Incendies : l’Etat est-il responsable ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Giulia Acha, Philippe Coy, Véronique Chabourine, Serge Guérin   ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-07-28##

Transcript

00:00:0013h, Maxime Liedot.

00:00:02Soyez les bienvenus pour vos grands débats de l'été sur Sud Radio avec le numéro que vous connaissez désormais

00:00:060826 300 300.

00:00:08On va essayer de discuter, de lancer quelques conversations, quelques sujets de débat à commencer,

00:00:14notamment par ce sujet, le déficit des hôpitaux publics qui atteint des niveaux absolument stratosphériques.

00:00:19Faut-il être vraiment étonné ? 2,3 milliards d'euros en 2025, c'est le troisième niveau le plus

00:00:24élevé.

00:00:25Qu'est-ce qu'on apprend ? Evidemment que nos hôpitaux ne gagnent pas une thune,

00:00:27évidemment qu'il y a des plans de retard, évidemment qu'il y a des investissements bien sûr qui n

00:00:31'ont jamais eu lieu

00:00:31et je crois qu'il suffit d'être allé dans un hôpital récemment pour découvrir qu'en réalité les hôpitaux,

00:00:38bon, la tiers mondialisation ça commence peut-être par là mais je ne comprends pas parce qu'on nous avait

00:00:42vanté la France

00:00:43comme étant le meilleur système de santé au monde.

00:00:45Mais où est passé ce fameux meilleur système de santé au monde ?

00:00:48Je suis sûr, amis auditeurs, que vous avez des éléments de réponse, ils seront donc les bienvenus.

00:00:51Au 0826 300 300, on va également parler féminité avec l'allaitement.

00:00:56Alors figurez-vous que la plupart des femmes sont agressées, enfin la plupart je ne sais pas,

00:01:00mais beaucoup ont l'impression que leurs seins sont sexualisés.

00:01:02L'allaitement en public, il y a une pétition qui cartonne en ligne depuis des heures et des heures

00:01:06en demandant à créer un délit d'entrave à l'allaitement afin de sanctionner le fait d'empêcher,

00:01:11d'intimider, de discriminer ou d'humilier une personne qui nourrit son enfant au sein.

00:01:16Mais où est passée la fameuse phrase « Cacher ce sein que je ne saurais voir ? »

00:01:19En France, sommes-nous devenus des vierges effarouchées ?

00:01:21Une femme qui allaite son fils est devenue un scandale ?

00:01:24Ah bon ? Est-ce qu'on doit vraiment suivre cette pétition ?

00:01:27Mais le vrai sujet, c'est que c'est arrivé absolument partout, je regardais un peu,

00:01:31c'est arrivé en Gironde, c'est arrivé à Paris, c'est arrivé au Louvre, tiens même,

00:01:34c'est arrivé à Nice, c'est arrivé à Lille, c'est arrivé à Toulon.

00:01:37À chaque fois, des femmes se font agresser parce qu'elles sont dans la file d'un musée,

00:01:40à la piscine, en train d'allaiter leur enfant.

00:01:42« Sommes-nous devenus des vierges effarouchées ? »

00:01:44Est-ce que c'est ça la France aujourd'hui ?

00:01:460826 300 300, mais tout de suite à 10h34, le premier sujet du jour.

00:01:51Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:01:56Et le premier sujet du jour concerne les incendies, mais avec un point de vue politique.

00:02:00Hier, les réunions de crise se sont succédées, dont la plus importante était à 10h,

00:02:03avec le président de la République qui l'a présidé,

00:02:05et qui a décidé d'aller prendre un petit moyen de locomotion

00:02:08pour se rendre sur place, en Gironde, et dire des mots comme

00:02:12« On ne lâche rien, on doit tenir, on sera là, cette bataille, on va la gagner ensemble. »

00:02:17On ne fait pas le retour d'expérience, d'ailleurs, a-t-il assuré au milieu de la conversation,

00:02:21comme pour répondre aux critiques.

00:02:23On ne fait pas le retour d'expérience au milieu de la bataille.

00:02:25Restons unis.

00:02:26Rien que ça, est-ce que par ce déplacement, Emmanuel Macron a fait de la politique spectacle ?

00:02:310826 300 300.

00:02:32Pour en débattre autour de la table, Véronique Chabourine, bonjour.

00:02:37Analyste stratégique, Serge Guérin, sociologue, auteur de

00:02:40« Quand l'amour n'a pas d'âge, je ne sais même plus. »

00:02:43« Quand le sexe n'a pas d'âge et l'amour non plus. »

00:02:46« Quand le sexe n'a pas d'âge et l'amour non plus. »

00:02:49Merveilleux.

00:02:49Philippe Coy, buraliste et vice-président des entrepreneurs,

00:02:53et Julia Hachat, conseillère municipale à Kingersheim, dans le Haut-Rhin.

00:02:56Alors, déplacement d'Emmanuel Macron hier soir,

00:02:58est-ce qu'on était dans la politique spectacle, Philippe Coy ?

00:03:01Écoutez, je trouve qu'on n'est pas dans la période de faire de la polémique.

00:03:06Le président de la République s'est déplacé.

00:03:08On sait que c'est toujours une contrainte pour les forces de sécurité,

00:03:10parce que, bien évidemment, il faut assurer ce déplacement.

00:03:14Mais en voyant le déplacement hier, je me disais,

00:03:17s'il n'y avait pas été, on lui aurait dit,

00:03:19vous restez à Paris, alors que la France brûle.

00:03:21Donc, je ne sais pas si c'est un bon déplacement,

00:03:24mais en tous les cas, c'est un message fort que le chef de l'État a voulu passer hier,

00:03:29après de nombreuses polémiques.

00:03:31Et d'ailleurs, je trouve ça un peu dérangeant, ces polémiques,

00:03:35parce que, d'abord, ayons une pensée pour ceux qui ont tout perdu,

00:03:39ces habitants, dont la maison est partie et les souvenirs en fumée,

00:03:43ces pompiers, ces volontaires,

00:03:45et que les politiques, aujourd'hui, commencent à gesticuler,

00:03:49à se placer, avec un objectif qu'on connaît les uns et les autres de 2027,

00:03:54pour dire, ça n'a pas été suffisant, on n'a pas tiré les enseignements,

00:03:58éteignons cet incendie, oui, peut-être,

00:04:00mais d'abord, aujourd'hui, il y a des gens qui sont dans des hébergements provisoires,

00:04:04il y a des gens qui sont isolés, il y a des gens qui ont tout perdu,

00:04:06il y a des entrepreneurs, et vous venez de le dire,

00:04:09avec Patrick Seguen, HTCI de Bordeaux,

00:04:11qui ont leur entreprise, peut-être en grande difficulté,

00:04:15alors, stop, je dirais, aux polémiques stériles politiques,

00:04:19le président de la République et le président du pays,

00:04:21il s'est déplacé, avec le ministre intérieur,

00:04:24pour saluer l'action coordonnée des forces de sécurité,

00:04:28des frontiers et des volontaires,

00:04:29et d'ailleurs, depuis, le feu s'est arrêté,

00:04:30je ne sais pas si, le feu s'est arrêté,

00:04:32mais concentrons-nous, aujourd'hui, sur ce danger,

00:04:37pas de polémique inutile, donc,

00:04:38Véronique Chaboury, je vous vois,

00:04:39qui est c'est, c'est, vous pensez,

00:04:40oui, oui, moi, je partage complètement ces propos,

00:04:44je crois qu'il ne faut pas polémiquer,

00:04:46évidemment, si le chef de l'État ne s'était pas déplacé,

00:04:48il était parfaitement dans son rôle,

00:04:51et, évidemment, on ne peut pas lui demander

00:04:53d'avoir un effet d'annonce extraordinaire,

00:04:57on est dans une gestion de crise,

00:04:58je pense que le gouvernement a surtout défendu

00:05:02un bilan et des investissements qui sont là,

00:05:06en fait, parce qu'effectivement,

00:05:08depuis 2022, il y a eu un plan d'adaptation

00:05:11qui a été mis en place par le gouvernement,

00:05:13alors, si on regarde, évidemment,

00:05:14dans les moyens, on va dire,

00:05:16les équipements, les canadaires, etc.,

00:05:18on est légèrement en dessous de la moyenne européenne,

00:05:21il y a des pays qui ont évidemment plus d'équipements,

00:05:24et c'est pareil sur le nombre de pompiers, etc.,

00:05:27mais, en fait, je crois aujourd'hui

00:05:28que ce qui pose un débat, ou un enjeu, en tout cas,

00:05:32c'est de voir, en fait, sur l'avenir,

00:05:35comment on va considérer, en fait, ce type de crise,

00:05:37parce qu'aujourd'hui, on y répond un peu encore

00:05:40dans l'urgence et la gestion de crise,

00:05:43on le voit, cellule interministérielle, etc.,

00:05:45et évidemment, c'est nécessaire,

00:05:47mais demain, comment, en fait,

00:05:49comment on s'adapte pour,

00:05:51en fait, face à un enjeu qui devient structurel,

00:05:54et des pays l'ont fait,

00:05:56le Portugal l'a fait,

00:05:57avec vraiment beaucoup plus de prévention, etc.

00:06:00Julia Achard, est-ce que le président de la République

00:06:02devait se déplacer,

00:06:03ou est-ce que c'était de la politique spectaculaire ?

00:06:05Il devait se déplacer,

00:06:06je n'ose imaginer les critiques

00:06:07s'il était resté dans sa tour d'ivoire à Paris,

00:06:10donc c'était une évidence qu'il aille aux côtés

00:06:12des personnes qui sont en train de risquer leur vie

00:06:14pour justement lutter contre le feu.

00:06:16Je rejoins mille fois Véronique

00:06:17qui parle, en fait, d'une forme de planification,

00:06:20alors pas la version soviétique du Cosplan,

00:06:22mais d'une forme d'anticipation des crises,

00:06:25avec une chaîne de décision.

00:06:25Quelques auditeurs communistes ont bruisé, pourtant.

00:06:28Je suis sûre, je ne suis pas communiste,

00:06:30mais l'idée de prévoir et d'anticiper,

00:06:32d'imaginer des scénarios de crise,

00:06:33c'est vraiment quelque chose

00:06:34qu'on ne sait pas faire en France,

00:06:35et on ne sait pas avoir de chaîne de décision.

00:06:37Est-ce que les critiques sont illégitimes,

00:06:38comme plus ou moins l'ont dit Philippe et Véronique ?

00:06:41Est-ce que, parce qu'il y a une grosse crise,

00:06:43on ne peut pas critiquer le président de la République ?

00:06:46Si, on peut critiquer les actes,

00:06:48et d'ailleurs, sa position impose que,

00:06:50quoi qu'il en soit,

00:06:51il est la cible de critique,

00:06:53voire de caresse par certaines personnes.

00:06:55Maintenant, je pense qu'on peut saluer sa présence,

00:06:58et peut-être que certains ne l'auraient pas fait,

00:06:59peut-être que certains seraient restés

00:07:00dans leur petite maison,

00:07:03en manquant de courage,

00:07:04et finalement, faire face aussi à des pompiers

00:07:06qui sont en colère,

00:07:06parce que, certes,

00:07:08il y a eu une progression des moyens,

00:07:09mais qui reste très minime.

00:07:13Il faut savoir que les S10,

00:07:14qui sont financés par les départements,

00:07:16souffrent aujourd'hui, clairement,

00:07:17de moyens financiers.

00:07:19Donc, il y a une vraie question de gouvernance

00:07:20et de décentralisation,

00:07:22voire de centralisation aussi,

00:07:23de ces budgets-là.

00:07:24Donc, la critique sur le fond

00:07:26et sur notre gestion de crise,

00:07:28elle est légitime.

00:07:28Et d'ailleurs, je pense qu'on apprend en critiquant,

00:07:31mais en ayant une critique,

00:07:32évidemment, constructive.

00:07:33et sa présence était inévitablement nécessaire.

00:07:36Serge Guérin.

00:07:40Alors, en vous écoutant,

00:07:42ce petit ton d'humour en disant

00:07:44qu'il n'a pas bloqué le feu,

00:07:46ça me faisait penser au bouquin de Marc Bloch,

00:07:48Les Rois Thomaturges.

00:07:49Parce que, justement, toute l'idée était là.

00:07:51C'est qu'il y a un pouvoir divin,

00:07:52et c'est pour ça que je suis là.

00:07:53Il semblerait que Emmanuel Macron

00:07:55ne descende pas d'un pouvoir divin.

00:07:57Et on a eu, malheureusement,

00:07:58une confirmation à ce moment-là,

00:07:59puisque ça aurait été en effet extraordinaire

00:08:00s'il avait pu bloquer le feu.

00:08:02Ça, c'est la première chose.

00:08:03C'est le président de la République qui est mis France.

00:08:04C'est un peu ça.

00:08:05Et en effet, il n'avait le choix

00:08:06qu'entre une mauvaise solution.

00:08:08Ou il ne bougeait pas,

00:08:09et tout le monde aurait dit,

00:08:10il ne bouge pas.

00:08:10Ou il bougeait,

00:08:11et tout le monde dit,

00:08:11ou un certain nombre de gens disent,

00:08:12qu'est-ce qu'il fait là ?

00:08:13Après, il faut voir,

00:08:14est-ce que le temps que ça a pris,

00:08:15le coût que ça a pris,

00:08:16le nombre de personnes de sécurité en plus.

00:08:18Mais dans les deux cas,

00:08:20il aurait été de façon critiquée.

00:08:21Et après tout,

00:08:22c'est aussi génie de la démocratie,

00:08:23et un peu de la spécificité française,

00:08:26de critiquer quoi qu'on fasse.

00:08:28Donc il y a ça.

00:08:28On parlait de plan,

00:08:29alors c'est vrai qu'on peut avoir

00:08:30la référence du gosse plan,

00:08:31on peut avoir aussi celle du général de Gaulle.

00:08:33Évidemment,

00:08:33qui me va parfaitement.

00:08:34Le plan, c'est l'ardente obligation.

00:08:36Et c'est vrai que planifier les choses,

00:08:38alors c'est pas évident.

00:08:39Alors vous vous souvenez,

00:08:40il y a deux ans, je crois...

00:08:40Non mais planifier,

00:08:41peut-être que le mot adéquat,

00:08:42parce que planifier a un sens très communiste,

00:08:43pour dire cynique,

00:08:45mais il y a le côté en fait anticipé.

00:08:47C'est ça le mot.

00:08:47La planification,

00:08:48c'est aussi une pensée stratégique du pays.

00:08:51Et c'est vrai que de ce point de vue-là,

00:08:52on peut peut-être en discuter.

00:08:54Après, c'est pas à ce moment-là certainement

00:08:55qu'on pouvait trouver toutes les solutions.

00:08:57Donc en tout cas,

00:08:58sans doute qu'il devait y passer,

00:09:00mais il n'a pas été un roi tumaturge.

00:09:01Pardon, moi je pense qu'il faut sortir

00:09:03de la logique des équipements en fait,

00:09:05trop souvent,

00:09:06et le gouvernement l'a fait,

00:09:07et je trouve que c'est un peu un piège

00:09:08de répondre à cette crise

00:09:09en disant juste,

00:09:10voilà, on a tant de canadaires,

00:09:12on a tant d'avions,

00:09:13on a ça, on a fait ça.

00:09:14Ok, c'est très bien.

00:09:15Aujourd'hui, il faut passer

00:09:16dans la logique qui est capacitaire,

00:09:17c'est-à-dire réfléchir en fait

00:09:18en mode de résilience de système.

00:09:20C'est-à-dire,

00:09:21c'est pas que, évidemment,

00:09:22les équipements ou que les pompiers,

00:09:24c'est comment on va planifier

00:09:26pour justement anticiper les risques.

00:09:30Certains pays le font déjà très bien en Europe,

00:09:32et ils peuvent très bien aussi

00:09:33avoir des échanges avec eux et voir.

00:09:34Mais sur le côté capacitaire,

00:09:36vous le savez mieux que moi,

00:09:37autour de la table,

00:09:38en réalité, la politique est aussi faite de symboles.

00:09:40Les Canadaires représentent quand même

00:09:41le symbole de lutte

00:09:42que la France peut avoir les incendies.

00:09:44Quand on nous explique par A plus B

00:09:45qu'on a coupé des budgets,

00:09:47qu'on ne les avait pas anticipés,

00:09:48qu'on doit en avoir 12,

00:09:49mais qu'il y en a 7 qui volent

00:09:50et qu'il y en a 4 en exercice.

00:09:51Le tout avec un ministre de l'Intérieur

00:09:53qui vous dit, en somme,

00:09:53il y a pile une semaine,

00:09:54et encore dimanche soir,

00:09:55sur le plateau du 20h de France 2.

00:09:57Ah non, non, mais ne vous inquiétez pas,

00:09:58on a une flotte de 12.

00:09:59Une flotte de 12 avec 7

00:10:00qui volent seulement

00:10:01ou qui sont en capacité,

00:10:02ce n'est plus une flotte de 12,

00:10:02c'est une flotte de 7.

00:10:03Peut-être que c'est là aussi

00:10:04où les critiques envers le gouvernement

00:10:06d'Emmanuel Macron

00:10:07allaient 10 ans au pouvoir,

00:10:08on devait avoir des Canadaires

00:10:09plus beaux que les autres,

00:10:10meilleurs que n'importe qui en Europe,

00:10:13peuvent blesser.

00:10:14Un déplacement d'Emmanuel Macron

00:10:16hier en Giron

00:10:16dans le cas des incendies,

00:10:17est-ce la politique spectacle ?

00:10:19Apparemment, autour de la table,

00:10:20ils sont sages.

00:10:20Je compte sur vous, amis auditeurs,

00:10:22il va falloir remettre de l'ordre

00:10:22dans tout ça.

00:10:230826 300 300,

00:10:25j'ai poussé mon petit coup de gueule après

00:10:26parce que je trouve que sous ça

00:10:28il est une mollesse.

00:10:28S'en on va tout de suite sur Sud Radio.

00:10:31Les débats de l'été,

00:10:3310h-13h, Maxime Liedot.

00:10:3610h45 sur l'antenne de Sud Radio,

00:10:37le déplacement d'Emmanuel Macron

00:10:39hier en Gironde

00:10:40qui continue à faire du bruit.

