Les patrons vont-ils barrer la route à Marine Le Pen ?

Sud Radio

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00:00:01Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:00:31Il y a quelques minutes, il vous racontera aussi, lui, qui est toujours en lien avec la maman, ce que

00:00:43ça a provoqué, bien sûr, pour la ville, pour la maman, pour lui aussi, comment il a réagi.

00:00:47Et nous, on va s'interroger encore quand même tout ça parce qu'il y aurait, je cite là aussi

00:00:51avec des guillemets, un vide juridique, une décision du Conseil constitutionnel avec l'erreur des députés qui n'ont pas

00:00:56non plus.

00:00:56Bref, est-ce que la justice sait encore protéger nos enfants ? On s'interrogera au 0826 300 300.

00:01:02On va aussi, tiens, là aussi, puisque les réseaux sociaux, les suspects sont sortis de prison, ils ont été libérés.

00:01:07Le tout, bien sûr, filmé avec l'applaudissement des camarades, le retour en fanfare dans la ville, vanté comme des

00:01:13héros qui seraient venus libérer la ville.

00:01:16Ça se passe sur les réseaux sociaux, les réseaux sociaux, grand rapport de la Commission européenne, dans quelques heures, qui

00:01:21va s'interroger sur la fameuse, on va dire, nécessité d'avoir une majorité à quoi ?

00:01:26À 15 ans, à 16 ans, à 17 ans, à 18 ans pour les réseaux sociaux ?

00:01:28C'est la question qu'on va se poser, est-ce qu'il faut une majorité réseaux sociaux ?

00:01:31Est-ce qu'il faut dire qu'avant 15 ans, hors de question, on ne touche pas à Snapchat, on

00:01:34ne touche pas à TikTok, on ne touche pas à Instagram, on ne touche pas à Twitter ?

00:01:37C'est que dalle, c'est nada, c'est niette, on s'interrogera.

00:01:40Vous êtes parents, grands-parents, vous voyez les ravages ou peut-être déjà des méthodes pour squeezer les réseaux sociaux

00:01:46dès que les enfants rentrent, ou même les interdire.

00:01:47Eh bien, vous nous passez un coup de fil au 0826 300 300.

00:01:50Mais alors qu'il est 10h31, on va aborder notre premier sujet, et il est politique.

00:01:55Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:02:00Mais avant de présenter le sujet politique, laissez-moi vous présenter ceux qui sont autour de la table ce matin.

00:02:05Mathias Leboeuf, journaliste, philosophe et auteur du Petit Traité de la Lenteur.

00:02:08Bonjour Mathias.

00:02:08Bonjour Maxime.

00:02:09Andrea Cotarac, porte-parole du Rassemblement National.

00:02:11Bonjour Andrea.

00:02:12Bonjour.

00:02:13Noémie Alioua, journaliste, essayiste, auteur de La Terreur jusqu'au Sonodra.

00:02:16C'est à retrouver aux éditions Plomb.

00:02:17Bonjour ma chère Noémie.

00:02:18Bon Maxime, bonjour à tous.

00:02:19Et Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, directeur de la nouvelle revue politique et auteur de ce dernier livre.

00:02:24Portes du pouvoir, Erin, l'inéluctable victoire.

00:02:26Michel Laffont, ça tombe bien qu'on ait cette tablée parce qu'on va justement en parler.

00:02:30Bonjour mon cher Arnaud.

00:02:31De la victoire potentielle du Rassemblement National avec déjà des milieux qui s'affolent, notamment les patrons.

00:02:37Les patrons qui, quand on s'intéresse et quand on regarde la une des échos, la une du Figaro Économie,

00:02:41qui souhaiteraient visiblement mettre des bâtons dans les roues de Marine Le Pen.

00:02:45Ils auraient visiblement préféré un Jordan Bardella plus pro-business, plus pro-européen, plus enclin à une certaine forme de

00:02:52libéralisation.

00:02:53Est-ce que Marine Le Pen, est-ce que les patrons vont mettre des bâtons dans les roues de Marine

00:02:56Le Pen ?

00:02:57Venez participer à la conversation.

00:02:58Au 0826, 300, 300, je me tourne peut-être dans un premier temps vers le principal intéressé, Andréa Cotarac.

00:03:05Est-ce que oui, il y a un risque mine de rien que les patrons mettent des bâtons dans les

00:03:09roues de Marine Le Pen ?

00:03:10Quel patron ? Je ne sais pas moi.

00:03:13Quel patron ?

00:03:14Je ne sais pas.

00:03:16Moi, je considère qu'il devrait d'abord, comme des médecins, voir quelle est la situation du malade.

00:03:22La situation du malade, c'est que sous la Startup Nation de M. Macron,

00:03:27on a eu un record de défaillances d'entreprises jamais enregistrées dans notre pays.

00:03:31On a la fameuse théorie du ruissellement, vous savez, que M. Macron avait mis en place,

00:03:36où on va aider finalement les plus riches, et puis tout ça va ruisseler vers nous qui sommes en bas.

00:03:41Bon, on constate là aussi que ça n'a pas fonctionné.

00:03:43Ce n'est pas que je suis favorable ou défavorable, ça n'a pas fonctionné,

00:03:46puisqu'on a un record de millionnaires sur le continent européen en France,

00:03:49et qu'on a un record de taux de pauvreté jamais enregistré depuis 1996 dans notre pays.

00:03:53Je constate aussi que l'énergie, qui est censée être la base de l'économie,

00:03:57c'est la base de l'économie.

00:03:58Vous ne pouvez pas réindustrialiser le pays si vous avez un coût de l'énergie extrêmement cher.

00:04:02Vous ne pouvez pas investir dans une entreprise si vous avez un coût de l'énergie extrêmement cher.

00:04:06Je constate que le seul parti qui propose à la fois pour les foyers et à la fois pour les

00:04:11entreprises

00:04:11de baisser le prix de l'énergie, de délier le prix du gaz et de l'électricité,

00:04:15de réformer le marché européen de l'énergie, c'est Marine Le Pen.

00:04:18Et donc, je n'arrive pas vraiment à comprendre quelles sont les critiques

00:04:22des, entre guillemets, des patrons, puisqu'en réalité, ce sont certains patrons.

00:04:26Marine Le Pen a vu deux grands patrons du CAC 40.

00:04:30L'avantage avec Marine Le Pen, c'est qu'elle ne change pas de discours

00:04:32en fonction de la personne qu'elle a en face.

00:04:34Je l'ai vu en matière diplomatique, je le vois en matière économique.

00:04:37Et donc, elle a eu des propos, parfois positifs, parfois moins positifs

00:04:42pour certaines politiques patronales.

00:04:44Les patrons ne sont pas non plus un ensemble homogène.

00:04:48Il y a des patrons dans différentes filières, avec différentes problématiques.

00:04:52Donc, je pense qu'il faut regarder ça avec sérieux et certainement pas croire

00:04:56que ces articles sont la vérité incarnée.

00:04:58La vérité incarnée.

00:04:59En tout cas, il y avait quelqu'un qui défendait aussi Marine Le Pen.

00:05:02Au micro de Sud Radio ce matin, c'était un certain Laurent Jacobelli.

00:05:05Il était au micro de Benjamin Glaze et il essayait de défendre, justement, ce choix.

00:05:10En tout cas, cette attaque potentielle des patrons contre Marine Le Pen.

00:05:14Écoutez-le.

00:05:14Le programme leur dira, par exemple, que nous allons supprimer les impôts de production

00:05:17qui coûtent un bras et qui taxent les entreprises avant même qu'elles aient fait des bénéfices.

00:05:21Nous leur dirons aussi que nous allons aider à l'emploi des jeunes.

00:05:24Notamment avec une possibilité de ne pas payer pour ces jeunes d'impôts sur le revenu

00:05:30jusqu'à l'âge de 30 ans.

00:05:31Tout cela va les aider, les aider à embaucher, les aider à produire.

00:05:35Et puis, le fait que nous les protégeons aussi d'une mondialisation devenue folle

00:05:38leur permettra d'avoir une industrie fourraine.

00:05:40Ce qui les inquiète aussi, c'est la réforme des retraites.

00:05:42Je pense qu'il y a beaucoup de caricatures qui courent.

00:05:44Nous allons éclaircir les choses.

00:05:45Et ils seront très vite rassurés.

00:05:47Ils seront très vite rassurés, les patrons Arnaud Benedetti.

00:05:50Ou vous pensez que de toute façon, le patronat, c'est un peu ce que disait Andrea Cotarac,

00:05:53a de toute manière une capacité presque permanente à essayer de mettre des bâtons dans les roues du Rassemblement National

00:05:59?

00:05:59D'abord, premier point.

00:06:01Moi, les patrons, en effet, je rejoins ce qu'a dit Andrea Cotarac.

00:06:04C'est-à-dire que c'est une globalisation.

00:06:06Je ne sais pas de quel patron on parle, de quel patron de type d'entreprise on parle.

00:06:11Donc, c'est extrêmement compliqué, je veux dire, de pouvoir se faire une idée

00:06:14de ceux qui sont derrière éventuellement cette prise de position.

00:06:18Ensuite, on est dans un moment très particulier,

00:06:20puisque Marine Le Pen est à présent éligible,

00:06:23qu'elle est candidate,

00:06:24que les sondages lui sont pour l'instant favorables,

00:06:28même si on est très loin de l'échéance du 18 avril prochain et du 2 mai prochain,

00:06:33et qu'on assiste depuis quelques jours à un concours l'épine,

00:06:37en fait, depuis que Marine Le Pen a déclaré sa candidature,

00:06:40à un concours l'épine de celui qui fera le mieux barrage au Rassemblement National.

00:06:45Déjà, vous trouvez que le barrage a déjà commencé ?

00:06:48Le jeu du barrage a déjà commencé ?

00:06:50Il joue de manière...

00:06:53Oui, enfin, d'une certaine façon.

00:06:55On voit qu'en tout cas, il y a une sorte d'inquiétude

00:06:57par rapport à une candidature dont on pensait qu'elle était écartée.

00:07:01Et en effet, les concurrents de Marine Le Pen ont d'abord mis le doigt sur sa condamnation,

00:07:06c'est-à-dire sur la judiciarisation de son destin politique.

00:07:08Et on voit que, pour l'instant, ça n'a que très peu, voire aucun impact

00:07:13dans les dynamiques d'intention de vote en sa faveur.

00:07:17Alors maintenant, vraisemblablement, ce à quoi nous allons assister,

00:07:21c'est-à-dire, c'est la critique du programme économique du Rassemblement National sur deux aspects.

00:07:26Le premier aspect, sur cette dimension que certains trouvent trop socialisante

00:07:31ou trop sociale du discours du Rassemblement et du programme du Rassemblement National.

00:07:36Et le deuxième sujet qui va très vite apparaître,

00:07:38c'est la question de la compétence, j'allais dire, du Rassemblement National

00:07:43à pouvoir diriger le pays, notamment sur des sujets

00:07:46qui sont les sujets budgétaires et les sujets économiques.

00:07:48Sauf qu'il y a un point très important, à mon avis absolument essentiel,

00:07:52sur ce dernier point, c'est que nous avons assisté depuis dix ans

00:07:57sur la question notamment du budget, sur la question de la dette publique

00:08:01à l'effondrement d'une sorte de totem de compétences, d'immunité de compétences

00:08:06dont les partis de gouvernement étaient crédités.

00:08:10Et ça, c'est terminé.

00:08:11Ça a un effet, c'est terminé en tout cas,

00:08:14ça a un effet vraisemblablement très important sur une partie de l'électorat,

00:08:17notamment conservateur libéral,

00:08:20qui, de ce point de vue-là, aujourd'hui, doute en effet

00:08:23de ceux qui, jusqu'à présent, ont dirigé le pays.

00:08:25Est-ce que, quand on voit la différente réaction des patrons ici et là, des syndicats,

00:08:29alors bien sûr, ils se répandent dans la presse,

00:08:31ils décident d'en faire, sans doute, un événement qui n'en est pas un,

00:08:34mais c'est intéressant aussi d'écouter, de voir ce que certains patrons pensent

00:08:37en disant, Marine Le Pen, c'est peut-être bien,

00:08:40peut-être que, comme le disait Andréa Cotara, qu'elle n'a jamais changé d'avis,

00:08:42mais c'est peut-être ça qui les ennuie,

00:08:43parce qu'ils avaient aperçu, visiblement, chez Jordan Bardella,

00:08:46une autre approche, une autre vision, une autre ambition.

00:08:49Est-ce que le scénario de patron qui barre la route à Marine Le Pen existe, Noémie Allioua ?

00:08:53Alors, tout dépend des patrons, comme ce qui a été dit,

00:08:55mais ce que je trouve très intéressant, c'est quand même cette idée qu'au fond,

00:08:58ces discours-là, s'il y a bien des patrons qui comptent faire barrage

00:09:03au Rassemblement National pour des raisons d'intérêt économique,

00:09:06ça avalise totalement la ligne du Rassemblement National,

00:09:10selon laquelle elle est du côté des travailleurs,

00:09:12elle est du côté de ceux qui, justement, du peuple,

00:09:15et non de l'élite économique.

00:09:16Elle ne défend pas les intérêts de l'élite économique,

00:09:19et l'élite économique le lui rend bien.

00:09:21Ça montre bien de quel côté le Rassemblement National,

00:09:24à partir du moment où, justement, ces ennemis se déclarent comme tels.

00:09:26Si une partie de l'élite économique considère que ses intérêts sont menacés,

00:09:30ça veut bien dire qu'aujourd'hui, le Rassemblement National est effectivement du côté du peuple,

00:09:34effectivement du côté de la France populaire.

00:09:35Mais est-ce qu'on peut gagner une campagne présidentielle sans une partie de cette élite économique ?

00:09:38Il va falloir faire la jonction, c'est ce qu'avait réussi à faire à l'époque Sarkozy,

00:09:42il avait réussi à faire la jonction entre la droite dite plutôt libérale

00:09:46et la droite dite populaire.

00:09:47Et c'est ce que dit, d'ailleurs, et ce que répète Jordan Bardella,

00:09:49l'alliance entre le parti populaire et la bourgeoisie.

00:09:53C'est sa grande volonté.

00:09:54Oui, c'est ce qui va devoir se passer.

00:09:56D'ailleurs, peut-être qu'à ce moment-là, il va falloir mettre de l'eau dans le vin

00:09:59sur les questions économiques.

00:10:02Mais quand même, c'est d'ailleurs ce qui fait fracture à droite.

00:10:05N'oubliez pas que la droite, aujourd'hui, reproche au Rassemblement National d'être gauchiste,

00:10:09notamment parce qu'elle a un autre programme économique.

00:10:12Mais c'est aussi la ligne du Rassemblement National.

00:10:14C'est aussi ce qui fait que c'est un parti qui est aussi populaire.

00:10:16On parlait tout à l'heure des retraites.

00:10:18Il y a beaucoup d'attaques, effectivement, sur cette possibilité ou non

00:10:22de mettre en place cette réforme des retraites.

00:10:24Mais je rappelle que les sondages sont unanimes.

00:10:26Les Français sont contre.

00:10:27Il y a un moment donné aussi où on entend les élites économiques,

00:10:30on entend une partie de la droite libérale.

00:10:32Mais il faut d'abord écouter le peuple français.

00:10:34Et que dit le peuple français ?

00:10:35Il ne veut pas d'une retraite qui lui ternisse la fin de vie.

00:10:40Il y a derrière cette volonté populaire, bien évidemment.

00:10:42Il y a aussi toute une réalité économique.

00:10:44Et je ne suis pas sûr que tout le monde l'aperçoive de temps en temps,

00:10:47comme il se doit, bien que l'inquiétude qui monte

00:10:49et le fait que le pays soit de moins en moins en forme économiquement,

00:10:53ça, je pense que de plus en plus de Français.

00:10:54Le sable Mathias Leboeuf, est-ce que vous, vous voyez les patrons

00:10:56tenter de s'interposer, quand je dis les patrons,

00:10:58une partie des patrons faire barrage au Rassemblement National,

00:11:01pour reprendre une expression ?

00:11:02Non, moi je ne crois pas.

00:11:03Je crois que l'objectif des patrons,

00:11:05et là je parle plutôt du grand patronat,

00:11:07sera de sécuriser ses intérêts.

00:11:11Donc ils seront à la fois prudents et opportunistes.

00:11:14Parce qu'il y a quand même un risque profond

00:11:16d'arriver au pouvoir du RN.

00:11:19Ça veut dire quoi, prudents et opportunistes ?

00:11:20C'est que je pense qu'il n'y aura ni appel à voter RN,

00:11:24bien évidemment,

00:11:25mais il n'y aura pas non plus, à mon avis,

00:11:27d'appel à un front républicain

00:11:29et d'engagement vraiment politique du grand patronat.

