Jour du verdict du procès de Marine Le Pen

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Giulia Acha, Benoit Perrin, Benjamin Cauchy et Mathias Leboeuf    ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-07-07##

Transcript

00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:00:0510h31 sur Sud Radio, vos débats commencent avec vous, 0826 300 300.

00:00:10Vous pouvez également utiliser bien sûr les réseaux sociaux de l'antenne,

00:00:12également le site internet sudradio.fr et l'application.

00:00:15Laissez-moi vous donner le programme parce qu'il est chargé, l'actualité aussi.

00:00:19Vous allez me dire d'abord, bien sûr, Marine Le Pen.

00:00:21Marine Le Pen qui visiblement attend peut-être la décision de sa vie dans quelques heures

00:00:26avec cette histoire de procès qui peuvent ou pas lui permettre d'aller à la course, à la présidentielle.

00:00:31Ce sera donc sa cinquième, sa quatrième campagne, il me semble.

00:00:34Est-ce que, on va se poser cette question, est-ce que les juges peuvent seulement dans ce dossier

00:00:38avec la pression politique, la pression médiatique, prendre une bonne décision ?

00:00:41Il y a ceux qui diront s'ils allègent la condamnation, ah ben super,

00:00:44on allège la délinquance en col blanc, on peut tout faire dans ce pays.

00:00:47Ou alors, il y a ceux qui diront, ah ben bravo, les juges ont tout simplement pris une bonne décision,

00:00:51mais eux seront accusés d'avoir empêché une candidate qui plus est parmi les favorites

00:00:55de ne pas pouvoir se présenter.

00:00:56On se posera la question avec le parler vrai qui nous caractérise ici.

00:01:00L'orthographe, les bacs, le bac, vous vous rappelez de votre bac ?

00:01:03Je ne sais pas, je vous poserai la question tout à l'heure.

00:01:05730 000 bacheliers qui attendent les résultats dans les prochaines heures.

00:01:08Moi, ça va, c'était il n'y a pas si longtemps, mais ce n'était pas aussi angoissant.

00:01:10Et un ministre, rappelez-vous, qui avait tapé du poing sur la table,

00:01:13qui avait dit, il y a trop d'erreurs dans les copies,

00:01:15donc on va resserrer les boulons, je vais donner des consignes.

00:01:17Pas de chance, il n'y a aucune consigne qui a été donnée,

00:01:19mais ce qui est le plus sidérant, c'est déjà les correcteurs qui disent,

00:01:22de toute façon, on relâche, parce que ce n'est pas parce qu'il y a des fautes.

00:01:25Je vous ferai écouter un extrait d'un correcteur qui est sidérant

00:01:27et qui nous explique que, oui, il y a des fautes, mais ça n'empêche pas la compréhension.

00:01:30Donc c'est quoi ? On va donner le bac à une génération d'illettrés ?

00:01:33On se posera la question 0826 300 300.

00:01:35Et légitime défense des policiers, c'est ce qui va être discuté dans quelques heures à l'Assemblée nationale.

00:01:40Certaines associations parlent tout simplement et tout sobrement d'un permis de tuer.

00:01:44Et est-ce que c'est ce qu'on s'apprête réellement à faire pour nos forces de l'ordre

00:01:49?

00:01:49Là aussi, amis auditeurs, j'attends vos commentaires, vos réactions au 0826 300 300.

00:01:56Vous avez le programme, mais vous n'avez pas encore les personnes qui sont autour de la table.

00:02:01Benoît Perrin, bonjour.

00:02:02Bonjour.

00:02:02Directeur de Contribuables Associés, Mathias Leboeuf, bonjour.

00:02:05Bonjour Maxime.

00:02:06Journaliste, philosophe et auteur du Petit Traité de la Lenteur à l'usage des gens pressés.

00:02:10C'est à retrouver aux éditions Guy Trénadiel.

00:02:12Je suis également avec Benjamin Cochy, bonjour, chef d'entreprise.

00:02:16Bonjour à tous.

00:02:16Et je n'ai pas été très galant, décidément.

00:02:18Toutes les bonnes habitudes se perdent.

00:02:20Gullia Achat, merci beaucoup d'être avec nous ce matin.

00:02:22Vous êtes conseillère municipale dans le Haut-Rhin.

00:02:24Vous n'avez que des qualités à Kingersheim.

00:02:27Donc, j'y ai passé quelques temps.

00:02:28Kingersheim a bien été dit, mon prénom est un peu moins, mais...

00:02:30Julia, c'est ça ?

00:02:31Julia.

00:02:31Eh bien, écoutez, j'ai préféré favoriser l'Alsace.

00:02:34Kingersheim, mais ça a plus d'importance.

00:02:35L'Alsace, parce que j'ai beaucoup plus d'intérêt financier en Alsa.

00:02:37Je suis absolument navré.

00:02:38Et j'ai été obligé de dire, notamment dans le Guévur de Sraminer, de Vengeance Tardie.

00:02:42C'est pour des raisons de convention fiscale.

00:02:44Non, non.

00:02:44Alors, en Alsace, si vous avez des avantages fiscaux en Alsace, je veux bien que vous me fassiez la bonne...

00:02:50La base décisive, parce que je n'ai pas toutes les informations.

00:02:53Allemand aux assureurs.

00:02:54Le premier débat, je le disais, ça concerne évidemment le débat, la décision.

00:02:59Non pas le débat, pardonnez-moi.

00:03:00La décision qui sera rendue dans quelques heures au tribunal de Paris.

00:03:03La décision concernant Marine Le Pen.

00:03:04On va tout simplement savoir si elle va pouvoir partir à la conquête de l'Elysée, délibérée du procès.

00:03:10Alors que la première condamnation avait été quand même, dans un premier temps, assez lourde.

00:03:15On aura l'occasion d'y revenir.

00:03:16Mais, premier tour de table peut-être.

00:03:18Comment vous sentez ?

00:03:20Est-ce que vous avez déjà un instinct, un sentiment sur la décision qui va tomber dans quelques heures autour

00:03:24de la table ?

00:03:25Benjamin Cauchy.

00:03:26Alors, je n'ai pas de boule de cristal, je ne suis pas Madame Soleil.

00:03:29Avant de vous parler de cette décision de justice, ou ce que je pourrais en penser,

00:03:33quoi qu'on pense de Marine Le Pen, qu'on soit d'accord ou non avec ses idées,

00:03:37je pense qu'aujourd'hui, cette femme politique qui est engagée depuis plusieurs décennies dans son combat qui est le

00:03:44sien,

00:03:45doit vivre quelque chose à titre personnel d'extrêmement bouleversant, d'extrêmement dur.

00:03:49Encore une fois, je ne cherche ni à la défendre, ni à la câbler.

00:03:53Juste quelques instants d'une pensée pour une femme qui va peut-être voir sa carrière politique s'achever dans

00:04:00quelques heures.

00:04:01Et à titre humain, en pleine humanité, je crois que c'est un moment extrêmement difficile pour elle.

00:04:08Les juges prendront leurs décisions en âme et conscience.

00:04:11Je n'ai aucune idée de ce qui va pouvoir être dit.

00:04:14Quoi qu'il en soit, ça va bouleverser notre calendrier politique.

00:04:19Et ça va, sans aucun doute, bouleverser les attentes de ses concurrents.

00:04:25Le moment est forcément crucial pour Marine Le Pen, car il faut rappeler à quoi elle avait été condamnée en

00:04:30première instance,

00:04:31avec cette condamnation quand même pour détournement de fonds publics.

00:04:34C'était 4 ans de prison dans 2 fermes, 100 000 euros d'amende et 5 ans d'inéligibilité,

00:04:38avec exécution provisoire, donc immédiate.

00:04:40Et c'est bien pour ça qu'elle avait fait appel et que d'une certaine manière, ce procès en

00:04:43appel avait été accéléré.

00:04:45Mathias Leboeuf, est-ce que vous partagez l'analyse de Benjamin Cauchy ?

00:04:48A savoir que forcément, c'est une épreuve aussi personnelle pour elle,

00:04:51et un peu quand même, accessoirement, une décision politique importante.

00:04:55Que ce soit une épreuve personnelle pour elle, oui, c'est sûr.

00:04:59Après, la justice doit passer.

00:05:02Moi, je n'ai pas beaucoup d'élan compassionnel vis-à-vis de quelqu'un qui a quand même mis

00:05:09en place un système,

00:05:10parce que c'est un peu ce qu'a montré le procès de détournement de fonds publics.

00:05:17Il y a eu quand même une condamnation qui était lourde, mais qui était, à mon avis, justifiée,

00:05:24pour ce que j'ai suivi du dossier.

00:05:27Au moment où elle a été condamnée, en fait, le débat a porté sur l'exécution provisoire de la peine

00:05:33ou pas.