00:10:41Le président de la République

00:10:43devait-il vraiment se déplacer ?

00:10:44Était-il à sa place ?

00:10:45Ou n'était-ce qu'un déplacement

00:10:46digne de la politique spectacle ?

00:10:480826 300 300,

00:10:49vous avez également le site

00:10:51sudradio.fr,

00:10:52l'application,

00:10:53ainsi que les réseaux sociaux

00:10:54autour de la table,

00:10:55Julia, Philippe, Véronique

00:10:56et Serge Guérin.

00:10:57Et je vous propose,

00:10:57tiens,

00:10:58parce que tout le monde est très calme,

00:10:59d'accueillir Jean-Paul

00:11:00au standard,

00:11:01au 0826 300 300.

00:11:02Bonjour Jean-Paul.

00:11:03Oui, bonjour Maxime

00:11:05et bonjour

00:11:06à tous les présents

00:11:08au niveau du studio.

00:11:11Oui, c'est de la politique spectacle

00:11:13et c'est même du foutage de gueule

00:11:15en parlant poliment.

00:11:16Je pense que même

00:11:17vis-à-vis des pompiers,

00:11:18des soldats du feu,

00:11:19c'est une insulte.

00:11:20Parce que le mec,

00:11:21il arrive de son avion climatisé,

00:11:23dans des locaux climatisés,

00:11:24il est tout propre,

00:11:25il n'a pas une goutte de sueur

00:11:26sur le front.

00:11:27Putain,

00:11:28Obama,

00:11:29quand il y a eu des inondations,

00:11:30qu'est-ce qu'il a fait ?

00:11:31Il a pris un parquet de pompiers,

00:11:33il a pris des bottes,

00:11:34il était sur le terrain.

00:11:35Macron aurait dû être sur le terrain,

00:11:37donc au niveau du feu.

00:11:38Par contre,

00:11:39oh pauvre chou,

00:11:40il aurait peut-être toussé

00:11:41avec la fumée.

00:11:43Oh, ça lui aurait fait mal au poumon.

00:11:44Non, mais on se fout de la gueule du monde.

00:11:46Ce mec,

00:11:47c'est quand même lui,

00:11:48ça fait 15 ans qu'il est au pouvoir.

00:11:50En 15 ans...

00:11:5010, alors ça fait seulement 10, Jean-Paul.

00:11:52Je sais que pour beaucoup,

00:11:53ça paraît beaucoup plus long.

00:11:559, vous avez raison.

00:11:56Mais ça ne fait que 9, Jean-Paul.

00:11:58Attendez,

00:11:58ne parlez pas de malheur.

00:11:59Non, il était...

00:12:01Il était...

00:12:02Il est au pouvoir,

00:12:03oui, vous avez raison.

00:12:04Il était au pouvoir sous Hollande.

00:12:05Vous avez raison, vous avez raison.

00:12:06Sous Hollande,

00:12:07donc ça fait 15 ans qu'on l'a...

00:12:09En 15 ans,

00:12:10qu'est-ce qu'il a fait ?

00:12:11Bon, pour les avions,

00:12:12c'est un symbole.

00:12:14Les avions,

00:12:15il n'y en a que 7 qui volent,

00:12:16les 50 sont clés au sol.

00:12:17Pourquoi ?

00:12:17Parce qu'il n'y a pas de pièce de rechange,

00:12:19parce qu'on n'a jamais acheté

00:12:20de l'ordre de rechange.

00:12:23Problème de maintenance.

00:12:24Ensuite,

00:12:25moi, j'ai un ami

00:12:26qui a eu l'occasion

00:12:27d'aller dans un Canadair.

00:12:29Il me dit,

00:12:30mais c'est vétuste,

00:12:31c'est vétuste.

00:12:32Donc, il y a quelques années,

00:12:34il n'avait...

00:12:34Je ne sais même pas

00:12:35s'ils ont la clim

00:12:35à l'intérieur de la cabine.

00:12:38Ces avions devaient être modernisés,

00:12:40la sous-aviation,

00:12:41la base d'Istre,

00:12:43devaient effectivement

00:12:44être sollicités

00:12:45pour faire les...

00:12:46Comment dire ?

00:12:48Modifier,

00:12:49moderniser ces avions

00:12:50avec une avionique moderne,

00:12:53avec la clim,

00:12:54etc.

00:12:54Donc,

00:12:55ça n'a pas été fait.

00:12:56Mais il vaut mieux

00:12:57filer des milliards

00:12:58à l'Ukraine.

00:12:59Je ne sais pas

00:13:00si les 18 milliards

00:13:01qu'on avait promis

00:13:01à l'Ukraine,

00:13:02on les a filés ou pas.

00:13:03Mais c'est une honte.

00:13:05On file du fric

00:13:06à l'Ukraine

00:13:07et on laisse les Français crever.

00:13:08Donc,

00:13:09c'est à peu près ça,

00:13:09quand même.

00:13:11On entend le coup de gueule

00:13:12et peut-être aussi,

00:13:13mon cher Jean-Paul,

00:13:14une certaine forme

00:13:14de lassitude

00:13:15vis-à-vis du pouvoir

00:13:16d'Emmanuel Macron,

00:13:17des crises

00:13:18qui devaient être anticipées.

00:13:19Mais en vous entendant,

00:13:20j'ai eu un mauvais flashback.

00:13:21Alors déjà,

00:13:21le flashback

00:13:22n'est jamais quelque chose

00:13:23d'agréable,

00:13:23en tout cas pour moi.

00:13:24Et ensuite,

00:13:25le mauvais flashback,

00:13:26c'est que j'ai l'impression

00:13:26qu'on est à nouveau

00:13:27pendant le Covid.

00:13:28C'est-à-dire que pendant le Covid,

00:13:29on avait les hôpitaux

00:13:30qui étaient en train

00:13:30de s'effondrer

00:13:30et ceux qui disaient

00:13:31peut-être qu'on n'est plus tellement

00:13:32le meilleur système

00:13:33de santé au monde

00:13:34et tout le monde disait

00:13:34on ne peut pas critiquer.

00:13:36On ne peut pas critiquer

00:13:37parce que vous comprenez,

00:13:37c'est le moment

00:13:38de l'Union Nationale.

00:13:39On doit être tous ensemble.

00:13:41Moi, je n'en peux plus

00:13:42de ces trucs.

00:13:43C'est un peu comme

00:13:43à chaque fois qu'il y a un drame,

00:13:44on fait des marches blanches,

00:13:45on fait des bougies,

00:13:46on fait des postes

00:13:46et on invente des slogans.

00:13:47À chaque fois qu'on a un problème,

00:13:48j'ai l'impression qu'on dit

00:13:49on ne peut pas critiquer les politiques.

00:13:50Mais si on ne peut pas critiquer

00:13:51les politiques quand ça va mal,

00:13:52quand est-ce qu'on les critique ?

00:13:55Serge Guérin,

00:13:55tout à l'heure,

00:13:56on peut critiquer,

00:13:57c'est même le sens

00:13:57même de la démocratie.

00:13:58Oui, on peut critiquer

00:14:00mais dans un timing précis.

00:14:01Il ne faut surtout pas

00:14:02critiquer le déplacement

00:14:02au Président de la République

00:14:03parce que sinon,

00:14:04ce n'est pas bien.

00:14:06Évidemment qu'on peut critiquer.

00:14:08Là-dessus,

00:14:08il n'y a aucun sujet.

00:14:09Il y a deux choses.

00:14:10Je n'irai pas sur la comparaison

00:14:11avec l'Ukraine,

00:14:12je pense que ça n'a vraiment

00:14:12strictement rien à voir.

00:14:14Il y en avait une qui m'avait amusé,

00:14:15c'était avec l'histoire de la Seine.

00:14:17Un conducteur,

00:14:17un conducteur,

00:14:18non, un pilote.

00:14:19Un pilote de Canadien.

00:14:19Il y a un niveau de compétence

00:14:20sur l'aviation.

00:14:21On est tous là.

00:14:23Vraiment,

00:14:23je n'y connais rien.

00:14:25Et donc,

00:14:25il y avait comparé

00:14:262 milliards d'euros

00:14:27pour qu'il y ait

00:14:28des petites piscines

00:14:28dans la Seine

00:14:29par rapport au coût

00:14:30de Canadair.

00:14:30C'est vrai qu'on peut

00:14:31hiérarchiser les choses.

00:14:32Gouverner, c'est choisir.

00:14:33Il y a des priorités

00:14:33dans le budget.

00:14:34Exactement.

00:14:34Gouverner, c'est choisir.

00:14:35Mais choisir,

00:14:36ça veut dire que

00:14:36le corporatisme

00:14:38et qu'il y a des gens

00:14:38qui ne sont pas contents.

00:14:39Gouverner,

00:14:40c'est aussi faire des mécontents.

00:14:41Sur le déplacement

00:14:41du Président de la République

00:14:42l'a été fait.

00:14:43On peut regretter

00:14:44qu'il n'y ait pas d'annonce.

00:14:45Mais est-ce qu'on aurait

00:14:45aussi apprécié

00:14:46qu'il fasse des annonces

00:14:47en pleine situation

00:14:50catastrophique ?

00:14:50On n'a pas d'argent.

00:14:52C'est avant

00:14:53qu'il fallait peut-être

00:14:54agir plus.

00:14:55En tous les cas,

00:14:56j'espère qu'ils en tireront.

00:14:57Et quand je dis

00:14:58ils, c'est le gouvernement.

00:14:59Un enseignement

00:15:00pour l'avenir.

00:15:01On parle des Canadair.

00:15:03Mais les Canadair,

00:15:03ce n'est pas la solution miracle.

00:15:05Le Canadair,

00:15:06il a 25 ans aujourd'hui.

00:15:09Le fabricant

00:15:10avait cessé

00:15:11la fabrication.

00:15:12Des nouveaux appareils

00:15:13sont en commande.

00:15:14Il ne porte que

00:15:153000 litres d'eau.

00:15:17Il ne peut pas porter

00:15:18de retardant.

00:15:19Donc, c'est pas non plus.

00:15:20Il y a le DASH

00:15:20qui lui porte

00:15:216000 litres d'eau

00:15:22qui a plus d'efficacité.

00:15:23Il y a des bombardiers d'eau

00:15:25en hélicoptère.

00:15:26Donc, il y a des moyens aériens.

00:15:28N'oublions pas quand même

00:15:29que le feu

00:15:30de la Gironde

00:15:31et des Landes,

00:15:32il faut aussi penser

00:15:33à nos amis du Var

00:15:34et de Corse

00:15:34qui sont victimes.

00:15:37Malheureusement,

00:15:37tous les médias

00:15:38ont des yeux

00:15:38sur celui de la Gironde.

00:15:40Mais il y a des sinistrés

00:15:42aussi dans ces départements-là

00:15:43que la prévention

00:15:45a été mise en place.

00:15:46Alors, je vais le dire,

00:15:47Maxime,

00:15:48pour alimenter le débat,

00:15:49c'est que je connais

00:15:50parfaitement

00:15:51les sapeurs-pompiers

00:15:52parce qu'en tant que

00:15:53président des buralistes,

00:15:54nous avions,

00:15:55depuis 4 ans,

00:15:56fait un partenariat

00:15:57justement

00:15:57dans la prévention.

00:15:59Dans la prévention

00:16:00du jet de mégot,

00:16:00notamment dans les voitures

00:16:02puisque vous savez

00:16:03que par magie,

00:16:04l'Europe a fait supprimer

00:16:05les cendriers

00:16:06des véhicules automobiles.

00:16:07Alors, fumer dans votre véhicule

00:16:09est encore un droit

00:16:10mais vous n'avez plus rien

00:16:11pour jeter votre mégot.

00:16:12Beaucoup d'incendies

00:16:13sont souvent dus

00:16:15à un jet de mégot,

00:16:16notamment sur la route.

00:16:18Les deux incendies,

00:16:19Gironde et Lande,

00:16:20ne sont pas

00:16:21de cette nature-là

00:16:22mais en tous les cas,

00:16:23nous avons travaillé

00:16:24avec les pompiers.

00:16:25Nous distribuons

00:16:26des milliers

00:16:27de cendriers

00:16:27chaque année.

00:16:28Nous faisons,

00:16:28là aussi,

00:16:29des messages de prévention.

00:16:30Il y a des choses

00:16:32qui se passent quand même

00:16:33et les sapeurs-pompiers

00:16:34pour avoir vu

00:16:37leur démarche

00:16:37ont un centre d'entraînement

00:16:39qui est à Valabre

00:16:40dans les Boutes-du-Rhône.

00:16:41A l'époque,

00:16:42c'était réservé

00:16:43aux pompiers

00:16:43de l'arc méditerranéen.

00:16:45Aujourd'hui,

00:16:46tous les centres de pompiers,

00:16:47les SDIS,

00:16:48vont se former

00:16:48parce qu'il n'y a plus

00:16:49de territoire protégé.

00:16:50Véronique.

00:16:51Pour en revenir

00:16:52au sujet du budget,

00:16:53effectivement,

00:16:54oui, c'est vrai

00:16:54que c'est assez scandaleux

00:16:55d'entendre qu'en pleine crise,

00:16:56il y a des Canadaires

00:16:57qui ne fonctionnent pas

00:16:58qu'il y en a d'autres

00:16:59qui vont être livrés en 2028

00:17:00et c'est révoltant

00:17:01et ça, je le comprends parfaitement.

00:17:03Les budgets, pour autant,

00:17:04n'ont pas été coupés

00:17:06de la sécurité civile.

00:17:07Donc, en fait,

00:17:08ils n'ont pas été coupés.

00:17:08En revanche, je crois

00:17:09qu'aujourd'hui,

00:17:10on est face à un problème aussi,

00:17:11c'est qu'il y a de plus en plus

00:17:12de besoins,

00:17:12il y a de plus en plus de crises

00:17:14et donc, dans le budget,

00:17:15de manière générale,

00:17:16il faut arbitrer

00:17:17de plus en plus difficilement

00:17:19avec toutes les priorités

00:17:20et toutes les urgences.

00:17:21Donc, je crois,

00:17:22et ce n'est pas une défense,

00:17:24on ne gère que des urgences.

00:17:25Et on a besoin de résilience.

00:17:27On aurait dû anticiper

00:17:27il y a cinq ans.

00:17:28Voilà.

00:17:29Donc, c'est vrai que l'enjeu

00:17:30est quand même plus compliqué.

00:17:33Je vais embêter Maxime

00:17:34parce que je vais être positif.

00:17:35Ah oui, c'est vrai.

00:17:36Je sais, c'est pas bien.

00:17:37Mais parce qu'il y a un élément

00:17:38que je trouve très positif

00:17:40dans cette histoire.

00:17:40La seule fois que j'étais positif,

00:17:41c'est en 2004, je crois.

00:17:42Et tout le monde s'en souvient.

00:17:43En 20 février.

00:17:43Mais oui, je l'ai vu.

00:17:44Mais oui, c'est dans les livres d'histoire.

00:17:45Absolument.

00:17:46Oui, tout à fait, c'est vrai.

00:17:48Il y aura un spectacle

00:17:52formidable.

00:17:53Je m'en souviens très bien.

00:17:53Oui, bien sûr.

00:17:54Ça m'émeut un peu.

00:17:55Mais je comprends.

00:17:55Vos yeux brillent.

00:17:56Nous sommes tous émus.

00:17:58Non, j'avais déjà plus de cheveux,

00:17:59moi, à l'époque.

00:18:00Mais juste, je voudrais quand même dire

00:18:02qu'il y a un élément

00:18:03qui me semble très positif

00:18:03qui est très intéressant aussi

00:18:04parce qu'on dit

00:18:05l'État n'est pas au job et tout ça.

00:18:07Oui, mais ce qui est très intéressant

00:18:08c'est qu'il y a une solidarité

00:18:09qui se construit sur le terrain

00:18:11assez forte.

00:18:12Mais sans l'État.

00:18:13Pardonnez-moi,

00:18:13mais j'en reviens.

00:18:15Je veux dire que dès que je n'ai pas l'État,

00:18:16je reviens à ce que vient de dire Maxime

00:18:18dans le parallèle de situations,

00:18:20de crises,

00:18:21c'est exactement ce qu'on a vécu

00:18:22pendant la Covid.

00:18:24Situation exceptionnelle,

00:18:24les Français sont magiques.

00:18:26Les Français sont magiques.

00:18:28Restons plus.

00:18:29Parce qu'au Covid,

00:18:30autant il y a eu beaucoup de Français magiques

00:18:31et il y a aussi eu

00:18:32qu'on fait de la dénonciation par téléphone

00:18:33et ceux-là, nous ne l'oublions pas.

00:18:35Voilà, exactement.

00:18:36Il y en a toujours.

00:18:37Je vais reprendre juste en disant.

00:18:38Mais en tous les cas,

00:18:38cette solidarité,

00:18:39elle existe.

00:18:41Mais en effet, moins.

00:18:42Alors c'est peut-être d'ailleurs,

00:18:43c'est la grande limite

00:18:44de l'État-providence.

00:18:44C'est à force de faire état nounou

00:18:48pour tout le monde,

00:18:48les gens ne prennent pas

00:18:49leurs responsabilités.

00:18:50Et donc,

00:18:50on est à un moment donné,

00:18:51on peut l'annoncer très simplement.

00:18:52Il n'y a pas d'argent.

00:18:54La France est quand même

00:18:54en train de connaître

00:18:55des grandes difficultés.

00:18:56Et si on ne se retrousse pas les manches,

00:18:59c'est perdu.

00:18:59Et ce qui est intéressant,

00:19:00c'est que pas du tout

00:19:01toute la population,

00:19:02ce n'est pas vrai,

00:19:03une partie importante de la population

00:19:05se retrousse les manches

00:19:06et là,

00:19:06à créer de la solidarité.

00:19:07Aussi parce que c'est leur territoire,

00:19:08aussi parce que c'est du local,

00:19:10aussi parce qu'ils s'avouissent.

00:19:10Non, mais c'est bon comme message.

00:19:11En fait,

00:19:12quand j'entends dans tous les reportages

00:19:13des jeunes,

00:19:14des entrepreneurs,

00:19:16des commerçants

00:19:16qui, de toute façon,

00:19:18sont confinés,

00:19:19en fait,

00:19:19ne peuvent plus exercer...