00:11:33Peut-être de la part des petits patrons,

00:11:36PME, PMI,

00:11:37là oui, il peut y avoir un engagement plus,

00:11:41comment dire, convaincant.

00:11:44Est-ce que ce n'est pas eux qui vont,

00:11:46les petits, les patrons de PME, TPE,

00:11:48est-ce que ce ne sont pas justement les premiers

00:11:49à éventuellement aller voter RN ?

00:11:52Parce que quand on entend notamment

00:11:53les quelques éléments de programme

00:11:54de Laurent Jacobéli ce matin au micro de Benjamin Gleis,

00:11:57c'est ça, les premiers impôts de production,

00:11:58la fin de certaines tranches d'impôts,

00:12:00c'est peut-être eux que ça va concerner

00:12:01avant le grand patronat.

00:12:02Et il y a une autre chose,

00:12:03c'est que moi je crois que

00:12:05la grande modernité de la candidature

00:12:07de Marine Le Pen,

00:12:08c'est son ticket avec Bardella.

00:12:10Et c'est d'autant plus moderne

00:12:11qu'ils ne sont pas exactement sur la même ligne,

00:12:13donc ils vont pouvoir ratisser

00:12:15beaucoup plus large.

00:12:16Bardella, un discours effectivement plus libéral,

00:12:19qu'à mon avis, il va maintenir,

00:12:21et Marine Le Pen va jouer sa carte plus sociale,

00:12:24et c'est très malin,

00:12:25parce que ça permettra de faire entendre

00:12:27une double voix

00:12:28qui pourra convaincre bien plus largement.

00:12:31Et je vous voyais réagir tout à l'heure

00:12:33à nos bêtises sur la capacité de faire barrage.

00:12:36Non, mais c'est-à-dire qu'en fait,

00:12:37on verra quelle est la position

00:12:38d'une partie du patronat

00:12:40en fonction du second tour

00:12:42et de l'affiche du second tour.

00:12:43Il est évident qu'un second tour

00:12:44entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon,

00:12:46on voit mal les patrons

00:12:48appeler à faire barrage

00:12:50au Rassemblement National.

00:12:51Dans l'hypothèse où Marine Le Pen

00:12:53se retrouve face à Édouard Philippe,

00:12:54on peut penser qu'il y aura

00:12:56vraisemblablement une autre position,

00:12:58même si ce n'est pas l'intérêt

00:12:59objectivement du patronat.

00:13:01Et puis je ne sais pas tellement

00:13:01quel est le poids aujourd'hui,

00:13:03finalement, l'impact

00:13:03d'une prise de position

00:13:04du patronat du MEDEF,

00:13:06pour aller à l'essentiel,

00:13:08sur les orientations électorales.

00:13:10Et André Ocataraque sur ça,

00:13:12justement,

00:13:12et sur ce qui vient d'être dit,

00:13:13aussi bien sur certains

00:13:14à la capacité de faire barrage,

00:13:15sur les petits entrepreneurs

00:13:16qui pourraient peut-être

00:13:16davantage se prononcer,

00:13:18et sur la modernité du duo

00:13:19Bardella-Le Pen,

00:13:20tout ça dans une seule question.

00:13:22Oui, j'ai entendu un risque

00:13:23de prise de pouvoir du RN

00:13:24pour beaucoup de Français,

00:13:25c'est une libération.

00:13:27C'est une libération.

00:13:27Pour l'instant, c'est 35%.

00:13:29Oui, excusez-moi, c'est 35%.

00:13:30Et le deuxième arrive à 15%.

00:13:32Donc, a priori...

00:13:3335%, c'est l'étiage,

00:13:34pardon de vous couper,

00:13:36mais les sondages...

00:13:39Oui, le risque,

00:13:40c'est moins un risque.

00:13:42Non, non, quand je parle,

00:13:43j'entends la droite expliquer

00:13:45que nous serions des gauchis, etc.

00:13:47Je vous rappelle,

00:13:47puisque Mathias parlait

00:13:48à l'instant du barrage,

00:13:49en 2024,

00:13:50ceux qui ont fait un barrage ensemble,

00:13:52c'est le MEDEF et la CGT.

00:13:53Main dans la main.

00:13:54Contre le Rassemblement National.

00:13:55Donc, si vous voulez,

00:13:56quand on parle de l'alliance

00:13:58extrême-gauche-droite,

00:13:59c'est peut-être pas

00:13:59le Rassemblement National,

00:14:00c'est eux, le MEDEF et la CGT,

00:14:02main dans la main,

00:14:02ont appelé à voter contre le RN.

00:14:04Je pense que tout ça

00:14:04est désormais terminé.

00:14:06Deuxième point,

00:14:06on parle des compétences

00:14:07budgétaires, économiques, etc.

00:14:09D'abord,

00:14:09les 3500 milliards de dettes,

00:14:12c'est pas le Rassemblement National.

00:14:13Le vrai risque,

00:14:15c'est ceux qui ont gouverné le pays,

00:14:16pas simplement Macron depuis 10 ans,

00:14:18mais depuis 30 ans.

00:14:19Le PS,

00:14:20l'UMP,

00:14:20les LR,

00:14:21la droite,

00:14:21et le Macronisme.

00:14:23L'UMP, c'est là.

00:14:24D'ailleurs,

00:14:24son enfance appelle le macronisme.

00:14:26Troisième point,

00:14:27sur l'économie,

00:14:28il n'y a pas que l'économie.

00:14:29Alors oui,

00:14:30M. Jacobelli a parlé tout à l'heure,

00:14:31à juste titre,

00:14:32de 18,5 milliards

00:14:34de baisse d'impôts

00:14:36de production,

00:14:37etc.

00:14:37Oui,

00:14:38mais je vous prends un exemple,

00:14:39sur la sécurité,

00:14:40par exemple.

00:14:41Le RN est le parti,

00:14:43vraisemblablement,

00:14:43sur le sondage,

00:14:44le mieux à même de répondre

00:14:45à la question de l'insécurité.

00:14:46Mais ça touche l'économie.

00:14:48Moi,

00:14:48j'étais à Vaud-en-Velin,

00:14:49par exemple.

00:14:50Vous avez des idées formidables

00:14:52d'entrepreneurs,

00:14:53et d'ailleurs,

00:14:53qui se sont mis en place.

00:14:54Mais quand le local

00:14:56de l'entrepreneur

00:14:57est brûlé une fois,

00:14:58brûlé deux fois,

00:14:59que les assurances ne veulent pas

00:15:00et plus assurer ce local,

00:15:02vous voyez bien

00:15:02que vous ne pouvez pas entreprendre

00:15:04dans un océan d'insécurité.

00:15:05Ça,

00:15:05c'est le RN qui répondra

00:15:06en premier lieu.

00:15:07Est-ce que le RN

00:15:08est visiblement aussi

00:15:09le parti de la sécurité économique ?

00:15:11Est-ce que les grands patrons

00:15:12d'un moment à un moment

00:15:15se mettent dans le jeu ?

00:15:16Je ne sais pas,

00:15:16des petits chefs d'entreprise,

00:15:17des fameux plus grands patrons

00:15:18en estimant qu'il y a une insécurité,

00:15:21il y a une incapacité,

00:15:22peut-être qu'il y a une incompréhension

00:15:23des enjeux ?

00:15:23Est-ce que les patrons

00:15:24vont barrer la route

00:15:25ou vont mettre des bâtons

00:15:26dans les roues de Marine Le Pen ?

00:15:27On en parle juste après

00:15:28une courte pause

00:15:28et vous participez bien sûr

00:15:29à la discussion

00:15:30au 0826 300 300.

00:15:32J'appare ça déjà à Frédéric

00:15:33qui est là,

00:15:33qui est chef d'entreprise

00:15:34et qui va nous dire justement

00:15:35comment il se positionne

00:15:37face à Marine Le Pen.

00:15:38Et je vous attends nombreux également

00:15:39pour la suite de la conversation

00:15:40sur Sud Radio.

00:15:41A tout de suite.

00:15:42Sud Radio,

00:15:43les débats de l'été,

00:15:4510h-13h,

00:15:46Maxime Liedot.

00:15:47Suite de la conversation,

00:15:48suite du débat,

00:15:49suite des échanges avec vous

00:15:50amis auditeurs 0826 300 300,

00:15:53on parle des patrons.

00:15:54Allez,

00:15:54on va essayer d'être un peu plus large,

00:15:55d'être un peu moins définitif.

00:15:56On parle du monde économique

00:15:58qui s'inquiète

00:15:58ou une partie du monde économique

00:16:00qui s'inquiète

00:16:00de la candidature de Marine Le Pen.

00:16:02Confirmé donc depuis

00:16:03presque une semaine maintenant,

00:16:04confirmé parce que

00:16:05peut-être qu'eux,

00:16:06ils auraient préféré

00:16:07un Jordan Bardella,

00:16:08plus pro-business,

00:16:09plus malin,

00:16:09plus libéral,

00:16:10plus adepte

00:16:11d'un certain discours

00:16:12d'entrepreneur,

00:16:13on va dire.

00:16:14Marine Le Pen se défend

00:16:15en disant qu'après tout,

00:16:15nous sommes deux générations,

00:16:17deux lignes sensibles

00:16:18et Jordan Bardella,

00:16:19dans le Figaro encore,

00:16:19le dit,

00:16:20mais sur l'économie,

00:16:21il n'y a pas un parti,

00:16:22ça n'existe pas un parti

00:16:23où les chefs

00:16:23ne discuteraient pas entre eux

00:16:24mais sur l'essentiel,

00:16:25nous sommes d'accord.

00:16:26La question qu'on se pose ce matin,

00:16:27c'est est-ce que les patrons,

00:16:28est-ce qu'une certaine partie

00:16:30des patrons

00:16:30pourraient mettre des bâtons

00:16:32dans les roues

00:16:33de la candidature

00:16:34et dans la campagne

00:16:35de Marine Le Pen ?

00:16:36On en discute avec vous

00:16:37au 0826 300 300.

00:16:39Bonjour Frédéric.

00:16:40Oui, bonjour,

00:16:40bonjour à tous.

00:16:41Merci beaucoup d'être avec nous

00:16:42sur Sud Radio ce matin.

00:16:43Vous êtes chef d'entreprise

00:16:44vous Frédéric, c'est ça ?

00:16:44Tout à fait, absolument.

00:16:45Et alors,

00:16:46est-ce qu'on flippe

00:16:47de Marine Le Pen

00:16:48qui arriverait à l'Elysée ?

00:16:49Est-ce qu'on a prévu déjà

00:16:50d'exfiltrer son entreprise,

00:16:51de tout payer en avance

00:16:53et en outil tous ses salariés ?

00:16:55Oui, bien sûr,

00:16:55on a déjà mis des barbelés,

00:16:57des tours Miradoratou,

00:16:58bien sûr.

00:16:58Non, en fait,

00:16:59en dehors de tout privage politique,

00:17:01nous les chefs d'entreprise

00:17:02et des petits chefs d'entreprise,

00:17:03on est surtout, je dirais,

00:17:05attentifs à, un, je dirais,

00:17:07plus de régaliens,

00:17:09plus de sécurité,

00:17:10inévitablement,

00:17:10et puis surtout,

00:17:11quelle que soit, je dirais,

00:17:13la personne,

00:17:13un programme qui libère

00:17:15un peu l'économie,

00:17:15qui redonne du pouvoir d'achat

00:17:17à nos clients

00:17:18et qui nous permette,

00:17:19nous, les petites entreprises,

00:17:20de pouvoir subsister

00:17:21et de pouvoir avoir aussi

00:17:22une réduction de charge

00:17:23et de pouvoir continuer.

00:17:24Aujourd'hui,

00:17:25beaucoup de petites entreprises,

00:17:27on n'arrive quasiment même plus

00:17:28à se payer,

00:17:29c'est-à-dire que,

00:17:29et ça va même plus loin,

00:17:31c'est-à-dire qu'on n'hésite

00:17:32même à recruter

00:17:33puisque si on recrute,

00:17:34on ne sait même pas

00:17:35si on va pouvoir assumer

00:17:36les salaires à venir

00:17:38et éventuellement

00:17:39pouvoir conserver l'entreprise.

00:17:40Donc, on n'est pas attentifs,

00:17:42je dirais,

00:17:43à un parti politique

00:17:44en matière,

00:17:45on est attentifs

00:17:45à des personnes

00:17:46qui nous amènent

00:17:47des solutions.

00:17:48Les solutions,

00:17:48on a énormément souffert

00:17:50depuis pas mal de temps

00:17:51et effectivement,

00:17:52il y a eu le quoi qu'il en coûte,

00:17:53on a vu à quel point

00:17:54ça a pu coûter aussi

00:17:55dans certaines entreprises

00:17:56et parfois,

00:17:58je dirais,

00:17:58malheureusement,

00:17:59des travers.

00:18:00Nous, on est fiers

00:18:01d'avoir remplacé

00:18:02notre PGE

00:18:03qui nous a bien aidés

00:18:04inévitablement,

00:18:05mais on l'a remboursé

00:18:06sur des centimes,

00:18:07on aurait aimé

00:18:07que beaucoup d'entreprises

00:18:08puissent le faire

00:18:09et ne passent pas

00:18:09dans les mailles définies.

00:18:10Donc, vous vous dites,

00:18:11en somme, Frédéric,

00:18:11si je dois essayer

00:18:12de résumer votre pensée,

00:18:13vous dites ce matin

00:18:13sur Sud Radio,

00:18:14finalement,

00:18:15quand j'entends

00:18:16que ce soit Marine Le Pen

00:18:16ou Jordan Bardella,

00:18:17j'entends des propos

00:18:18qui pourraient rassurer

00:18:19et qui rassurent visiblement

00:18:21un peu le chef d'entreprise

00:18:22que je suis.

00:18:23Absolument,

00:18:24tout à fait, absolument.

00:18:24Et il n'y a pas

00:18:26une espèce de guéguerre

00:18:27que vous avez aperçue,

00:18:28par exemple,

00:18:28quand vous écoutiez

00:18:29à un moment

00:18:29Jordan Bardella,

00:18:30à un moment Marine Le Pen,

00:18:31vous ne dites pas

00:18:32à mince,

00:18:33peut-être que Jordan Bardella

00:18:35officiellement candidat,

00:18:35ça aurait changé quelque chose ?

00:18:37Non,

00:18:37les guéguerres qu'on entend,

00:18:38c'est le côté jeunisme,

00:18:39il est trop jeune,

00:18:40est-ce qu'il pourra,

00:18:40etc.

00:18:41De toute façon,

00:18:41il y aura un gouvernement,

00:18:42mais quel que soit le candidat,

00:18:43de toute façon,

00:18:43il s'appuie sur un gouvernement.

00:18:45Par contre,

00:18:45ce que l'on veut éviter

00:18:46et moi,

00:18:47ce que je souhaite éviter,

00:18:48c'est un second tour

00:18:48où on va être obligé

00:18:49de voter contre

00:18:51et non pas pour

00:18:51et surtout,

00:18:52ne pas avoir du LSI

00:18:54au second tour

00:18:54qui pour moi,

00:18:55en tant que chef d'entreprise,

00:18:56serait une catastrophe nucléaire.

00:18:57Merci beaucoup Frédéric

00:18:58d'avoir été avec nous,

00:18:590826 300 300.

00:19:00Alors pour ceux qui nous suivent

00:19:01notamment sur les réseaux sociaux

00:19:02et sur Youtube,

00:19:03il y a Mathias Lebeuf

00:19:03depuis tout à l'heure

00:19:04qui ne sait toujours pas

00:19:05que la radio est filmée,

00:19:06qui fait de grands mouvements.

00:19:07Allez-y Mathias.

00:19:08Je voulais répondre

00:19:11et interpeller un peu Andréa

00:19:12parce qu'il a évoqué

00:19:13tout à l'heure

00:19:13la question de la sécurité

00:19:14et c'est vrai

00:19:15que le développement économique

00:19:18serein se passe

00:19:18dans un milieu sécuritaire assuré

00:19:20mais il y a une autre chose

00:19:22qui peut être intéressante

00:19:23à considérer

00:19:24concernant le patronat

00:19:26et notamment le gros patronat

00:19:27c'est l'immigration

00:19:29et de ce point de vue-là

00:19:31le grand patronat

00:19:32est plutôt immigrationniste

00:19:34c'est-à-dire qu'on a entendu

00:19:36des voix au MEDEF

00:19:36qui disaient qu'il fallait

00:19:38davantage de travailleurs étrangers,

00:19:40davantage de souplesse

00:19:41et que il y a

00:19:42notamment dans les métiers

00:19:43en tension

00:19:44je pense aux bâtiments

00:19:45la restauration

00:19:46Comment on a lié deux ?