00:05:34Et là, je trouve qu'effectivement, l'exécution provisoire de la peine,

00:05:38qui l'empêchait de se présenter, a été particulièrement sévère.

00:05:45Moi, je n'étais pas pour cette exécution provisoire,

00:05:47parce que je trouve qu'on doit pouvoir, en droit, faire appel, et que l'appel est suspensif.

00:05:54Et je trouve que, pour le coup, la justice a été particulièrement sévère avec Marine Le Pen.

00:06:01Je pense qu'elle sera à nouveau condamnée, de toute façon.

00:06:03La question de savoir, c'est est-ce qu'elle va pouvoir se présenter ?

00:06:07Est-ce qu'il y aura une peine d'inéligibilité ou pas ?

00:06:13Moi, je souhaite que la justice se rende de façon sereine.

00:06:17J'espère que la justice soit également sévère, parce que c'est ce que ça mérite.

00:06:25Pas forcément à l'égard de Marine Le Pen, à l'égard de tous les politiques qui seraient dans cette

00:06:30même situation.

00:06:32Quand on se présente à une élection majeure, comme celle de l'élection présidentielle,

00:06:37je considère qu'on doit être irréprochable.

00:06:41Vous savez, il y a un moment donné...

00:06:42Oui, ou alors les Français font leur choix.

00:06:43Les Français ont le droit aussi, après tout, de voter pour quelqu'un qui a été condamné.

00:06:47Vous savez, à un moment donné, c'était le Front National,

00:06:51avait un slogan de mémoire, c'était « tête haute, main propre ».

00:06:56Il semblerait que les mains ne soient pas aussi propres que ça.

00:06:59Donc voilà, c'est quand même un problème.

00:07:01On passe le bâton de la parole, mon cher Mathias Lebeuf.

00:07:03Benoît Perrin, directeur de Contribble Associé, comment vous regardez cette première décision ?

00:07:07Comment vous la sentez, cette décision ?

00:07:09Alors moi non plus, je ne suis pas Madame Irma, donc c'est compliqué de savoir.

00:07:13Alors vraiment, je pense qu'on est dans une espèce de série, de bon film pour le coup.

00:07:17C'est-à-dire qu'en fait, on attend tous, en quelque sorte, la fin du film,

00:07:21sans savoir vraiment ce qui va se passer.

00:07:22C'est un suspense assez incroyable.

00:07:24On a très peu d'informations sur ce que les juges vont décider.

00:07:26Alors c'est sûr que pour Marine Le Pen, c'est une épreuve évidente.

00:07:29Quand on a construit sa vie autour de la vie politique

00:07:32et qu'on n'a jamais été aussi proche du pouvoir

00:07:34et qu'au dernier moment, en quelque sorte, on vous retire le tabouret,

00:07:38c'est sûr que c'est un petit peu difficile de bien dormir.

00:07:41Après, c'est aussi difficile de bien dormir pour les magistrats

00:07:43qui ont une responsabilité extraordinaire dans la vie politique française aujourd'hui

00:07:48puisqu'il y a effectivement le droit et puis de l'autre côté, il y a la vie démocratique.

00:07:52Et c'est très difficile d'articuler les deux,

00:07:55sachant qu'il faut quand même toujours rappeler

00:07:57que les magistrats rendent la justice au nom du peuple.

00:07:59Et donc, j'ai quand même plutôt le pressentiment

00:08:03que le peuple souhaite quand même qu'elle soit candidate

00:08:05et ça ne préjuge en rien, évidemment, sur les délits qu'elle a pu commettre.

00:08:08Si elle doit être condamnée, elle doit être condamnée.

00:08:10En revanche, le fait qu'elle ne puisse pas se présenter à l'élection présidentielle

00:08:13me semble pour le coup très problématique.

00:08:16Ma foi, les Français décident.

00:08:17Si elle est condamnée, les Français ont le droit de voter

00:08:20pour quelqu'un qui a été condamné.

00:08:21De la même manière, s'ils veulent la sanctionner, ils la sanctionneront.

00:08:23Mais les Français décideront.

00:08:24Mais cette question que l'on se pose ce matin,

00:08:26c'est celle que vous venez d'ouvrir, mon cher Benoît Perrin,

00:08:28à savoir, au bout d'un moment,

00:08:29est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision ?

00:08:31Ce sera ma question suivante.

00:08:32Mais entendons d'abord Julia Achat sur ce sujet.

00:08:35Précisément, comment est-ce que vous avez un pressentiment

00:08:37par rapport à cette affaire ?

00:08:38Est-ce que vous pensez que les juges vont aller dans un sens ou dans un autre ?

00:08:40Alors, c'est difficile de présumer de ce que les juges vont faire,

00:08:44notamment quand on n'est pas juge soi-même

00:08:46et qu'on connaît difficilement les codes à adopter.

00:08:49Néanmoins, vous parlez de sommeil.

00:08:50Moi, je me pose la question, quand Marine Le Pen a détourné des fonds européens

00:08:54à in fine l'argent du contribuable aussi français,

00:08:56parce qu'il faut rappeler quand même que la France est le deuxième contributeur

00:08:59du budget de l'Europe,

00:09:00je me demande si elle arrivait aussi à bien dormir la nuit

00:09:02quand il s'agissait de voler de l'argent des Français.

00:09:05Je m'inscris en vrai quand vous dites que la démocratie s'appliquera,

00:09:08si effectivement elle peut être candidate,

00:09:10étant donné que c'est une volonté de 40% des Français.

00:09:12Mais on voit bien aussi que la candidature de Jordan Bardella

00:09:16est presque autant, voire plus demandée que celle de Marine Le Pen.

00:09:20En tout cas, dans les sondages, il est un peu plus auquel, c'est vrai.

00:09:22Exactement.

00:09:23Moi, je considère qu'à partir du moment que ce soit un politique d'extrême droite,

00:09:26d'extrême gauche, du centre, de droite, de gauche,

00:09:29à partir du moment où il y a eu détournement de fonds,

00:09:33pour moi, c'est une trahison à la patrie.

00:09:34On a volé de l'argent aux Français.

00:09:35Une trahison à la patrie ?

00:09:36Bien sûr, on a volé l'argent des Français.

00:09:38Donc à partir de ce postulat-là, moi, je suis désolée.

00:09:39C'est aux Français de trancher, ce n'est pas aux magistrats de trancher.

00:09:42Qu'elle soit condamnée à des peines de pécuniaire,

00:09:46si elle est coupable, on comprendrait très bien.

00:09:48En revanche, qu'on ne donne pas la possibilité aux Français de trancher

00:09:51la question que vous venez de soulever,

00:09:52c'est-à-dire, mérite-t-elle ou non d'être président de la République ?

00:09:56Il n'y a pas de déni démocratique dans la mesure où Jordan Bardella

00:10:02peut se présenter sur le déni démocratique.

00:10:05Le déni démocratique, pardon, Mathias Leboeuf,

00:10:07c'était que c'était la candidate naturelle,

00:10:09qu'on a toujours su que Jordan Bardella,

00:10:10et ça n'a jamais été caché, était une roue de secours,

00:10:13et on empêche le plan.

00:10:14Dans ces cas-là...

00:10:15Pendant des années, on a, comment dire,

00:10:20regretté que les politiques soient intouchables,

00:10:22que les politiques ne soient pas justiciables.

00:10:24C'était l'ère de François Mitterrand, de Jacques Chirac,

00:10:28et les politiques semblaient avoir une impunité

00:10:32et pouvaient faire n'importe quoi.

00:10:34Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

00:10:35Et il faut s'en réjouir.

00:10:37Oui, mais est-ce que parce qu'il y a eu une impunité

00:10:39pendant peut-être une certaine période,

00:10:41est-ce qu'il doit forcément avoir un retour de bâton ?

00:10:43Peut-être que la justice peut tout simplement...

00:10:44Non, mais c'est normal qu'elle soit condamnée.

00:10:47Si elle est coupable, c'est normal qu'elle soit condamnée.

00:10:49Donc, il ne faut pas dire que c'est normal

00:10:51qu'elle ne puisse pas se présenter à une élection présidentielle

00:10:54si elle a commis des actes malveillants.

00:10:56Après, vous êtes le directeur de contribuables associés.

00:11:00Benoît Perrin, vous êtes directeur de contribuables associés.

00:11:03Il y a eu un détournement de fonds publics.

00:11:04C'est pour ça que je ne sais pas les deux choses.

00:11:05C'est presque ironique de vous entendre, vous,

00:11:06tout d'un coup, être un peu clément

00:11:07vis-à-vis de quelqu'un qui a fait du détournement de fonds publics.

00:11:10Je ne suis pas clément du tout.

00:11:10Non, mais c'est pour ça que j'insiste là-dessus.

00:11:11Si elle doit être condamnée, qu'elle le soit.

00:11:13Je n'ai aucune difficulté.