00:19:20Je vous propose,

00:19:22tout à l'heure,

00:19:22on était avec le porte-parole

00:19:24de l'intersyndical des pompiers.

00:19:25Moi, j'adore l'idée

00:19:26de la solidarité,

00:19:27mais il ne faut pas non plus

00:19:28que la solidarité en permanence

00:19:29des gens

00:19:30pallie en réalité

00:19:31le rôle de l'État.

00:19:31Je vous propose d'écouter

00:19:32Rémi Chabot,

00:19:32il était l'invité de Sud Radio

00:19:33il y a une grosse demi-heure maintenant.

00:19:35Et voici comment il décrivait

00:19:36sa situation ?

00:19:37Nos collègues,

00:19:38s'il n'y avait pas le soutien

00:19:39de la population

00:19:41pour les alimenter,

00:19:42je vous parle en eau,

00:19:43en nourriture,

00:19:45on serait alimenté

00:19:46avec des barres de céréales

00:19:46et des paquets de chips.

00:19:48Donc voilà,

00:19:49je suis désolé

00:19:49d'entrer dans ces détails-là,

00:19:50c'est un peu grotesque,

00:19:52mais c'est la réalité.

00:19:53S'il n'y avait pas la population,

00:19:55même des artisans

00:19:56qui amènent du pain,

00:19:57des pizzas,

00:19:59voilà,

00:19:59c'est ce qui se passe,

00:19:59la réalité, c'est ça.

00:20:01C'est-à-dire,

00:20:01aujourd'hui,

00:20:02si vous tenez sur le terrain,

00:20:03pardonnez-moi Rémi Chabot,

00:20:04mais si je vous entends bien,

00:20:05en tant que porte-parole

00:20:06de l'intersédicale des pompiers,

00:20:07vous nous dites,

00:20:07en réalité,

00:20:08s'il n'y avait pas

00:20:09la spontanéité,

00:20:10la générosité

00:20:10de la plupart des habitants du coin,

00:20:12les pompiers,

00:20:12nous,

00:20:13on ne tiendrait pas ?

00:20:15C'est une réalité,

00:20:16oui, c'est ça.

00:20:16Et puis,

00:20:16alors,

00:20:17ajouter à ça

00:20:17l'aide des agriculteurs,

00:20:19de la population,

00:20:21attention,

00:20:21il faut que ça soit

00:20:22une mise en garde

00:20:22de ce qui est en train

00:20:23de se passer.

00:20:24Lorsque la population

00:20:25et les gens s'organisent

00:20:27seuls,

00:20:27sans l'État,

00:20:28c'est qu'ils n'y croient plus.

00:20:34vous avez parlé

00:20:35d'État nounou,

00:20:35je pense que l'État

00:20:36doit plutôt devenir

00:20:37un État stratège,

00:20:38justement,

00:20:39pour ne pas enfreindre

00:20:40cette solidarité

00:20:41qui émerge

00:20:41dans des moments de crise,

00:20:42mais ce serait bien

00:20:43qu'elle émerge aussi

00:20:43en dehors des temps de crise,

00:20:45qu'on retrouve cette valeur

00:20:46de fraternité

00:20:47qui est en train

00:20:47de mourir

00:20:48dans notre société.

00:20:49Mais je pense

00:20:50qu'effectivement,

00:20:52l'État ne peut pas

00:20:53se substituer

00:20:54à des mouvements

00:20:55de solidarité.

00:20:56Il y a eu

00:20:57un petit scandale

00:20:58entre la préfète

00:20:59et les agriculteurs

00:21:00qui sont venus

00:21:01aider

00:21:02pour justement

00:21:03atténuer les feux

00:21:04et en soutien

00:21:04aux pompiers

00:21:05et on a fait

00:21:06toute une critique

00:21:06à la préfète

00:21:07qui disait

00:21:07mais le problème

00:21:08c'est que si vous venez

00:21:09indépendamment

00:21:09des décisions

00:21:11et de la chaîne

00:21:12de décisions

00:21:12qui a été prévue

00:21:13par la préfecture

00:21:14et par les responsables

00:21:16politiques,

00:21:16c'est même pas

00:21:17des responsables politiques,

00:21:18la préfète

00:21:18c'est une responsable,

00:21:19c'est une administrative,

00:21:21mais si vous venez

00:21:21et qu'en fait

00:21:22il y a double action

00:21:23qui finalement

00:21:24sont contraires

00:21:25et qui n'aident pas

00:21:26à atténuer la situation

00:21:27mais finalement

00:21:28la complexifient,

00:21:30ça ne sert personne,

00:21:31ça ne sert pas

00:21:31les pompiers,

00:21:32ça ne sert pas

00:21:32les victimes

00:21:33et ça ne sert

00:21:34absolument personne.

00:21:34Je pense que

00:21:35je serais d'accord

00:21:36pour une fois

00:21:37avec Maxime

00:21:38en disant que

00:21:39l'État doit devenir

00:21:40un État stratège

00:21:41et ne peut pas

00:21:43toujours compter

00:21:44sur la solidarité

00:21:45des Français

00:21:45qui est magnifique

00:21:45à voir par ailleurs.

00:21:46Mais pour tirer le fil aussi,

00:21:48hier par exemple

00:21:48à cette heure-ci

00:21:49on était avec le maire

00:21:50de Sestas

00:21:50il nous disait

00:21:51qu'il aurait adoré

00:21:52faire des pare-feux

00:21:53un tout petit peu

00:21:54avant le week-end.

00:21:55La seule raison

00:21:55pour laquelle

00:21:56il n'a pas pu faire

00:21:57de pare-feux

00:21:57qu'il a dû évacuer

00:21:58sa commune

00:21:58et qu'une partie a cramé

00:21:59c'est que je cite

00:22:00les papiers

00:22:01n'ont pas été signés à temps.

00:22:02C'est-à-dire que

00:22:02quand on a

00:22:03c'est ça qui est révoltant

00:22:05c'est-à-dire que

00:22:05non seulement

00:22:05on paye des impôts

00:22:06parce qu'en fait

00:22:07c'est toujours ça

00:22:07pourquoi il y a

00:22:08une telle colère des gens

00:22:09c'est qu'ils payent

00:22:09des impôts H24

00:22:10et que dans les situations

00:22:11de crise

00:22:12ils ont toujours l'impression

00:22:13qu'on mise sur

00:22:14de l'exceptionnel

00:22:15qu'on revient à l'administratif

00:22:17et là

00:22:18pardonnez-moi

00:22:18mais entendre que

00:22:19dans une telle crise

00:22:19l'État fournit des chips

00:22:20et des barres de céréales

00:22:22ça peut être cliché

00:22:23ou grotesque

00:22:24comme le disait Rémi Chabou

00:22:24mais au fond

00:22:25il y a quand même

00:22:26quelque chose de révoltant

00:22:27Philippe

00:22:27Non mais ce que vous mettez

00:22:28en avant là

00:22:28en tous les cas

00:22:29c'est une chaîne

00:22:31de solidarité nécessaire

00:22:33qui doit être coordonnée

00:22:34comme vous venez de le dire

00:22:35parce que bien évidemment

00:22:36tous ces bénévoles

00:22:37tous ces gestes spontanés

00:22:38qui avaient été les mêmes

00:22:39en 2022 je rappelle

00:22:40moi j'ai des amis

00:22:41dans le feu de l'Andyras

00:22:42qui avaient été déjà

00:22:46bénévolement alimentés

00:22:46les sapeurs-pompiers

00:22:47Oui

00:22:48c'est un jour sans faire

00:22:49c'est ça

00:22:49et moi je veux qu'il se termine

00:22:51et moi je voudrais qu'il se termine

00:22:52comme ce débat

00:22:53transition

00:22:54c'est un métier

00:22:55trop fort

00:22:5610h57 sur Sud Radio

00:22:57dans un instant

00:22:58le rappel des titres

00:22:58et vos courses bien sûr

00:22:59et à partir de 11h

00:23:00on se pose à cette question

00:23:01là on va bien changer de sujet

00:23:02sujet tout aussi grave

00:23:04pour certaines personnes

00:23:05notamment les femmes

00:23:05qui allaitent

00:23:06qui se font régulièrement

00:23:08agresser

00:23:08pour la simple et bonne raison

00:23:09que beaucoup visiblement

00:23:10ne supportent pas

00:23:11la vue d'un sein

00:23:11cacher ce sein

00:23:12que je ne saurais voir

00:23:13ben dis donc

00:23:13la France a bien changé

00:23:15sur l'allaitement

00:23:16il y a une pétition en ligne

00:23:17qui demande en réalité

00:23:18la création d'un délit d'entrave

00:23:19à l'allaitement

00:23:20afin de sanctionner

00:23:20le fait d'empêcher

00:23:22d'intimider

00:23:22de discriminer

00:23:23ou d'humilier

00:23:23une personne

00:23:24qui nourrit son enfant

00:23:25au sein

00:23:25est-ce qu'on en est vraiment là

00:23:27en France

00:23:27sommes-nous devenus

00:23:28des vierges effarouchées

00:23:28dans ce pays

00:23:300826 300 300

00:23:31à tout de suite

00:23:31sur Sud Radio

00:23:32Sud Radio

00:23:35Sud Radio

00:23:36les débats de l'été

00:23:3710h-13h

00:23:39Maxime Liedot

00:23:40soyez les bienvenus

00:23:41sur l'antenne de Sud Radio

00:23:420826 300 300

00:23:43c'est la ligne directe

00:23:44pour venir participer

00:23:45à la discussion

00:23:46autour de la table

00:23:46Julien Achat

00:23:47Philippe Coye

00:23:47Véronique Chabourine

00:23:48Serge Guérin

00:23:49on va se pencher

00:23:50désormais sur

00:23:50allez disons-le

00:23:51un phénomène de société

00:23:53est-ce que récemment

00:23:54vous avez vu une femme

00:23:54allaitée en public

00:23:55est-ce que ça vous a interpellé

00:23:56est-ce que ça vous a choqué

00:23:58est-ce que vous lui avez fait

00:23:59une remarque

00:23:59il y a toute une partie

00:24:00il y a toute une génération

00:24:02en tout cas encore

00:24:02qui estime notamment

00:24:04que d'allaiter

00:24:04dans un train

00:24:05dans les transports

00:24:05dans une fuite d'attente

00:24:06c'est presque contre nature

00:24:08en tout cas que ça manque

00:24:09de pudeur

00:24:10il y a même une pétition

00:24:10actuellement en ligne

00:24:11qui atteint

00:24:12un nombre de signatures records

00:24:13qui réclame

00:24:14la création d'un délit

00:24:15d'entrave à l'allaitement

00:24:16afin de sanctionner

00:24:17le fait d'empêcher

00:24:18d'intimider

00:24:19de discriminer

00:24:21ou d'humilier

00:24:21une personne

00:24:22qui nourrit son enfant

00:24:23au sein

00:24:24et je me suis quand même

00:24:25penché un peu sur la situation

00:24:27ce n'est pas du tout

00:24:28un cas à part

00:24:29non ça

00:24:29non généralement

00:24:30non cacher ce sein

00:24:31que je ne saurais voir

00:24:32généralement on fait ça

00:24:33quand les portes sont fermées

00:24:34c'est toujours mieux

00:24:35et rarement dans les médias

00:24:37comme vous le savez

00:24:37en chant Philippe

00:24:39il y en a donc des cas

00:24:40en Gironde

00:24:41par exemple

00:24:42au musée du Louvre

00:24:43à Paris

00:24:43en Gironde

00:24:44c'est une mère

00:24:44qui a été giflée

00:24:45directement à Bordeaux

00:24:46des agents de sécurité

00:24:47ont même arrêté

00:24:48une mère australienne

00:24:49qui allaitait son bébé

00:24:50au musée du Louvre

00:24:51il y a même

00:24:52une touriste franco-américaine

00:24:53qui a été invitée

00:24:54à cesser d'allaiter son enfant

00:24:55et qui a donc été obligée

00:24:56de quitter les lieux

00:24:57à Nice

00:24:57une mère s'est vue interdire

00:24:58l'allaitement

00:24:59dans une bibliothèque municipale

00:25:00à Lille par exemple

00:25:01un agent municipal

00:25:02a demandé à une maman

00:25:03de ne pas allaiter son bébé

00:25:04de 6 mois

00:25:05ou encore très récemment

00:25:06là en juillet

00:25:07à Toulon

00:25:08une maman

00:25:09n'a pas été autorisée

00:25:10à nourrir son enfant

00:25:11alors qu'elle était

00:25:11dans une piscine publique

00:25:15vierge effarouchée

00:25:16est-ce qu'un saint désormais

00:25:17caché ce saint

00:25:18que je ne saurais voir

00:25:18et ça prend tout son sens

00:25:200826 300 300

00:25:21je souris

00:25:22parce que je vois déjà

00:25:23Julia Achat

00:25:24qui est en train de

00:25:25de perdre ses nerfs

00:25:26allez-y

00:25:27plaider maître

00:25:28plaider

00:25:28dans la mesure où je pense

00:25:29que ces mêmes personnes

00:25:30qui agressent

00:25:30sont des gros consommateurs

00:25:31de contenu pornographique

00:25:34jouer la vierge effarouchée

00:25:36effarouchée

00:25:36quand on voit un saint

00:25:37je trouve ça

00:25:38plus qu'hypocrite

00:25:39je trouve ça absolument

00:25:41minable

00:25:42moi je trouve ça beau

00:25:43une femme qui allait

00:25:43on est aussi

00:25:44il faut rappeler

00:25:45quand même

00:25:45dans une crise démographique

00:25:47extrêmement importante

00:25:48partout en Europe

00:25:49on nous demande

00:25:50à nous en tant que femmes

00:25:50et je parle en tant que femmes

00:25:51parce que vous êtes

00:25:52des hommes

00:25:53majoritairement des hommes

00:25:54autour de la table

00:25:54vous ne pouvez pas

00:25:55comprendre la pression

00:25:56qu'on peut vivre

00:25:57mais en tout cas

00:25:58on nous demande

00:25:58de faire des enfants

00:25:59de réarmer démographiquement

00:26:02notre pays

00:26:02si en plus

00:26:03on nous empêche

00:26:03de nourrir notre enfant

00:26:04qui est un acte

00:26:05naturel

00:26:06évident

00:26:07dans une société

00:26:08en plus de ça

00:26:08où la consommation

00:26:09est quand même à risque

00:26:10sur pas mal de produits

00:26:11où on peut mettre

00:26:13en péril sa santé

00:26:13là on est sur une façon

00:26:15de nourrir son enfant

00:26:16de façon très naturelle

00:26:17et saine pour l'enfant

00:26:19je pense que

00:26:20je suis plutôt d'accord

00:26:21avec la perspective

00:26:21de créer un délit

00:26:24c'est ça ?

00:26:24de créer un délit

00:26:25pour empêcher justement

00:26:26qu'on puisse interrompre

00:26:26un allaitement en public

00:26:28pour aller

00:26:28oui et qu'on arrête

00:26:29d'embêter les femmes

00:26:30pour à peu près

00:26:31tous les sujets

00:26:31on se fait agresser

00:26:32parce qu'on allait

00:26:33on se fait agresser

00:26:33parce qu'on porte un vieux

00:26:36excuse-moi Julia

00:26:37ce qui m'inquiète

00:26:37dans ce sujet

00:26:38est-ce qu'on n'est pas là

00:26:39aujourd'hui ?

00:26:40oui bien évidemment

00:26:40c'est un geste ancestral

00:26:42toutes les mamans

00:26:43ont nourri

00:26:44avant que le biberon

00:26:45existe

00:26:46la nature elle est comme ça

00:26:47c'est vrai pour les animaux

00:26:48c'est vrai pour les êtres humains

00:26:49on a alimenté

00:26:51nos enfants

00:26:52par ce sein

00:26:53nourrisseur

00:26:54mais je me demande

00:26:55en écoutant le débat

00:26:56et en suivant

00:26:56ce que Maxime vient de présenter

00:26:58est-ce que c'est pas

00:26:59un phénomène religieux

00:27:01qui est en train

00:27:02de pousser

00:27:03ce genre de comportement

00:27:05parce que

00:27:06enfin voilà

00:27:06il y a quand même

00:27:07une certaine religion

00:27:08je vais être peut-être

00:27:09un peu provocateur

00:27:10qui fait qu'aujourd'hui

00:27:11la femme

00:27:12ne doit pas être visible

00:27:13ne doit pas s'exposer

00:27:14et donc

00:27:15d'alimenter

00:27:17d'allaiter son enfant

00:27:18en public

00:27:19c'est-à-dire

00:27:19se dénuder partiellement

00:27:22il n'y a rien de choquant

00:27:23c'est un geste naturel

00:27:25et qui

00:27:26aujourd'hui

00:27:27peut déranger

00:27:27certains états

00:27:28d'esprit

00:27:29et peut-être aussi

00:27:30qu'on fasse

00:27:31un premier tour de table

00:27:32avant qu'on se lance

00:27:32concrètement dans le débat

00:27:33mais il y a aussi

00:27:33peut-être un retour

00:27:34à une certaine forme

00:27:35de puritanisme

00:27:36et ça on le voit

00:27:36sur absolument

00:27:37tous les sujets

00:27:37peut-être que ça y participe

00:27:39avec le retour du religieux

00:27:40que vous décrivez

00:27:40ça je dirais

00:27:41Véronique là aussi

00:27:41je voyais y bouillir

00:27:42là sur votre chaise

00:27:43alors quand vous parliez

00:27:45de religion etc

00:27:46ça peut être vrai

00:27:47mais je crois

00:27:48que c'est pas les règles

00:27:49c'est pas la logique principale

00:27:51je crois qu'aujourd'hui

00:27:51on a un vrai sujet

00:27:52en fait de civilité

00:27:53et s'il faut créer

00:27:55effectivement

00:27:55une loi

00:27:56pour protéger

00:27:57ou en tout cas

00:27:58pour encadrer

00:27:58pour que les femmes

00:27:59puissent allaiter

00:27:59évidemment il faut le faire

00:28:01je crois en fait

00:28:02qu'aujourd'hui

00:28:03on est vraiment

00:28:04dans une société

00:28:05du paradoxe

00:28:06et on a

00:28:06je crois qu'on préfère voir

00:28:08enfin quand je dis on

00:28:09c'est certaines personnes

00:28:10préfèrent voir des seins

00:28:12sur les réseaux sociaux

00:28:13ou la pédopornographie

00:28:17pardon

00:28:17la pédopornographie

00:28:19aussi malheureusement

00:28:19et aussi malheureusement

00:28:21mais en tout cas

00:28:22je pensais surtout

00:28:23à la pornographie

00:28:24on préfère voir des seins

00:28:25de cette manière

00:28:26plutôt que des femmes

00:28:26qui allaitent

00:28:27donc je crois que ça pose

00:28:28un sujet

00:28:28et aussi au regard

00:28:30des enjeux évidemment

00:28:31démographiques

00:28:31dont on parlait

00:28:33et on est quand même

00:28:34à 1,59 enfants par femme

00:28:36ce qui a jamais été aussi bas

00:28:38donc je crois qu'il faut

00:28:38absolument protéger

00:28:39les femmes

00:28:40et leur assurer

00:28:42un environnement

00:28:42surtout pour quelque chose

00:28:43d'aussi basique

00:28:44qu'un allaitement

00:28:450,826, 300, 300

00:28:46allaitement

00:28:47des femmes qui se font

00:28:48agresser uniquement

00:28:49parce qu'elles allaitent

00:28:49mais aussi dans des espaces

00:28:50publics visiblement

00:28:51qui ne tolèrent plus ça

00:28:52est-ce que nous sommes devenus

00:28:53des vieillards

00:28:53qui farrochés en France ?