00:19:47c'est-à-dire l'essai

00:19:48d'aller chercher

00:19:49le grand patronat

00:19:49et d'un côté

00:19:51la politique très dure

00:19:52anti-immigration

00:19:54du Rassemblement National

00:19:56risque paradoxalement

00:19:57de faire peur

00:19:58aux grands patrons

00:19:59on ira chercher Didier également

00:20:00très rapidement

00:20:01c'est vrai que ça fait très longtemps

00:20:02que sur l'immigration

00:20:04M. Leboeuf et M. Besancenot

00:20:06sont bien plus proches

00:20:07du MEDEF

00:20:08que le Rassemblement National

00:20:10on est bien d'accord

00:20:10d'ailleurs vous l'avez vu

00:20:11en Suisse

00:20:11il y avait un référendum là-bas

00:20:13sur des quotas migratoires

00:20:15les 15 organisations patronales

00:20:17les plus puissantes

00:20:18faisaient campagne

00:20:19pour le oui

00:20:19pour plus d'immigration

00:20:20avec l'extrême gauche suisse

00:20:22et c'est le nom

00:20:23qui l'a emporté

00:20:25donc moi je vais vous répondre

00:20:26vous partagez mes aptitudes

00:20:29depuis toujours

00:20:30si je peux me permettre

00:20:32non mais ça fait 40 ans

00:20:33ça fait 40 ans

00:20:35que le grand patronat

00:20:36nous dit

00:20:36il y a des emplois

00:20:37attention

00:20:37il faut de l'immigration

00:20:3840 ans

00:20:39bon

00:20:39alors ils ont peut-être raison

00:20:40pas tort

00:20:41moi je n'écoute pas les patrons

00:20:42je regarde l'INSEE

00:20:44l'INSEE dans son rapport

00:20:45nous explique

00:20:46que le chômage

00:20:47dans les populations immigrées

00:20:48est deux fois supérieur

00:20:49au chômage

00:20:50donc tout ça

00:20:51est un fantasme

00:20:53vous n'écoutez pas

00:20:55les patrons

00:20:55c'est un problème

00:20:56de ne pas écouter

00:20:57les patrons pour vous

00:20:57mais moi je les écoute

00:20:58mais vous voulez dire

00:20:59je n'écoute pas les patrons

00:21:00non mais c'est extraordinaire

00:21:01si le peuple français

00:21:03vous dit on ne veut plus

00:21:03d'immigration

00:21:04vous n'allez pas écouter

00:21:04l'élite économique

00:21:05ils vous disent

00:21:06il faut faire venir des gens

00:21:07donc vous n'écoutez pas

00:21:08les conséquences culturelles

00:21:11simplement on voit les gens

00:21:12comme des éléments

00:21:14économiques

00:21:15les gens ne sont pas

00:21:16simplement des variables

00:21:17économiques

00:21:18donc Noémie

00:21:18rappelle que le peuple français

00:21:20ne veut plus d'immigration

00:21:20je rappelle

00:21:22pas tous en même temps

00:21:23c'est la droite

00:21:24qui avait mis en place

00:21:25le regroupement familial

00:21:27mais on en voit

00:21:28les conséquences

00:21:28aujourd'hui

00:21:29pardon

00:21:29mais en fait

00:21:30justement ce sont

00:21:31les classes populaires

00:21:31qui subissent le plus

00:21:33les conséquences

00:21:34de l'immigration

00:21:34et c'est peut-être

00:21:35eux qui font entendre

00:21:36avant justement

00:21:37l'économie

00:21:37les élites économiques

00:21:39qui elles ne se soucitent pas

00:21:40du tout

00:21:40pourquoi vous dites

00:21:41que c'est pas le débat

00:21:42pourquoi vous dites

00:21:43que c'est pas le débat

00:21:43parce que là

00:21:44on parle du patronat

00:21:45et moi je suis en temps

00:21:46d'entendre

00:21:46Andréa Cotteras

00:21:47dire on n'écoute pas

00:21:49les patrons

00:21:49on s'en fout

00:21:52on écoute le peuple français

00:21:54mais les patrons

00:21:54s'ils nous disent

00:21:55qu'on est plutôt

00:21:56pro-immigration

00:21:57parce qu'on en a besoin

00:21:58basta

00:21:59c'est pas très intéressant

00:22:00pour nous

00:22:01Andréa Cotteras

00:22:02c'est extraordinaire

00:22:02d'abord moi j'écoute

00:22:03les patrons

00:22:04mais j'aimerais vous dire

00:22:04que des patrons

00:22:05n'ont pas forcément raison

00:22:07et je vous ai dit

00:22:08à l'instant

00:22:08que certains ont tort

00:22:10puisque le rapport

00:22:11de l'INSEE

00:22:12nous explique

00:22:13en 2023

00:22:14que le chômage

00:22:15chez les immigrés

00:22:16est deux fois supérieur

00:22:18que celui chez les français

00:22:18donc l'idée

00:22:19que les immigrés

00:22:20viennent tous travailler

00:22:21à 100%

00:22:22pour remplir des emplois

00:22:24en tension

00:22:24est faux

00:22:25factuellement faux

00:22:26et deuxièmement

00:22:27c'est assez extraordinaire

00:22:28de voir la gauche révolutionnaire

00:22:30m'expliquer à moi

00:22:33qu'il faut écouter les patrons

00:22:38moi j'ai d'autres analyses

00:22:39là aussi

00:22:40c'est pas les patrons

00:22:40ou la CGT

00:22:41généralement

00:22:42le Medef

00:22:42et la CGT

00:22:43ont des chiffres

00:22:43qui sont très discutables

00:22:44je prends le Cevipov

00:22:45de Sciences Po

00:22:46c'est pas l'extrême droite

00:22:48c'est pas Zemmour

00:22:50c'est pas le RN

00:22:50le Cevipov de Sciences Po

00:22:51a fait une étude

00:22:52depuis les années 70

00:22:53qu'à aujourd'hui

00:22:54qu'est-ce qu'ils nous disent

00:22:55que pour 1% d'immigrés

00:22:58clandestins

00:22:58en plus

00:22:58il y a 1% de salaire

00:23:00en moins

00:23:00chez les ouvriers français

00:23:01les moins qualifiés

00:23:02je reprends les propos

00:23:03de Didier Leschi

00:23:04et je finis là-dessus

00:23:05patron de l'office

00:23:06de l'immigration

00:23:06qui explique

00:23:07dans le Figaro

00:23:08en février de l'année dernière

00:23:09qu'une partie

00:23:10des grands patrons

00:23:11utilisent l'immigration

00:23:12pour faire peser

00:23:13à la baisse

00:23:13le salaire des français

00:23:14donc la conclusion

00:23:16c'est quoi ?

00:23:17c'est que le RN

00:23:17c'est le parti des ouvriers

00:23:18des salariés

00:23:18des employés

00:23:19et ça se vérifie

00:23:19dans les élections

00:23:20plus à l'extrême gauche

00:23:21vraiment plus du tout

00:23:22vous allez être un peu

00:23:24le juge d'épée

00:23:25déjà sur la ligne

00:23:27la fameuse

00:23:29le distinguo

00:23:29entre la ligne Bardella

00:23:31et la ligne Marine Le Pen

00:23:32moi je pense

00:23:32que c'est quelque chose

00:23:33qui est très exagéré

00:23:35en l'occurrence

00:23:36c'est qu'il y a

00:23:38indéniablement

00:23:38et là je vous rejoins

00:23:39aujourd'hui

00:23:40une espèce de duo

00:23:41qui du point de vue

00:23:43en tout cas des logiques

00:23:44d'opinion

00:23:45est extrêmement efficace

00:23:46leur complémentarité

00:23:47fait qu'ils arrivent

00:23:49à quelque part

00:23:51élargir la base

00:23:52électorale

00:23:53du rassemblement national

00:23:53ensuite

00:23:54dans une élection présidentielle

00:23:56et c'est ça

00:23:56le plus important

00:23:57il faut être capable

00:23:58d'avoir plusieurs cordes

00:24:00à son arc

00:24:00je rappellerai

00:24:01l'élection présidentielle

00:24:02de 1995

00:24:03Jacques Chirac

00:24:04Jacques Chirac

00:24:05il est élu

00:24:05finalement

00:24:06en ayant

00:24:07plusieurs lignes

00:24:08dans son logiciel

00:24:10électoral

00:24:11et dans son joli

00:24:11logiciel politique

00:24:12une ligne sociale

00:24:13avec Philippe Seguin

00:24:14une ligne libérale

00:24:14avec Alain Madelin

00:24:15et une ligne plus européenne

00:24:17avec Alain Juppé

00:24:18donc si vous voulez

00:24:19j'ai l'impression

00:24:21que c'est un faux sujet

00:24:22c'est un faux sujet

00:24:23et que

00:24:24en réalité

00:24:25c'est plutôt malin

00:24:26d'avoir ces deux lignes

00:24:26au centre du parti

00:24:27mais c'est absolument capital

00:24:28c'est absolument capital

00:24:29quand vous voulez gagner

00:24:30il faut que vous soyez capable

00:24:31de parler

00:24:33à plusieurs catégories

00:24:34de population

00:24:34et évidemment

00:24:35il faut parler aussi

00:24:36au monde de l'entreprise

00:24:37mais le monde de l'entreprise

00:24:38il est par essence

00:24:39on l'a déjà dit

00:24:39extrêmement hétérogène

00:24:41et complexe

00:24:42et on vient de le voir

00:24:42et je vous propose

00:24:43de terminer

00:24:43par le monde de l'entreprise

00:24:44qui nous appelle

00:24:45aussi au 0826 300 300

00:24:46Didier bonjour

00:24:49Didier

00:24:49est-ce que vous êtes avec nous ?

00:24:50Oui allô

00:24:51merveilleux

00:24:51bonjour Didier

00:24:52vous allez bien ?

00:24:53ça va impeccable

00:24:54comment vous regardez ce débat

00:24:55tout à l'heure

00:24:56est-ce que vous entendez

00:24:56des choses qui vous interpellent

00:24:58qui vous agacent

00:24:58avec lesquelles vous êtes d'accord

00:24:59est-ce que vous par exemple

00:25:00vous êtes chef d'entreprise aussi

00:25:02j'imagine

00:25:03comment vous trouvez

00:25:04le procès

00:25:05qu'on est en train de faire

00:25:06à Marine Le Pen

00:25:06sur l'économie ?

00:25:08moi je dirais

00:25:09que de toute façon

00:25:10quoi qu'il arrive

00:25:11nous on est toujours

00:25:12mangé à la même sauce

00:25:13donc c'est un vrai problème

00:25:16je pense que

00:25:17vous parliez à l'instant

00:25:18de l'immigration

00:25:20et de la demande

00:25:22de certaines entreprises

00:25:25de certains employeurs

00:25:28je ne sais pas

00:25:29qui a dit

00:25:30qu'effectivement

00:25:31on a énormément

00:25:32d'immigration

00:25:35au niveau du chômage

00:25:37mais c'est totalement vrai

00:25:38parce qu'à partir du moment

00:25:39où ils viennent chez nous

00:25:40on les accepte

00:25:41on les fait bosser

00:25:42une fois qu'ils prennent

00:25:42leurs droits

00:25:43ils s'arrêtent de bosser

00:25:43donc c'est pas ça

00:25:45vous avez vu

00:25:45en tant que cette entreprise aussi

00:25:47c'est ça Didier ?