00:11:14Évidemment, tout ce qui est détournement d'argent public,

00:11:16ce n'est pas moi qui vais vous dire que ça va dans le bon sens.

00:11:19Évidemment qu'on doit être intraitable.

00:11:20Et quand vous disiez tout à l'heure

00:11:21qu'avant, les responsables politiques n'étaient pas assez condamnés

00:11:24pour ces faits-là, je vous rejoins à 800%.

00:11:28Je dis juste qu'il y a le fait d'être condamnée

00:11:30et il y a le fait de pouvoir se présenter à une élection.

00:11:32Pour moi, c'est un peu différent.

00:11:33Voilà.

00:11:34Julia qui disait quelque chose.

00:11:35Vous l'avez à juste titre rappelé que ça fait des décennies

00:11:37que Marine Le Pen veut conquérir le pouvoir.

00:11:39Et le mot conquérir le pouvoir

00:11:40est le mot approprié par rapport à son ambition.

00:11:43Dans ces cas-là, on ne commet pas des choses

00:11:44qui pourraient entraver cette ambition-là.

00:11:46Et je suis désolée, mais pour moi,

00:11:48voler de l'argent des Français, c'est trahir les Français.

00:11:50Est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision

00:11:52dans l'affaire de Marine Le Pen ?

00:11:54On aura en tout cas une ébauche de vérité

00:11:58de ce qui pourra sortir en tout cas de ce tribunal

00:12:00dans trois heures maintenant.

00:12:01En attendant, on ne peut que débattre de ce qui peut arriver.

00:12:03Est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision ?

00:12:05Parce que s'ils confirment la peine, on dira

00:12:07« Oh, salaud de juge, ils ont empêché la candidate

00:12:09qui était favorite dans les sondages de se présenter. »

00:12:12Et si jamais ils allègent la peine

00:12:13ou s'ils estiment qu'en effet la première était trop sévère,

00:12:15on dira « Ah ben voilà, la délinquance en col blanc

00:12:17a de beaux jours devant elle.

00:12:20Et en réalité, quand on est politique,

00:12:22on est toujours un peu au-dessus des lois. »

00:12:24On en discute avec vous, amis auditeurs.

00:12:25Au 0826 300 300,

00:12:27est-ce que les juges peuvent prendre une bonne décision

00:12:29dans ce procès historique

00:12:31que va connaître Marine Le Pen dans quelques heures maintenant ?

00:12:33Et bien suite de la conversation

00:12:34dans une poignée de secondes sur Sud Radio.

00:12:35A tout de suite.

00:12:37Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:12:4210h46 sur Sud Radio, on poursuit la discussion

00:12:44et croyez-moi, il suffit de quelques minutes de pub

00:12:46pour que les discussions ne s'interrompent pas

00:12:49ici en studio avec Benjamin Cauchy,

00:12:51Julia Achat, Benoît Perrin, Mathias Leboeuf.

00:12:53On s'interroge, est-ce que les juges

00:12:54peuvent prendre une bonne décision dans quelques heures

00:12:56dans l'affaire des assistants parlementaires de Marine Le Pen ?

00:13:00Vous savez qu'elle risque la fameuse peine d'inéligibilité.

00:13:03Procès en appel.

00:13:04Les premières réquisitions avaient été qualifiées

00:13:05par certains d'extrêmement sévères.

00:13:07Et donc, on est face à plusieurs scénarii

00:13:08à savoir si elle sera condamnée.

00:13:10Mais avec la possibilité quand même d'être éligible

00:13:12lors de la campagne ou lors des deux dates de vote

00:13:15pour la campagne présidentielle, on se pose la question

00:13:16aussi en plateau, mais également avec vous,

00:13:19amis auditeurs, au 0826 300 300.

00:13:21J'aperçois Arnaud qui est avec nous.

00:13:23Bonjour Arnaud.

00:13:25Bonjour.

00:13:26Merci beaucoup d'être avec nous Arnaud.

00:13:28Alors, est-ce que les juges peuvent prendre

00:13:29une bonne décision concernant Marine Le Pen, Arnaud ?

00:13:32Ben non, non.

00:13:33Je pense que les juges n'ont rien à voir là-dedans.

00:13:36Mais bien sûr qu'on est obligé de constater

00:13:38que maintenant, c'est les juges qui décident.

00:13:40Et c'est lamentable parce que la vie politique française

00:13:45c'est autre chose que d'une poignée de messieurs

00:13:48en toge, en robe, je ne sais pas,

00:13:50qui décident l'avenir du pays.

00:13:54Ça, c'est très énervant.

00:13:55Dans quel cadre ils décident de l'avenir du pays pour vous ?

00:13:59Ben parce qu'ils sanctionnent,

00:14:02ils empêchent des candidatures

00:14:05qui ont un soutien populaire.

00:14:06Donc on se rend compte...

00:14:07Vous pensez à Fillon en 2017, j'imagine, notamment Arnaud ?

00:14:09Exactement, exactement.

00:14:11Déjà, ça commençait avec Fillon.

00:14:14Donc maintenant, ça continue.

00:14:15Ils ont de plus en plus de pouvoir

00:14:16parce que les politiques en ont de moins en moins.

00:14:18Voilà.

00:14:20Par rapport à Bruxelles.

00:14:22Donc ça, c'est la première chose.

00:14:23Et la deuxième chose, je pense que Marine Le Pen

00:14:25ne veut pas, elle, du pouvoir.

00:14:28Ah, c'est la fameuse théorie où en réalité,

00:14:30elle serait presque soulagée de ne pas pouvoir se présenter.

00:14:33Exactement, exactement.

00:14:34Je pense qu'elle va être soulagée

00:14:36parce qu'elle apprécie l'aura

00:14:38qui lui a été transmise par son père,

00:14:41l'aura publique qu'elle apprécie,

00:14:46qui la valorise.

00:14:48Mais que derrière, en réalité,

00:14:49les sacrifices que cela représenterait

00:14:51et la manière aussi dont forcément cela pèse

00:14:53sur vos épaules depuis quelques années,

00:14:55forcément, ça s'apaise.

00:14:56Et peut-être que ceci la découragerait à se présenter.

00:14:59Merci beaucoup, Arnaud, d'avoir été avec nous

00:15:01au 0826 300 300.

00:15:03Je vous voyais à la fois...

00:15:04Je vous voyais d'au-de-liné, en fait.

00:15:06C'est le mot, Benjamin Cochin.

00:15:07C'est le mot.

00:15:08Et je trouve que c'est un mot

00:15:08qu'il faut remettre à la mode, d'ailleurs.

00:15:10Absolument, absolument.

00:15:11Je vais raconter une anecdote sur ce mot, d'ailleurs.

00:15:13J'ai hâte.

00:15:14Que j'ai fait découvrir à Pascal Pro

00:15:15il y a quelques années,

00:15:16qu'il ne connaissait pas ce mot.

00:15:18Il y a beaucoup trop d'informations

00:15:19dans une seule phrase.

00:15:20C'est pas grave.

00:15:21Je vais essayer de faire simple, alors.

00:15:23Non, ce qui m'a interpellé, effectivement,

00:15:25dans le propos d'Arnaud,

00:15:27c'est cette histoire du pouvoir des juges.

00:15:29Conseil d'État, Conseil constitutionnel.

00:15:32Aujourd'hui, les Français s'en remettent

00:15:36au pouvoir des juges plus que régulièrement.

00:15:39Les volontés politiques,

00:15:41quelles que soient les majorités

00:15:42ou les oppositions,

00:15:44se cassent les dents sur des décisions judiciaires,

00:15:47sur des décisions de justice

00:15:48de ces grandes instances

00:15:48que sont le Conseil d'État

00:15:50ou le Conseil constitutionnel.

00:15:51et peut-être un amalgame peut-être fait

00:15:54finalement avec une décision judiciaire

00:15:56qui est celle qui va tomber

00:15:58non seulement pour Marine Le Pen

00:15:59mais pour aussi une quinzaine d'autres prévenus.

00:16:01Et je crois que les incidences sont fortes

00:16:02pour Marine Le Pen

00:16:03mais aussi pour beaucoup d'autres prévenus aujourd'hui.

00:16:05Ah oui, c'est sûr.

00:16:05C'est des carrières politiques

00:16:06qui vont peut-être être des autres parents.

00:16:07Avec des incidences en cascade.

00:16:09Donc là-dessus, je suis assez d'accord avec lui.

00:16:10Je trouve ça assez malaisant finalement

00:16:13que ce soit les juges

00:16:13qui décident toujours en dernier ressort

00:16:15dans notre pays

00:16:15et cuite finalement de l'opinion publique

00:16:17et du peuple.

00:16:19Que ce soit sur des décisions politiques

00:16:21par le biais de référendums

00:16:22ou que ce soit tout simplement

00:16:23par ce référendum populaire

00:16:26que serait l'élection présidentielle.