00:28:56On vient d'avoir un sujet

00:28:57très important

00:28:57sur les incendies

00:28:58où on a dit

00:28:59que la norme

00:29:00il y a besoin

00:29:01de simplification

00:29:02les démarches administratives

00:29:02vous venez de le dire

00:29:03avec le maire de Sestas

00:29:04et aujourd'hui

00:29:05on est en train

00:29:05peut-être

00:29:06de s'acheminer

00:29:07vers une nouvelle loi

00:29:08pour ne pas

00:29:10peut-être

00:29:11une loi

00:29:11pour ne pas

00:29:12insupportable

00:29:13ce pays

00:29:13est-ce qu'on ne peut pas

00:29:14vivre en bonne société ?

00:29:15C'est une loi pour les femmes

00:29:16il ne faut pas dire que ça

00:29:17mais attendez

00:29:17quand on pense

00:29:18le sociologue

00:29:19le sociologue

00:29:19c'est une loi

00:29:22mon conseil

00:29:23est de prendre une loi

00:29:24pour régler

00:29:26un problème de société

00:29:27mais ce qui est dramatique

00:29:28c'est que cette loi

00:29:29n'était pas en place avant

00:29:30c'est qu'on doit attendre

00:29:312026

00:29:32qu'on se pose la question

00:29:33est-ce qu'on a besoin

00:29:33d'une loi

00:29:38le problème c'est

00:29:39qu'on n'a pas besoin

00:29:41d'une loi

00:29:42pour le permettre

00:29:42on a besoin d'une loi

00:29:43pour que celles

00:29:44qui puissent le faire

00:29:45puissent leur assurer

00:29:46la paix

00:29:47quand elles le fassent

00:29:47qu'en pense le sociologue

00:29:49affûté autour de la table ?

00:29:50C'est assez fascinant

00:29:51à la fois le débat

00:29:52et à la fois le sujet

00:29:54ça montre aussi

00:29:55quand même

00:29:55l'évolution bizarre

00:29:57de ce pays

00:29:57on a quand même

00:29:58un élément

00:29:59là-dessus

00:30:00la deuxième chose

00:30:01c'est

00:30:01on l'a rappelé

00:30:03c'est quand même

00:30:03assez naturel

00:30:04comme histoire

00:30:05et ça date

00:30:06d'il y a un bon moment

00:30:07on a connu plus choquant

00:30:08comme j'espère

00:30:08c'est ça

00:30:08donc il y a même

00:30:10quelque chose

00:30:10d'insensé

00:30:11c'est que normalement

00:30:12ça n'a strictement

00:30:13rien à voir

00:30:14avec quoi que ce soit

00:30:16de la sexualité

00:30:17donner le sein

00:30:18à un enfant

00:30:18ça n'a rien à voir

00:30:19avec la sexualité

00:30:20c'est complètement

00:30:21c'est un acte

00:30:21mais c'est ce que disent

00:30:21beaucoup de femmes

00:30:22agressées

00:30:22en réalité les seins

00:30:23sont désormais sexualisés

00:30:24même quand on a l'aide

00:30:25même quand on a l'aide

00:30:26mais ce qui me fascine

00:30:27c'est que c'est interdit

00:30:28dans des lieux publics

00:30:29vous avez parlé

00:30:30du lourd

00:30:31du piscine municipal

00:30:31d'un musée

00:30:33on a parlé de l'état

00:30:34tout à l'heure

00:30:34normalement l'état est là

00:30:36les musées

00:30:36c'est un musée public

00:30:37ainsi de suite

00:30:38ce qui me fascine

00:30:38c'est que ce serait

00:30:39donc des gens

00:30:39qui sont fonctionnaires

00:30:40ou contractuels

00:30:41que sais-je

00:30:42mais qui travaillent

00:30:42dans le cadre de l'état

00:30:44et qui eux-mêmes

00:30:45intègrent

00:30:45enfin interdisent aux personnes

00:30:47c'est comme si l'état

00:30:48interdisait d'aller

00:30:49c'est vrai que c'est un peu

00:30:50contradictoire

00:30:50avec un président de la république

00:30:52qui dit

00:30:53réarmement démographique

00:30:53dont le terme d'ailleurs

00:30:54est absolument

00:30:55d'une étude

00:30:55c'est immonde

00:30:58mais en tout cas

00:30:59et je rappelle aussi

00:31:00que c'est une question

00:31:01pour les femmes

00:31:02mais aussi pour les hommes

00:31:03donc il faut aussi

00:31:04mais il y a donc vraiment

00:31:06globalement

00:31:06à part une affaire de génération

00:31:07c'est ce qu'on peut lire

00:31:08parfois dans les témoignages

00:31:09c'est en effet

00:31:09des femmes d'un certain âge

00:31:10qui ne supportent pas

00:31:10qu'une jeune maman allaitre

00:31:12parce que

00:31:12non mais les femmes d'un certain âge

00:31:13ne supportent pas

00:31:13les jeunes femmes

00:31:14de façon très courante

00:31:15qu'elles soient habillées

00:31:16si si si

00:31:17ah bah si si

00:31:18bah vous n'êtes pas victime de ça

00:31:19si si

00:31:19non je ne suis pas victime de ça

00:31:20bah non non

00:31:21vous n'êtes pas victime de ça

00:31:22mais enfin il y a un décalage générationnel

00:31:23Michel dans les EHPAD

00:31:24c'est à l'arrêt

00:31:25oui ça

00:31:25non non

00:31:26j'ai besoin d'attendre les EHPAD

00:31:28est-ce qu'on a

00:31:30en termes de génération

00:31:31ça se passe comment

00:31:32c'est quoi

00:31:33c'est quoi vos chiffres

00:31:34c'est quoi la donnée

00:31:34on n'a pas de chiffres sur ça

00:31:35ah bah voilà

00:31:36donc là vous intégrer

00:31:37vous partez sur une histoire de génération

00:31:38comme ça

00:31:39non non non

00:31:39sur ça on disait dans des témoignages

00:31:41par exemple

00:31:41une femme âgée

00:31:42une jeune grand-mère

00:31:43c'était comme ça dans les témoignages

00:31:44qui agressait une femme

00:31:45qui venait d'accoucher

00:31:47qui n'est pas du tout

00:31:49ou alors on sort l'étude

00:31:51mais c'est pas du tout

00:31:52l'histoire générationnelle

00:31:52surtout que les dames en question

00:31:53les grands-mères

00:31:54elles ont toutes allaité

00:31:55mais peut-être que c'était pas en public

00:31:57peut-être que c'était l'époque

00:31:58où les femmes restaient plus à la maison

00:31:59il y avait plus en pudeur peut-être

00:32:00mais bon

00:32:01c'est quoi la pudeur

00:32:02moi j'ai jamais vu une femme

00:32:03à moitié à poil

00:32:04juste pour allaiter aussi

00:32:05mais non mais pas du tout

00:32:06en 1950

00:32:07les femmes allaitées

00:32:08elles se cachaient pas

00:32:08et puis généralement

00:32:10en public

00:32:10la femme porte quand même

00:32:11un chiffon

00:32:12qu'elle met sur la tête de l'enfant

00:32:13pour chercher le sein

00:32:14déjà pour l'essence pour l'enfant

00:32:16je vous propose

00:32:17je vous propose

00:32:18d'entendre ceux qui nous écoutent

00:32:20et qui veulent participer

00:32:20à la conversation

00:32:21ce sujet fait réagir

00:32:23figurez-vous

00:32:240826 300 300

00:32:25bonjour Vanessa

00:32:26bonjour à tous

00:32:27merci beaucoup d'être avec nous

00:32:29ce matin Vanessa

00:32:29vous allez bien ?

00:32:30oui oui oui

00:32:31je sens un peu de sourire

00:32:33dans votre voix

00:32:34c'est-à-dire que vous regardez

00:32:36alors Vanessa

00:32:38on va faire un petit truc

00:32:39je crois que vous êtes en haut-parleur

00:32:40ce qui fait qu'on entend

00:32:40un certain écho

00:32:41si vous pouvez juste

00:32:42enlever le haut-parleur

00:32:43ce serait merveilleux

00:32:44non je suis pas en haut-parleur

00:32:45je ne sais pas ce qui s'est passé

00:32:47mais ça vient d'être réglé

00:32:48donc c'est merveilleux Vanessa

00:32:49j'étais dehors

00:32:50je suis rentrée

00:32:51ça c'est

00:32:52Philippe on ne donne pas

00:32:52les secrets de fabrication

00:32:54Vanessa j'ai l'impression

00:32:55d'entendre un petit sourire

00:32:56dans la voix

00:32:56vous regardez comment ce sujet

00:32:58vous des femmes

00:32:59qui peuvent parfois

00:33:00allaiter en public

00:33:01et qui subissent

00:33:02agression

00:33:02réflexion

00:33:03désagrément

00:33:04alors là moi

00:33:05je suis sur le cul

00:33:07excusez-moi de l'expression

00:33:08on passe du sein au cul Vanessa

00:33:09il y a un champ lexical

00:33:13voilà mais bon

00:33:14voilà en fait

00:33:15moi j'ai allaité ma fille

00:33:16pendant un an

00:33:18et il m'est arrivé

00:33:20de faire mes courses

00:33:22et qu'elle est fin

00:33:23mais moi je l'avais

00:33:24dans un porte-câlin

00:33:26ce qu'on appelle

00:33:27un porte-câlin

00:33:27ce qui fait que

00:33:28quand je l'allaitais

00:33:30et bien

00:33:30elle était cachée

00:33:31en fait

00:33:32on ne la voyait pas

00:33:34alors expliquez

00:33:34expliquez moi

00:33:35qui ne suis pas du tout

00:33:36aficionnado

00:33:36ce genre de choses

00:33:37Vanessa

00:33:38qu'est-ce qu'un porte-câlin

00:33:39c'est quelque chose

00:33:39qui vous permet

00:33:40d'avoir l'enfant

00:33:40au creux de vos bras

00:33:42c'est ça ?

