est là-dessus

01:08:46que les débats

01:08:46sur la peine de mort

01:08:47sont revenus

01:08:48après les propos

01:08:49tenus par Karine Lemarchand

01:08:50parce que c'est un sujet

01:08:52très populaire

01:08:53enfin je veux dire

01:08:54il y a beaucoup de gens

01:08:55qui ne comprennent pas

01:08:55pourquoi les attentats

01:08:57du Bataclan

01:08:57les terroristes du Bataclan

01:08:58etc

01:08:59il faut le poser

01:09:00sur la table

01:09:01Noémie vous aviez la parole

01:09:02et vous aviez l'air engagée

01:09:03donc allez-y

01:09:04coup de coeur

01:09:04ou coup de gueule

01:09:04d'ailleurs

01:09:05écoutez un peu des deux

01:09:06j'aimerais qu'on parle

01:09:07de la neutralité

01:09:08du présentateur

01:09:09à la radio

01:09:10non c'est une petite

01:09:11cagognette

01:09:11bien sûr

01:09:12le sujet

01:09:12c'est un sujet

01:09:13qui est assez

01:09:14je commence par

01:09:15étendre un peu la notion

01:09:16parce que le sujet

01:09:18est assez grave

01:09:19voilà

01:09:20j'aimerais vous parler

01:09:21d'une histoire

01:09:22dont on a assez peu parlé

01:09:23mais qui je crois

01:09:23est importante

01:09:24sur l'image de la France

01:09:25dans le monde

01:09:26c'est une histoire

01:09:26qui est assez inquiétante

01:09:27qui est rapportée

01:09:28par le Quai d'Orsay

01:09:29est-ce que vous êtes au courant

01:09:30qu'il y a deux diplomates français

01:09:32en poste à Téhéran

01:09:33qui ont été arrêtés

01:09:34par les autorités iraniennes

01:09:36alors qu'elles exerçaient

01:09:37leur fonction

01:09:38ils ont été retenus

01:09:39plusieurs heures

01:09:40soumis à un interrogatoire

01:09:41l'un d'eux a été molesté

01:09:43selon le Quai d'Orsay

01:09:44et il n'y a eu

01:09:45aucune explication

01:09:46de la part

01:09:47des autorités iraniennes

01:09:48alors pour Paris

01:09:49le problème est d'autant plus grave

01:09:51que ces agents

01:09:52bénéficiaient de la protection

01:09:53liée à leur statut

01:09:54diplomatique

01:09:54autrement dit

01:09:55un état

01:09:56la république islamique d'Iran

01:09:57a décidé de s'en prendre

01:09:58à ceux qui incarnent

01:09:59officiellement la France

01:10:00sur son territoire

01:10:01le Quai d'Orsay

01:10:02de son côté

01:10:03a dénoncé je cite

01:10:04un acte gravissime

01:10:05et depuis

01:10:06plusieurs années

01:10:07il faut savoir

01:10:07que l'Iran

01:10:08utilise la pression

01:10:09les arrestations

01:10:11les rapports de force

01:10:12comme outil politique

01:10:13que ce soit

01:10:14les ressortissants étrangers

01:10:15qui sont détenus

01:10:16comme là

01:10:16donc des agents diplomatiques

01:10:18que ce soit des menaces

01:10:19contre des intérêts européens

01:10:20c'est le régime

01:10:21de la république islamique

01:10:22qui teste

01:10:22les limites

01:10:23des états

01:10:24et ici

01:10:24si on peut se permettre

01:10:26de donner un avis

01:10:27mesuré

01:10:27la France

01:10:28doit répondre

01:10:29avec sang froid

01:10:30et fermeté

01:10:31mais ça c'était le

01:10:32allez

01:10:32on va dire quand même

01:10:33un petit coup de gueule

01:10:34contre la république islamique d'Iran

01:10:35vous parliez de l'Iran

01:10:36dernier coup de coeur

01:10:37ou coup de gueule

01:10:38Mathias

01:10:39c'est plutôt là un coup de coeur