00:16:28Alors deux choses.

00:16:29La première chose, c'est vrai que

00:16:31une seconde pour rebondir

00:16:32sur ce que vient de dire Benjamin.

00:16:33Au-delà de l'élection présidentielle,

00:16:35il y a peut-être la retraite politique

00:16:36de Marine Le Pen aujourd'hui.

00:16:38Il faut quand même comprendre

00:16:39que...

00:16:39Ce ne sera pas la retraite politique totalement.

00:16:42En tout cas, on ne sait pas

00:16:43parce qu'on voit bien quand même

00:16:44la presse en a fait largement écho

00:16:46que plusieurs fois,

00:16:47elle a failli claquer la porte

00:16:48notamment en 2017,

00:16:49notamment en 2022.

00:16:50Je pense qu'elle a d'autres passions

00:16:51dans la vie et donc

00:16:52peut-être même

00:16:54qu'elle va tourner

00:16:56une page de sa vie politique ce soir.

00:16:58Deuxième point,

00:16:59le parler avec François Fillon

00:17:01me gêne un peu

00:17:02parce que justement,

00:17:03François Fillon,

00:17:03il a pu se présenter aux élections.

00:17:05c'est vrai qu'on peut s'interroger

00:17:07évidemment,

00:17:07tout le monde s'interroge légitimement

00:17:09sur le calendrier

00:17:09effectivement des poursuites

00:17:10qui ont été engagées

00:17:12donc en l'occurrence

00:17:12pendant l'élection présidentielle

00:17:14de 2017.

00:17:17Néanmoins,

00:17:17lui justement,

00:17:18il a pu se présenter

00:17:19et les Français

00:17:20ont pu voter

00:17:21ont pu voter

00:17:22pour ou contre lui

00:17:23sachant qu'effectivement

00:17:24il était empêtré

00:17:25dans les affaires judiciaires.

00:17:26Donc,

00:17:27ce n'est pas tout à fait

00:17:28me semble-t-il

00:17:28la même situation.

00:17:29Comment vous regardez ça

00:17:30sur en effet

00:17:31la comparaison aussi

00:17:33le pouvoir des juges

00:17:33comme le disait Arnaud

00:17:34qui était avec nous à l'instant

00:17:35Mathias Leboeuf

00:17:35et la comparaison

00:17:36Marine Le Pen,

00:17:37François Fillon ?

00:17:38Moi,

00:17:39critiquer le pouvoir des juges

00:17:40comme ça,

00:17:41ça me paraît un peu démago

00:17:42pour une bonne et simple raison

00:17:44c'est que

00:17:45le pouvoir des juges

00:17:46c'est pas...

00:17:46Françable,

00:17:46Benjamin Cochini.

00:17:47Je ne m'attendais pas

00:17:49mieux de Mathias

00:17:49donc ça va,

00:17:50je ne suis pas déçu.

00:17:51Non mais je vais dire

00:17:52pourquoi je dis ça.

00:17:54Le pouvoir des juges

00:17:56ce n'est pas un pouvoir

00:17:57discrétionnaire.

00:17:58Les juges ne décident

00:17:59pas comme ça

00:18:01de punir

00:18:02des gens

00:18:03selon leur bon vouloir.

00:18:05Il y a un code pénal

00:18:07qu'ils interprètent

00:18:09mais qui encadre

00:18:11leur jugement justement.

00:18:13Donc,

00:18:14faire croire

00:18:15que les juges

00:18:15sont tout puissants

00:18:16et qu'ils décident

00:18:18selon leur bon vouloir.

00:18:19Mais ce qu'on peut encore

00:18:19critiquer quand même ?

00:18:20On peut bien évidemment...

00:18:22Parce que moi j'ai l'impression

00:18:22que quand bien même

00:18:23l'idée n'est pas du tout

00:18:24de les attaquer personnellement

00:18:25ou de lancer

00:18:27comme on a pu le voir

00:18:27dans certaines décisions

00:18:28des raids sur les réseaux sociaux.

00:18:29En revanche,

00:18:29est-ce qu'on peut exprimer

00:18:30publiquement un désaccord

00:18:31sur une décision de justice

00:18:32qu'on estime excessive,

00:18:34qu'on estime abusive ?

00:18:35Bien évidemment !

00:18:36Juste une chose,

00:18:38c'est pour ça

00:18:40qu'il y a l'appel

00:18:42et qu'il y a la cassation.

00:18:44C'est-à-dire qu'il faut

00:18:45arrêter de dire

00:18:47que les juges

00:18:48sont tout puissants.

00:18:49C'est faux !

00:18:50Et encore une fois,

00:18:53le juge rend un jugement

00:18:54motivé en droit,

00:18:56encadré par le droit.

00:18:57Et il faut rappeler ça.

00:18:58Moi, je suis professeur

00:19:00de philosophie du droit

00:19:01dans une école de droit.

00:19:03Ça me paraît primordial

00:19:05de ne pas laisser croire

00:19:06que les juges

00:19:07sont comme ça,

00:19:07des déus ex-niveaux.

00:19:11Sur ce pouvoir des juges

00:19:13et sur, visiblement,

00:19:14de ce que dit Mathias Leboeuf,

00:19:15cette critique abusive

00:19:16du pouvoir judiciaire en France

00:19:17qui serait une sorte

00:19:18de grand pouvoir

00:19:18si on écoute certains

00:19:19qui tireraient derrière

00:19:20des grandes décisions

00:19:21avec des fils

00:19:21comme des marionnettes.

00:19:22Moi, j'aime bien la vie.

00:19:24Je le partage assez.

00:19:26Les complots,

00:19:27j'y crois, moyens,

00:19:28surtout en France.

00:19:28D'autant plus qu'il y a

00:19:29quand même une pression

00:19:30aujourd'hui autour

00:19:31de la justice

00:19:33qui est de plus en plus

00:19:34prégnante dans le débat public.

00:19:35On l'a vu avec l'affaire Liana,

00:19:36avec la pression

00:19:37qui a été mise aussi

00:19:38sur les magistrats.

00:19:39Précisément parce que

00:19:40la justice n'est pas dit aussi.

00:19:41Et c'est la raison

00:19:42pour laquelle je pense

00:19:42que vous avez plusieurs fois

00:19:44posé la question

00:19:45est-ce que les juges

00:19:46pourront, quoi qu'il arrive,

00:19:47prendre une bonne décision

00:19:48et dans tous les cas

00:19:49une décision fera des heureux

00:19:51et des malheureux

00:19:52et puis c'est comme ça

00:19:52il n'y a jamais

00:19:53de bonne décision.

00:19:54Néanmoins, je pense

00:19:55que toujours tirer

00:19:56sur les juges

00:19:58c'est un peu facile

00:19:58et c'est aussi la posture

00:20:00qu'adopte le RN

00:20:01dans son argumentaire.

00:20:03Donc c'est un choui facile

00:20:04et je reviendrai dessus

00:20:06et vous ne me l'enlèverez pas

00:20:08de la tête

00:20:09qu'à un moment donné

00:20:10une responsable politique

00:20:11qui est un bébé,

00:20:12un produit de la politique

00:20:13qui a pour ambition

00:20:14de devenir président

00:20:14de la République

00:20:15elle fait tout

00:20:15pour que ce moment

00:20:16n'arrive pas.

00:20:16Benjamin Cauchy

00:20:17qui...

00:20:18Juste pour répondre

00:20:19à Mathias

00:20:19je dodeline de nouveau

00:20:22Mathias, si les juges

00:20:25respectaient strictement

00:20:26et uniquement le droit

00:20:27la jurisprudence

00:20:28n'existerait pas

00:20:28et on voit bien

00:20:29que l'évolution

00:20:32législative

00:20:32en tout cas, pardon,

00:20:33l'évolution du droit

00:20:35se nourrit notamment

00:20:37de la jurisprudence.

00:20:38Vous regardez le GAJA

00:20:39les grands arrêts

00:20:40de jurisprudence administrative

00:20:41ou en l'occurrence

00:20:42sur du droit privé

00:20:43on constate effectivement

00:20:44une évolution

00:20:45et on peut se poser

00:20:46la question

00:20:47et c'est pas du complot-plot

00:20:48c'est facile

00:20:49quand quelqu'un

00:20:50n'est pas d'accord

00:20:50du complot-plot

00:20:51qui est la version

00:20:52juste au-dessus du complot-plotisme.