00:33:43alors voilà

00:33:43c'est un tissu

00:33:44qui l'enveloppe

00:33:45et qu'on porte

00:33:47comme en bandoulière

00:33:48et du coup

00:33:49elle est levée

00:33:51dans le tissu

00:33:52et limite

00:33:53on ne la voit pas

00:33:54de l'extérieur

00:33:54et du coup

00:33:56on ne voit pas

00:33:56non plus la poitrine

00:33:57mais donc

00:33:59du coup

00:34:00c'est vrai

00:34:01que moi j'avais

00:34:02ce système-là

00:34:03pour

00:34:05pour

00:34:05ne pas heurter

00:34:07les gens

00:34:07qui seraient sensibles

00:34:08effectivement

00:34:09et par exemple

00:34:10vous Vanessa

00:34:10vous n'avez jamais eu

00:34:11je ne sais pas moi

00:34:12d'interpellation

00:34:13de réflexion

00:34:14de remarques

00:34:14sur le fait que

00:34:15vous allaitiez

00:34:16parfois en public

00:34:18non

00:34:19franchement

00:34:19on est devenu

00:34:21un pays très public

00:34:22je pense

00:34:22ou alors

00:34:24je ne sais pas

00:34:25la société

00:34:25elle évolue mal

00:34:26parce que

00:34:27c'est naturel

00:34:29ça fait partie

00:34:30de la nature

00:34:30et je ne vois pas

00:34:32où est le problème

00:34:34en fait

00:34:34je ne sais pas

00:34:35moi ça me choque

00:34:36personne à l'homme

00:34:37ça me choque énormément

00:34:38peut-être

00:34:39peut-être

00:34:40peut-être

00:34:40qu'on est devenu

00:34:40un pays puritain

00:34:42Vanessa

00:34:42ouais

00:34:43mais j'ai l'impression

00:34:44et de plus en plus

00:34:45c'est pour la moindre

00:34:46petite situation

00:34:48et alors

00:34:48bon

00:34:49moi en plus

00:34:49qui suis

00:34:50de base

00:34:51naturiste

00:34:52forcément

00:34:53je suis encore plus

00:34:54choquée

00:34:55de ce genre

00:34:56de situation

00:34:57parce que

00:34:58c'est la nature

00:34:59je suis désolée

00:35:00c'est la nature

00:35:01on n'embête pas

00:35:02une chienne

00:35:03qui allaite

00:35:04ses chiots

00:35:04c'est la nature

00:35:06quoi

00:35:06et c'est vrai

00:35:07qu'on a trop sexualisé

00:35:08je pense

00:35:08à la poitrine aussi

00:35:09voilà

00:35:11en tout cas ça c'est bien dit

00:35:12merci beaucoup

00:35:12Vanessa d'avoir été

00:35:14avec nous ce matin

00:35:15concernant ce sujet

00:35:15de l'allaitement en public

00:35:16des femmes qui se font

00:35:17agresser parfois

00:35:18avec des réflexions

00:35:19une pétition qui demande

00:35:20un délit justement

00:35:21pour qu'on empêche

00:35:22ce type de comportement

00:35:23il y a déjà

00:35:25quelques mots clés

00:35:25la création d'un délit

00:35:26d'entrave à l'allaitement

00:35:27afin de sanctionner

00:35:28le fait d'empêcher

00:35:29d'intimider

00:35:29de discriminer

00:35:30ou d'humilier une personne

00:35:31qui nourrit son enfant au sein

00:35:32est-ce que quand on voit tout ça

00:35:33on ne peut pas dire

00:35:34que la France est désormais

00:35:35un pays de vierges et fargouchés

00:35:370826 300 300

00:35:38à tout de suite sur Sud Radio

00:35:41Débat de l'été

00:35:4210h-13h

00:35:44Maxime Liedot

00:35:44Alors là je peux vous dire

00:35:46qu'il y a débat

00:35:46et il y a débat autour de la table

00:35:48parce que c'est bien sympathique

00:35:49le politique

00:35:49c'est bien sympathique l'économie

00:35:51c'est bien sympathique

00:35:52les incendies tout ça

00:35:53mais là on cause de vrais sujets

00:35:54on cause d'allaitement

00:35:55mesdames, messieurs

00:35:56et oui vous êtes bien sur Sud Radio

00:35:57On cause de démographie de naissance

00:35:58mais c'est exactement ça

00:36:00Et de vivre en société

00:36:00Et de vivre en société quand même

00:36:02Et de bouleverser

00:36:03de l'être humain

00:36:04Et d'allaitement

00:36:05Vous bouleverser

00:36:06D'ailleurs je vais poser une question

00:36:07parce que je vous ai posé la question

00:36:08Maxime vous avez su me répondre

00:36:10Non

00:36:11Mais peut-être que les auditeurs

00:36:12ont vu comme moi

00:36:13récemment

00:36:14des spots publicitaires

00:36:16avec une dame

00:36:17en terrasse

00:36:17qui allait

00:36:18C'est pas une autre question

00:36:20mais je n'ai pas compris

00:36:21Vous allez dans une direction

00:36:22il y a un mur

00:36:23dans cette direction

00:36:23Je n'ai pas compris le sens

00:36:25de cette publicité

00:36:25et quel était son slogan

00:36:27et ce qu'elle représentait

00:36:28comme vous avez le sujet aujourd'hui

00:36:29je m'interroge

00:36:30en public

00:36:31Et bien écoutez

00:36:32si jamais des auditeurs

00:36:33ont mieux compris que moi

00:36:34les mêmes programmes que Philippe

00:36:36avec un moment une pub

00:36:37visiblement

00:36:37avec décrivez la pub

00:36:39parce que c'est ça

00:36:39qu'on doit

00:36:39qu'une dame en terrasse

00:36:40et j'ai été surpris

00:36:42je n'ai pas compris la pub

00:36:43et comme vous avez ce débat

00:36:45aujourd'hui

00:36:46vous me faites répéter

00:36:47pour ma dernière

00:36:49c'est gentil Maxime

00:36:50mais cette dame est en terrasse

00:36:51à l'aide naturellement

00:36:53son enfant

00:36:54et je suis surpris

00:36:56du débat aujourd'hui

00:36:57y a-t-il un lien

00:36:59avec cette campagne

00:37:00de communication

00:37:01et de publicité

00:37:01et si à un moment ou un autre

00:37:02peut-être que le lien

00:37:03c'est pour un autre produit

00:37:04ou quelque chose

00:37:04qu'on n'a pas saisi

00:37:05amis auditeurs

00:37:05si vous avez aperçu

00:37:06ce spot

00:37:07en fait c'est un appel à l'aide

00:37:08je l'ai aperçu

00:37:09et c'est sans doute

00:37:09de la prévention

00:37:11c'est pour prévenir

00:37:12et dire aux gens

00:37:13il y a des femmes

00:37:13qui allaitent

00:37:14laissez-les tranquilles

00:37:15donc on en fait

00:37:16des spots de pub maintenant

00:37:16si c'est vraiment ça

00:37:17c'est vraiment désespérant

00:37:18mais je pense

00:37:19j'ai pas compris

00:37:210826 300 300

00:37:22on parle de l'allaitement

00:37:25en France

00:37:25qui on le disait

00:37:26quand même quelque chose

00:37:26qui est réputé

00:37:27c'est un geste ancestral

00:37:28et pourtant

00:37:29des femmes se plaignent

00:37:30que les seins sont sexualisés

00:37:32les seins sont sexualisés

00:37:33disent-elles

00:37:34il y a des insultes

00:37:35parfois même des gifs

00:37:36d'exclusion d'établissement

00:37:37même public

00:37:37uniquement parce qu'elles allaitent

00:37:38en public

00:37:39est-ce que nous sommes devenus

00:37:40des vierges effarouchées

00:37:410826 300 300

00:37:42venaient participer à la discussion

00:37:44c'est vrai qu'on en discutait aussi

00:37:45c'est peut-être

00:37:46peut-être une part

00:37:47de retour de religieux

00:37:48mais il y a peut-être aussi

00:37:49quelque chose

00:37:49qui touche au puritanisme

00:37:51on voit bien

00:37:51à quel point

00:37:52le moindre phénomène

00:37:54maintenant

00:37:55sexuel

00:37:55intime

00:37:56il y a tout de suite

00:37:57quand même un geste

00:37:57de pudeur

00:37:58mais le puritanisme

00:37:59c'est quand ça nous arrange

00:38:00en fait

00:38:00oui

00:38:00c'est tout à fait ça

00:38:01c'est un vieux métri variable

00:38:02je le redis de la pornographie

00:38:04de façon hyper massive

00:38:06aujourd'hui

00:38:06en plus de ça

00:38:07avec les réseaux sociaux

00:38:07le digital etc

00:38:09et on vient nous dire

00:38:10que c'est choquant

00:38:10de voir une femme

00:38:11elle était son enfant

00:38:12alors que c'est un acte

00:38:13hyper naturel

00:38:13que la plupart du temps

00:38:14le sein est caché

00:38:15l'enfant est caché

00:38:16sous un ange

00:38:19il faut arrêter

00:38:20on peut passer sa vie

00:38:21devant les films porno

00:38:22et être totalement puritain

00:38:24et faire la leçon aux autres

00:38:25ça ne pose pas

00:38:25ça c'est sûr

00:38:26qu'on n'est pas

00:38:26une contradiction

00:38:27et une recrudescence

00:38:30dans les mouvements masculinistes

00:38:31assez fort aux Etats-Unis

00:38:33etc

00:38:33donc après je ne sais pas

00:38:35quelle est leur position

00:38:36sur l'allaitement

00:38:37etc

00:38:37je ne suis pas en train de dire

00:38:38que c'est un lien direct

00:38:39mais en tout cas

00:38:39il y a quand même un retour

00:38:42en termes de droit

00:38:43pour les femmes

00:38:44on est toujours en train

00:38:45de remettre en cause

00:38:46les acquis

00:38:47et Philippe Coyle

00:38:48sur le puritanisme

00:38:49vous vous ramenez ça

00:38:50plutôt au retour en masse

00:38:51d'une certaine forme

00:38:52de religieux en France

00:38:54je ne sais pas

00:38:54je m'interroge

00:38:55parce que la femme

00:38:57aujourd'hui est souvent

00:38:58montrée du doigt

00:39:00par des convictions religieuses

00:39:02est-ce que c'est une conséquence

00:39:05aussi

00:39:05de cette présence religieuse

00:39:08et qui du coup

00:39:09vient blasphamer

00:39:10la femme

00:39:11qui nourrit son enfant

00:39:12et je pense qu'aujourd'hui

00:39:13en plus

00:39:14c'est des situations

00:39:15qui sont souvent répétées

00:39:17pour des raisons

00:39:18en plus économiques

00:39:19parce que l'allaitement

00:39:21c'est naturel

00:39:22par rapport à un biberon

00:39:24il peut y avoir

00:39:24des raisons aussi économiques

00:39:25donc je suis assez interrogatif

00:39:27quand même

00:39:28de voir cette dérive

00:39:29et puis surtout

00:39:29il y a des bienfaits

00:39:30pour le nourrisson

00:39:30qui sont extrêmement importants

00:39:32et qu'il faut prendre en considération

00:39:33cette dérive de mentalité

00:39:34on passe de cacher ce sein

00:39:36je ne saurais voir

00:39:37à cacher cette femme

00:39:38que je ne veux pas voir

00:39:39c'est presque ça

00:39:40c'est un titre autour de ça

00:39:42c'est là

00:39:42on sent le sociologue

00:39:43et puis on n'a pas besoin

00:39:44d'avoir le sein à l'air

00:39:45en train d'allaiter son enfant

00:39:46pour qu'une femme

00:39:46soit sexualisée

00:39:47j'ai l'impression qu'une femme

00:39:48marche dans la rue

00:39:49elle est sexualisée

00:39:50elle porte un short

00:39:51elle est sexualisée

00:39:52elle porte un décolleté

00:39:53elle est sexualisée

00:39:54elle est sexualisée

00:39:55par à peu près tout

00:39:56tout le temps

00:39:57donc il y a aussi

00:39:58un sujet de société

00:39:59sur la façon dont on aborde

00:40:00et on considère la femme

00:40:01mais peut-être que c'est ça aussi

00:40:02c'est-à-dire que par principe

00:40:03le plus en plus

00:40:04et là je ne sais pas

00:40:05de quelle génération

00:40:06on va parler

00:40:07mais de plus en plus

00:40:07une partie de la jeune génération

00:40:09qui considère

00:40:10et qui observe

00:40:10qu'un sein

00:40:11c'est avant tout

00:40:11quelque chose de sexuel

00:40:12plutôt que

00:40:14en effet

00:40:14quelque chose de...

00:40:15Oui, un retour en arrière

00:40:16je suis d'accord

00:40:17et en même temps

00:40:18il y a un contre-effet aussi

00:40:19où du coup

00:40:20il y a une forme de...

00:40:22on exprime un peu plus

00:40:23parfois sa féminité

00:40:24du coup j'ai l'impression

00:40:25que la société

00:40:26se divise en deux

00:40:27une forme de pudeur

00:40:28chez certaines femmes

00:40:29qui est compréhensible

00:40:30d'ailleurs

00:40:31et puis une forme aussi

00:40:31d'expression

00:40:32d'un extrémisme

00:40:34mais est-ce que c'est les femmes

00:40:35qui sont venues

00:40:35à l'encontre

00:40:36de ces femmes

00:40:37qu'elle était

00:40:37vous avez fait état

00:40:39dans un musée

00:40:40d'un vigile

00:40:41il a agi

00:40:42avec des consignes

00:40:43en amont

00:40:44ça lui a pas...

00:40:45ou alors il a fait

00:40:46ou alors c'est un problème générationnel

00:40:50il n'y a que dans le code du travail

00:40:53le droit à l'allaitement

00:40:54en réalité

00:40:55est stipulé

00:40:56c'est-à-dire qu'on reconnaît

00:40:57à une femme

00:40:57pendant une certaine période

00:40:58d'avoir tant de durée

00:40:59par jour

00:41:00pour allaiter son enfant

00:41:01ça c'est dans le code du travail

00:41:01autrement

00:41:02il n'existe pas

00:41:03concernant l'allaitement

00:41:04un encadrement

00:41:05ou quelque chose

00:41:06qui l'autorise

00:41:07ne l'autorise pas

00:41:07à l'encadre

00:41:08donc en effet

00:41:09vous posiez tout à l'heure

00:41:09Philippe la question de la loi

00:41:10peut-être que la loi

00:41:11aujourd'hui

00:41:12n'est pas tellement faite

00:41:13pour autoriser les femmes

00:41:14à allaiter

00:41:14mais surtout pour ne pas que

00:41:16celles qui veulent le faire

00:41:17ne soient pas emmerdées

00:41:18oui c'est une règle de vie commune

00:41:20c'est accepté

00:41:21parce que c'est naturel

00:41:22et voilà

00:41:22et qu'il n'y a rien de sexuel

00:41:24de pornographique

00:41:25ou quoi que ce soit

00:41:26donc c'est naturel

00:41:27et donc c'est accepté

00:41:27par une société

00:41:28qui dans un système

00:41:29de civilisation

00:41:31accepte les choses

00:41:32sans même

00:41:32ce qui est intéressant

00:41:34c'est qu'on ne les accepte plus

00:41:35donc c'est-à-dire qu'il y a

00:41:36une évolution

00:41:37alors c'est

00:41:38comme dirait l'autre

00:41:39la décivilisation

00:41:39et donc c'est un des éléments

00:41:41de cette décivilisation

00:41:42c'est comme la loi

00:41:43sur le harcèlement de rue

00:41:44on ne devrait pas avoir besoin

00:41:46de créer une loi

00:41:46pour que les gens

00:41:47se tiennent correctement

00:41:48dans la rue

00:41:48sauf qu'on l'a créé

00:41:50et s'il faut passer par là

00:41:51pour l'allaitement

00:41:51il faut le faire

00:41:52la belle formule

00:41:53d'Albert Camus

00:41:54un homme ça s'empêche

00:41:56on y revient

00:41:57Albert Camus

00:41:59et ça

00:41:59ça je peux vous dire

00:42:00que

00:42:01schlack

00:42:01comme ça

00:42:02tout à fait

00:42:02merci Serge

00:42:05sans voix

00:42:07immédiatement

00:42:07le vrai sujet aussi

00:42:08de cette loi

00:42:10c'est peut-être

00:42:10qu'on s'aperçoit

00:42:11qu'aujourd'hui

00:42:11le législateur

00:42:12ne peut pas s'empêcher

00:42:13d'en créer

00:42:13qui plus est

00:42:14dans ce type de demande

00:42:15parce qu'il y a

00:42:16toute une vie

00:42:17en société

00:42:18qui ne peut plus

00:42:18être possible

00:42:19c'est-à-dire le nombre

00:42:20de lois

00:42:20qu'on a fabriquées

00:42:21uniquement pour empêcher

00:42:23les incivilités

00:42:24ou quelque chose

00:42:24qui était naturel

00:42:25vous plongez aujourd'hui

00:42:26dans le nombre de lois

00:42:27qu'on est en train de faire

00:42:27on a l'impression

00:42:28de rappeler la base

00:42:30je ne sais plus qui

00:42:30autour de la table

00:42:31tout à l'heure

00:42:31rappelait l'idée

00:42:32de faire société

00:42:33mais je crois que c'est vous

00:42:34Philippe

00:42:34est-ce qu'on est obligé

00:42:35d'aller jusqu'à faire

00:42:36une loi pour ça

00:42:38visiblement

00:42:38oui et peut-être

00:42:39que la France

00:42:39est devenue ce pays-là

00:42:40et surtout qu'on est

00:42:41incapable ensuite

00:42:43de les faire tenir

00:42:44ces lois

00:42:44en plus

00:42:47imaginez ce qui va se passer

00:42:49demain

00:42:50on va avoir des policiers

00:42:51dans un parc

00:42:52qui vont être quoi

00:42:53qui vont être

00:42:54policiers responsables

00:42:55allaitement

00:42:55on va créer des espaces

00:42:56des parcs

00:42:57parce qu'en fait

00:42:57c'est sans fin

00:42:58il y a un effet dissuasif

00:42:59quand même

00:42:59et qui est le porteur

00:43:01de ce projet de loi

00:43:01non là c'est pour l'instant

00:43:02c'est une pétition en ligne

00:43:03c'est un collectif

00:43:05qui s'appelle

00:43:06qui se bat

00:43:07depuis 2021

00:43:08pour normaliser

00:43:09l'allaitement

00:43:09dans tous les lieux

00:43:10de la vie courante

00:43:11depuis 2021

00:43:12on en parle en 2026

00:43:13donc c'est quand même

00:43:14un sujet

00:43:15qui est récurrent

00:43:16et qui a une place

00:43:17dans le débat

00:43:18de la société

00:43:19aujourd'hui

00:43:200826

00:43:20300

00:43:21300

00:43:21on parle de ce sujet

00:43:22d'allaitement

00:43:22qui vous fait

00:43:23beaucoup réagir

00:43:24amis auditeurs

00:43:24à commencer par vous

00:43:25Fouet vous nous passez

00:43:26un coup de fil

00:43:26depuis Bordeaux

00:43:27bonjour

00:43:27oui bonjour

00:43:28je vous appelle

00:43:29de Bordeaux

00:43:30je vous appelle

00:43:31parce que le sujet

00:43:32m'a surpris en fait

00:43:33dites nous tout

00:43:34on vous écoute

00:43:35je suis restaurateur

00:43:36sur Bordeaux

00:43:36depuis 16 ans

00:43:37bientôt

00:43:38et on a deux genres

00:43:40de personnes

00:43:40qui allaitent leurs enfants

00:43:41vous avez celles

00:43:42qui se cachent

00:43:43en mettant

00:43:44une petite couverture

00:43:45un petit voile

00:43:45et vous avez celles

00:43:46qui font ça naturellement

00:43:48et moi personnellement

00:43:49ça fait 16 ans

00:43:50et j'ai jamais eu de problème

00:43:51ni avec les clientes

00:43:52ni avec les clients

00:43:53et donc je ne comprends pas

00:43:54pourquoi c'est un sujet

00:43:55de débat aujourd'hui

00:43:56mais c'est à dire

00:43:57simplement quand vous faites

00:43:58la distinction

00:43:59Fouet

00:43:59entre celles qui se cachent

00:44:00je le mets entre guillemets

00:44:01et celles qui le font

00:44:03naturellement

00:44:03normalement

00:44:04là aussi les deux termes

00:44:05je les mets entre guillemets

00:44:05c'est quoi la différence ?

00:44:07non la différence

00:44:08c'est que je pense

00:44:10je pense que c'est du respect

00:44:11quand la personne

00:44:12veut cacher son sein

00:44:13quand son bébé allait

00:44:14je pense que c'est du respect

00:44:16envers l'autre

00:44:16mais ça n'a aucune

00:44:19connotation sexuelle

00:44:20en tout cas

00:44:20s'il y a connotation sexuelle

00:44:21le problème vient d'en face

00:44:22mais non pas

00:44:23la personne qui allait

00:44:24c'est souvent le cas

00:44:25c'est souvent le cas

00:44:26Fouet

00:44:26vous avez raison

00:44:27mais vous par exemple

00:44:27en tant que restaurateur

00:44:28dans votre restaurant

00:44:31Fouet

00:44:32à aucun moment

00:44:33il y a eu

00:44:33je ne sais pas

00:44:34vous avez aperçu

00:44:35des réflexions clients

00:44:36vis-à-vis d'une femme

00:44:37qu'elle était

00:44:37vous n'avez jamais été

00:44:38spectateur de ça ?

00:44:40jamais

00:44:41j'ai le petit bignot

00:44:43en Bordeaux

00:44:43comme ça j'en profite

00:44:44c'est 26 places assises

00:44:45et on voit tout

00:44:46on entend tout

00:44:47mais jamais

00:44:48il n'y a eu aucune

00:44:49non non

00:44:49franchement

00:44:51je vous le dis

00:44:52sincèrement

00:44:52ça me touche

00:44:53parce que moi

00:44:54j'ai été élevé par ma maman

00:44:55et j'ai une soeur

00:44:56j'étais proche

00:44:58non jamais

00:44:59jamais

00:45:00vous avez raison

00:45:00de vous appeler

00:45:01pour témoigner

00:45:01au 0826 300 300

00:45:03Fouet

00:45:03simplement

00:45:03vous êtes restaurateur

00:45:04qu'est-ce que vous faites

00:45:05comme nourriture ?

00:45:06si par exemple

00:45:06je viens chez vous

00:45:07tout à l'heure

00:45:07qu'est-ce qu'on mange

00:45:07parce qu'il est 11h27

00:45:08ouvrez-nous l'appétit

00:45:10alors j'ai deux restaurants

00:45:11je suis à Bordeaux-Centre

00:45:12excusez-nous

00:45:13monsieur a deux restaurants

00:45:14excusez-nous Fouet

00:45:15excusez-nous

00:45:16je ne voulais pas vous déranger

00:45:17monsieur Ducasse

00:45:17vous savez

00:45:19je me suis garé

00:45:20exclu pour vous parler

00:45:21parce que

00:45:23je suis en retard

00:45:23pour aller au travail

00:45:24non non

00:45:24on est spécialisé

00:45:26grand fou

00:45:27grand fou

00:45:27Bolor Fouet

00:45:28sérieusement

00:45:28les deux restaurants

00:45:29c'est quoi ?

00:45:30alors j'ai le petit mignon

00:45:32spécialisé tartare

00:45:33burger et magret

00:45:33à Bordeaux

00:45:34j'ai une excellente réputation

00:45:35et là j'ai ouvert

00:45:36il y a un an

00:45:36à Borech

00:45:37c'est un petit village

00:45:38à 20 minutes

00:45:39qui est spécialisé

00:45:40tradis français

00:45:41j'ai ouvert

00:45:42parce qu'on a perdu

00:45:42beaucoup de clients

00:45:43à Bordeaux

00:45:43mais c'est un autre sujet

00:45:44du coup

00:45:45tous les gens

00:45:45qui ne veulent plus

00:45:45aller sur Bordeaux

00:45:46j'ai réussi à le récupérer

00:45:47à la campagne

00:45:48formidable

00:45:48et là par exemple

00:45:49qu'est-ce qu'on mange

00:45:50dans cette petite cantine

00:45:52qui ne m'a pas l'air mal

00:45:53du tout

00:45:53qu'est-ce qu'on mange

00:45:54ce qu'on dit là ?