00:25:48ben oui

00:25:48mais c'est pas ça la solution

00:25:49la solution c'est

00:25:50de baisser les charges

00:25:51pour pouvoir payer

00:25:53plus

00:25:55comment dire

00:25:56de pouvoir mieux payer

00:25:58les français

00:26:00qui sont au chômage

00:26:01aujourd'hui

00:26:01et puis on aura

00:26:02réglé le problème

00:26:03merci beaucoup Didier

00:26:04d'avoir été avec nous

00:26:05ce matin au 0826

00:26:06300 300

00:26:07aussi la ligne

00:26:08de l'immigration

00:26:09qui revient

00:26:09c'est là où en effet

00:26:10tous les chefs d'entreprise

00:26:12c'est ce que vous disiez

00:26:12tout à l'heure

00:26:13Andréa Cotarac

00:26:14ne sont pas sur les mêmes lignes

00:26:15concernant l'immigration

00:26:16et on aura

00:26:16j'imagine l'occasion

00:26:17de revenir

00:26:18sur cette conversation

00:26:19entre midi 30 et 13h

00:26:21dans notre rendez-vous

00:26:22avec vous

00:26:220826 300 300

00:26:23la France au bout du fil

00:26:25dans une poignée minute

00:26:26changement de débat

00:26:27on va parler de ce qui

00:26:28pourrait s'apparenter

00:26:29déjà à un scandale judiciaire

00:26:31une affaire

00:26:32qui avait fait énormément

00:26:32réagir

00:26:33c'était il y a deux ans

00:26:34c'était un jeune homme

00:26:35qui avait tout simplement

00:26:37trouvé la d'or

00:26:37Shem Sedin

00:26:38il avait trouvé la mort

00:26:38dans une cage d'escalier

00:26:40parce qu'il avait été lynché

00:26:41par des camarades

00:26:42sous prétexte

00:26:42qu'il était sorti

00:26:43avec sa soeur

00:26:43quatre suspects

00:26:44deux qui étaient en prison

00:26:45toujours pas de procès

00:26:46depuis deux ans

00:26:46résultat

00:26:47deux suspects ont été libérés

00:26:48alors je vous passe les détails

00:26:49vidéo sur les réseaux sociaux

00:26:51applaudissements

00:26:52acclamations

00:26:52et tout le toin toin

00:26:53est-ce qu'aujourd'hui

00:26:54la justice

00:26:54est encore protégée

00:26:55nos enfants

00:26:56je vous propose d'en discuter

00:26:57au 0826 300 300

00:26:58avec autour de la table

00:27:15Mathias Leboeuf

00:27:16et Arnaud Benedetti

00:27:17professeur à la Sorbonne

00:27:18directeur de la Nouvelle Revue Politique

00:27:20et auteur de ce dernier livre

00:27:21Portes du Pouvoir

00:27:22le Rassemblement National

00:27:23l'inéluctable victoire

00:27:25c'est aux éditions

00:27:25Michel Laffont

00:27:26je vous propose maintenant

00:27:27de vous attarder

00:27:28sur ce qui a quand même

00:27:29déjà des airs de scandale judiciaire

00:27:31on est du côté de Viry Chatillon

00:27:32c'était il y a deux ans

00:27:34il y a deux ans

00:27:35il y a un jeune

00:27:35qui s'appelle

00:27:37ce jeune qui se fait lâcher

00:27:38qui s'appelle

00:27:38H.M. Sedin

00:27:39et en sortant du lycée

00:27:41il se fait attraper

00:27:42il se fait lyncher

00:27:43il est mort

00:27:43quatre suspects sont interpellés

00:27:45deux sont exclus

00:27:46d'une certaine manière

00:27:47de la procédure

00:27:47parce que bon

00:27:48vous comprenez

00:27:49en gros

00:27:50ils étaient juste là

00:27:51pour regarder

00:27:51et puis il y en a deux autres

00:27:53qui ont passé deux ans en prison

00:27:54mais à cause d'un vide juridique

00:27:56tout simplement

00:27:56et bien ils ont été relâchés

00:27:58c'était il y a quelques jours

00:27:59acclamation sur les réseaux sociaux

00:28:00les copains qui les attendent

00:28:02mise en ligne

00:28:03de victoire

00:28:04et de cris de joie

00:28:05non seulement

00:28:06dans la ville

00:28:06ou accessoirement

00:28:07de Viry Chatillon

00:28:08où ils n'ont plus le droit d'aller

00:28:09et bien sûr

00:28:11festivité

00:28:11et autres

00:28:12ça a forcément bouleversé

00:28:13la maman

00:28:14ça a forcément bouleversé

00:28:15aussi toute la classe politique

00:28:16qui avait unanimement réagi

00:28:18interpellé par ce drame

00:28:18je vous propose d'écouter

00:28:20l'ancien maire de Viry Chatillon

00:28:21c'est lui qui avait eu

00:28:22les mains dans le cambouis

00:28:23au moment de cette affaire

00:28:24écoutez ce qu'il nous disait

00:28:25tout à l'heure

00:28:25sur l'antenne de Sud Radio

00:28:26avec une colère

00:28:27que je ne saurais calmer

00:28:29parce que je n'ai pas du tout

00:28:30envie de la calmer

00:28:30cette colère

00:28:31vous savez

00:28:31j'étais il y a 15 jours

00:28:33avec la maman

00:28:34de James Cédine

00:28:35au militaire de la justice

00:28:37on a été reçu

00:28:37par un conseiller

00:28:38du garde des Sceaux

00:28:39on ne peut pas imaginer

00:28:41je ne crois pas

00:28:42en tout cas moi je ne peux

00:28:43même pas moi

00:28:43imaginer la douleur

00:28:45de la maman de James Cédine

00:28:46qui ne comprend toujours pas

00:28:48à chaque fois

00:28:49que quelque chose

00:28:50se passe en France

00:28:51quand il y a un nouveau jeune

00:28:51qui se fait massacrer

00:28:53comme le jeune récemment

00:28:54le jeune Louis

00:28:55à chaque fois

00:28:56ça lui fait

00:28:57ça lui remue le couteau

00:28:58dans la plaie

00:28:58si j'ose dire

00:29:00le fameux couteau dans la plaie

00:29:01d'un maire

00:29:02qui a vu sa ville endeuillée

00:29:03qui plusait de cette manière

00:29:04et qui apprend que là

00:29:05les deux suspects

00:29:06ont été relâchés

00:29:06uniquement à cause

00:29:07d'un vide juridique

00:29:08je vous fais l'historique

00:29:09très rapidement

00:29:10ce qui s'est passé

00:29:10c'est que le conseil constitutionnel

00:29:13n'avait pas accepté

00:29:14qu'une disposition reste dans la loi

00:29:15les députés ont mis du temps

00:29:16à se prononcer

00:29:16résultat petit vide juridique

00:29:18donc ils ont pu

00:29:19tout simplement sortir de prison

00:29:20comment vous avez réagi

00:29:21parce que les vidéos ont tourné

00:29:23ça entraîne plusieurs réactions

00:29:24depuis quelques heures

00:29:25Noémie Alliwa

00:29:26tiens pour commencer

00:29:28c'est-à-dire que

00:29:29quand le droit

00:29:31empêche la justice

00:29:32on ouvre la voie à l'anarchie

00:29:34c'est aussi simple que ça

00:29:35c'est-à-dire que

00:29:36il y a manifestement

00:29:37dans cette affaire

00:29:39un gros problème

00:29:40d'injustice

00:29:41un gros sentiment d'injustice

00:29:43qui est largement partagé

00:29:44et qui me semble assez juste

00:29:45mais le droit

00:29:47le droit lui-même

00:29:48tel qu'il est fait

00:29:49parce que le droit est construit

00:29:49vous le savez

00:29:50on le construit

00:29:50on le déconstruit

00:29:51le droit il est lui-même

00:29:55sans cesse changeant

00:29:56et bien le droit

00:29:56n'a pas pu

00:29:57et n'a pas réussi

00:29:59à faire en sorte

00:30:00que la justice

00:30:01soit dans cette affaire

00:30:03et effectivement

00:30:04le danger

00:30:04c'est l'anarchie

00:30:05le danger

00:30:05c'est qu'ensuite

00:30:06la population

00:30:07les gens veulent faire

00:30:08ensuite justice eux-mêmes

00:30:09parce qu'ils considèrent

00:30:10que l'autorité judiciaire

00:30:11n'a pas été en mesure

00:30:12de les protéger

00:30:13c'est

00:30:14comme on dit dans la vérité

00:30:15si je mens

00:30:15c'est la porte ouverte

00:30:16à toutes les fenêtres

00:30:17de mieux en mieux

00:30:18les références

00:30:20autour de cette

00:30:20Mathias Lebesch

00:30:21vous voyez déjà

00:30:22faire des grands

00:30:22non non non

00:30:23j'ai fait un bond

00:30:24sur ce qu'a dit

00:30:25Noémie

00:30:26sur le droit

00:30:26empêche la justice

00:30:27parce que le droit

00:30:28n'a pas empêché la justice

00:30:29le droit a dit

00:30:31ce qui était juste

00:30:31c'est donc

00:30:32moi je m'inscris en faux

00:30:34il y a un scandale

00:30:35effectivement

00:30:36il y a un scandale

00:30:37énorme

00:30:37et effectivement

00:30:38il faut penser

00:30:39à la maman

00:30:39de ce garçon

00:30:41ça doit être terrible

00:30:42pour elle

00:30:42mais le scandale

00:30:43il n'est pas judiciaire

00:30:44il est politique

00:30:46il y a un scandale

00:30:47politique

00:30:47pourquoi ?

00:30:48le conseil constitutionnel

00:30:50a donné un an

00:30:51à la majorité présidentielle

00:30:53et au garde des Sceaux

00:30:54pour combler

00:30:55ce vide juridique

00:30:56qui concerne en fait

00:30:57la détention provisoire

00:30:58des mineurs

00:30:59donc très bien

00:31:00cette majorité

00:31:01avait un an

00:31:02pendant un an

00:31:04rien n'a été fait

00:31:05donc c'est pas

00:31:05un problème de droit

00:31:06c'est un problème

00:31:08de politique

00:31:09et de latonie

00:31:11de la majorité

00:31:12politique

00:31:12et du garde des Sceaux

00:31:14et du calendrier

00:31:15des gardes des Sceaux

00:31:15qui n'a rien fait

00:31:17pendant un an

00:31:18donc ça c'est le coup de gueule

00:31:19de Mathias Leboeuf

00:31:20comment vous regardez ça

00:31:20que ce soit Arnaud Bénil

00:31:21je suis d'accord

00:31:22il y a une absence de droit

00:31:23c'est bien le problème

00:31:24c'est que parce qu'il y a

00:31:25absence de droit

00:31:26parce qu'il y a vite juridique

00:31:27qu'il y a en effet

00:31:29ce dysfonctionnement

00:31:30après il y a quand même

00:31:30une responsabilité aussi

00:31:32des magistrats

00:31:32et notamment du magistrat

00:31:34instructeur

00:31:35en l'occurrence

00:31:36quand même

00:31:36parce que

00:31:38quand vous écoutez

00:31:39j'étais sur un plateau

00:31:40avant de venir

00:31:40avec le porte-parole

00:31:41du ministre de la Justice

00:31:42qui explique très très bien

00:31:43en effet

00:31:44la chaîne

00:31:45qui a conduit

00:31:46à cette décision

00:31:48le problème

00:31:49c'est que

00:31:49et là

00:31:50je ne suis pas tout à fait

00:31:51d'accord avec vous

00:31:51il y a un problème de droit

00:31:52c'est à dire que le droit

00:31:54devient aujourd'hui

00:31:55par sa technicité

00:31:57impossible d'appliquer

00:31:58parfois totalement inapplicable

00:31:59et encore plus

00:32:01totalement illisible

00:32:02et totalement incompréhensible

00:32:04pour la plupart

00:32:04de nos concitoyens

00:32:05il faut bien comprendre

00:32:06et même pour ceux

00:32:07qui l'appliquent

00:32:08et qui travaillent au quotidien

00:32:09et pour ceux-mêmes

00:32:09qui l'appliquent

00:32:09qui ont des difficultés

00:32:10à l'appliquer

00:32:11parce que vous avez

00:32:11des dispositions

00:32:12qui sont absolument

00:32:13contradictoires

00:32:13et qui mènent finalement

00:32:14à la situation

00:32:15que l'on rencontre

00:32:17aujourd'hui

00:32:17c'est au législateur

00:32:18du coup

00:32:19de changer ça ?

00:32:20oui mais à force

00:32:21d'ajouter

00:32:21de modifier

00:32:22d'essayer de pallier

00:32:23on se retrouve aussi

00:32:23dans des circonstances

00:32:24où le législateur

00:32:25le droit est compliqué

00:32:26le droit est compliqué

00:32:27le droit est compliqué

00:32:28soit confronté

00:32:29aujourd'hui

00:32:29à une exigence

00:32:30de simplicité

00:32:31je crois que tout le monde

00:32:31serait d'accord

00:32:33autour de ce plateau

00:32:34ce qui ne fait pas

00:32:35ce qui en effet

00:32:36pose problème

00:32:38après quand même

00:32:39force est de constater

00:32:41et je pense que ce type

00:32:42d'événement

00:32:43va ne faire que la croître

00:32:45c'est qu'on a un phénomène

00:32:46de défiance

00:32:47tout à fait justifié

00:32:49dans la justice

00:32:50pour plusieurs raisons

00:32:52parfois je veux dire

00:32:53une justice

00:32:53qui est considérée

00:32:54comme trop laxiste

00:32:55parfois une justice

00:32:56qui est considérée

00:32:57comme trop lente

00:32:57et c'est une réalité

00:32:58et surtout nous avons

00:33:00aussi un problème

00:33:01de responsabilité personnelle

00:33:03de ceux qui appliquent

00:33:04le droit

00:33:05c'est à dire

00:33:06les juges

00:33:06cette question

00:33:07de la responsabilité

00:33:08personnelle

00:33:09moi ça fait 30 ans

00:33:10que j'en entends parler

00:33:12et aujourd'hui

00:33:13il est très difficile

00:33:14d'engager

00:33:14lorsqu'il y a une faute

00:33:16qui est commise

00:33:16la responsabilité personnelle

00:33:18d'un magistrat

00:33:18donc c'est quand même

00:33:19un vrai sujet en soi

00:33:21qui devrait là aussi

00:33:22être traité politiquement

00:33:23quand vous entendez

00:33:24cette affaire

00:33:24amis auditeurs

00:33:250826 300 300

00:33:26est-ce que la justice

00:33:27a encore protégé

00:33:28nos enfants ?

00:33:28vous voulez participer

00:33:29à la conversation

00:33:30vous êtes les bienvenus

00:33:30au 0826 300 300

00:33:32Andréa Cotarac

00:33:33sur cette affaire

00:33:34oui c'est un scandale

00:33:36un scandale d'état

00:33:38c'est pas un scandale

00:33:38en l'espèce

00:33:39c'est un scandale d'état

00:33:40pourquoi ?