00:21:14Il y a quand même

00:21:18ce syndrome

00:21:19de l'extrême droite

00:21:21de se victimiser

00:21:22en permanence

00:21:23et de dire

00:21:24on est victime

00:21:25de la justice

00:21:26on a vu ça

00:21:27avec Éric Zemmour

00:21:27on voit ça aussi

00:21:29au Rassemblement National

00:21:30On le voit

00:21:31la France Insoumise aussi

00:21:32Bien sûr

00:21:33La République

00:21:34c'est pas

00:21:34si c'est pas

00:21:35aller à l'encontre

00:21:36des fondamentaux

00:21:38de notre vie

00:21:38Et là aussi

00:21:39il y a une condamnation

00:21:39de Jean-Luc Mélenchon

00:21:40dans l'entrée à faire

00:21:41au passage

00:21:41Ça prouve

00:21:42que justement

00:21:43la justice fait son travail

00:21:45qu'elle dérange

00:21:46et qu'elle dérange

00:21:47notamment les politiques

00:21:48et l'indépendance

00:21:50de la justice

00:21:50doit être

00:21:51un principe

00:21:52absolument sacré

00:21:54Après

00:21:54effectivement

00:21:55qu'on puisse critiquer

00:21:57les dysfonctionnements

00:21:58de la justice

00:21:59bien évidemment

00:22:00qu'ils soient structurels

00:22:01ou individuels

00:22:02bien évidemment

00:22:03que la justice

00:22:04doit être soumise

00:22:04aussi au regard

00:22:05des citoyens

00:22:06Ça paraît

00:22:08Je vous propose

00:22:09pour clore cette conversation

00:22:09messieurs

00:22:10qu'on passe quand même

00:22:10au standard

00:22:11avec les nombreux appels

00:22:12sur cette discussion

00:22:13au 0826 300 300

00:22:14Pierre bonjour

00:22:16Bonjour

00:22:16Vous écoutez cette conversation

00:22:18depuis quelques minutes

00:22:18où est-ce que vous vous situez ?

00:22:20Est-ce que oui ou non

00:22:20les juges pourront prendre

00:22:21une bonne décision

00:22:22pour vous Pierre ?

00:22:23Alors je dirais tout simplement

00:22:24que Marine Le Pen

00:22:25ne doit s'en prendre

00:22:26qu'à ses avocats

00:22:27parce que vous savez

00:22:28c'est un procès

00:22:29qui date depuis quelques années

00:22:30déjà

00:22:30et ses avocats

00:22:31ont tout fait

00:22:31pour retarder

00:22:32cette échéance

00:22:34et donc

00:22:34la seule chose

00:22:35qu'ils n'ont pas fait

00:22:36c'est qu'ils ont oublié

00:22:37de regarder

00:22:37que l'échéance

00:22:38allait se conjurer

00:22:40avec l'élection présidentielle

00:22:41donc pour moi

00:22:42si elle avait été

00:22:43Pour vous ils ont vraiment

00:22:44oublié de regarder ?

00:22:45Ben oui

00:22:46parce que s'ils avaient été

00:22:47malins

00:22:48ils auraient passé le procès

00:22:50déjà il y a quelques années

00:22:52puisque c'est un procès

00:22:53qui est quand même

00:22:54qui est vieux

00:22:54puisque cette affaire

00:22:55elle date déjà

00:22:56depuis quelques années

00:22:56Mais il faut reconnaître

00:22:57qu'elle a tout fait

00:22:57pour le repousser

00:22:58ce procès aussi

00:22:59Oui elle a tout fait

00:23:00mais justement

00:23:01parce que ce sont

00:23:02ses avocats

00:23:02qui ont toujours invoqué

00:23:04des vices de procédure

00:23:04etc.