00:45:54vous savez

00:45:55comme on est dans un restaurant

00:45:56de campagne

00:45:56et qu'il y a beaucoup

00:45:57de grandes maisons

00:45:58autour de moi

00:45:58j'ai fait un menu

00:45:59à 18 euros

00:46:00en triple à dessert

00:46:01avec du 100% maison

00:46:02je veux être

00:46:03un restaurant populaire

00:46:03et on fait du 100% maison

00:46:05avec des oeufs fermiers

00:46:07des tomates du jardin

00:46:08que je prends

00:46:09chez la voisine

00:46:10qui est bio

00:46:11des pavés de saumon frais

00:46:12avec des frites maison

00:46:13tout ce qui est simple

00:46:14et efficace

00:46:16il faut être simple

00:46:17et efficace

00:46:18on finit l'émission

00:46:19à 13h

00:46:20on a un train

00:46:20à 13h30

00:46:2115h30

00:46:22on fait une sorte

00:46:22de late

00:46:23on vient dîner

00:46:25le vin sera pour moi

00:46:26mais si vous venez

00:46:27le vin est pour moi

00:46:31vous aventurez

00:46:31parce que vous ne connaissez pas Maxime

00:46:33ça c'est sûr

00:46:34pour moi je n'ai plus de 100

00:46:36depuis des années

00:46:37ce n'est que du vin

00:46:38je me tiens

00:46:39à ce que je dis

00:46:39ne vous inquiétez pas

00:46:41visiblement il n'est pas touché

00:46:42par les histoires d'incendie

00:46:43non et ça c'est rassuré

00:46:46c'est très triste

00:46:47par contre

00:46:47moi j'habite à Bordeaux-Centre

00:46:49pendant 3 jours

00:46:50on n'arrivait pas à dormir

00:46:50avec les fumées

00:46:51qui étaient suffocantes

00:46:52à la campagne aussi

00:46:53il y a eu quelques incendies

00:46:54mais je remercie

00:46:55on n'a rien eu

00:46:56bon courage à tout le monde

00:46:57franchement les pompiers

00:46:59bravo

00:47:00je ne sais pas quoi dire

00:47:00mais ça nous touche profondément

00:47:02et la France

00:47:03est touchée

00:47:04on est tous ensemble

00:47:04et j'espère que ça va vite

00:47:06s'en sortir

00:47:07merci beaucoup

00:47:08Fouette d'avoir été avec nous

00:47:09vive vos deux établissements

00:47:10et faites moi confiance

00:47:11je dois avoir un déplacement

00:47:12sur Bordeaux

00:47:12avant la fin août

00:47:14il y aura critique culinaire

00:47:16mon cher Fouette

00:47:16merci beaucoup

00:47:17d'avoir été avec nous

00:47:18sur Sud Radio 0826

00:47:19300 300

00:47:20on clôt cette discussion

00:47:21sur l'allaitement en public

00:47:23qui a provoqué

00:47:23beaucoup d'appels

00:47:24à conclure

00:47:25en concluant

00:47:26avec vous

00:47:27Eliane

00:47:27bonjour

00:47:28oui bonjour

00:47:29merci beaucoup

00:47:30d'être avec nous

00:47:31Eliane

00:47:31comment vous regardez

00:47:32ce sujet d'allaitement

00:47:34eh bien

00:47:35j'étais un petit peu

00:47:37concernée aussi

00:47:38et je voulais apporter

00:47:39mon témoignage

00:47:40voilà

00:47:41donc j'ai 70 ans

00:47:43et il y a 50 ans

00:47:4545 ans de ça

00:47:46c'était très très rare

00:47:48une femme

00:47:48qui a allaité

00:47:49on était pratiquement

00:47:52mal considéré

00:47:53donc on en voyait

00:47:55très peu

00:47:55donc je ne sais pas

00:47:57je me dis que

00:47:57les nouvelles générations

00:47:59qui aujourd'hui

00:47:59allaitent

00:48:00il y a beaucoup

00:48:01de personnes

00:48:02qui n'ont jamais vu

00:48:03une femme allaitée

00:48:05en fait

00:48:06donc d'une certaine manière

00:48:07Eliane

00:48:08ce que vous nous dites

00:48:08ce matin

00:48:09c'est qu'il y a une forme

00:48:10peut-être pas de

00:48:11si de compréhension

00:48:13vis-à-vis des gens

00:48:13qui se disent

00:48:14surpris de choquer

00:48:14de voir ça en public

00:48:15ils n'ont pas l'habitude

00:48:16en fait

00:48:17parce que

00:48:18voilà

00:48:18pendant des générations

00:48:20on a nourri des bébés

00:48:21avec des biberons

00:48:22et moi

00:48:24j'étais

00:48:24à la maternité

00:48:25il y avait peut-être

00:48:28une quinzaine de bébés

00:48:29il y avait un petit relais

00:48:30et c'était le mien

00:48:32toutes les femmes

00:48:33n'allaient pas

00:48:34particulièrement personne

00:48:35donc différence d'époque

00:48:36et aussi de génération

00:48:37c'est ce qu'on disait

00:48:38tout à l'heure

00:48:38Eliane

00:48:38et vous avez eu raison

00:48:39de nous appeler aussi

00:48:40pour le dire de cette manière

00:48:41merci beaucoup

00:48:41de nous avoir passé

00:48:42un coup de fil

00:48:42au 0826 300 300

00:48:44le sujet est donc

00:48:45clos sur l'allaitement

00:48:46on va désormais

00:48:47alors qu'il est 11h31

00:48:48sur Sud Radio

00:48:49passer à notre dernier sujet

00:48:50de conversation

00:48:50le déficit des hôpitaux publics

00:48:52et oui ça faisait longtemps

00:48:52qu'on n'avait pas parlé

00:48:53des hôpitaux

00:48:54surtout quand on réalise

00:48:55qu'ils ont 2,3 milliards

00:48:57d'euros de déficit

00:48:58mais où

00:48:58je vous demande

00:48:59où est Charlie

00:49:00vous connaissez la blague

00:49:01bon ben là c'est pareil

00:49:01où est passé le meilleur

00:49:02système de santé

00:49:03de soins au monde

00:49:04qui était censé être

00:49:05le système de soins français

00:49:07je vous pose la question

00:49:08et surtout si vous avez

00:49:09un début de réponse

00:49:10n'hésitez pas

00:49:10à nous passer un coup de fil

00:49:11au 0826 300 300

00:49:13à tout de suite

00:49:13sur Sud Radio

00:49:15Sud Radio

00:49:17Sud Radio

00:49:18les débats de l'été

00:49:1910h-13h

00:49:21Maxime Liedot

00:49:2311h33 sur Sud Radio

00:49:240826 300 300

00:49:25autour de la table

00:49:27Julia Achat

00:49:27conseillère municipale

00:49:28à la Kingersheim

00:49:29Philippe Coy

00:49:30buraliste

00:49:30et vice-président

00:49:31des entrepreneurs

00:49:31Véronique Chabourine

00:49:32analyste stratégique

00:49:33et Serge Guérin

00:49:34sociologue

00:49:34auteur de

00:49:35Quand le sexe n'a pas d'âge

00:49:36et l'amour non plus

00:49:37bravo

00:49:37ben voilà autre chose

00:49:38ben oui je sais

00:49:39c'est une fois sur deux

00:49:40c'est une fois sur deux

00:49:41il va falloir s'y habituer

00:49:42dernier sujet de conversation

00:49:43ça nous préoccupe

00:49:44surtout que là

00:49:45ils vont être davantage débordés

00:49:47avec ce qui se passe

00:49:47dans le cadre des incendies

00:49:49en Gironde

00:49:49dans le Var

00:49:50on sait que l'été

00:49:50c'est toujours en plus un pic

00:49:52on sait qu'on a des maternités

00:49:53qui ferment

00:49:54et on découvre ce matin

00:49:55le déficit des hôpités publics

00:49:57estimé à 2,3 milliards d'euros

00:50:00en 2025

00:50:00pourtant je ne comprends pas

00:50:01on a fait des plans

00:50:02on a eu des plans blancs

00:50:04on a fait des plans sauvetage

00:50:06on a fait des plans d'investissement

00:50:07on a promis

00:50:08c'était 19 milliards d'euros

00:50:10sur 10 ans

00:50:10donc 9 milliards

00:50:11destinés à financer directement

00:50:13les nouveaux investissements

00:50:14et pourtant

00:50:14toujours des hôpités publics

00:50:16en déficit

00:50:17donc on apprend que

00:50:18quand il fait froid

00:50:19il faut des couvertures de survie

00:50:20quand il fait chaud

00:50:21il faut aussi des couvertures de survie

00:50:22parce qu'il faut cacher les fenêtres

00:50:24bref

00:50:24nos hôpitaux ressemblent quand même

00:50:26de plus en plus

00:50:26à ce pays qui se tiers mondialise

00:50:28où est passé le meilleur système

00:50:29de santé

00:50:30de soins au monde

00:50:31c'est comme ça

00:50:32pendant très longtemps

00:50:33qu'on a qualifié la France

00:50:34où est passé le meilleur système

00:50:35de santé au monde

00:50:36je vous pose la question

00:50:36à vous amis auditeurs

00:50:380826 300 300

00:50:39et autour de la table

00:50:40surtout si vous avez la réponse

00:50:41où est passé

00:50:42le meilleur système

00:50:43de santé au monde

00:50:44Philippe Coye

00:50:45sinon j'avais trouvé Charlie

00:50:46je prends aussi Charlie moi

00:50:48non c'est un vrai sujet

00:50:50le milieu hospitalier

00:50:51c'est la médecine en général

00:50:52peut-être qu'il faut aborder

00:50:53parce que l'hôpital

00:50:55est en souffrance aujourd'hui

00:50:56je ne suis pas un expert du sujet

00:50:57mais la médecine de ville

00:50:59elle-même

00:50:59aujourd'hui souffre

00:51:01ce qui fait qu'il y a un report aussi

00:51:02des patients

00:51:03vers la médecine hospitalière

00:51:06un manque de moyens

00:51:07il y a eu le numerus clausus

00:51:08qui fait qu'on n'a pas eu

00:51:09assez de médecins

00:51:10on n'a pas de matériel

00:51:11je pense qu'on a un système

00:51:14qui s'est dégradé

00:51:15on a là aussi

00:51:16on le disait tout à l'heure

00:51:17pour les pompiers

00:51:18un personnel soignant

00:51:19et je le dis

00:51:20parce que je suis confronté

00:51:21dans ma famille

00:51:22à fréquenter l'hôpital

00:51:24beaucoup en ce moment

00:51:25on a des gens

00:51:26qui travaillent

00:51:27dans des conditions extrêmes

00:51:28je l'ai vu encore récemment

00:51:30avec la canicule

00:51:31je suis à Pau

00:51:32à l'hôpital de Pau

00:51:33les infirmières

00:51:34les aides-soignantes

00:51:34avec des ventilateurs

00:51:35prennent soin des patients

00:51:37il n'y a pas de moyens

00:51:39c'est vrai

00:51:39mais il y a un coeur humain

00:51:41aujourd'hui

00:51:41et c'est encore une résilience

00:51:43la solidarité

00:51:45c'est l'humain

00:51:46aujourd'hui

00:51:47qui dépasse

00:51:47les règles

00:51:48de l'état

00:51:49et du fonctionnement

00:51:50en tous les cas

00:51:51vous dire aussi

00:51:52que l'état

00:51:53et les hôpitaux

00:51:54sont dans une situation

00:51:55alarmante financièrement

00:51:57je disais ici

00:51:58à l'antenne

00:51:58il y a encore quelques jours

00:51:59au titre des entrepreneurs

00:52:00nous avons saisi

00:52:01le gouvernement

00:52:02800 millions

00:52:04de factures

00:52:05non réglées

00:52:06auprès des entreprises

00:52:07qui travaillent

00:52:08dans le domaine

00:52:09l'hospitalier

00:52:09c'est là aussi

00:52:10des promesses

00:52:12d'engagement

00:52:12de paiement

00:52:13qui n'avaient pas été

00:52:16conformément

00:52:16mis en oeuvre

00:52:17et il y a

00:52:18un vrai sujet

00:52:19demain

00:52:20sur les entreprises

00:52:20même qui travaillent

00:52:21dans le milieu hospitalier

00:52:21Véronique Chabourine

00:52:22moi je pense qu'il y a deux choses

00:52:23il y a évidemment

00:52:24d'un point de vue du vécu

00:52:26on peut pas nier

00:52:26qu'il y a un énorme problème

00:52:28dans les hôpitaux

00:52:28ne serait-ce que

00:52:29de repenser

00:52:31pendant la canicule

00:52:32et l'épisode

00:52:33où on devait mettre

00:52:35des couvertures

00:52:38de survie

00:52:39sur les fenêtres

00:52:40donc évidemment

00:52:41de ce point de vue là

00:52:41on peut pas nier le problème

00:52:42ensuite

00:52:43quand on regarde

00:52:44en termes de chiffres

00:52:45on se rend compte quand même

00:52:46qu'on investit

00:52:4711% du PIB

00:52:48dans la santé

00:52:48ce qui est globalement

00:52:51identique

00:52:51à nos voisins européens

00:52:52même un peu au-dessus

00:52:53donc en fait

00:52:54je crois qu'il y a

00:52:54un sujet

00:52:55aujourd'hui

00:52:56de soutenabilité

00:52:57du système

00:52:59et peut-être

00:53:00que c'est ça

00:53:00qu'il faut revoir

00:53:01c'est vraiment

00:53:02peut-être

00:53:02une forme

00:53:03d'effet de ciseau

00:53:04c'est-à-dire

00:53:05en gros

00:53:05on a des besoins

00:53:06qui augmentent

00:53:07vieillissement de la population

00:53:08maladies chroniques

00:53:10problèmes de recrutement

00:53:12etc

00:53:12et peut-être

00:53:13de l'autre

00:53:14un budget

00:53:14qui est quand même

00:53:15assez flat

00:53:15si on peut dire

00:53:16Serge Guerin

00:53:17alors déjà

00:53:18en effet

00:53:19dans les années 2000

00:53:20c'était le classement

00:53:21de l'OMS

00:53:22nous étions premiers

00:53:23dans les années 2000

00:53:23dans les années 2020

00:53:25nous étions 16ème

00:53:26mais c'est marrant

00:53:26on a communiqué

00:53:27beaucoup sur premier

00:53:28jamais sur la suite

00:53:29en effet

00:53:29il y a eu un déclin

00:53:30alors déclin

00:53:31il y a plein de raisons

00:53:32la première

00:53:32elle est toute bête

00:53:33c'est les 35 heures

00:53:35quand les 35 heures

00:53:36ont été mis en place

00:53:36un des éléments

00:53:37où ça posait le plus

00:53:38de problèmes

00:53:38c'est dans le monde

00:53:39de l'hôpital

00:53:39tout le monde le savait

00:53:40et tout le monde a dit

00:53:41on se débrouillera

00:53:41et je discute avec des gens

00:53:43qui avaient vraiment participé

00:53:43à ça

00:53:44ils me disaient

00:53:44ouais on avait bien compris

00:53:45que ça allait être compliqué

00:53:46mais il fallait faire 35 heures

00:53:47on paye encore cette histoire

00:53:48des 35 heures

00:53:49mais plein tube

00:53:50deuxième élément

00:53:51c'est le coût administratif

00:53:52on a à peu près 10 points de plus

00:53:53d'administration

00:53:54par rapport à l'Allemagne

00:53:55donc simplement

00:53:56on a un milliard de contrôleurs

00:53:58de gestion

00:53:58pour un médecin

00:53:59et donc à un moment donné

00:54:00il faut payer le contrôleur de gestion

00:54:01et donc on a plus de mal

00:54:02avec les médecins

00:54:04les infirmières

00:54:04les aides-soignantes

00:54:05et tout ce qu'on voudra

00:54:06donc on a vraiment un sujet là-dessus

00:54:07et aussi d'organisation

00:54:08parce que s'il y a beaucoup

00:54:10d'administratifs

00:54:10il faut justifier les administratifs

00:54:12donc plus de réunions

00:54:12plus de contrôles

00:54:13donc ça c'est vraiment

00:54:14le deuxième élément

00:54:15et troisième élément

00:54:16c'est aussi

00:54:18il y a quelqu'un

00:54:18qui avait dit

00:54:20quoi qu'il en coûte

00:54:20qui était une des bêtises

00:54:22les plus fortes

00:54:23qui a été dite

00:54:24par un président de la République

00:54:24ça n'existe pas

00:54:25le quoi qu'il en coûte

00:54:26ça coûte toujours

00:54:27et donc quand il y a eu

00:54:28le moment de la Covid

00:54:28on dit quoi qu'il en coûte

00:54:29et donc les gens

00:54:30ils ont encore pu s'intégrer

00:54:31que tout était gratuit

00:54:32alors la santé

00:54:33elle est tout sauf gratuite

00:54:34Julia Achat et Philippe Coye

00:54:36moi je me souviens

00:54:36de mes étés passés

00:54:39en Italie et en Espagne

00:54:40où on priait

00:54:40de ne pas tomber malade

00:54:41pour ne pas aller à l'hôpital

00:54:43en Italie et en Espagne

00:54:44en pensant que

00:54:45j'attendais

00:54:46le système

00:54:46oui mais c'est la vérité

00:54:47c'est ce qu'on a vécu

00:54:48mais oui par contre

00:54:49je suis prévisible

00:54:49mais non mais c'est vrai

00:54:50mais si c'est pas une question

00:54:51de prévisible

00:54:52finissez

00:54:52et puis aujourd'hui

00:54:53on se rend compte

00:54:54que finalement

00:54:55se faire soigner

00:54:56en Italie et en Espagne

00:54:57c'est plus si différenciant

00:54:58qu'en France

00:54:59donc effectivement

00:55:00il y a un sujet

00:55:01tout de même

00:55:01de soit

00:55:02eux ont monté leur niveau

00:55:04hospitalier

00:55:04soit nous

00:55:05ils l'ont baissé

00:55:06donc je vous rejoins

00:55:07je pense qu'il y a un sujet

00:55:08aussi doctrinal

00:55:08vous l'avez évoqué parfaitement

00:55:09c'est 11% du PIB

00:55:10c'est à dire qu'en termes

00:55:11de moyens

00:55:11on en a

00:55:12la question c'est

00:55:13comment on alloue

00:55:14ces moyens là

00:55:15il y a un élément

00:55:16qui est très parlant

00:55:17c'est la journée de solidarité

00:55:18qui a été mise en place

00:55:19post-2023 à la canicule

00:55:222023 à peu près

00:55:2360 milliards

00:55:24pardon

00:55:252023

00:55:26à peu près

00:55:2760 milliards

00:55:28de recettes

00:55:30ce qui équivaut

00:55:31à peu près

00:55:32à 3 milliards par an

00:55:33et ce qui permettrait

00:55:34justement de combler

00:55:35ce déficit

00:55:35on ne sait pas aujourd'hui

00:55:36où est passé cet argent

00:55:37à l'époque

00:55:38on l'avait argumenté

00:55:40en disant que

00:55:40c'était de l'argent

00:55:41qui permettrait de financer

00:55:42l'installation

00:55:43de climatisation

00:55:44par exemple

00:55:45aujourd'hui on constate

00:55:45que dans l'hôpital

00:55:46c'est surtout pour la dépendance

00:55:47et pour le handicap

00:55:48il y avait plusieurs raisons

00:55:50il y avait aussi une grosse partie

00:55:52du budget allouée aux hôpitaux

00:55:54on a même créé une administration

00:55:56supplémentaire

00:55:56sauf qu'aujourd'hui

00:55:57on se rend compte

00:55:57qu'on ne sait pas trop

00:55:58comment on a utilisé ces moyens

00:55:59puisqu'on n'a pas de résultats

00:56:00comme à peu près

00:56:01la moitié des impôts

00:56:02dans ce pays

00:56:02j'adorerais avoir

00:56:04un petit tableau Excel

00:56:05si un jour c'est possible

00:56:05en m'expliquant concrètement

00:56:06où vont les impôts que je paye

00:56:08c'est l'homme politique

00:56:09qui le propose

00:56:09ça existe

00:56:10ça existe

00:56:11oui

00:56:12c'est si on le trouve

00:56:12mais c'est en grosse masse

00:56:14après il faudrait

00:56:14c'est exactement ça

00:56:15en grosse masse

00:56:17sur cet exemple là

00:56:22ce que dit Julia

00:56:22sur les dispositifs

00:56:25exceptionnels

00:56:26je le mets entre guillemets

00:56:26qui ont été créés

00:56:27qui ont récolté des fonds

00:56:28qui ne devaient pas lier

00:56:29à une situation

00:56:29dont on s'aperçoit

00:56:3020 ans après

00:56:31qu'est-ce que je dis

00:56:3223 ans après

00:56:33qu'en réalité

00:56:33ça n'a pas été tellement efficace

00:56:35alors qu'on a ramassé

00:56:36plus de 60 milliards d'euros

00:56:37c'est en effet

00:56:38ce qu'en a le Philippe Coye

00:56:39non juste ce que je peux dire

00:56:40de façon générale

00:56:42pas forcément sur l'hôpital

00:56:43et la situation

00:56:44c'est que j'ai l'impression

00:56:45en écoutant tous ces débats

00:56:47depuis ce matin

00:56:47que notre système

00:56:48est à bout de souffle

00:56:49on a une France

00:56:50qui marche mal

00:56:52il a un point de côté

00:56:52le système

00:56:53comment ?