01:10:40en lien aussi avec l'actualité internationale

01:10:41et l'Iran

01:10:42oui c'est plutôt

01:10:43un coup de coeur

01:10:45parce que le Royaume-Uni

01:10:46et l'Allemagne

01:10:47ont refusé

01:10:49l'appel de Trump

01:10:50pour impliquer

01:10:51l'OTAN

01:10:52dans la guerre

01:10:52contre l'Iran

01:10:53et ça me paraît

01:10:54être une sage décision

01:10:55vous savez

01:10:55Trump a demandé

01:10:56à plusieurs alliés

01:10:57de l'OTAN

01:10:58d'engager des moyens militaires

01:11:00notamment des navires

01:11:01de guerre

01:11:02pour sécuriser

01:11:03le détroit d'Hormuz

01:11:05mais aussi

01:11:05l'utilisation

01:11:06de bases

01:11:07à un moment

01:11:09où justement

01:11:09on est dans une escalade

01:11:11et où Trump

01:11:11menace

01:11:12l'Iran

01:11:13de bombardement

01:11:14après la mort

01:11:16de certains soldats américains

01:11:17ils bombardent même

01:11:17tout ça

01:11:17pour cette soirée

01:11:18qu'il est bombardé

01:11:19comment ?

01:11:19ils continuent à bombarder

01:11:20ils ont encore bombardé

01:11:21l'année dernière

01:11:21oui oui

01:11:21ils continuent à bombarder

01:11:23et donc

01:11:23Trump cherche à impliquer

01:11:25à monter une coalition

01:11:27et lundi

01:11:28le porte-parole

01:11:30du chansonnier allemand

01:11:31Merz

01:11:32a déclaré

01:11:32que le conflit

01:11:33en Asie de l'Ouest

01:11:34n'avait rien à voir

01:11:35avec l'OTAN

01:11:35et que ce n'était pas

01:11:37une guerre de l'OTAN

01:11:38on a le même son de cloche

01:11:39du côté de la Grande-Bretagne

01:11:41qui a indiqué

01:11:42qu'elle travaille

01:11:42avec ses alliés

01:11:44pour rouvrir le détroit

01:11:45mais qu'elle ne sera pas

01:11:46entraînée

01:11:47dans une guerre

01:11:49plus large

01:11:49et on a là

01:11:50un vrai problème

01:11:52de fond

01:11:53puisque Trump

01:11:54considère que l'OTAN

01:11:55devrait devenir

01:11:56un instrument

01:11:58soutenant

01:11:58les intérêts stratégiques

01:12:00des américains

01:12:00au-delà

01:12:01de l'espace

01:12:02euro-atlantique

01:12:03et puis

01:12:04un certain nombre

01:12:04de pays européens

01:12:05comme l'Allemagne

01:12:06et l'Angleterre

01:12:07qui veulent conserver

01:12:08à l'Alliance

01:12:09sa fonction première

01:12:10qui est une fonction défensive

01:12:11et bien voilà

01:12:12les coups de coeur

01:12:13et les coups de gueule

01:12:13de chacun

01:12:14merci à tous

01:12:14d'avoir participé

01:12:15à cette émission

01:12:15Mathias Leboeuf

01:12:16journaliste, philosophe

01:12:17et auteur du petit traité

01:12:18de la lenteur

01:12:18Julien Aubert

01:12:19le président de l'Institut Valmy

01:12:20et vice-président

01:12:21des républicains

01:12:22Noémie Alioua

01:12:23journaliste et essayiste

01:12:24et Julia Courvoisier

01:12:25avocate au barreau de Paris

01:12:26merci d'avoir fait cette première

01:12:27sur Sud Radio

01:12:28et avec

01:12:28à très bientôt

01:12:29à très bientôt

01:12:30donc avec grand plaisir

01:12:31il est 11h59

01:12:32dans un instant

01:12:33notre fait du jour

01:12:34notre grand entretien

01:12:35est 0826 300 300

01:12:36pour la France au bout du fil

01:12:37entre midi 30 et 13h

01:12:38à tout de suite

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