00:33:42parce que

00:33:42on va simplifier un peu

00:33:44les choses

00:33:44mais vous ne pouvez pas

00:33:45mettre en détention provisoire

00:33:46plus de deux ans

00:33:46en mineurs

00:33:47je vais un peu vite

00:33:48c'est l'idée

00:33:49il y a deux conclusions

00:33:50un

00:33:50la justice est extrêmement lente

00:33:52parce que deux ans

00:33:53en détention provisoire

00:33:54sans procès

00:33:55alors qu'objectivement

00:33:55l'affaire a été plutôt claire

00:33:57qui a été médiatisée

00:33:59dès le tabassage

00:34:00c'est le scandale dans le scandale

00:34:02de Shem Sedin

00:34:03et avec des enquêteurs

00:34:04qui ont travaillé

00:34:04très rapidement

00:34:05en plus

00:34:05exactement

00:34:05et deux

00:34:06qu'on considère encore

00:34:07les mineurs

00:34:08comme quelque chose

00:34:09de tout à fait exceptionnel

00:34:10alors qu'on a là

00:34:11de véritables monstres

00:34:13je le dis

00:34:13comme je le pense

00:34:15mais c'est un phénomène

00:34:16de société

00:34:16on a eu Lola

00:34:17on a eu Philippine

00:34:18on a eu Louis récemment

00:34:20sur un chantier

00:34:23filmé

00:34:23par ses agresseurs

00:34:25etc

00:34:25on a eu Marin

00:34:26à Lyon

00:34:26vous vous souvenez

00:34:28un jeune homme

00:34:29qui voulait séparer

00:34:30justement un homme

00:34:30qui tabassait

00:34:31quelqu'un d'autre

00:34:32qui a été lui-même

00:34:33en retour

00:34:34tabassé

00:34:34l'agresseur

00:34:35est aujourd'hui en liberté

00:34:37Marin

00:34:37est handicapé à vie

00:34:38l'agresseur

00:34:39est en liberté

00:34:40il a eu même droit

00:34:41à des remises de peine

00:34:42de près de 18 mois

00:34:43donc à un moment donné

00:34:44les français

00:34:45ils veulent une chose

00:34:45assez simple

00:34:46c'est la justice

00:34:46mettre hors d'état

00:34:48de nuire

00:34:48des gens

00:34:49qui contribuent

00:34:50à cet ensauvagement

00:34:50d'abord

00:34:51les assassins présumés

00:34:52et deux

00:34:53leurs complices

00:34:53parce que quand vous filmez

00:34:54que vous rigolez

00:34:56que vous félicitez

00:34:57la sortie

00:34:58la libération

00:34:59d'un assassin

00:34:59c'est ce qu'expliquait

00:35:00le maire tout à l'heure

00:35:01dans ces cas de jeunes

00:35:02qui avaient été un peu

00:35:02interpellés

00:35:03deux qui étaient sur les faits

00:35:04enfin en tout cas

00:35:05sur les lieux

00:35:06et qui apparemment

00:35:06ont été exclues de la procédure

00:35:08parce qu'ils n'y ont pas participé

00:35:08mais quand on filme

00:35:09ou quand on niait

00:35:10ou quand on participe

00:35:11ou quand on accompagne

00:35:13on fait largement

00:35:15de complicité

00:35:160826

00:35:16300

00:35:17300

00:35:17la justice

00:35:17est-elle encore

00:35:18protégée nos enfants

00:35:19vous nous appelez

00:35:19vous participez

00:35:20à la conversation

00:35:21Mathias Leboeuf

00:35:21oui je voulais interpeller

00:35:23Andréa

00:35:23encore

00:35:24encore

00:35:24c'est plus une émission

00:35:26c'est une interpellation

00:35:29non mais justement

00:35:30il est député

00:35:32vous êtes d'accord avec moi

00:35:35pour dire

00:35:35que c'est pas les juges

00:35:37qui font le droit

00:35:38c'est le législateur

00:35:40on est d'accord

00:35:41oui

00:35:42la responsabilité

00:35:43de la complexité du droit

00:35:45c'est un scandale d'état

00:35:45c'est les politiques

00:35:47parce que là

00:35:48encore une fois

00:35:49la justice

00:35:50n'a pas dysfonctionné

00:35:51elle n'a fait

00:35:52effectivement

00:35:53il y a des vides juridiques

00:35:54mais la justice

00:35:55n'a fait qu'appliquer le droit

00:35:57appliquer le droit

00:35:58mais c'est vrai

00:35:59que de fait

00:35:59dans toute la chaîne

00:36:00de dysfonctionnement

00:36:01quand bien même

00:36:01ils ont fait appliquer le droit

00:36:02quand on voit

00:36:03qu'il y a deux ans

00:36:03uniquement pour faire un procès

00:36:04sur quelque chose

00:36:05qui était assez évident

00:36:06là il y a aussi

00:36:07tout un dysfonctionnement

00:36:08qui est presque structurel

00:36:09qui est beaucoup plus grave

00:36:09elle peut paraître laxiste

00:36:11elle est trop compliquée

00:36:12bien évidemment

00:36:130826 300 300

00:36:14vous avez entendu parler

00:36:15de ce drame

00:36:15Shem Sedin

00:36:16il y a deux ans

00:36:17c'était du côté de Véry

00:36:18Chatillon

00:36:18attendu à la sortie de son lycée

00:36:20battu à mort

00:36:21dans les cages d'escalier

00:36:21et là qu'est-ce qu'on a vu

00:36:22il y a quelques jours

00:36:23des jeunes

00:36:24les principaux suspects

00:36:25de cette affaire

00:36:25sortir de prison

00:36:27acclamés par les copains

00:36:28revenus

00:36:28donc sur le territoire

00:36:29duquel accessoirement

00:36:30ils sont interdits

00:36:31faut-il encore le préciser

00:36:32avec des scènes de liesse

00:36:34quasiment sur les réseaux sociaux

00:36:35et des gens qui s'enventent

00:36:36est-ce que

00:36:36quand on voit

00:36:37cette défaillance

00:36:38et puis on le disait

00:36:38ils étaient en détention proviseur

00:36:39depuis près de deux ans

00:36:40ça veut dire que depuis deux ans

00:36:41c'est une affaire

00:36:42qui plus est aussi médiatique

00:36:43aussi politique

00:36:43la justice n'a pas accéléré

00:36:45est-ce qu'on sait encore protéger

00:36:46nos enfants

00:36:46venez en discuter avec nous

00:36:470826 300 300

00:36:49autour de la table

00:36:50d'Andrea Cotarac

00:36:50Noémie Allioua

00:36:51Arnaud Benedetti

00:36:52et Mathias Leboeuf

00:36:53à tout de suite sur Sudra

00:36:53les débats de l'été

00:36:5510h-13h

00:36:56Maxime Liedot

00:36:590826 300 300

00:37:00vous participez à la conversation

00:37:02vous êtes les bienvenus

00:37:02amis auditeurs

00:37:03autour de la table

00:37:04Andrea Cotarac

00:37:05Noémie Allioua

00:37:05Arnaud Benedetti

00:37:06Mathias Leboeuf

00:37:07en en train de s'interroger

00:37:08sur cette affaire

00:37:08certains disent

00:37:09non non c'est pas un scandale judiciaire

00:37:10c'est un scandale d'état

00:37:12quand on voit ce qui s'est

00:37:12littéralement passé

00:37:13quand on voit

00:37:14ces meurtriers présumés

00:37:15sortir de prison

00:37:16alors j'ai envie de dire

00:37:17il y a le scandale dans le scandale

00:37:18il y a le premier scandale

00:37:19qu'ils ont passé

00:37:20deux ans en détention prévisoire

00:37:22deux ans en détention prévisoire

00:37:23ils sont sortis libérés

00:37:24premier scandale

00:37:25deuxième scandale

00:37:26c'est évidemment ce qu'on voit

00:37:26et les vidéos sorties de prison

00:37:28et super héros de te retrouver

00:37:30la brute qui s'appelle

00:37:31ça dit quelque chose

00:37:32violation évidemment

00:37:33de toutes les interdictions

00:37:34parce qu'ils retournent

00:37:35sur les territoires

00:37:36dont ils étaient interdits

00:37:37et j'ai envie de dire

00:37:37il y a le scandale dans l'affaire aussi

00:37:39il y a le scandale dans l'affaire aussi

00:37:40qui est que

00:37:40la place Vendôme

00:37:41n'est pas en mesure

00:37:42de communiquer

00:37:43le nombre de détenus

00:37:44qui ont été libérés

00:37:46suite à ce vide juridique

00:37:47donc à l'heure où on se parle

00:37:48il y a peut-être plein de parents

00:37:49jeunes hommes

00:37:50jeunes femmes

00:37:51grands-parents

00:37:51je ne sais pas

00:37:52inquiets de savoir

00:37:53si la personne

00:37:54qui était en détention provisoire

00:37:55dans une affaire grave

00:37:56n'est pas en train actuellement

00:37:57de ressortir

00:37:57c'est ça aussi

00:37:58qui pose problème Noémie

00:37:59il y a une folie

00:38:01dans cette affaire

00:38:02et on comprend aussi la colère

00:38:03moi j'entends

00:38:04dans les différents médias

00:38:06depuis ce matin

00:38:06un certain nombre de gens

00:38:07qui s'expriment

00:38:08et qui sont en colère

00:38:09qui trouvent que c'est révoltant

00:38:10justement

00:38:11de ne pas être protégés

00:38:13suffisamment

00:38:13par l'état

00:38:14comme il devait l'être

00:38:15je vous rappelle

00:38:15la théorie de l'état de nature

00:38:17qui est quand même

00:38:17à la base

00:38:18du contrat social

00:38:19c'est à dire que

00:38:20les citoyens français

00:38:22les citoyens en général

00:38:23acceptent de renoncer

00:38:24à certaines de leurs libertés

00:38:27ils acceptent

00:38:28un certain nombre

00:38:28de devoirs

00:38:29en échange

00:38:30de la sécurité

00:38:31si l'état

00:38:32n'est plus capable

00:38:33d'assurer leur sécurité

00:38:34on en arrive

00:38:35encore une fois

00:38:36à la guerre

00:38:36de tous contre tous

00:38:37ça a été théorisé

00:38:38très bien

00:38:38à l'époque

00:38:39par Hobbes

00:38:40donc les plus grands

00:38:41philosophes

00:38:41ont pensé déjà

00:38:42à ces questions là

00:38:43et c'est ce à quoi

00:38:44on assiste aujourd'hui

00:38:44et comment est-ce qu'ensuite

00:38:46on peut reprocher aux gens

00:38:46de vouloir se faire justice eux-mêmes

00:38:48comment est-ce qu'on peut reprocher

00:38:49ensuite aux gens

00:38:49de vouloir trouver des solutions

00:38:51pour faire la justice

00:38:53sans la justice

00:38:54c'est ça le danger

00:38:55on est en train de décrédibiliser

00:38:57l'institution judiciaire

00:38:58et effectivement

00:38:59l'appareil d'état

00:38:59qui est censé

00:39:01le protéger

00:39:01et derrière

00:39:02on ne pourra pas

00:39:02en plus

00:39:03avec toutes les affaires

00:39:04qui se succèdent

00:39:05empêcher les français

00:39:06de penser que la justice

00:39:07a une part de responsabilité

00:39:08on discutait en antenne

00:39:09sans trahir le secret du off

00:39:12normalement qui s'impose

00:39:13dans ce studio

00:39:13quand les micros sont coupés

00:39:14on le disait

00:39:15quand on voit ce qui s'est passé

00:39:16avec l'affaire Elias

00:39:17quand on voit aussi

00:39:17évidemment avec d'autres natures

00:39:19ce qui a pu se passer

00:39:20dans l'affaire Liana

00:39:21une certaine presque

00:39:22un certain réflexe

00:39:23de la part de l'institution

00:39:23de dire

00:39:24ah ben non c'est jamais moi

00:39:25on rappelle que dans l'affaire Elias

00:39:26ce sont des personnes

00:39:27qui ont pris la décision

00:39:29qui ont refusé de voir les parents

00:39:31de rencontrer les parents

00:39:32qui n'ont pas non plus été sanctionnés

00:39:34donc tout ça provoque

00:39:35si vous voulez

00:39:35ce n'est pas un sentiment

00:39:36de quelque chose

00:39:37la provoque chez les français

00:39:38quand même

00:39:39quelque chose de l'ordre

00:39:40peut-être de la rancœur

00:39:42peut-être plus

00:39:43c'est de l'incompréhension totale

00:39:44regardez encore une fois

00:39:46toutes les études d'opinion

00:39:47depuis de nombreuses années

00:39:48la défiance ne cesse de s'accroître

00:39:50vis-à-vis de l'institution judiciaire

00:39:52et ce que vous dites

00:39:53est tout à fait vrai

00:39:54c'est que

00:39:54chaque fois qu'il y a

00:39:56un questionnement

00:39:56sur le fonctionnement

00:39:58de l'appareil judiciaire

00:39:59vous avez en retour

00:40:00une défense

00:40:01qui apparaîtra

00:40:02corporatiste

00:40:03de la part

00:40:03d'un certain nombre

00:40:04de professionnels

00:40:05de la justice

00:40:05les magistrats

00:40:06en l'occurrence

00:40:07qui refusent

00:40:09tout questionnement politique

00:40:10sur le fonctionnement judiciaire

00:40:11mais là où les politiques

00:40:12ont une responsabilité

00:40:13c'est qu'ils ont abandonné

00:40:14le terrain politique

00:40:15sur justement

00:40:16cette question judiciaire

00:40:18parce que tout simplement

00:40:19pendant des années

00:40:20et des années

00:40:20on a considéré

00:40:21qu'ils prenaient

00:40:22un trop grand nombre

00:40:24de libertés

00:40:24vis-à-vis

00:40:25justement

00:40:26de la justice

00:40:26et en retour

00:40:27la justice a repris le pouvoir

00:40:29d'une certaine manière

00:40:29vis-à-vis des politiques

00:40:30mais moi je pense

00:40:31que l'élection présidentielle

00:40:33venant

00:40:33la question de la réforme

00:40:35de l'institution judiciaire

00:40:36est presque inéluctable

00:40:38mais elle devra être posée

00:40:40véritablement

00:40:41Noémie Allioua

00:40:41sur la place du juge

00:40:44en tout cas

00:40:44qui a repris de plus en plus

00:40:45la main sur la politique

00:40:46comme le disait Arnaud

00:40:47et même

00:40:47on le voit tous les jours

00:40:49dans le débat public

00:40:50la justice devient

00:40:51un véritable point d'interrogation

00:40:53objet de débat

00:40:53parfois violent

00:40:54plus qu'un point d'interrogation

00:40:56c'est-à-dire que le voile

00:40:57qui était censé protéger

00:40:59l'institution judiciaire

00:41:00qui était une sorte de voile

00:41:01de neutralité

00:41:02a été arraché

00:41:03avec ces dernières affaires

00:41:04et on voit une justice

00:41:06de plus en plus idéologisée

00:41:07ou en tout cas

00:41:07des magistrats

00:41:08de plus en plus idéologisés

00:41:09et ça c'est très inquiétant

00:41:11oui c'est ce qu'on voit

00:41:13c'est objectif

00:41:14souvenez-vous déjà

00:41:14de l'affaire du mur des cons

00:41:16ça remonte maintenant

00:41:16il y avait plus d'une dizaine d'années

00:41:17c'était mon ami

00:41:18Clément Veil-Rénal

00:41:19qui avait sorti cette affaire

00:41:21c'est-à-dire

00:41:21souvenez-vous

00:41:22il était rentré

00:41:23au syndicat de la magistrature

00:41:24pour faire notamment

00:41:25des interviews

00:41:26et qu'est-ce qu'il avait vu

00:41:28à ce moment-là

00:41:28il avait vu effectivement

00:41:30un grand mur

00:41:31sur lequel étaient étiquetés

00:41:32un certain nombre

00:41:32de personnalités politiques

00:41:33de droite

00:41:34avec plus ou moins

00:41:35des insultes

00:41:36ce qui montrait

00:41:36qu'au fond

00:41:37il y avait bien

00:41:38une idéologie de gauche

00:41:39derrière la justice

00:41:40derrière l'un des plus grands

00:41:42syndicats de la magistrature

00:41:43aujourd'hui

00:41:44ce qui disait aussi

00:41:45et c'est très important

00:41:46les conséquences de ça

00:41:47ça veut dire aussi

00:41:48que les mesures

00:41:50qui sont rendues

00:41:51sont des mesures

00:41:52qui sont biaisées

00:41:53et ça c'est très important

00:41:54alors certains disent

00:41:55qu'aujourd'hui

00:41:56il faudrait peut-être

00:41:56faire comme aux Etats-Unis

00:41:57vous savez qu'aux Etats-Unis

00:41:58les juges sont élus

00:41:59et finalement

00:42:00ça pourrait être une solution

00:42:01qui est parfois

00:42:02mise sur la table

00:42:03cette idée

00:42:04qu'au fond

00:42:04si de toute façon

00:42:05les magistrats sont idéologisés

00:42:06notamment de gauche

00:42:07et bien dans ce cas-là

00:42:08qu'il y ait des magistrats

00:42:09de gauche et de droite

00:42:10au moins ça permettrait

00:42:11d'avoir une sorte de

00:42:14puisque la neutralité

00:42:15n'existe pas

00:42:16et bien essayons au moins

00:42:17la diversité d'opinions

00:42:18ça pourrait être

00:42:19dans le camp des magistrats

00:42:22ça pourrait être

00:42:23une proposition

00:42:24Andréa Cotarac

00:42:24Mathias Leboeuf

00:42:25et on ira ensuite

00:42:26au standard

00:42:26où Olivier nous attend

00:42:27très rapidement

00:42:28je pense que c'est surtout

00:42:29la victime

00:42:30qu'il faut aujourd'hui

00:42:31mettre en avant

00:42:31dans le cadre de cet

00:42:33ensauvagement

00:42:33qu'on vit dans la société

00:42:34d'abord un

00:42:36plus de remise de peine

00:42:37pour les personnes

00:42:38qui sont condamnées

00:42:39à avoir violé

00:42:41l'intégrité physique

00:42:42des gens

00:42:42il faut resacraliser

00:42:43l'intégrité physique

00:42:462. faire en sorte

00:42:47qu'il y ait une fin

00:42:49d'excuse de minorité

00:42:51puisque ça fait aussi

00:42:52partie de cette affaire

00:42:533. on peut se poser

00:42:55aussi la question

00:42:57délictuelle

00:42:57de personnes

00:42:58qui célèbrent

00:42:59qui communiquent

00:43:00la libération

00:43:02de monsieur

00:43:03qui participe

00:43:03à la publicité

00:43:04de ce genre

00:43:05qui participe

00:43:05à cette participation

00:43:05d'ensauvagement

00:43:06dans la société

00:43:07c'est vraiment

00:43:07une question que je pose

00:43:08et dernier point

00:43:09il faut que ce soit

00:43:10collectif

00:43:11si Chemseddin

00:43:12sortait de l'école

00:43:13la ville

00:43:14pourrait se porter

00:43:15partie civile

00:43:15si un professeur

00:43:16est attaqué

00:43:17dans un lycée

00:43:17la région

00:43:18devrait se considérer

00:43:19comme victime

00:43:20et se porter

00:43:22partie civile

00:43:23c'est un ensemble

00:43:24de choses

00:43:24qu'il faut inverser

00:43:25aujourd'hui

00:43:25Mathias Leboeuf

00:43:26alors

00:43:27il y a plusieurs choses

00:43:28que la justice

00:43:29soit en proie

00:43:30complètement

00:43:31à l'extrême gauche

00:43:32et que tous les jugements

00:43:34soient rendus

00:43:35de façon idéologique

00:43:36moi j'y crois

00:43:37absolument pas

00:43:38déjà parce que

00:43:39tous les jugements

00:43:40sont motivés en droit

00:43:41alors il peut y avoir

00:43:42des interprétations

00:43:43le droit est interprété

00:43:43vous le savez

00:43:44Noémie

00:43:45c'est ce que j'allais dire

00:43:46il peut y avoir

00:43:47des interprétations

00:43:48mais enfin quand même

00:43:49les interprétations

00:43:50on va pas

00:43:51de tout à rien

00:43:52il y a un code pénal

00:43:54il y a des tas de codes

00:43:56qui encadrent

00:43:58les jugements

00:43:58premièrement

00:43:59deuxièmement

00:43:59le syndicat

00:44:00de la magistrature

00:44:01qui est un repère

00:44:03de gauchistes

00:44:04incroyables

00:44:05révolutionnaires

00:44:06anarchistes

00:44:07libertaires

00:44:08fait même pas

00:44:0930%

00:44:09du syndicat

00:44:11des magistrats

00:44:11le premier magistrat

00:44:12c'est l'USM

00:44:13le premier syndicat

00:44:15de magistrats

00:44:16c'est l'USM

00:44:17donc il faut

00:44:18relativer ça

00:44:21factuellement

00:44:21il faut relativer ça

00:44:22ensuite

00:44:23juste une chose

00:44:24sur l'élection

00:44:25des juges

00:44:26mais alors là

00:44:27c'est incroyable

00:44:28parce que regardez

00:44:29l'état de la justice

00:44:30aux Etats-Unis

00:44:32c'est quand même

00:44:33pitoyable

00:44:33dernière chose

00:44:34je voulais rappeler

00:44:35parce que factuellement

00:44:36moi on est journaliste

00:44:39ces jeunes

00:44:39qui ont été libérés

00:44:40ils n'ont pas été innocentés

00:44:41ils sont sous contrôle

00:44:42personne ne l'a dire

00:44:43libérés

00:44:43après la détention provisante

00:44:45mais vous avez raison

00:44:45de le rappeler

00:44:46mais ils ont violé

00:44:46le contrôle judiciaire

00:44:47ce qui ne devrait pas

00:44:48être là où ils sont

00:44:49ils n'ont pas été innocentés

00:44:50ils sont sous contrôle judiciaire

00:44:52peut-être qu'ils seraient violés

00:44:52apparemment ils l'ont violé

00:44:53puisqu'ils sont sur la commune

00:44:54de Béry-Châtelet

00:44:55ils ne devraient pas y être

00:44:56chose très importante

00:44:58ils vont être jugés

00:44:59en assise

00:45:00et il faut le rappeler

00:45:01et j'espère qu'ils prendront

00:45:02cher

00:45:02effectivement

00:45:03mais ils sont toujours

00:45:04passibles d'être jugés

00:45:05en assise

00:45:060826 300 300

00:45:07on est avec vous Olivier

00:45:08bonjour

00:45:09bonjour

00:45:09bonjour à tous

00:45:10comment vous regardez vous

00:45:11par exemple la justice

00:45:12en tant que citoyen Olivier

00:45:13vous avez entendu

00:45:14ce qu'on vient dire

00:45:15sur cette affaire tragique

00:45:16de chez MCD

00:45:16est-ce que oui

00:45:17la justice a encore

00:45:18protégé nos enfants

00:45:19est-ce que pour vous

00:45:20il y a un véritable problème

00:45:21de laxisme

00:45:21en tout cas pour vous

00:45:22vous êtes un citoyen

00:45:24interrogatif actuellement

00:45:24sur la justice

00:45:26alors oui

00:45:27je trouve que tout ce qui a été dit

00:45:29est très pertinent

00:45:29sur votre plateau

00:45:30comme d'habitude

00:45:32merci Olivier

00:45:33ça fait plaisir

00:45:33je vous en prie

00:45:35moi je suis plutôt à droite

00:45:36mais l'élection des juges

00:45:37me paraît être un truc

00:45:38un peu

00:45:38pas une bonne solution

00:45:39parce que d'abord

00:45:40d'une façon générale

00:45:41il y a encore la moitié

00:45:42des gens que je teste

00:45:43qui savent pas ce que c'est

00:45:44qu'une ZFE

00:45:44alors vous imaginez

00:45:45si on leur demande de voter

00:45:47sur un truc aussi sensible

00:45:48que la qualité ou pas d'un juge

00:45:50je pense que c'est pas l'idée

00:45:51mais je pense surtout

00:45:52que la justice

00:45:54ça on croit en la démocratie

00:45:55ça on n'y croit pas

00:45:57allez-y Olivier

00:45:58allez-y Olivier

00:45:58poursuivez le propos

00:46:00ça n'a pas tellement d'intérêt

00:46:01d'abord ils votent pas

00:46:02et quand ils votent

00:46:02c'est souvent être sorti

00:46:03vous avez une poignée de gens

00:46:04comme vous et moi

00:46:05qui sont intéressés

00:46:06sur les sujets

00:46:07quel que soit le sujet

00:46:07et qui ont un avis éclairé

00:46:08qui peut être bon ou mauvais

00:46:09mais au moins

00:46:09ils peuvent justifier

00:46:10de ce qu'ils font

00:46:11mais les trois quarts du temps

00:46:12quand moi je teste

00:46:13les gens autour de moi

00:46:14c'est pas le cas

00:46:14bon pour revenir plus tôt

00:46:16la fabrique a fabriqué

00:46:17les crétins

00:46:17c'est plutôt ça moi

00:46:18mon idée

00:46:19et la deuxième chose

00:46:20c'est pourquoi

00:46:21on n'a pas de sanctions

00:46:22fortes dès la première infraction

00:46:24pour inverser le truc

00:46:28moi qui ai travaillé

00:46:29un peu dans une banlieue

00:46:31assez dure

00:46:31dans les années 90

00:46:33je peux vous dire

00:46:33que des enfants

00:46:34de 8, 9, 10 ans

00:46:35qui tiennent le mur

00:46:36le mercredi, le samedi et le dimanche

00:46:37j'en ai vu plein

00:46:38pourquoi ?