00:56:54il a même un point de côté

00:56:55le système

00:56:55il a un point de côté

00:56:56il commence à boiter

00:56:57mais tout cela

00:56:59aujourd'hui

00:57:00c'est le résultat

00:57:01d'années de politique

00:57:02de superposition

00:57:04de textes

00:57:05de décisions politiques

00:57:06à la hâte

00:57:07sans analyse

00:57:08avec une réglementation

00:57:10pesante

00:57:11pour ne pas dire

00:57:12étouffante

00:57:12tout à l'heure

00:57:13le premier débat

00:57:14c'était avec les pompiers

00:57:15on demandait

00:57:15et le porte-parole

00:57:16des pompiers

00:57:17demande plus de légèreté

00:57:18de simplification

00:57:19pour que les hommes

00:57:20s'engagent

00:57:20le maire de Sestas

00:57:21vous le disiez

00:57:22il a besoin de simplification

00:57:24pour pouvoir prendre

00:57:25des décisions

00:57:25à l'hôpital

00:57:26Serge vous venez de le dire

00:57:27ce qui pèse le plus

00:57:29aujourd'hui dans les budgets

00:57:29ce ne sont pas

00:57:30les personnels soignants

00:57:31ce n'est pas le matériel

00:57:33c'est le personnel

00:57:34administratif

00:57:35donc aujourd'hui

00:57:36ça pose un vrai sujet

00:57:37sur la réglementation

00:57:38les normes

00:57:39l'application

00:57:40on ne va pas au fond

00:57:41parce qu'on a trop

00:57:42de contraintes en amont

00:57:43c'est vrai pour les agriculteurs

00:57:45c'est vrai pour les commerçants

00:57:46que je représente

00:57:47c'est vrai pour l'ensemble

00:57:48du système

00:57:49il est urgent

00:57:50aujourd'hui

00:57:50de repenser

00:57:51que la norme

00:57:52et la pression administrative

00:57:53doivent être allégées

00:57:54pour libérer les énergies

00:57:56mais ça pose aussi

00:57:56une question

00:57:57c'est oui

00:57:58la simplification administrative

00:57:59c'est un enjeu

00:58:01mais il y a aussi

00:58:01la culture du compromis

00:58:02quand on voit encore

00:58:03qu'à l'Assemblée

00:58:04on a du mal

00:58:05à se mettre d'accord

00:58:06sur voter des budgets

00:58:07etc

00:58:07je pense qu'il faut

00:58:08qu'on apprenne

00:58:09la culture du compromis

00:58:10assez rapidement

00:58:10si on veut être plus efficace

00:58:12et c'est pas gagné

00:58:13mais c'est un vrai sujet

00:58:14je voudrais faire un lien

00:58:16avec notre premier débat

00:58:18la solidarité

00:58:19faites ce que vous voulez

00:58:19les pompiers

00:58:20tout ça

00:58:21le système de santé

00:58:22aujourd'hui tient

00:58:23uniquement

00:58:24parce qu'il y a 11 millions

00:58:25d'aidants

00:58:25qui sont des gens

00:58:26bénévolement

00:58:2720 heures par semaine

00:58:28c'est comme les pompiers

00:58:3080% des études

00:58:31sont des pompiers volontaires

00:58:32c'est que le système tient

00:58:33alors on avait fait un calcul

00:58:35avec un groupe d'aidants

00:58:36ça représente 164 milliards d'euros

00:58:39si on payait les aidants

00:58:40en question

00:58:40donc on ne veut pas

00:58:41mais c'est juste pour montrer

00:58:42que en fin de compte

00:58:43le système qui brinque balle

00:58:45il tient

00:58:45parce qu'il y a encore des gens

00:58:46pas tous

00:58:46il y a encore des gens

00:58:47qui se bougent

00:58:48le bénévolat

00:58:48la solidarité

00:58:49et là

00:58:49l'aidant c'est plus que du bénévolat

00:58:51parce que c'est aussi

00:58:52parfois 20 heures par jour

00:58:53à accompagner un parent

00:58:54qui a Alzheimer

00:58:55ou un enfant

00:58:56qui a un handicap

00:58:56et ainsi de suite

00:58:570826 300 300

00:58:58quand on voit le déficit

00:58:59des hôpitaux publics

00:59:00le chiffre est tombé

00:59:012,3 milliards d'euros

00:59:02où est passé le meilleur système

00:59:04de santé au monde

00:59:04on vous pose la question

00:59:05qui est avec nous Gérald

00:59:06bonjour

00:59:08bonjour à toutes et tous

00:59:09bonjour Maxime

00:59:10merci beaucoup

00:59:11d'être avec nous ce matin Gérald

00:59:12qu'est-ce qu'on en pense

00:59:12il est passé où là

00:59:13on le cherche

00:59:14le meilleur système de santé

00:59:15de soins au monde

00:59:15il est où ?