00:23:05Résultat aujourd'hui

00:23:06elle est devant

00:23:07le fait accompli

00:23:08il va y avoir

00:23:09une élection

00:23:09en 2027

00:23:11et évidemment

00:23:12elle sera privée

00:23:13de cette élection

00:23:14parce que je suis persuadé

00:23:15que l'égif

00:23:15ne trembleront pas

00:23:16parce que lorsqu'on a

00:23:17détourné les fonds

00:23:18au niveau national

00:23:19et au niveau européen

00:23:20on ne peut pas

00:23:21se présenter

00:23:22à l'élection présidentielle

00:23:23sachant que derrière

00:23:24on doit quand même

00:23:25montrer patte blanche

00:23:27et non pas être derrière

00:23:29avoir supporté

00:23:30je dirais

00:23:31un mauvais passé

00:23:33Et donc ce que vous dites

00:23:34Pierre

00:23:34en un mot

00:23:34c'est que les juges

00:23:35ne doivent pas trembler

00:23:36sous prétexte

00:23:37qu'on arrive à une date

00:23:38politique importante

00:23:39Exactement

00:23:40ils doivent rester indépendants

00:23:41comme ça vient d'être dit

00:23:42et je pense que

00:23:44c'est quelque chose

00:23:46d'excellent pour la démocratie

00:23:47justement

00:23:48que ça se passe

00:23:48à un moment précis

00:23:49pour bien montrer

00:23:50que la justice

00:23:51est indépendante

00:23:52et non pas justement

00:23:53qu'elle tremble

00:23:53face à une personne

00:23:55qui soit disant

00:23:55c'est 25%

00:23:57de suffrage

00:23:58éventuel

00:23:59estimé

00:23:59Merci beaucoup Pierre

00:24:00d'avoir été avec nous

00:24:01au 0826 300 300

00:24:03il y avait

00:24:03mais alors

00:24:04d'un mot

00:24:05Benoît Perrin

00:24:05d'un mot

00:24:06Je pense que c'est pas

00:24:07une question de droite

00:24:08ou de gauche

00:24:08et quand j'entends parler

00:24:09de l'argument

00:24:09c'est l'extrême droite

00:24:10c'est l'extrême gauche

00:24:12Jean-Luc Mélenchon

00:24:13dans cette situation

00:24:13je tiendrai exactement

00:24:14le même discours

00:24:15s'il a commis des actes

00:24:16répréhensibles

00:24:17il doit être condamné

00:24:17ça doit pas pour autant

00:24:18l'empêcher de se présenter

00:24:19à une élection

00:24:20C'était le mot de la fin

00:24:21de ce premier débat

00:24:21et je remercie Pierre

00:24:22qui nous a passé

00:24:23un coup de fil

00:24:23au 0826 300 300

00:24:25on reprend la discussion

00:24:26dans un instant

00:24:27avec cette fois-ci

00:24:28on va s'intéresser

00:24:28à la jeune génération

00:24:30figurez-vous

00:24:30qu'il y a 730 000 élèves

00:24:32qui passent le bac

00:24:32qui attendent leur résultat

00:24:34sachez qu'on est déjà

00:24:35de tout coeur avec vous

00:24:35parce qu'on est passé par là

00:24:37je sais pas si tout le monde

00:24:37s'en rappelle

00:24:38mais on est passé par là

00:24:39et il y a un ministre

00:24:40de l'éducation

00:24:40qui avait dit

00:24:41qu'il y aurait une sévérité

00:24:43accrue

00:24:43par rapport aux fautes

00:24:44d'orthographe

00:24:45dans les copies

00:24:45je vous ferai écouter

00:24:47notamment quelques correcteurs

00:24:48qui disent

00:24:48oui mais bon

00:24:49on n'a pas eu de consigne

00:24:49donc il est hors de question

00:24:50qu'on soit plus sévère

00:24:51que d'habitude

00:24:52résultat

00:24:52on risque à nouveau

00:24:53d'avoir des résultats

00:24:54à 96%

00:24:5596%

00:24:56avec des hurrah

00:24:57ici et là

00:24:58alors qu'en réalité

00:24:59peut-être qu'avec le bac

00:25:00on est en train de faire

00:25:00une génération d'illettrés

00:25:01une génération d'illettrés

00:25:03est-ce que c'est ça

00:25:03qu'on va avoir cette année

00:25:04notamment avec le bac

00:25:05et bien je vous pose la question

00:25:07certes ici en studio

00:25:08mais aussi

00:25:08à l'autre bout des ondes

00:25:09à vous amis auditeurs

00:25:10au 0826 300 300

00:25:12et le débat s'ouvre

00:25:13dans une poignée de secondes

00:25:14à tout de suite

00:25:18suite de la conversation

00:25:19sur Sud Radio

00:25:20on est toujours ensemble

00:25:21avec les débatteurs suivants

00:25:22qui discutent

00:25:23qui discutent

00:25:23alors Mathias Leboeuf

00:25:24qui fait un peu de télé

00:25:24un peu de radio

00:25:25normalement devrait savoir

00:25:26que quand il y a une lumière rouge

00:25:28on est à l'antenne

00:25:29mais ça ne l'empêche pas de parler

00:25:30c'est pas grave

00:25:30c'est comme ça

00:25:32vous venez de reconnaître aussi

00:25:33la voix de Benjamin Cauchy

00:25:35de Benoît Perrin

00:25:36qui est avec nous

00:25:36directeur de Contribuables Associés

00:25:37et de Julia Achat

00:25:38conseillère municipale

00:25:39à Kingersheim

00:25:40je ne sais pas si maintenant

00:25:41j'ai bien dit les deux

00:25:42mais écoutez

00:25:43c'est ça qu'après une heure

00:25:44d'échauffement

00:25:44on arrive à dire

00:25:45deux trois trucs correctement

00:25:46suite de la conversation

00:25:47et suite des débats

00:25:48dans une demi-heure

00:25:49nous aborderons

00:25:50la fameuse loi

00:25:51que certaines associations

00:25:52qualifient de permis de tuer

00:25:53une loi qui concerne

00:25:54la légitime défense

00:25:55des policiers

00:25:56alors là c'est le terme

00:25:57un peu facile

00:25:58alors qu'en réalité

00:25:59ce serait une présomption

00:26:00de l'usage légitime

00:26:01de l'arme

00:26:01à 10h

00:26:02nous étions avec

00:26:03maître Laurent Franck-Liénard

00:26:05qui est un avocat spécialiste

00:26:06de ces questions-là

00:26:07et vous allez voir

00:26:08il n'a peut-être pas eu

00:26:09si vous voulez

00:26:09le discours auquel

00:26:10on pourrait s'attendre

00:26:11de venant de quelqu'un

00:26:12qui défend les flics

00:26:13depuis 35 ans

00:26:13même lui

00:26:14est plus ou moins

00:26:15inquiet de cette loi

00:26:15donc notre discussion

00:26:16sera intéressante

00:26:17d'ici une demi-heure

00:26:18mais d'abord

00:26:19on se concentre

00:26:20sur ces 730 000 élèves

00:26:21qui sont en train

00:26:22peut-être de patienter

00:26:23devant leur ordinateur

00:26:24pour avoir le résultat

00:26:25du bac

00:26:25et on va s'intéresser

00:26:26à la consigne

00:26:27du ministre de l'éducation

00:26:28nationale

00:26:29qui avait dit

00:26:29oh là là

00:26:30les fautes c'est insupportable

00:26:31c'est tellement insupportable

00:26:32qu'il n'y a pas eu

00:26:33tellement de consignes

00:26:33et donc

00:26:34on se pose cette question

00:26:35est-ce qu'avec ce bac

00:26:36on va avoir affaire

00:26:37à une génération

00:26:38dilettrée

00:26:42bah oui

00:26:43une génération

00:26:44dilettrée

00:26:44parce que je ne sais pas

00:26:44si vous avez lu

00:26:46aperçu

00:26:47ou corrigé

00:26:48peut-être même

00:26:48si vous êtes professeur

00:26:49tiens passez-nous

00:26:50un coup de fil

00:26:50des copies

00:26:51les derniers temps

00:26:52mais alors on voit

00:26:53il y a des

00:26:54si vous voulez

00:26:54même un taux d'humour

00:26:56absolument extraordinaire

00:26:57dans une seule

00:26:57même personne

00:26:58ne pourrait pas

00:26:58nous laisser envisager

00:26:59de telles choses

00:27:00et de telles folies

00:27:01orthographiques

00:27:02et j'aimerais surtout

00:27:03vous faire écouter

00:27:04si vous voulez

00:27:04un reportage

00:27:05c'était en allumant

00:27:06à la télé ce matin

00:27:07je l'ai entendu

00:27:07notamment d'un correcteur

00:27:09qui réagit

00:27:10face aux consignes

00:27:12je le mets entre guillemets

00:27:13qui avaient été données

00:27:14en théorie

00:27:15par le ministre

00:27:15de l'éducation nationale

00:27:16dans la mesure

00:27:17où une maîtrise imparfaite

00:27:19de l'orthographe

00:27:19et de la syntaxe

00:27:20ne gêne pas

00:27:21la compréhension

00:27:22du propos

00:27:22du candidat

00:27:24ou de la candidate

00:27:25on sera attentif

00:27:27à ne pas pénaliser

00:27:28ces copies

00:27:29une résistance idéologique

00:27:31mais pas seulement

00:27:32nous on a beaucoup

00:27:33entendu dans les réunions

00:27:34des inspecteurs

00:27:35nous dire

00:27:36on n'apprend pas

00:27:37le français

00:27:37en 15 jours

00:27:38on n'apprend pas

00:27:39le français

00:27:39en un mois

00:27:40on l'apprend

00:27:40en 5-6 ans

00:27:41il y a aussi

00:27:42le fait

00:27:42qu'on ne veut pas

00:27:43que son académie

00:27:43soit en queue de peloton

00:27:44sur les résultats

00:27:45du bac

00:27:46donc on se dit

00:27:46si nous

00:27:47on est strict

00:27:48l'académie d'à côté

00:27:49ne le sera pas

00:27:49et on sera mal vu

00:27:52c'est extraordinaire

00:27:53je trouve ce reportage

00:27:54entre le premier correcteur

00:27:55et ensuite

00:27:55les deux représentants

00:27:56des syndicats

00:27:57qui témoignent

00:27:58en se disant

00:27:58alors entre eux

00:27:59ceux qui ne voudront pas

00:28:01ou ceux qui nous expliquent

00:28:01qu'il faut des années

00:28:02pour apprendre le français

00:28:03oui d'accord

00:28:04ils sont quand même

00:28:05en terminale