00:46:39parce que quand la famille

00:46:40est dysfonctionnelle

00:46:40et alors là

00:46:41il y a plein de raisons

00:46:42différentes d'être

00:46:42une famille dysfonctionnelle

00:46:43mais le plus souvent

00:46:44je suis une mère célibataire

00:46:45avec un mec qui est séparé

00:46:47et bien je ne peux pas

00:46:48assumer tout

00:46:49et donc

00:46:49comme il est hors de question

00:46:51même pour moi

00:46:51de contrôler les naissances

00:46:53c'est une aberration totale

00:46:54j'ai déjà entendu l'idée

00:46:56il se faudrait que l'état

00:46:57accepte que

00:46:58comme tout le monde

00:46:59peut faire des enfants

00:47:00alors il y a un devoir

00:47:01de protection

00:47:02comme faisait Jules Ferry

00:47:04et puis il y a un devoir

00:47:05de protection

00:47:05et même de responsabilité

00:47:07d'attention

00:47:07vis-à-vis des enfants

00:47:09qu'on a

00:47:09et c'est d'ailleurs

00:47:09la responsabilité des parents

00:47:11qui revient toujours

00:47:11à un moment ou à un autre

00:47:12au centre du débat

00:47:13quand on voit ces affaires-là

00:47:14merci beaucoup Olivier

00:47:15d'avoir été avec nous

00:47:16au 0826 300 300

00:47:18il est 11h28

00:47:19et ça y est

00:47:19la décision vient d'être rendue

00:47:21l'affaire des réseaux sociaux

00:47:22c'est le rapport européen

00:47:24Ursula von der Leyen

00:47:25s'est exprimé

00:47:25alors j'ai envie de dire

00:47:26tout ça pour ça

00:47:27parce qu'elle prenait

00:47:28un accès gradué des mineurs

00:47:30donc c'était vraiment

00:47:31tout ce que sait faire l'Europe

00:47:32quelque chose de vraiment

00:47:33clair, précis

00:47:34et ambitieux

00:47:35on en parle avec vous

00:47:36nous on va être un peu plus ambitieux

00:47:38que Ursula von der Leyen

00:47:39c'est notre côté ici

00:47:39parlons vrai à Sud Radio

00:47:40on va tout simplement

00:47:41se poser la question

00:47:42est-ce que oui ou non

00:47:43il faut une majorité

00:47:44des réseaux sociaux

00:47:45c'est-à-dire que je vais vous poser

00:47:45une question

00:47:46je vous préviens autour de la table

00:47:47il n'y aura pas de surprise

00:47:47à ce micro

00:47:48oui ou non

00:47:48est-ce qu'il faut avoir

00:47:49je ne sais pas

00:47:5015 ans, 16 ans

00:47:51et à partir avant cet âge-là

00:47:52interdiction des réseaux sociaux

00:47:54tiens peut-être que vous nous écoutez

00:47:55vous avez des adolescents

00:48:00si je vous le souhaite

00:48:01venez précisément partager

00:48:02ça donnera plein d'idées à tout le monde

00:48:03quelques idées pour interdire

00:48:05les réseaux sociaux

00:48:05vous avez trouvé un compromis

00:48:06vous discutez avec votre ado

00:48:08de tout ça

00:48:08venez répondre

00:48:09et participez à la conversation

00:48:10au 0826 300 300

00:48:12à tout de suite

00:48:12Sud Radio

00:48:13les débats de l'été

00:48:1410h-13h

00:48:15Maxime Liedot

00:48:17on continue d'échanger

00:48:18on continue de discuter

00:48:19on continue de vous écouter

00:48:20aussi à mes auditeurs

00:48:21au 0826 300 300

00:48:23vous pouvez également

00:48:23bien sûr

00:48:24nous écrire par mail

00:48:25vous avez le site

00:48:26sudradio.fr

00:48:27vous avez les réseaux sociaux

00:48:28vous avez également

00:48:29l'application

00:48:30notre dernier sujet de débat

00:48:31avant de passer au coup de coeur

00:48:32et au coup de gueule

00:48:32ça va être les réseaux sociaux

00:48:34parce qu'il y a un rapport

00:48:35de la commission européenne

00:48:36qui est sorti

00:48:37là

00:48:37bon alors j'ai envie de dire

00:48:38on dirait du en même temps

00:48:39parce que c'est vraiment

00:48:40Ursula von der Leyen

00:48:41qui prône un accès gradué

00:48:42des mineurs aux réseaux sociaux

00:48:43bon ça on avait compris

00:48:44nous je vous préviens

00:48:45on n'est plus cash ici

00:48:46autour de la table

00:48:47on va s'interroger

00:48:47on vous interroge

00:48:48j'interroge les camarades

00:48:49autour de la table

00:48:50à savoir

00:48:50est-ce qu'il ne faut pas

00:48:51tout simplement

00:48:52une majorité réseaux sociaux

00:48:53vous êtes parents

00:48:54grands-parents

00:48:54vous êtes peut-être

00:48:55je ne sais pas moi

00:48:56prof vous travaillez

00:48:56avec des enfants

00:48:57vous avez trouvé

00:48:57la bonne technique

00:48:58ou vous vous avez pris

00:48:59une décision claire

00:49:00ce n'est pas de réseaux sociaux

00:49:01ce n'est pas avant 16 ans

00:49:01il y a un contrôle parental

00:49:02vous les surveillez

00:49:03à travers un écran

00:49:04j'en sais rien

00:49:04mais venez en parler

00:49:05en tout cas

00:49:06autour de la table

00:49:07au 0826 300 300

00:49:09je vous pose la question

00:49:10je vous avais prévenu

00:49:11c'était mon petit côté

00:49:11fausse interroge surprise

00:49:12est-ce qu'il faut

00:49:13oui

00:49:14une majorité réseaux sociaux

00:49:15ou vous considérez peut-être

00:49:17que ça fait aussi partie

00:49:18de la liberté

00:49:19de l'adolescence

00:49:20que d'avoir accès

00:49:21à ces plateformes

00:49:21est-ce qu'il faut

00:49:22Noémie Allioua

00:49:23je me tourne vers vous

00:49:24en premier

00:49:25est-ce qu'il faut

00:49:25une majorité réseaux sociaux

00:49:2715, 16, 17, 18

00:49:28ce que je trouve très important

00:49:29c'est de dire

00:49:31que ce n'est ni

00:49:32à Ursula von der Leyen

00:49:33ni à la commission européenne

00:49:35ni même au droit

00:49:36de déterminer

00:49:37ce qui relève

00:49:38de l'éducation

00:49:39il y a un moment donné aussi

00:49:40où le droit

00:49:41doit avoir

00:49:42des limites

00:49:44là on parle

00:49:44de la cellule familiale

00:49:45on parle du privé

00:49:46on parle de l'éducation

00:49:47qui est faite par les parents

00:49:48il y a des lois

00:49:49qui relèvent de l'éducation

00:49:50ce n'est certainement pas

00:49:52ni à la commission européenne

00:49:53ni à qui que ce soit

00:49:53de déterminer

00:49:54ce qui relève

00:49:55encore une fois

00:49:56de l'éducation de l'enfant

00:49:56vous imaginez

00:49:57sinon demain

00:49:58on va pouvoir discuter

00:49:59de savoir combien

00:50:00est-ce qu'il faut

00:50:00de cuillères de soupe

00:50:01donner à son enfant

00:50:02est-ce que c'est deux

00:50:03est-ce que c'est trois

00:50:03si c'est trois ou quatre

00:50:04sinon vous risquez

00:50:05d'aller en prison

00:50:06non mais sérieusement

00:50:07soyons sérieux

00:50:08on a la dél'enfance

00:50:09l'éducation relève

00:50:10de l'autorité parentale

00:50:12il y a quand même

00:50:13vous savez mon dernier livre

00:50:14c'était

00:50:14La terreur jusqu'aux sous nos draps

00:50:15c'était justement

00:50:15pour faire en sorte

00:50:16que le féminisme policier

00:50:18n'entre pas

00:50:19dans la chambre à coucher

00:50:20je crois vraiment

00:50:20à cette distinction

00:50:21entre le public

00:50:22et le privé

00:50:23et ce qui relève du privé

00:50:24doit rester dans le privé

00:50:26c'est très important

00:50:27sinon en fait

00:50:29ce qui relève

00:50:29de l'intimité

00:50:30est délégué à l'État

00:50:31et alors là encore plus

00:50:32à l'État supranational

00:50:33qui est la commission européenne

00:50:34et donc vous avez dit quoi

00:50:34pas d'âge

00:50:35parce que vous n'êtes pas prononcée

00:50:36ça relève des parents

00:50:36donc responsabilité individuelle

00:50:38on fait confiance

00:50:39absolument

00:50:39pas d'âge c'est les parents

00:50:40Arnaud Bénédetti

00:50:41Mathias Soudlève

00:50:42je vais répondre

00:50:42exactement la même chose

00:50:43je pense que c'est

00:50:44la responsabilité des parents

00:50:45aujourd'hui

00:50:46de veiller

00:50:47à s'ils acceptent ou non

00:50:49je veux dire

00:50:49que leurs enfants

00:50:50aillent sur les réseaux sociaux

00:50:51moi je pense qu'en effet

00:50:52il faut les contrôler

00:50:52mais c'est le contrôle parental

00:50:54mais est-ce qu'il n'y a pas

00:50:55pardonnez-moi

00:50:57vous êtes tous les deux

00:50:58je sais des optimistes

00:50:59et des gens

00:51:00qui réfléchissent à ces questions

00:51:01mais il y a aussi

00:51:02c'est pas une question

00:51:02d'être optimiste

00:51:03c'est une question

00:51:03je veux dire

00:51:04le principe de la responsabilité

00:51:06vous faites confiance aux parents

00:51:07quand on a des enfants

00:51:08me paraît un principe

00:51:09qui doit en effet

00:51:11s'appliquer

00:51:12Arnaud

00:51:12on peut être des parents responsables

00:51:14et pour autant peut-être

00:51:14ne pas avoir

00:51:15pour plein de raisons

00:51:16Arnaud

00:51:16je sais pas tout simplement

00:51:18une incapacité

00:51:19à comprendre le phénomène

00:51:20des réseaux sociaux

00:51:20regardez tous les jeunes

00:51:21qui ont eu de véritables problèmes

00:51:22et d'addictions

00:51:23et pire parfois

00:51:24aux réseaux sociaux

00:51:25les parents

00:51:25mais les parents

00:51:26n'ont pas toujours

00:51:27mais je dirais

00:51:28si vous faites des gosses

00:51:28vous en occupez

00:51:29non mais d'accord

00:51:30mais c'est pas parce que

00:51:31mais excusez-moi

00:51:31c'est pas parce que

00:51:32vous interdisez pas

00:51:32les réseaux sociaux

00:51:33à vos enfants

00:51:33vous en occupez pas

00:51:34simplement vous pouvez

00:51:35ne pas saisir

00:51:36l'enjeu des réseaux sociaux

00:51:37si vous laissez 15h par jour

00:51:39sur leur tablette

00:51:40à 3 ans

00:51:41bien sûr que oui

00:51:42on parle pas de ça

00:51:43Noémie

00:51:43on parle pas de ça

00:51:44il y a un enfant

00:51:45si vous lui donnez un téléphone

00:51:46parce qu'il doit prendre

00:51:46régulièrement le bus

00:51:47ou aller à la salle de sport

00:51:48vous n'imaginez pas

00:51:49le nombre de réseaux sociaux

00:51:50de plateformes un peu sombres

00:51:51sur lesquelles il peut traîner

00:51:52et c'est pas pour autant

00:51:53si vous voulez

00:51:54que vous êtes un parent irresponsable

00:51:55simplement vous êtes peut-être

00:51:56pas en tant que parent

00:51:57forcément alerte

00:51:58sur tous les sujets

00:51:59de demain

00:52:00d'après-demain

00:52:00et des sujets qui peuvent

00:52:01dans l'intimité d'une chambre

00:52:03il y a un moment

00:52:04on connait le monde

00:52:05dans la vie

00:52:05vous faites des enfants

00:52:07vous les assumez

00:52:08il y a un moment

00:52:08de l'essentiel

00:52:08qu'est-ce qu'on doit dire

00:52:09dans ce cas-là

00:52:10aux parents

00:52:10qui ont perdu leur enfant

00:52:11parce qu'ils traîtaient trop

00:52:12sur TikTok

00:52:12vous n'avez juste pas été responsable

00:52:13c'est ça ?

00:52:14peut-être qu'ils ne se rendaient pas compte

00:52:15vous avez une responsabilité

00:52:16c'est horrible de dire ça

00:52:17un enfant de 12 ans

00:52:19si vous laissez 15h par jour

00:52:20sur TikTok

00:52:21et des adolescents de 18 ans

00:52:22à cause d'algorithmes chinois

00:52:23vous en êtes responsable

00:52:25bien sûr que oui

00:52:25moi je crois que

00:52:26derrière la nécessaire vigilance

00:52:28vis-à-vis de l'usage

00:52:29par les enfants

00:52:32d'autres intentions

00:52:34d'autres intentions

00:52:36le problème

00:52:36c'est quoi les autres intentions ?