00:59:16vous avez raison

00:59:17mais je vais vous donner

00:59:17un exemple très concret

00:59:19moi j'ai commencé

00:59:21dans les années 80

00:59:21à travailler

00:59:22en hôpital psychiatrique

00:59:24et après j'ai bossé

00:59:25dans un hôpital général

00:59:26pour ne pas le citer

00:59:27Auxerre

00:59:27à une époque

00:59:28on vous donnait

00:59:29ce qu'on appelait

00:59:29une enveloppe globale

00:59:30pour gérer l'établissement

00:59:32donc c'était des enveloppes

00:59:33par rapport au personnel

00:59:35par rapport au matériel

00:59:36par rapport à l'entretien

00:59:38par rapport à plein de choses

00:59:39l'état tout doucement

00:59:41a supprimé cette enveloppe

00:59:43et on est passé

00:59:43à la tarification d'activité

00:59:45je ne sais pas si vous connaissez ça

00:59:46c'est à dire que

00:59:47la tarification d'activité

00:59:48l'hôpital est devenu

00:59:50non plus un hôpital public

00:59:51mais une entreprise

00:59:52où il fallait gagner

00:59:53beaucoup d'argent

00:59:54pour pouvoir effectivement

00:59:56permettre de fonctionner

00:59:58maintenant

00:59:59j'entendais tout à l'heure

01:00:00il n'y a pas que les administratifs

01:00:01si on parle des administratifs

01:00:03quand on voit ce qui se passe

01:00:03au gouvernement

01:00:04et tous les administratifs

01:00:05qu'ils ont

01:00:06je crois qu'il y a du ménage

01:00:06à faire

01:00:07ça c'est le point

01:00:08d'autre part

01:00:09cette tarification d'activité

01:00:10a fait mourir

01:00:11les établissements

01:00:12puisque vous aviez

01:00:13des hôpitaux

01:00:14qui étaient dotés

01:00:15à une époque

01:00:15d'une très grosse enveloppe

01:00:17qui est vrai

01:00:17alors après

01:00:18les directions

01:00:20faisaient ce qu'elles voulaient

01:00:20avec

01:00:21donc elles répartissaient

01:00:22elles compartimentaient

01:00:24on va dire

01:00:25cet argent

01:00:26mais il n'y en a plus

01:00:27donc maintenant

01:00:28les hôpitaux

01:00:28sont exsangues

01:00:29il y a moins de personnel

01:00:30parce qu'on n'embauche plus

01:00:32il y a moins de personnel

01:00:33mais il y a plus d'administratifs

01:00:34il y a plus de patrons

01:00:35il y a moins de personnel

01:00:36et en plus

01:00:36quand vous parlez

01:00:37des sommes d'argent

01:00:38ceux qui viennent travailler

01:00:39pour les hôpitaux

01:00:39sont en réalité

01:00:40ceux qui galèrent

01:00:41parce que l'hôpital

01:00:41et l'état français

01:00:42d'ailleurs en général

01:00:43est un très mauvais payeur

01:00:44merci beaucoup

01:00:44de votre coup de fil

01:00:45Gérald Ovis

01:00:450 826 300 300

01:00:47vous restez un peu avec nous

01:00:48en fil rouge de la discussion

01:00:49il y a également

01:00:50Marie-Alice

01:00:50qui est infirmière libérale

01:00:51je crois qu'il y a

01:00:52deux trois trucs à dire

01:00:53je crois que vous évoquiez

01:00:54mon cher Philippe

01:00:55un système en bout de souffle

01:00:56je crois qu'on est monté

01:00:57en cran

01:00:59en termes de description

01:00:59de la part de Marie-Alice

01:01:00on la retrouve juste après

01:01:01une très courte page

01:01:02de publicité

01:01:03à tout de suite

01:01:04sur Sud Radio

01:01:06Sud Radio

01:01:0610h13

01:01:07Maxime Liedot

01:01:10vous êtes bien sur Sud Radio

01:01:1111h47

01:01:12fin du dernier débat

01:01:13on s'interroge

01:01:14et on s'intéresse

01:01:15à la situation

01:01:16des hôpitaux

01:01:16avec un petit déficit

01:01:17tout le monde a ça

01:01:18sur son compte en manque

01:01:192,3 milliards d'euros

01:01:20de déficit

01:01:21de la part des hôpitaux publics

01:01:24il faut que cette émission

01:01:24se termine

01:01:25où est passé

01:01:26le meilleur système

01:01:26de santé au monde

01:01:28on se pose la question

01:01:29parce que je ne comprends pas

01:01:29pendant le Covid

01:01:30c'était déjà

01:01:31en train de s'effondrer

01:01:32on nous disait

01:01:32ah non mais c'est formidable

01:01:34on ne paye rien

01:01:34système de santé extraordinaire

01:01:36les médecins

01:01:37on a promis des budgets

01:01:38on a promis des plans blancs

01:01:39bon ils se caillent

01:01:40quand c'est l'hiver

01:01:41ils crèvent de chaud

01:01:41quand c'est la canicule

01:01:42globalement

01:01:43où est passé

01:01:44notre meilleur système

01:01:44de santé au monde

01:01:45je vous pose la question

01:01:46au 0826

01:01:47300 300

01:01:48bonjour Marie-Alice

01:01:50oui bonjour

01:01:51alors moi je suis

01:01:52infirmière libérale

01:01:53j'ai déjà travaillé

01:01:55en structure

01:01:55pendant plus de 10 ans

01:01:57oui

01:01:57et effectivement

01:01:59ce qui me surprend

01:02:00aujourd'hui

01:02:01c'est qu'on a des systèmes

01:02:02de communication

01:02:05tellement perfectionnés

01:02:06qu'on n'arrive même

01:02:06plus à communiquer

01:02:08la liaison

01:02:09ville-hôpital

01:02:10et hôpital-ville

01:02:11ne se fait pas

01:02:13on a sans arrêt

01:02:14souvent les gens

01:02:16nous disent

01:02:16bah en fait

01:02:17vous appelez

01:02:17pour prendre un rendez-vous

01:02:18bah non

01:02:19il faut se déplacer

01:02:20pour avoir le rendez-vous

01:02:22ça

01:02:22deuxièmement

01:02:23moi je parle aussi

01:02:24de la vocation

01:02:26parce qu'on

01:02:28on a tout fait

01:02:29pour en fait

01:02:31détourner

01:02:32les vocations

01:02:34d'un jeune

01:02:35à l'heure actuelle

01:02:36moi je connais

01:02:36une jeune fille

01:02:37ça fait deux ans

01:02:38qu'elle postule

01:02:39à part sup

01:02:41elle travaille

01:02:42en maison de retraite

01:02:43elle a 20 ans

01:02:47pour vous dire

01:02:48quand même

01:02:48qu'il faut aimer

01:02:50la personne

01:02:51voilà

01:02:52et parcours sup

01:02:54la mise

01:02:55sur liste d'attente

01:02:56elle n'est pas prise

01:02:57en école d'infirmière

01:02:58et pour ça

01:02:59je trouve ça

01:03:00scandaleux

01:03:01on a plus de remplaçants

01:03:03à domicile

01:03:04c'est compliqué

01:03:05en fait

01:03:06aujourd'hui

01:03:06tout est un parcours

01:03:08du combattant

01:03:09tout

01:03:10c'est très très juste

01:03:11Marie-Alice

01:03:11que vous dites

01:03:12que ce soit

01:03:12pour des initiatives

01:03:14que ce soit

01:03:15parfois pour se battre

01:03:16on parlait hier

01:03:16ici de l'entrepreneuriat

01:03:18aujourd'hui

01:03:18pour être entrepreneur

01:03:19je me tourne

01:03:20et j'adresse

01:03:21un regard amusé

01:03:22vers Philippe Coy

01:03:23qui en plus d'être

01:03:24buraliste

01:03:25est aussi vice-président

01:03:26du mouvement

01:03:27des entrepreneurs

01:03:27c'est vrai

01:03:27c'est-à-dire que

01:03:28tout est une machine

01:03:29à démoraliser en France

01:03:30même sur des secteurs

01:03:31très importants

01:03:32comme le soin

01:03:33une jeune de 20 ans

01:03:34pour qu'elle travaille

01:03:34en maison de retraite

01:03:35je veux dire

01:03:36il faut autre chose

01:03:37que de la passion

01:03:37c'est de l'ordre

01:03:38véritablement de la vocation

01:03:39ça vous a interpellé

01:03:40Serge Ririn

01:03:40sur cette idée

01:03:42comme ça

01:03:42de machine à démoraliser

01:03:43un peu

01:03:43plusieurs choses

01:03:44d'abord

01:03:45l'école d'infirmières

01:03:46les IFSI

01:03:47maintenant c'est par

01:03:48parcours sup

01:03:48c'est la première demande

01:03:49des étudiants

01:03:50des lycéens

01:03:52comme débouchés

01:03:54résultat

01:03:55avant il y avait

01:03:56un concours

01:03:57on devait même payer

01:03:58pour passer le concours

01:03:58donc il y avait

01:03:59une certaine sélection

01:03:59là il n'y a plus tout ça

01:04:00ce qui fait que la première année

01:04:01il y a 30% des étudiants

01:04:03qui abandonnent

01:04:03donc on est aussi

01:04:04et donc tout ça

01:04:05est hyper coûteux

01:04:06c'est coûteux humainement

01:04:07pour les gens qui disent

01:04:07finalement c'est pas ça

01:04:08je voulais

01:04:08parce que souvent

01:04:09ils ont vu grise anatomie

01:04:10ils pensent après

01:04:10que ça va être pareil à l'école

01:04:12et du coup

01:04:13c'est aussi générationnel

01:04:14sans doute

01:04:14et donc tout ça

01:04:17tout ça crée

01:04:19mais c'est dramatique

01:04:21c'est-à-dire que

01:04:21tous ces gens

01:04:22ces filles en particulier

01:04:23parce que c'est très majoritairement

01:04:24des filles

01:04:24qui pour une partie

01:04:26sont complètement

01:04:26partent complètement

01:04:27donc on a vraiment ça

01:04:28en plus on a voulu faire

01:04:29une formation

01:04:30on va recommencer

01:04:31le plan de formation

01:04:31il est nouveau encore

01:04:32il est hyper compliqué

01:04:33il ne correspond pas du tout

01:04:34nécessairement aux besoins

01:04:35en plus des gens sur le terrain

01:04:37Véronique Sabourine

01:04:38oui il faut recruter davantage

01:04:39il faut aussi revaloriser

01:04:41les salaires

01:04:41je crois que c'est un métier

01:04:42qui est quand même

01:04:43assez difficile

01:04:43et en termes de salaire

01:04:46si je ne me trompe pas

01:04:47ce n'est pas forcément

01:04:48équivalent

01:04:49à la pénibilité

01:04:50on va dire

01:04:51du métier

01:04:51et à la difficulté

01:04:52et aux horaires aussi

01:04:53qui sont assez

01:04:54qui demandent en fait

01:04:55d'avoir une grande amplitude

01:04:57donc je crois

01:04:58qu'il y a tout ça

01:04:58il y a aussi

01:04:59peut-être un plan

01:05:01en fait

01:05:03via l'éducation

01:05:04à revoir

01:05:04pour valoriser

01:05:05ces filières aussi

01:05:06j'ai l'impression

01:05:07qu'on a aussi

01:05:07ce même type de débat

01:05:08sur les parcours courts

01:05:09quand on parle

01:05:10des métiers manuels

01:05:11etc

01:05:11c'est le deuxième secteur

01:05:12sur lequel les jeunes

01:05:13veulent aller

01:05:13le premier c'est le luxe

01:05:15le deuxième c'est la santé

01:05:16en France

01:05:16est-ce que je trouvais normal

01:05:18Serge aujourd'hui

01:05:18que je vois dans mon environnement

01:05:21des jeunes

01:05:22qui veulent faire

01:05:22des parcours en santé

01:05:23infirmiers, kinés

01:05:24quittent la France

01:05:25et je le dis

01:05:26en étant un pot

01:05:27vont en Espagne

01:05:29parce que l'accès

01:05:30aux formations

01:05:30est beaucoup plus ouvert

01:05:33certes ils galèrent après

01:05:34pour recalibrer

01:05:35leur diplôme espagnol

01:05:36sur le marché français

01:05:39mais est-ce que vous trouvez

01:05:40ça normal aujourd'hui

01:05:40je vois moi

01:05:41en frontière espagnole

01:05:42que nos jeunes

01:05:43qui ont envie

01:05:44d'aller dans cet univers là

01:05:45sont obligés

01:05:45de quitter notre pays

01:05:46parce qu'il y a des clauses

01:05:47il y a des contraintes

01:05:49il y a des contingents

01:05:49et ils vont en Espagne

01:05:50ailleurs en Europe

01:05:51pour arriver à avoir

01:05:52leur diplôme

01:05:53en fait là aussi

01:05:54il y a quelque chose

01:05:54qui ne fonctionne pas

01:05:55comme disent nos amis

01:05:56agriculteurs

01:05:57on marche sur la tête

01:05:58on a ça beaucoup

01:05:59en Belgique par exemple

01:06:00ou même le gouvernement

01:06:01a mis un système

01:06:02pour qu'il y en ait moins

01:06:02parce qu'ils disent

01:06:03tous ces gens là

01:06:03viennent se former

01:06:04et ensuite ils repartent

01:06:05et donc évidemment

01:06:05c'est aussi un coup

01:06:06pour l'Etat

01:06:07donc on a aussi

01:06:07tous ces aimants là

01:06:08qui jouent

01:06:08mais il y a un aimant

01:06:10dont on a beaucoup parlé

01:06:11c'est la notion de vocation

01:06:12c'est un terme

01:06:12qu'ils n'utilisent plus

01:06:13du tout les jeunes

01:06:13ils n'ont pas du tout envie

01:06:14ils disent

01:06:14c'est un engagement

01:06:15mais donc il y a aussi

01:06:16qu'est-ce que c'est aujourd'hui

01:06:18d'être dans le soin

01:06:18et on manque par exemple

01:06:20100 000 personnes

01:06:20sur les auxiliaires de vie

01:06:21par exemple

01:06:22on manque de plein de gens

01:06:23parce que bon

01:06:23il y a un rapport au travail

01:06:24qui est compliqué

01:06:25aujourd'hui en France

01:06:25mais par rapport

01:06:26à ces métiers de santé

01:06:27qui sont plus compliqués

01:06:28qui sont plus difficiles

01:06:29il y a aussi cet aimant là

01:06:30et ce qui marche le mieux

01:06:30c'est quand quelqu'un

01:06:32connaît dans sa famille

01:06:33quelqu'un a un proche

01:06:34ou les enseignants

01:06:35ont fait le travail

01:06:35pour montrer comment ça se passait

01:06:37c'est ce qui marche le mieux

01:06:390826 300 300

01:06:40on poursuit la conversation

01:06:41avec vous

01:06:41auditeurs de Sud Radio

01:06:43et notamment vous

01:06:43Christiane

01:06:44bonjour

01:06:45oui bonjour

01:06:46vous êtes le rayon de soleil

01:06:48de la conversation

01:06:48Christiane

01:06:49parce que vous allez essayer

01:06:50de nous redonner

01:06:51de nous redonner

01:06:52un peu de positif

01:06:53dans la conversation

01:06:54voilà absolument

01:06:55et là je parle

01:06:56d'un point de vue

01:06:57de patient

01:06:58c'est à dire

01:06:58j'ai eu trois expériences

01:07:00récentes

01:07:00qui montrent

01:07:01qu'il y a aussi

01:07:02des choses qui fonctionnent

01:07:03et qui fonctionnent très bien

01:07:05première expérience

01:07:05l'année dernière

01:07:06mon mari a eu

01:07:07de gros problèmes

01:07:08pulmonaires

01:07:08il a été pris

01:07:09à l'hôpital de Valence

01:07:10rapidement

01:07:11par les urgences

01:07:12il a été remarquablement

01:07:14soigné

01:07:14pendant 18 jours

01:07:15avec un personnel

01:07:17de tous les niveaux

01:07:18absolument parfait

01:07:20cette année

01:07:21le 6 juin

01:07:22j'ai un frère

01:07:23qui a pris

01:07:24des malèves

01:07:25dans la région

01:07:26de Montélimar

01:07:27il est allé

01:07:28aux urgences

01:07:28à Montélimar

01:07:29il a été pris

01:07:30immédiatement

01:07:31bon c'est vrai

01:07:32que ça s'est mal terminé

01:07:33puisque c'était

01:07:33un cancer

01:07:34du pancréas

01:07:35fulgurant

01:07:36il a été envoyé

01:07:37à Marseille

01:07:37pour qu'on essaye

01:07:38de le tirer d'affaire

01:07:39et de A jusqu'à Z

01:07:40tout le personnel

01:07:42a été absolument parfait

01:07:44donc

01:07:44et alors

01:07:45les hôpitaux

01:07:46à chaque fois

01:07:46que ce soit

01:07:47Valence

01:07:47Montélimar

01:07:48Marseille

01:07:49des hôpitaux

01:07:50clean

01:07:50climatisés

01:07:52avec un personnel

01:07:53c'est vrai

01:07:53qui travaillait beaucoup

01:07:54et j'ai beaucoup

01:07:55beaucoup

01:07:55à leur donner

01:07:56de mes remerciements

01:07:58je suis encore émue

01:07:59et une dernière expérience

01:08:01mon mari était en vacances

01:08:03chez une de nos filles

01:08:04ces jours-ci

01:08:05avant-hier

01:08:06il est tombé

01:08:07dans la région

01:08:08de Salon de Provence

01:08:09les pompiers

01:08:10sont venus l'aider

01:08:10il a été pris aux urgences

01:08:12à Salon de Provence

01:08:14immédiatement

01:08:14et il en est sorti

01:08:15une heure un quart

01:08:16après tout ce qu'il fallait

01:08:17pour qu'il puisse

01:08:18continuer de se soigner

01:08:19donc vous vantez

01:08:20on va dire

01:08:20la performance

01:08:21et l'efficacité

01:08:22quand notamment

01:08:23c'est grave

01:08:24en effet

01:08:24du système

01:08:25de soins français

01:08:26Christiane

01:08:27absolument

01:08:27et le dévouement

01:08:28du personnel

01:08:29et aussi

01:08:30le bon état

01:08:31des hôpitaux

01:08:32dans lesquels

01:08:32on est passé

01:08:33moi finalement

01:08:33au bilan

01:08:34ça fait quand même

01:08:354 hôpitaux

01:08:35pour lesquels

01:08:36il y avait

01:08:37donc c'est bien

01:08:37que c'est dans le sud

01:08:38il y avait la climatisation

01:08:39tout était nickel

01:08:41le personnel

01:08:42que ce soit

01:08:43le personnel d'entretien

01:08:44jusqu'au médecin

01:08:44vraiment

01:08:45je n'ai que

01:08:47des choses

01:08:47positives

01:08:47vous avez raison

01:08:49d'avoir appelé

01:08:49Sud Radio

01:08:50ma chère Christiane

01:08:51pour avoir

01:08:51ce témoignage

01:08:52positif

01:08:52et heureux

01:08:53on pourrait quand même

01:08:54éventuellement nuancer

01:08:55en disant que

01:08:56c'est vrai que

01:08:56quand c'est grave

01:08:57les hôpitaux français

01:08:58sont quand même

01:08:58très souvent au niveau

01:08:59on est tout à l'heure

01:09:00dans sa jeunesse

01:09:01qui doit pas être

01:09:02il y a très longtemps

01:09:02quand on était en Italie

01:09:04ou en Espagne

01:09:04on préférait revenir

01:09:06en France

01:09:06on le voit

01:09:07il y a peut-être

01:09:08beaucoup à dire

01:09:09sur notre système hospitalier

01:09:10mais c'est surtout

01:09:11il y a aussi

01:09:11beaucoup à saluer

01:09:12pour l'engagement

01:09:13des personnels de santé

01:09:15la qualité quand même

01:09:16des établissements

01:09:17il y a des améliorations

01:09:18certainement

01:09:19mais si on sait aussi

01:09:20élever les bas

01:09:21et regarder un peu ailleurs

01:09:24vous payez rien

01:09:25quand vous allez

01:09:25à l'hôpital

01:09:25je vous signale

01:09:26c'est un des rares pays

01:09:27non mais c'est pas

01:09:28les impôts

01:09:28non mais les gens pensent

01:09:29justement

01:09:30c'est le problème

01:09:31c'est que les gens pensent

01:09:32que c'est gratuit

01:09:32à mon avis

01:09:32un vrai sujet

01:09:34mais on pourra y revenir

01:09:35si vous m'invitez à nouveau

01:09:37c'est que

01:09:37ces systèmes de santé

01:09:39qui sont magnifiques

01:09:40en France

01:09:41vous n'avez pas l'impression

01:09:42que ça vous coûte de l'argent

01:09:43et que ça vaut de l'argent

01:09:45et je crois que

01:09:46je le dis souvent

01:09:47morceau avalé

01:09:48n'a pas de saveur

01:09:49mais si je vais aux urgences

01:09:51et que

01:09:52je suis soigné

01:09:53comme l'auditrice

01:09:54vient de le dire

01:09:55que tu repars

01:09:56les pompiers

01:09:57t'ont évacué en VSAB

01:09:58t'as été soigné

01:09:58par des urgentistes

01:09:59tu repars

01:10:00t'as pas déboussé un euro

01:10:01je trouve que là

01:10:02il y a un défaut d'éducation

01:10:03et de sensibilisation

01:10:04aussi au coût

01:10:06c'est pour ça que

01:10:08le corps nu

01:10:09a mis en place

01:10:10l'idée

01:10:11qu'il va falloir

01:10:12démontrer aux français

01:10:13à combien il coûte

01:10:14par rapport au service

01:10:15qui a été

01:10:17mais qui avance pas beaucoup

01:10:18non ça n'avance pas beaucoup

01:10:19comme beaucoup de choses

01:10:20mais en tout cas

01:10:20la volonté est là

01:10:21moi ce que j'aimerais

01:10:22juste rappeler

01:10:22peut-être pour une note

01:10:24un peu moins positive

01:10:25par rapport au témoignage

01:10:25qu'on a eu

01:10:26c'est qu'il y a une inégalité

01:10:27de territorial

01:10:28sur la question de la santé

01:10:30moi je sais que

01:10:31sur mon territoire

01:10:33ma grand-mère

01:10:34qui a été hospitalisée

01:10:34n'avait pas de clim

01:10:35enfin c'était

01:10:36non mais là on peut dire

01:10:37on peut dire que

01:10:38Christiane factuellement

01:10:38a quand même eu de la chance

01:10:39parce que passé par différents

01:10:40hôpitaux

01:10:41après une fois plus

01:10:41quand c'est grave en France

01:10:42je pense qu'on connaît tous

01:10:44malheureusement dans notre entourage

01:10:45des gens qui ont traversé

01:10:46des périodes difficiles

01:10:47des maladies difficiles

01:10:48la prise en charge

01:10:49même s'il y a parfois

01:10:50un dialogue compliqué

01:10:51avec certains professeurs

01:10:52la prise en charge

01:10:53est exemplaire

01:10:53c'est presque sur la médecine

01:10:55que j'appellerais du quotidien

01:10:56c'est la maternité

01:10:57qui est fermée

01:10:57durant tout le mois

01:10:58de l'été à droite

01:10:58c'est le service d'urgence

01:11:00dans lequel on n'a plus le droit

01:11:01d'aller à gauche

01:11:02c'est pour ça que je laisse

01:11:06toujours un peu les yeux

01:11:06quand on parle des hôpitaux

01:11:08italiens ou espagnols

01:11:10non pas que j'aime pas

01:11:10l'Espagne ou l'Italie

01:11:11mais enfin

01:11:12les Italiens et les Espagnols

01:11:13ne payent pas

01:11:14ce qu'on paye

01:11:14pour assurer la santé

01:11:15c'est-à-dire que nous

01:11:16quand on voit ce qu'on paye

01:11:17pour la santé

01:11:18on paye de façon générale

01:11:21on a soulevé

01:11:22notre dîme à l'Etat

01:11:26c'est pas que

01:11:27pour le système de santé

01:11:28c'est l'armée

01:11:29c'est un débat

01:11:29voilà donc

01:11:30il faudrait faire les 3 heures

01:11:32d'émission là-dessus

01:11:33je pense que 365 jours

01:11:35seraient utiles

01:11:35notamment jusqu'au mois

01:11:36de mai prochain

01:11:37une émission spéciale

01:11:38combien ça nous coûte ?

01:11:39ça c'est sûr

01:11:42oui non je crois vraiment

01:11:43et je crois qu'il y a

01:11:44de grosses inégalités

01:11:45comme Julia le disait

01:11:47territoriales

01:11:48il y a vraiment des

01:11:48moi j'ai des gens

01:11:49je connais des gens

01:11:50qui habitent en province

01:11:51et donc c'est très compliqué

01:11:52pour avoir un accès aux soins

01:11:54et trouver un médecin

01:11:55ou aller à l'hôpital

01:11:56donc oui on peut pas parler

01:11:57d'uniformité

01:11:59ça c'est certain

01:12:00on a eu un échange vif

01:12:01l'autre jour

01:12:01avec une auditrice

01:12:02où on s'interrogeait

01:12:03sur un cabinet à Paris

01:12:05qui voulait mettre

01:12:06un pass à 30 euros

01:12:06pour être soigné plus vite

01:12:07et de façon beaucoup plus complète

01:12:08et donc on l'a dit

01:12:10un peu comme à Disney

01:12:11exactement

01:12:11le dernier coup de fil

01:12:12mais le côté

01:12:14le grand 8 en moins

01:12:15c'est ça qui a réjoui ça

01:12:16dans ce cas là

01:12:16il faut aller à l'hôpital américain

01:12:17à un hôpital privé

01:12:18on est traité

01:12:19on a eu un échange

01:12:21plus que vif

01:12:21avec une auditrice

01:12:22parce que j'avais dit

01:12:22que Paris était

01:12:23un désert médical

01:12:24et c'est vrai que

01:12:24quand on regarde le chiffre

01:12:25Paris est en effet

01:12:26un désert médical

01:12:27tous les spécialistes le disent

01:12:29et donc quelqu'un a appelé

01:12:30en disant justement

01:12:31mais moi je n'habite pas à Paris

01:12:32vous êtes très très bien servi à Paris

01:12:33c'est honteux ce que vous dites

01:12:34etc

01:12:34mais sur en effet

01:12:35l'inégalité territoriale

01:12:37et sur l'accès à la médecine

01:12:38dans certains territoires

01:12:39c'est en effet

01:12:39la France devient un désert médical

01:12:41aujourd'hui

01:12:41en fait la France devient

01:12:43un désert médical

01:12:43il n'y a pratiquement plus

01:12:45aucun endroit

01:12:45où vraiment

01:12:46il n'y a pas de problème

01:12:47il n'y a pas d'attente

01:12:47et ainsi de suite

01:12:48en tout cas

01:12:49c'était une bonne émission

01:12:50merci à tous d'y avoir participé

01:12:52je trouve qu'on a donné

01:12:53on est plein de perspectives réjouissantes

01:12:54on n'a pas de Canadair

01:12:55on n'a pas de système de soins

01:12:56et il n'est pas dans ce programme

01:12:57et en plus on n'a plus de soignons

01:13:00c'est tout un programme

01:13:00pour mai 2025

01:13:02on a plus de ça

01:13:03amie au candidat

01:13:05celui qui va tout changer

01:13:07merci à tous

01:13:07Julia Achat

01:13:08conseillère municipale

01:13:09à Kingersheim

01:13:10Philippe Coy

01:13:10buraliste

01:13:11et vice-président

01:13:11du mouvement des entrepreneurs

01:13:12Véronique Chabourine

01:13:13analyse stratégique

01:13:14Serge Guérin

01:13:15sociologue de

01:13:15et auteur de ce petit livre

01:13:17absolument formidable

01:13:18quand le sexe n'a pas d'âge

01:13:19et l'amour non plus

01:13:20c'est deux éditions

01:13:21Michelon

01:13:22merci beaucoup à tous

01:13:22d'avoir participé

01:13:23à la discussion

01:13:24au plaisir de vous recroiser

01:13:25d'ici la fin de la semaine

01:13:26et pour ceux qui ont

01:13:27le luxe

01:13:28de partir en vacances

01:13:30reposez-vous bien

01:13:31en espérant

01:13:31vous reviendrez au micro

01:13:32de Sud Radio

01:13:33en forme

01:13:33dans quelques semaines

01:13:3411h59

01:13:35dans un instant

01:13:35vous en avez l'habitude

01:13:36midi, midi 30

01:13:37vos témoignages

01:13:38pompiers, maires, habitants

01:13:39vacanciers

01:13:40vous êtes au coeur des incendies

01:13:41vous y êtes confrontés

01:13:42restaurateurs

01:13:42vous participez à tout ça

01:13:44c'est votre antenne

01:13:45midi, midi 30

01:13:460826 300 300

01:13:47à tout de suite sur Sud Radio

01:13:49Sud Radio

01:13:50Sous-titrage Société Radio

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