00:28:05moi j'ai dit

00:28:06que ça fait déjà des années

00:28:06normalement

00:28:07qu'on devrait avoir

00:28:072-3 bases de français

00:28:08et l'autre syndicat

00:28:09qui nous explique

00:28:10qu'en réalité

00:28:11c'est pour faire

00:28:11un concours

00:28:12entre académies

00:28:12de celui qui sera

00:28:13le moins nul

00:28:14qu'on ne veut pas

00:28:15tellement bien corriger

00:28:16les copies

00:28:16je ne sais pas

00:28:17comment vous regardez ça

00:28:18je me tourne

00:28:18avant tout vers vous

00:28:19Mathias Lebeuve

00:28:20journaliste, philosophe

00:28:21auteur aussi

00:28:22vous écrivez

00:28:23comment vous réagissez

00:28:24à tout ça

00:28:24à ce que vous entendez

00:28:25ce qu'on va avoir à faire

00:28:26à une génération d'illettrés

00:28:27il se trouve que je suis

00:28:28en plus enseignant

00:28:29j'enseigne la culture générale

00:28:30et la philosophie du droit

00:28:32je suis désolé

00:28:32et c'est une catastrophe

00:28:36c'est une catastrophe

00:28:37on a effectivement

00:28:39des étudiants

00:28:41qui parlent

00:28:43un espèce de sabir

00:28:45pitoyable quoi

00:28:46donc moi je me souviens

00:28:48que Jean-Michel Blanquer

00:28:49à un moment donné

00:28:50voulait revenir

00:28:51aux fondamentaux

00:28:52et notamment

00:28:52à travers les mathématiques

00:28:55et le français

00:28:56et l'orthographe

00:28:57et c'était une bonne chose

00:28:59mais on en est loin

00:29:01on en est loin

00:29:02alors il y a l'examen

00:29:04du bac

00:29:05l'examen du bac

00:29:05effectivement

00:29:06c'est pas au bac

00:29:08qu'on va corriger

00:29:10justement

00:29:11le niveau de français

00:29:15le problème

00:29:16est bien en amont

00:29:18c'est à dire que

00:29:18c'est dès les petites classes

00:29:20moi j'ai un fils

00:29:22de 13 ans aussi

00:29:23et je suis pourtant

00:29:24très vigilant

00:29:25il écrit

00:29:27allez-y

00:29:28allez au bout de cette phrase

00:29:28on peut avoir une bonne forme

00:29:30non mais phonétiquement

00:29:31quoi

00:29:31donc

00:29:34on se demande

00:29:35un exemple de mot

00:29:35que vous avez aperçu

00:29:37mais c'est les fautes d'accord

00:29:38c'est

00:29:39il n'y a pas d'accord

00:29:40il n'y a pas de

00:29:41il n'y a pas de

00:29:41c'est vraiment phonétique

00:29:43on se demande

00:29:44est-ce que

00:29:45quand il écrit

00:29:46de manière phonétique

00:29:46sur ses copies

00:29:47il a des points en moins

00:29:48non

00:29:49non non

00:29:50bien évidemment que non

00:29:51mais surtout

00:29:53les profs

00:29:53c'est même pas

00:29:54les points en moins

00:29:55les profs ne corrigent pas

00:29:56c'est-à-dire que

00:29:57c'est passé

00:29:59dans l'usage

00:29:59on a l'impression

00:30:00que l'usage

00:30:04phonétique

00:30:04de la langue

00:30:05a été validé

00:30:06de fait

00:30:07par les enseignants

00:30:08alors c'est pas

00:30:09partout comme ça

00:30:10mais

00:30:10on se demande

00:30:11ce que font les profs

00:30:12et pourquoi

00:30:13ils n'enseignent pas mieux

00:30:14le français

00:30:14résultat du bac

00:30:15est-ce qu'on va avoir à faire

00:30:16à une génération

00:30:17d'illettrés

00:30:18tiens vous êtes peut-être

00:30:18parents

00:30:19peut-être même grands-parents

00:30:20vous avez déjà

00:30:20jeté un oeil

00:30:21sur la copie

00:30:22de vos enfants

00:30:22de vos petits-enfants

00:30:23vous avez une crise cardiaque

00:30:24venez témoigner

00:30:25au 0826 300 300

00:30:26Julia Hachat

00:30:27est-ce qu'on va donner

00:30:28le bac à une génération

00:30:28d'illettrés

00:30:29moi je pense qu'on a déjà

00:30:30donné le bac

00:30:30à des générations

00:30:31d'illettrés

00:30:32ne regardez pas comme ça

00:30:34je vais vous dire

00:30:35je ne suis pas exemplaire

00:30:35sur l'orthographe

00:30:36parce qu'il faut aller vite

00:30:37et pourtant je lis

00:30:38énormément de livres

00:30:39et pourtant j'écris beaucoup

00:30:40mais il m'arrive encore

00:30:41de faire des fautes d'orthographe

00:30:42des fautes de synthèse

00:30:43il y a une différence

00:30:43entre faire des fautes

00:30:44et en effet

00:30:44entre plusieurs

00:30:45je pense qu'on exagère aussi

00:30:48parce que là pardon

00:30:48moi de ce que j'ai vu

00:30:49notamment

00:30:53qui m'ont fait voir

00:30:53il y a des oeuvres d'art contemporaine

00:30:55qui sont moins violentes

00:30:56que ce que j'ai vu

00:30:56mais est-ce que c'est une exception

00:30:57dans la masse

00:30:58ou est-ce que c'est vraiment partagé

00:31:00je ne sais pas

00:31:01une chose est sûre

00:31:01et sur ça

00:31:02je l'ai d'ailleurs déjà dit

00:31:03au micro de Sud Radio

00:31:04il y a quelque temps

00:31:05je pense qu'il y a une baisse

00:31:06du niveau d'excellence

00:31:08qu'on attend de nos élèves

00:31:09moi je me souviens déjà

00:31:10à mon époque

00:31:11alors je pense que je suis

00:31:12celle autour de la table

00:31:13qui a passé le bac

00:31:14le plus récemment

00:31:15le plus récemment

00:31:15avec Maxime

00:31:17je pense que ça se tape

00:31:18on fera un concours en rentaine

00:31:19ça se tape

00:31:21mais je peux vous dire

00:31:22que oui effectivement

00:31:22quand il corrige la copie

00:31:23je pense que ce n'est pas tant

00:31:24les fautes d'orthographe

00:31:25parce que pour le coup

00:31:25je pense que j'en ai fait plein

00:31:28mais c'est

00:31:28est-ce que la copie

00:31:29est moins pire

00:31:30ou meilleure que l'autre

00:31:31et donc en fait on arrive

00:31:33génération d'illettrés

00:31:34autour de la table

00:31:34Benjamin Cochy

00:31:35je vois un huit

00:31:35presque de soulagement

00:31:36de l'avoir prononcé

00:31:37allez-y

00:31:37oui oui

00:31:37je crois qu'on arrive

00:31:42à la deuxième génération

00:31:43d'illettrés

00:31:43et je ne suis pas convaincu

00:31:44que l'ensemble des professeurs

00:31:46qui corrigent les copies

00:31:46est un bon niveau d'orthographe également

00:31:48voilà c'est possible

00:31:49le ministre a été testé

00:31:51et il a fait lui-même

00:31:51des erreurs

00:31:52absolument

00:31:52alors je peux nous retirer

00:31:55donc je peux l'imiquer un petit peu

00:31:56parce que sinon on va s'ennuyer

00:31:57mais

00:32:00on a mis des cours

00:32:01d'éducation sexuelle

00:32:01à l'école

00:32:02on applique la théorie du genre

00:32:04on les emmène au cinéma

00:32:06on leur fait faire des sorties

00:32:07c'est très bien

00:32:08c'est pas incompatible

00:32:09avec l'orthographe

00:32:09c'est pas incompatible

00:32:10mais je crois que

00:32:11depuis de nombreuses années

00:32:13l'éducation nationale

00:32:14a oublié justement

00:32:15d'enseigner les fondamentaux

00:32:16mais les professeurs

00:32:18qui sont sortis des UFM

00:32:19en tout cas des écoles

00:32:20qui en ont pris la suite

00:32:22ont également

00:32:24des lacunes

00:32:25en orthographe

00:32:26donc on ne peut pas demander

00:32:27à des gens

00:32:27qui font des fautes

00:32:28de corriger

00:32:29de façon correcte

00:32:31comme dirait l'autre

00:32:32on ne demande pas son chemin

00:32:33à quelqu'un qui est déjà perdu

00:32:34exactement

00:32:35et c'est un petit peu

00:32:37malheureusement

00:32:37le chemin que nous prenons

00:32:39Benoît Perrin

00:32:39alors c'est sûr que

00:32:40ce niveau

00:32:41cet effondrement du niveau

00:32:43on en parle tous

00:32:44depuis des années

00:32:45je pense que

00:32:45pour le coup

00:32:46il n'y a plus grand monde

00:32:47qui pense que le niveau monte

00:32:48donc déjà c'est bien

00:32:48parce qu'il y a

00:32:4910-15 ans

00:32:51quand on disait

00:32:51que le niveau

00:32:52s'effondrait

00:32:52on nous disait

00:32:53tu dis n'importe quoi

00:32:55t'es un dangereux

00:32:56passéiste

00:32:57donc déjà

00:32:58on partage plus ou moins

00:32:59le même constat

00:33:00ce qui est quand même

00:33:00une bonne nouvelle

00:33:01deuxième point

00:33:02puisqu'on partage le constat

00:33:03j'aimerais tellement

00:33:04qu'un ministre de l'éducation

00:33:06simplement se concentre

00:33:08je pense en réalité

00:33:09pardon

00:33:09je ne suis même pas sûr

00:33:10qu'aujourd'hui

00:33:10si on doit se dire les choses

00:33:11le constat soit totalement partagé

00:33:13parce que beaucoup peuvent dire

00:33:14la langue évolue

00:33:15le savoir est là quand même

00:33:16c'est pas grave

00:33:17si on sait moins écrire

00:33:17parce qu'aujourd'hui

00:33:18après tout

00:33:18on a les ordinateurs

00:33:19et le téléphone

00:33:20vous avez raison

00:33:21mais je pense que c'est vraiment

00:33:22ce discours là

00:33:22est quand même archi minoritaire

00:33:23alors qu'il était effectivement

00:33:24je ne peux pas dire majoritaire

00:33:25mais en tout cas

00:33:26il était très présent

00:33:27dans le débat public

00:33:27jusqu'à il y a quelques années

00:33:28donc moi j'aimerais

00:33:29très simplement