00:52:37les autres intentions

00:52:38c'est le contrôle

00:52:39des réseaux sociaux

00:52:39tout simplement

00:52:40c'est la question

00:52:41de l'identité numérique

00:52:42qui se pose

00:52:43et que vous ne protégez plus

00:52:45à travers un contrôle

00:52:46justement

00:52:46de l'âge

00:52:49des utilisateurs

00:52:50donc vous voyez bien

00:52:51qu'il y a ça aussi

00:52:52derrière

00:52:53on ouvre une boîte de pendants

00:52:54qui me paraît

00:52:55particulièrement préoccupante

00:52:56Mathias Leboeuf

00:52:56Andréa Cotarac

00:52:57alors moi je suis

00:52:58fondamentalement

00:52:59contre l'interdiction

00:53:00c'est un syndrome

00:53:02très français

00:53:02dès qu'il y a un truc

00:53:03qui dérange

00:53:03et qu'on ne sait pas

00:53:04quoi faire

00:53:05notamment

00:53:06on se pose la question

00:53:07pour la France

00:53:09ça peut être

00:53:10étendu à l'Europe

00:53:11on interdit

00:53:12et je pense qu'effectivement

00:53:13ça relève

00:53:14de la liberté

00:53:16individuelle

00:53:16et que c'est une atteinte

00:53:18à la liberté individuelle

00:53:19d'autant plus

00:53:20qu'arriver

00:53:21à interdire

00:53:22les réseaux sociaux

00:53:23aux mineurs

00:53:23ça me paraît

00:53:24difficilement applicable

00:53:25il y aura toujours

00:53:26des contournements

00:53:27sur l'ouverture

00:53:28de comptes

00:53:28qui sont

00:53:28bon

00:53:29à la limite

00:53:30c'est déjà le cas

00:53:30parce que je crois

00:53:31que pour la plupart

00:53:31des réseaux sociaux

00:53:32on vous demande bien

00:53:33si vous avez 18 ans

00:53:34etc

00:53:34juste une chose

00:53:36effectivement

00:53:38ça relève

00:53:38à la fois

00:53:39de la responsabilité

00:53:40des parents

00:53:40mais ça a échappé

00:53:42à personne

00:53:42qu'un certain nombre

00:53:43de parents

00:53:43étaient défaillants

00:53:44et surtout

00:53:45ça relève

00:53:46de la responsabilité

00:53:47de l'État

00:53:47sur le contrôle

00:53:48des publications

00:53:49c'est ça qui me fait

00:53:50halluciner

00:53:51c'est pas très difficile

00:53:53algorithmiquement

00:53:53parlant

00:53:54de contrôler

00:53:54les publications

00:53:56sur Facebook

00:53:57si vous voulez

00:53:57mettre du porno

00:53:58vous pouvez pas

00:53:58mettre du porno

00:53:59pourquoi on fait

00:54:00pas la même chose

00:54:01sur les messages

00:54:02de haine

00:54:02sur les incitations

00:54:04à la haine

00:54:04sur le racisme

00:54:05ou sur les propos

00:54:08déplacés politiquement

00:54:09vous ici

00:54:10à Sud Radio

00:54:10vous êtes contrôlé

00:54:12vous pouvez pas dire

00:54:13n'importe quoi

00:54:14si vous avez des appels

00:54:15à la haine

00:54:15si vous avez des messages

00:54:16racistes

00:54:17vous êtes sanctionné

00:54:19pourquoi

00:54:19les réseaux sociaux

00:54:21sont un espace

00:54:23absolument

00:54:23complètement dérégulé

00:54:24il y a une question

00:54:25de souveraineté numérique

00:54:26de la France

00:54:27qui est fondamentale

00:54:29et qui est extrêmement importante

00:54:30et là-dessus

00:54:31en termes de souveraineté numérique

00:54:32on est à la ramasse totale

00:54:34il faut que l'État reprenne

00:54:35moi je partage

00:54:37ce que dit tout à l'heure

00:54:39sur les

00:54:41les uns et les autres

00:54:42sur les parents

00:54:43oui

00:54:44les premiers responsables

00:54:45c'est les parents

00:54:45parce que la première cellule

00:54:46c'est une cellule familiale

00:54:48mais ceci dit

00:54:49pour répondre à Mathias Leboeuf

00:54:52pourquoi est-ce que

00:54:53on n'interdit pas

00:54:54ceci ou cela

00:54:55sur les réseaux sociaux

00:54:56parce que ces réseaux sociaux

00:54:57ne sont pas français

00:54:58ni européens

00:54:59c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:55:01TikTok

00:55:02et tu l'as dit

00:55:03c'est des algorithmes chinois

00:55:04bien sûr

00:55:05qui sont déversés

00:55:07pour la jeunesse européenne

00:55:08sur la jeunesse européenne

00:55:09mais ces algorithmes-là

00:55:10parce que franchement

00:55:10TikTok en Chine

00:55:12c'est pas la même chose

00:55:14sur TikTok

00:55:15ces mêmes algorithmes

00:55:17de TikTok

00:55:17sur la jeunesse européenne

00:55:19ne sont absolument pas

00:55:20les mêmes

00:55:21sur la jeunesse chinoise

00:55:22donc qui apporte

00:55:23un, une stratégie d'Etat

00:55:24deux, il n'y a pas que TikTok

00:55:27Facebook

00:55:28Twitter

00:55:28et tout le reste

00:55:29ce sont des réseaux

00:55:31américains

00:55:31et donc moi

00:55:32la question

00:55:33que j'analysais de la sorte

00:55:35c'est que

00:55:35pourquoi est-ce qu'on interdit

00:55:36à chaque fois

00:55:37on interdit

00:55:37parce qu'en fait

00:55:38on est derrière les autres

00:55:40on n'a pas de réseau social

00:55:41français

00:55:42européen

00:55:43on n'a pas créé

00:55:44nos réseaux sociaux

00:55:45nos règles

00:55:46notre manière de voir

00:55:47pour la jeunesse

00:55:48du continent

00:55:49ou de la jeunesse nationale

00:55:50et donc on interdit

00:55:51on court après les autres

00:55:52et on demande

00:55:53et dernier point

00:55:53moi je vais être encore plus loin

00:55:55quand je vais voir plus loin

00:55:56en Australie par exemple

00:55:57il y a plusieurs analyses

00:55:58qui se font sur l'étude

00:55:59du cerveau de nos enfants

00:56:00c'est-à-dire que

00:56:02quand vous écrivez à la main

00:56:03je vais même beaucoup plus loin

00:56:05que le réseau social

00:56:06quand vous écrivez un mot à la main

00:56:08ou que vous écrivez un mot

00:56:09sur une tablette

00:56:11le cerveau ne fonctionne pas

00:56:12de la même sorte

00:56:13c'est-à-dire qu'un cerveau

00:56:15plat, monotone, ridicule

00:56:17qui ne s'éveille pas

00:56:19qui ne travaille pas

00:56:19ça c'est quand vous écrivez à la tablette

00:56:21quand vous écrivez un mot à la main

00:56:23c'est l'ensemble des cellules

00:56:25de votre cerveau

00:56:25qui s'active et qui crée

00:56:27le cerveau de demain

00:56:28c'est vrai pour toutes les techniques

00:56:29souvenez-vous

00:56:29Marshall McLuhan

00:56:30qui avait écrit un bouquin

00:56:31dans les années 60

00:56:32qui s'appelait

00:56:33La galaxie du Timber

00:56:35et qui expliquait bien

00:56:35que l'évolution des techniques

00:56:37les dynamiques techniques

00:56:38transformaient les capacités cognitives

00:56:40et transformaient également

00:56:41les civilisations

00:56:43donc il y a un impact

00:56:44de la technique

00:56:44évidemment

00:56:45sur à la fois

00:56:46la façon dont nous apprenons

00:56:48dont nous approprions le monde

00:56:50et la façon dont on organise

00:56:51également la société

00:56:52D'autant plus que là

00:56:53c'est des techniques

00:56:53qui ne sont pas neutres

00:56:54et qui sont générées par l'IA

00:56:56L'outil

00:56:57La technique n'est jamais neutre

00:56:58Oui non mais

00:56:58ce que je veux dire

00:57:00tu as raison

00:57:02mais Heidegger a réfléchi

00:57:04à ça aussi

00:57:05la technique n'est jamais neutre

00:57:07et elle a toujours un effet

00:57:08mais là on est en plus

00:57:09sur une technique active

00:57:11c'est-à-dire

00:57:11vraiment

00:57:14active

00:57:15Il y a aussi cette question

00:57:17puisque vous parliez

00:57:17de l'exemple chinois

00:57:18moi j'ai toujours été

00:57:19un peu frappé

00:57:21notamment quand j'entendais

00:57:22c'était Gabriel Attal

00:57:23qui avait fait ça

00:57:23de dire

00:57:24on pourrait imaginer

00:57:25qu'à partir de 20h

00:57:26je ne sais pas

00:57:26on fasse un écran noir

00:57:28sur tous les réseaux sociaux

00:57:29il faudrait s'inspirer

00:57:30de la Chine

00:57:30moi je trouve ça toujours frappant

00:57:32que de plus en plus

00:57:32de dirigeants occidentaux

00:57:33s'inspirent de certaines dictatures

00:57:35même si ça a sans doute

00:57:36beaucoup d'effet

00:57:37sur les réseaux sociaux

00:57:37pour essayer de résoudre

00:57:38un problème en France

00:57:39est-ce que ça non plus

00:57:40on ne s'y est pas habitué

00:57:41parce que vous prenez

00:57:42c'est ce qu'on a fait

00:57:42un peu pendant le Covid

00:57:44quand même

00:57:44il faut le rappeler

00:57:45je vous voyais faire

00:57:46une mounion

00:57:47je vais vous dire une chose

00:57:48je ne suis pas plus

00:57:50anti-TikTok

00:57:51anti-Twitter

00:57:52ou je ne sais quoi

00:57:53ce sont des produits

00:57:54étrangers

00:57:55américains

00:57:55aujourd'hui en Europe

00:57:56le gros problème qu'on a

00:57:57c'est que

00:57:57j'ai vu ça il y a encore 6 mois

00:57:59on était fou furieux

00:58:01que BYD

00:58:02la marque chinoise

00:58:04voiture électrique

00:58:04est dépassée

00:58:05en Europe

00:58:06Tesla

00:58:06qui est une marque

00:58:08de voiture électrique

00:58:09américaine

00:58:09mais moi

00:58:10ce qui me choque là-dedans

00:58:11ce n'est pas que les Chinois

00:58:12aient dépassé les Américains

00:58:14c'est et nous

00:58:15c'est-à-dire que tout ça

00:58:16se passe sur notre continent

00:58:17et on est très en retard

00:58:18sur le reste

00:58:19et vous savez ce qui se passe

00:58:20c'est un réveil un petit peu

00:58:21français

00:58:22je pense que la France

00:58:23a toujours été le volcan

00:58:24de l'Europe

00:58:25et qu'il est temps

00:58:26que la France

00:58:28puisse influencer

00:58:31tout le continent européen

00:58:32sur justement

00:58:32le réveil

00:58:33très châteaubriant

00:58:34ce matin

00:58:35c'est ça aussi

00:58:36ça se passe sur Sud Radio

00:58:37vous parliez du

00:58:38ça se passe chez nous

00:58:39ça se passe aussi

00:58:40dans le foyer

00:58:40de tous nos auditeurs

00:58:41notamment d'Hugo

00:58:42qui vient de nous passer

00:58:43un coup de fil

00:58:430826 300 300

00:58:44Hugo bonjour

00:58:45oui bonjour

00:58:46bonjour à tous

00:58:47merci beaucoup d'être avec nous

00:58:48Hugo

00:58:48vous avez des enfants

00:58:50vous utilisez les réseaux sociaux

00:58:51expliquez-nous un peu

00:58:52votre rapport

00:58:52vous aux réseaux sociaux

00:58:54alors moi les rapports

00:58:55c'est on va dire

00:58:56à dos homéopathiques

00:58:57il faut les utiliser

00:58:59puisqu'on peut aussi

00:59:02aller à la découverte

00:59:03de certaines choses

00:59:04comme on ne voit pas

00:59:05à la télévision

00:59:06dans les médias

00:59:06classiques

00:59:07c'est quelque chose

00:59:08où on est moins passif

00:59:09également

00:59:10puisqu'on peut vraiment

00:59:11aller chercher

00:59:12aller aussi s'instruire

00:59:14on peut découvrir

00:59:14beaucoup de choses

00:59:15maintenant que ça devienne

00:59:17quelque chose

00:59:18qui soit vraiment addictif

00:59:19c'est là où est le danger

00:59:21en tant que parent

00:59:22je pense que notre rôle

00:59:23est avant tout

00:59:24de pouvoir contrôler

00:59:25ce genre de choses

00:59:26et très souvent

00:59:27malheureusement

00:59:27les adultes

00:59:28ne montrent pas l'exemple

00:59:29alors moi

00:59:30je ne suis pas

00:59:31pour une interdiction

00:59:32je suis pour que

00:59:33le raisonnement

00:59:33pour que chacun

00:59:34puisse abonner

00:59:35sans utiliser

00:59:36les réseaux sociaux

00:59:37et quand on voit

00:59:38encore dans notre pays

00:59:39qu'on voudrait mettre

00:59:39des interdictions

00:59:40c'est à dire

00:59:41qu'on va encore

00:59:42une fois de plus

00:59:42ouvrir la boîte

00:59:43de Pandore

00:59:44pour finalement

00:59:45au bout du compte

00:59:45c'est ce que disait

00:59:47notamment tout à l'heure

00:59:48Arnaud Benedetti

00:59:48mais vous Hugo

00:59:49vous disiez

00:59:49voilà à la maison

00:59:51j'ai mes enfants

00:59:51etc

00:59:51est-ce que vous pouvez

00:59:52nous dire un peu

00:59:53comment vous gérez

00:59:54ces réseaux sociaux

00:59:55ils ont non

00:59:56vous les contrôlez

00:59:56il y a un contrôle parental

00:59:57qu'est-ce qu'ils font

00:59:58ils sortent de l'école

00:59:59ils mettent ça dans une panière

01:00:00avant d'aller se coucher

01:00:02non déjà les écrans

01:00:04je pense qu'avant le coucher

01:00:05c'est pas quelque chose

01:00:06qui soit fantastique

01:00:07que ce soit ça

01:00:08les jeux vidéo

01:00:09ou autre chose

01:00:10après c'est ce que l'on y trouve

01:00:12c'est un petit peu partout

01:00:13le même problème

01:00:13pour beaucoup de sujets

01:00:14c'est ce que l'on va y chercher

01:00:16ce que l'on va trouver

01:00:18et sur quoi on va accrocher

01:00:19ou pas

01:00:19alors il y a un contrôle

01:00:20qui doit être fait

01:00:21effectivement

01:00:21il y a les contrôles parentaux

01:00:22aujourd'hui

01:00:23et puis il y a

01:00:24de réduire

01:00:25on va dire

01:00:25l'utilisation

01:00:27de l'écran

01:00:27que ce soit sur un portable

01:00:28une tablette

01:00:29la télévision

01:00:30ça peut être des jeux de vidéos

01:00:31ça peut être

01:00:32toutes ces choses

01:00:32qui sont aussi

01:00:33n'est pas ce que je pense

01:00:34aujourd'hui mes enfants

01:00:35sont plus orientés

01:00:36sur ce qui est le jeu en famille

01:00:38les jeux de société

01:00:39sur la lecture

01:00:39est-ce que ça fait

01:00:40de la bonne paye

01:00:41est-ce que ça fait du Monopoly

01:00:42est-ce que ça fait

01:00:43du Jungle Speed

01:00:44Hugo on veut des exemples concrets

01:00:45on veut rentrer un peu

01:00:46dans votre salon là

01:00:47ouais

01:00:48on va rentrer dans mon salon

01:00:49donc oui

01:00:49il y a du Jungle

01:00:50il y a le Monopoly

01:00:51il y a tous ces jeux

01:00:52que l'on trouve

01:00:53dans les médiathèques

01:00:53c'est se déplacer

01:00:54dans les médiathèques

01:00:55c'est découvrir

01:00:56de nouveaux jeux

01:00:57c'est aller à la rencontre

01:00:58des gens

01:00:58en fait Hugo

01:00:59vous vous dites

01:01:00ouvrir l'esprit des enfants

01:01:03savoir aujourd'hui

01:01:04combien de parents

01:01:04prennent le temps

01:01:05il y en a bien sûr

01:01:06mais prennent le temps

01:01:07d'emmener leurs enfants

01:01:08à la médiathèque

01:01:09pour les livres

01:01:09pour les certains

01:01:10je ne sais même plus

01:01:11il y a encore

01:01:12Hugo il y a encore

01:01:13des DVD dans les médiathèques

01:01:14ou pas ?

01:01:15oui il y a effectivement

01:01:16des DVD encore

01:01:17dans les médiathèques

01:01:18on trouve ça

01:01:19les DVD la lecture

01:01:20on trouve des jeux vidéo

01:01:21aussi on peut même

01:01:22s'installer pour

01:01:23faire des parties

01:01:24mais oui

01:01:24petit FIFA avec les fistons

01:01:25Hugo vous avez totalement raison

01:01:26en plus la période

01:01:27y est propice

01:01:28merci beaucoup

01:01:28de nous avoir passé

01:01:29des livres

01:01:31je ne sais pas ce que c'est

01:01:32merci beaucoup

01:01:32Mathias Leboeuf

01:01:33en tout cas merci Hugo

01:01:34de nous avoir passé

01:01:35un coup de fil

01:01:35au 0826 300 300

01:01:37il est radical comme on aime

01:01:38Hugo il nous appelle

01:01:39il nous dit

01:01:39moi c'est très simple

01:01:39il n'y a pas de réseaux sociaux

01:01:40ils font autre chose

01:01:41ils lisent

01:01:42ils trichent au Monopoly

01:01:43bref une jeunesse normale

01:01:44finalement

01:01:45merci beaucoup

01:01:45de nous avoir passé

01:01:46un coup de fil

01:01:470826 300 300

01:01:48il est 11h46

01:01:49dans un instant

01:01:49les coups de coeur

01:01:50et les coups de gueule

01:01:51de chacun

01:01:51à tout de suite

01:01:52les débats de l'été

01:01:5310h 13h

01:01:55Maxime Liedot

01:01:58on ne peut pas tout dire

01:01:59dans quoi j'y connais

01:02:00tout ce que je peux vous dire

01:02:01c'est qu'il y a un établissement

01:02:02dans lequel j'allais

01:02:03rue Princesse

01:02:04qui hélas aujourd'hui

01:02:05n'est plus accessible

01:02:06comme avant

01:02:06que vous voulez

01:02:07c'est comme ça

01:02:080826 300 300

01:02:09tout au long de l'émission

01:02:10entre midi 30 et 13h

01:02:12vous le savez

01:02:12vous aurez la parole

01:02:13la France au bout du fil

01:02:14vous nous appelez

01:02:14vous voulez réagir

01:02:15à ce que vous avez entendu

01:02:16et bien ça tombe bien

01:02:17le micro vous est ouvert

01:02:18amis auditeurs

01:02:19et on termine

01:02:19cette période de débat

01:02:20par les coups de coeur

01:02:21et les coups de gueule

01:02:22des uns et des autres

01:02:23je vais peut-être

01:02:24tiens commencer par vous

01:02:25Arnaud Bédédetti

01:02:26parce que c'est un appel

01:02:27d'une certaine manière

01:02:28que vous voulez passer

01:02:29je ne sais pas si c'est un coup de gueule

01:02:29ou un coup de coeur

01:02:31c'est un constat en tout cas

01:02:32on est en pleine phase finale

01:02:34de la coupe du monde

01:02:35je rappelle qu'on a

01:02:36un journaliste français

01:02:37qui est un journaliste spécialisé

01:02:39dans le football

01:02:40qui est toujours

01:02:41pris en otage

01:02:42en Algérie

01:02:43on nous avait promis

01:02:44sa libération

01:02:45au moment de la visite du pape

01:02:46on nous avait promis

01:02:47sa libération

01:02:48au moment

01:02:48du démarrage

01:02:49de la coupe du monde

01:02:50nous disons

01:02:51que les algériens

01:02:52ne pouvaient pas faire autrement

01:02:53que de libérer

01:02:54Christophe Gleize

01:02:55on nous a promis

01:02:56sa libération

01:02:57le 5 juillet

01:02:58lors de la fête nationale

01:02:59algérienne

01:02:59malheureusement

01:03:00Christophe Gleize

01:03:01est otage

01:03:02on n'en parle pas suffisamment

01:03:03il est quand même

01:03:04quelque peu oublié

01:03:05et surtout

01:03:06forcé de constater

01:03:07que la stratégie

01:03:08qui est la stratégie

01:03:09qui a été adoptée

01:03:10pour soutenir

01:03:11Christophe Gleize

01:03:12c'est à dire

01:03:13une stratégie

01:03:14de silence

01:03:15de réserve

01:03:16alignée complètement

01:03:17sur les consignes

01:03:18du quai d'Orsay

01:03:18est une stratégie

01:03:20qui mène à une impasse

01:03:22voilà c'est tout

01:03:22l'impasse Christophe Gleize

01:03:24vous êtes d'accord

01:03:24avec ça Noémie ?

01:03:25ah bah bien sûr

01:03:26on sait que le quai d'Orsay

01:03:27n'a pas beaucoup pris

01:03:28à bras-le-corps

01:03:29cette question-là

01:03:30comme il n'avait pas

01:03:31beaucoup pris

01:03:31à bras-le-corps

01:03:32la question de Boilem-Sensal

01:03:34je rappelle d'ailleurs

01:03:34que Arnaud Bédédetti

01:03:36a présidé

01:03:36le comité de soutien

01:03:37de Boilem-Sensal

01:03:38avec Noël Lenoir

01:03:40je faisais partie

01:03:40c'est Noël qui a présidé

01:03:41elle le présidait

01:03:42tu étais secrétaire général

01:03:43c'est ça ?

01:03:44voilà tu étais secrétaire général

01:03:45mais tu étais extrêmement actif

01:03:46pendant un an

01:03:47pour participer

01:03:48à la libération

01:03:48de Boilem-Sensal

01:03:50vous avez fait un travail

01:03:51parallèle

01:03:52à celui de la diplomatie française

01:03:53d'ailleurs ça vous a été reproché

01:03:55Noël Lenoir l'avait dit

01:03:56dans certaines collènes

01:03:57elle l'avait dit ouvertement

01:03:58qu'un certain nombre

01:03:59de personnes

01:04:01qui travaillent

01:04:01pour le quai d'Orsay

01:04:02avaient tenté

01:04:03de dissuader

01:04:04le comité de soutien

01:04:05de Boilem-Sensal

01:04:06de continuer

01:04:07sans action

01:04:08pour leur dire au fond

01:04:08vous êtes en train

01:04:09de parasiter

01:04:10notre travail

01:04:12or ce travail

01:04:13était essentiel

01:04:14nécessaire

01:04:15et a permis

01:04:15la libération

01:04:16de Boilem-Sensal

01:04:17on voit qu'aujourd'hui

01:04:18la diplomatie française

01:04:20au fond

01:04:21ne fait pas tout

01:04:21ce qu'il faudrait faire

01:04:22pour défendre son concitoyen

01:04:24bloqué à l'étranger

01:04:25comme ça n'avait pas été fait

01:04:26non plus

01:04:27pour les deux français

01:04:27qui sont restés

01:04:28bien longtemps

01:04:29dans les geôles iraniennes

01:04:31c'est triste

01:04:32vous savez

01:04:33quand on voit d'autres pays

01:04:34qui sont prêts à tout

01:04:34pour se battre

01:04:35pour leurs concitoyens

01:04:36à l'étranger

01:04:36on regrette que ce ne soit pas

01:04:38notre cas suffisamment

01:04:39Andrea Koutarak

01:04:39oui non c'est surtout

01:04:40que moi je suis un amoureux

01:04:41du ballon

01:04:42du foot

01:04:44ça aurait pu être ambigu

01:04:45que Christophe Gleiz

01:04:47a travaillé là-dessus

01:04:48que c'est pour des raisons

01:04:50fallacieuses

01:04:50mais en lien avec le foot

01:04:51que les autorités algériennes

01:04:54ont inventé une condamnation

01:04:55donc je salue à la fois

01:04:56le travail de M. Bénédetti

01:04:57qu'il avait fait

01:04:58pour Boilem-Sensal

01:04:59et je suis très heureux

01:05:00qu'on n'oublie pas

01:05:01Christophe Gleiz

01:05:02après la libération

01:05:03de Boilem-Sensal

01:05:03donc voilà

01:05:04libérons Christophe Gleiz

01:05:05libérons aussi

01:05:06je m'associe à tout ce qui

01:05:07vient d'être dit

01:05:08bien évidemment

01:05:08évidemment

01:05:09mot de rassemblement

01:05:10de Mathias Leboeuf

01:05:11tiens

01:05:11de garder la parole

01:05:12mon cher Mathias

01:05:12parce que vous

01:05:13c'est un coup de coeur

01:05:14en lien avec le foot

01:05:15justement aussi

01:05:15en lien avec le foot

01:05:17coup de coeur

01:05:18pour les mots

01:05:21de Pedro Sanchez

01:05:22que le meilleur gagne

01:05:23et que le racisme perde

01:05:25mot que

01:05:26déclaration de Pedro Sanchez

01:05:27donc qui se fait

01:05:29à l'occasion

01:05:29de la réaction

01:05:31à son prédécesseur

01:05:33Mariano Rajoy

01:05:34qui avait

01:05:36comment dire

01:05:38affirmé

01:05:38que l'équipe de France

01:05:39était une équipe

01:05:40sans français

01:05:41eu égard

01:05:42à l'origine

01:05:43de certains

01:05:44des joueurs

01:05:45et justement

01:05:47Pedro Sanchez

01:05:47a pris la parole

01:05:48il a fait une déclaration

01:05:50pour rappeler

01:05:50que justement

01:05:51l'appartenance à un pays

01:05:52ne se mesure

01:05:53ni au nom de famille

01:05:54ni au lieu de naissance

01:05:55ni à la couleur de la peau

01:05:56mais à l'attachement

01:05:58du pays

01:05:58et à la volonté

01:05:59d'y contribuer

01:06:01et il a salué

01:06:02la France

01:06:02en disant

01:06:03c'est le sport

01:06:04qui doit primer

01:06:05et j'ai trouvé

01:06:06que c'était

01:06:07très honorable

01:06:08de sa part

01:06:09de faire cette déclaration

01:06:11parce que

01:06:12moi j'ai été assez frappé

01:06:13je ne sais pas

01:06:14si c'est votre cas

01:06:15je trouve que

01:06:16dans ce mondial

01:06:17il y a eu

01:06:18une résurgence

01:06:18très forte

01:06:19des propos

01:06:20et des actes racistes

01:06:21et dans les tensions

01:06:22du mondial

01:06:22qui est le rendez-vous

01:06:23de Sud Radio

01:06:23justement

01:06:23que vous retrouvez

01:06:24en quotidienne

01:06:24de 20h à 21h

01:06:25on a justement

01:06:26accordé

01:06:27Joseph Ruiz

01:06:28son équipe

01:06:28et Manique Galasso

01:06:29aussi

01:06:29ont accordé

01:06:30beaucoup de temps

01:06:30sur ces questions

01:06:31est-ce que

01:06:31ce n'était pas

01:06:32la coupe du monde

01:06:32du racisme

01:06:33quand on a vu

01:06:34hallucinante

01:06:35de déclarations racistes

01:06:36mais aussi bien

01:06:36sur le terrain

01:06:37que en tribune

01:06:38que de la part

01:06:39de certains commentateurs

01:06:40extérieurs

01:06:40c'était quelque chose

01:06:41d'absolument hallucinant

01:06:42extrêmement inquiétant

01:06:44et je pense qu'on pourrait

01:06:45faire une émission

01:06:45avec chaque nouvelle

01:06:46polémique quotidienne

01:06:47en se focalisant

01:06:48sur un cas particulier

01:06:49André Cotarac

01:06:50l'amoureux du

01:06:51allez-y Mathias

01:06:51finissez

01:06:52puisque Andréa

01:06:53connaît et aime

01:06:54le football

01:06:55moi je n'ai pas entendu

01:06:56le Rassemblement National

01:06:58monter au créneau

01:06:59là-dessus

01:06:59et notamment

01:07:00sur les déclarations

01:07:02de Rajoy

01:07:03et je m'étonne un peu

01:07:04que vous ne soyez pas

01:07:06comment dire

01:07:07plus exprimé

01:07:08sur ce sujet-là

01:07:09Alors

01:07:10si vous me posez la question

01:07:11je vais vous répondre

01:07:12très clairement

01:07:13moi je suis partisan

01:07:14d'une nation française

01:07:15où la couleur de peau

01:07:16intervient après

01:07:17la religion

01:07:18on est d'abord

01:07:18et avant tout

01:07:19des français

01:07:19et donc moi je condamne

01:07:21totalement

01:07:21les propos de monsieur Rajoy

01:07:23mais ce que vous devriez faire

01:07:24puisqu'il est membre

01:07:24de la droite

01:07:25prétendument républicaine

01:07:26vous devriez plutôt

01:07:27poser cette question

01:07:27au LR

01:07:28moi je ne suis pas

01:07:29de sa famille politique

01:07:30de la même manière

01:07:31Jordan Bardella

01:07:32a été monté au créneau

01:07:32quand monsieur Mbappé

01:07:33avait été salement

01:07:36et de manière raciste

01:07:37insulté par une sénatrice

01:07:39par un gruyant

01:07:39et je vais aller au-delà

01:07:40c'est-à-dire que

01:07:41vous parlez de racisme

01:07:42mais on peut aussi parler

01:07:43de l'avantage

01:07:45des Etats-Unis

01:07:46dans cette Coupe du Monde

01:07:46je peux vous prendre

01:07:47l'exemple

01:07:48de ce carton rouge

01:07:48qui a été

01:07:51enlevé

01:07:51pour un joueur américain

01:07:52qui avait objectivement

01:07:53commis un attentat

01:07:54sportif

01:07:55sur un joueur bosniaque

01:07:56donc si vous voulez

01:07:57voilà

01:07:58j'accuse

01:07:59et je condamne

01:08:00les propos racistes

01:08:01évidemment

01:08:01ou l'injustice sportive

01:08:04dans cette Coupe du Monde

01:08:05et parole à Noémie Allioua

01:08:06pour un coup de gueule

01:08:07j'imagine

01:08:08coup de gueule

01:08:08qui concerne apparemment

01:08:10le maire de Paris

01:08:10et une certaine statue

01:08:11disons-le

01:08:12une certaine statue

01:08:13puisque vous savez

01:08:13sur la question

01:08:14de l'antisémitisme

01:08:14nous sommes à l'ère

01:08:15de l'hypocrisie permanente

01:08:17et effectivement

01:08:18la mairie de Paris

01:08:18le maire de Paris

01:08:19en particulier

01:08:20excelle dans cette tendance

01:08:21c'était donc ce week-end

01:08:22à la journée nationale

01:08:24des commémorations

01:08:25de la reconnaissance

01:08:26de l'innocence

01:08:26d'Alfred Dreyfus

01:08:28qu'Emmanuel Grégoire

01:08:29a proposé

01:08:30un

01:08:30d'inaugurer l'installation

01:08:31de la statue

01:08:32du capitaine Dreyfus

01:08:34ce qu'il a fait

01:08:34est de dépatiser

01:08:36la place Maurice Barès

01:08:38ça aurait dû être

01:08:38un moment plutôt

01:08:39d'union nationale

01:08:40mais disons-le

01:08:41ça a sonné creux

01:08:42pourquoi ?

01:08:42parce que dans le même temps

01:08:43dans le même temps

01:08:44par électoralisme

01:08:45la mairie de Paris

01:08:46a multiplié

01:08:46ces dernières semaines

01:08:47les délibérations

01:08:48liées à la cause palestinienne

01:08:50sans le moindre équilibre

01:08:52c'est vraiment

01:08:53de l'électoralisme crasse

01:08:54disons-le

01:08:54qu'en comprendre

01:08:55et bien qu'on se sert

01:08:56des symboles

01:08:57de l'antisémitisme

01:08:58d'hier

01:08:58pour blanchir

01:08:59l'antisémitisme

01:09:00d'aujourd'hui

01:09:01c'est une hypocrisie

01:09:02qui ne dut personne

01:09:03à l'heure où

01:09:04les actes antisémites

01:09:05continuent d'exploser

01:09:06dans notre pays

01:09:08je trouve absolument absurde

01:09:10de débaptiser

01:09:11la place Maurice Barret

01:09:12Maurice Barret

01:09:12c'est un très grand écrivain

01:09:13qu'on le veuille ou non

01:09:14qui a eu des positions

01:09:16qui étaient les siennes

01:09:18et qui étaient

01:09:18vraisemblablement condamnables

01:09:19et qui étaient condamnées

01:09:20d'ailleurs

01:09:21mais qui par ailleurs

01:09:22étaient un authentique républicain

01:09:24c'était un nationaliste

01:09:25un nationaliste républicain

01:09:26il ne faut pas l'oublier

01:09:27et si on commence

01:09:28à débaptiser

01:09:28pourquoi pas débaptiser

01:09:29la place Jean-Paul Sartre

01:09:30qui a légitimé

01:09:31quand même

01:09:32un certain nombre de régimes

01:09:33ou la rue Louis Aragon

01:09:35c'est véritablement

01:09:36je veux dire

01:09:37hors de propos

01:09:37Andréa Cotarac

01:09:39on doit commenter

01:09:40les bêtises

01:09:42de la droite espagnole

01:09:43les bêtises

01:09:44de la mairie socialiste

01:09:45à Paris

01:09:46bon ça fait beaucoup

01:09:47mais objectivement

01:09:48on n'est pas du tout

01:09:49responsable de ça

01:09:49au RN

01:09:50donc qu'ils continuent

01:09:51à baisser dans les sondages

01:09:52avec leurs bêtises

01:09:54merci à tous

01:09:55d'avoir participé

01:09:56à ces échanges

01:09:57à ces discussions

01:09:57à ces débats

01:09:58merci beaucoup

01:09:59Noémie Allioua

01:10:00journaliste et séliste

01:10:01auteur de la terreur

01:10:01jusqu'aux sous-nous dracétos éditions

01:10:02plomb Arnaud Bénédetti

01:10:03le professeur à la Sorbonne

01:10:04directeur de la nouvelle revue politique

01:10:06et auteur de

01:10:07Aux portes du pouvoir

01:10:08l'inéluctable victoire

01:10:09du rassemblement national

01:10:10c'était chez Michel Laffont

01:10:11Andréa Cotarac

01:10:12le porte-parole du rassemblement national

01:10:14et Mathias Leboeuf

01:10:15journaliste, philosophe

01:10:15et auteur du petit traité

01:10:16de la lenteur

01:10:17à l'usage des gens

01:10:18pressés dans un instant

01:10:19notre invité

01:10:20un certain De Villiers

01:10:21j'appelle Jacques

01:10:22dans la famille

01:10:23et ensuite

01:10:23discussion entre

01:10:24midi 30 et 13h

01:10:25avec vous

01:10:26amis auditeurs

01:10:260826 300 300

01:10:28à tout de suite

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