00:33:30qu'un ministre de l'éducation

00:33:31se dise voilà

00:33:31écoutez on arrête les bêtises

00:33:38mettre le paquet

00:33:38sur ces matières

00:33:39parce qu'effectivement

00:33:40on est en train de décrocher

00:33:41il suffit de regarder simplement

00:33:43ils l'ont tous dit

00:33:44je me rappelle de Jean-Michel Blanquer l'a dit

00:33:45Gabriel Attal l'a dit

00:33:46ils ont un système en face

00:33:48je ne sais pas

00:33:49c'est une question de système

00:33:50il faut déjà en tout cas

00:33:51responsabiliser les profs

00:33:52il faut quand même

00:33:52modifier peut-être profondément

00:33:53les emplois du temps des enfants

00:33:54pour effectivement

00:33:55mettre le paquet

00:33:56sur le français et les maths

00:33:58qui sont des matières

00:33:59à partir desquelles

00:33:59on peut tout faire dans la vie

00:34:00on peut tout faire dans la vie

00:34:01donc c'est vraiment important

00:34:03troisièmement

00:34:03ce qui m'embête

00:34:05c'est l'arrivée

00:34:06bien sûr

00:34:07sur ce nivellement

00:34:09par le bas

00:34:09c'est l'arrivée

00:34:10bien sûr de l'IA

00:34:11aujourd'hui

00:34:12on ne peut plus

00:34:13prendre des stagiaires

00:34:14simplement

00:34:15en se basant

00:34:16sur la lettre de motivation

00:34:16parce que par définition

00:34:17un, elle a été entièrement rédigée

00:34:19et deux, du coup

00:34:20elle a été bien rédigée

00:34:22en termes de phrasés

00:34:23en termes de coquilles

00:34:24en termes de fautes d'orthographe

00:34:26ça n'existe plus

00:34:27donc quand les élèves

00:34:28se retrouvent seuls

00:34:29devant une copie

00:34:30dans le cadre d'un examen

00:34:30je ne suis pas surpris

00:34:31effectivement

00:34:32que le niveau soit très bas

00:34:33parce qu'en fait

00:34:34ils ne sont plus habitués

00:34:35à

00:34:36via les écrans

00:34:37envoyer des messages

00:34:38sans être corrigés

00:34:38par l'intelligence artificielle

00:34:40donc le dernier point

00:34:41et je pense que c'est aussi

00:34:42la responsabilité des parents

00:34:43j'ai la chance d'être parent

00:34:45en tout cas

00:34:46j'insiste beaucoup à la maison

00:34:47pour qu'ils lisent

00:34:47je ne dis pas que la lecture

00:34:48est la solution à tout

00:34:49en revanche

00:34:50la lecture quand même

00:34:51permet beaucoup

00:34:52de structurer

00:34:53ses idées

00:34:54d'apprendre

00:34:55des nouveaux mots

00:34:57et d'apprendre

00:34:58inconsciemment

00:34:58une façon de tourner

00:35:00ses phrases

00:35:00c'est ce qu'on appelle

00:35:01un style de temps en temps

00:35:02une plume

00:35:03je ne peux qu'inviter les parents

00:35:04alors oui on peut

00:35:05repousser la faute

00:35:06sur une partie des profs

00:35:07qui peut-être par idéologie

00:35:09effectivement

00:35:09ont participé

00:35:10au nivellement

00:35:10par le bas

00:35:11en revanche

00:35:12on peut aussi

00:35:12se tourner vers les parents

00:35:13en disant

00:35:14c'est aussi de votre responsabilité

00:35:15pardon

00:35:15que vos enfants

00:35:16soient en mesure

00:35:17de lire et écrire correctement

00:35:18actuellement

00:35:19730 000 élèves

00:35:19en train d'attendre

00:35:20les résultats

00:35:21peut-être même

00:35:21leur mention du bac

00:35:22pour les plus chansons

00:35:23avec tout ce qui suit après

00:35:24bienvenue dans la vraie vie

00:35:25c'est la majorité

00:35:26c'est le permis

00:35:27c'est les études

00:35:27c'est la liberté

00:35:28c'est l'appartement

00:35:29si on quitte les parents

00:35:29c'est Michel Sardot

00:35:30voilà mes chers parents

00:35:31je pars

00:35:31c'est merveilleux

00:35:32mais entre temps

00:35:33peut-être que vous n'avez pas

00:35:34l'essentiel

00:35:34c'est-à-dire peut-être

00:35:34que vous ne savez pas écrire

00:35:35et on se rappelle

00:35:36du ministre de l'éducation nationale

00:35:37qui avait dit

00:35:38plus d'erreur

00:35:38je vais être sévère

00:35:39il avait montré les muscles

00:35:40les muscles

00:35:42et sauf que ça n'a pas

00:35:43tellement été appliqué

00:35:44est-ce qu'on va donner le bac

00:35:45à une génération d'illettrés

00:35:47on vous pose la question

00:35:48amis auditeurs

00:35:48et aussi autour de la table

00:35:49suite de la conversation

00:35:510826 300 300

00:35:52vous parliez de point de vue

00:35:53tout à l'heure minoritaire

00:35:54mon cher Benoît Perrin

00:35:55ça tombe bien

00:35:55on a Hakim qui est avec nous

00:35:56qui va nous dire

00:35:57que d'une certaine manière

00:35:58niveau d'orthographe

00:35:59ce n'est pas si choquant

00:35:59parce qu'il y a tout un contexte

00:36:01aujourd'hui

00:36:01que ce soit de Joule

00:36:02aux jeux vidéo

00:36:03en réalité l'orthographe

00:36:04est quand même

00:36:05un peu moins sacralisé

00:36:06ceci peut expliquer cela

00:36:07il viendra nous développer

00:36:08sa théorie

00:36:09mon cher Hakim

00:36:09vous êtes bien sur Sud Radio

00:36:10et on revient dans une poignée de secondes

00:36:12à tout de suite

00:36:14Sud Radio

00:36:15les débats de l'été

00:36:1610h-13h

00:36:18Maxime Liedot

00:36:19suite du débat

00:36:20et de la conversation

00:36:21sur Sud Radio

00:36:22on attend toujours

00:36:22vos commentaires

00:36:23vos réactions

00:36:240826 300 300

00:36:25parce qu'on est en train

00:36:26de s'occuper d'un sujet majeur

00:36:27s'il vous plaît

00:36:28puisqu'on parle de notre jeunesse

00:36:29rien que ça

00:36:30est-ce qu'on est en train

00:36:31de donner le bac

00:36:31à une génération d'illettrés

00:36:33pour rappel

00:36:33un 730 000 élèves

00:36:34attendent leurs résultats

00:36:35et on se rappelle

00:36:36surtout du ministre de l'éducation

00:36:38qui a dit

00:36:38mais les fautes d'orthographe

00:36:39ça suffit dans les copies

00:36:40bon résultat

00:36:42que nini

00:36:42il n'y a eu aucune consigne

00:36:43donnée

00:36:44et visiblement

00:36:44on va pouvoir faire

00:36:45un peu de calligraphie

00:36:46parce que l'orthographe

00:36:47ne sera pas énormément regardée

00:36:48et génération d'illettrés

00:36:50vous êtes peut-être parents

00:36:50grands-parents

00:36:51vous avez déjà pu observer

00:36:52un peu d'art contemporain

00:36:53dans la matière

00:36:54vous voulez venir témoigner

00:36:55avec nous

00:36:56et bien venez en parler

00:36:57à l'antenne de Sud Radio

00:36:58au 0826 300 300

00:37:00autour de la table

00:37:01Mathias Leboeuf

00:37:02Benjamin Cauchy

00:37:03Benoît Perrin

00:37:03Julia Achat

00:37:04et je vous propose justement

00:37:05d'aller au standard aussi

00:37:06pour entendre un peu

00:37:07la France qui nous écoute

00:37:09s'il vous plaît

00:37:090826 300 300

00:37:11bonjour Hakim

00:37:12bonjour Maxime

00:37:13bonjour à vos invités

00:37:14bonjour à tous

00:37:15merci beaucoup

00:37:16d'être avec nous Hakim

00:37:16est-ce que vous êtes choqué

00:37:17vous par le niveau

00:37:18d'orthographe en général

00:37:19est-ce que le fait

00:37:20qu'on donne le bac

00:37:21à une génération

00:37:22qui a quand même

00:37:23un peu de mal

00:37:23avec l'écriture

00:37:24et l'orthographe

00:37:25ça vous interpelle vous Hakim

00:37:27ben c'est

00:37:28comment dire

00:37:28ça c'est un bac

00:37:30au rabais

00:37:31et ça c'est pas

00:37:32c'est pas nouveau

00:37:33on ne couvre pas la lune

00:37:34c'est-à-dire qu'en gros

00:37:36en général

00:37:37ça voisine les 85%

00:37:38et tout

00:37:39et par rapport à ça

00:37:41là on parle de

00:37:4495-94%

00:37:45comme ça

00:37:46c'est pour ça que moi

00:37:47j'ai quelques exemples

00:37:48j'avais échangé avec une personne

00:37:51par rapport

00:37:54par rapport aux villes

00:37:55vous voyez les villes

00:37:56comme charottes maritimes

00:37:57charottes maritimes

00:37:59comme New York

00:38:00il y a une nette muette

00:38:02le thé

00:38:03et il me dit

00:38:04voilà il me disait

00:38:05un exemple

00:38:06il me disait

00:38:07New York

00:38:08New York

00:38:09New York

00:38:10oh

00:38:11Guingamp

00:38:11il me disait

00:38:12Guingamp

00:38:13comme ça

00:38:14et ça

00:38:14c'est bien parce que

00:38:15non seulement

00:38:15il s'a fait plus écrire

00:38:16mais il s'a fait plus parler

00:38:17non plus

00:38:17c'est ça que vous nous apprenez

00:38:18Hakim

00:38:18c'est ça qui est bien

00:38:19et après

00:38:21comment dire

00:38:23il y a aussi

00:38:24et ça n'aide pas

00:38:25vous voyez les textos

00:38:26comme demain

00:38:27on va l'écrire

00:38:28DM

00:38:29avec le chiffre 1

00:38:31et aussi

00:38:32T'inquiète

00:38:33TKT

00:38:34des choses comme ça

00:38:34et ça justement

00:38:35ça a dupé

00:38:36toute la génération

00:38:39voilà

00:38:40les deux décennies précédentes

00:38:43mais donc ça veut dire

00:38:44pardon Hakim

00:38:45si j'essaye de comprendre

00:38:46votre raisonnement

00:38:47certes ça vous exaspère

00:38:48mais d'un côté

00:38:48vous dites

00:38:49ça ne me choque pas tellement

00:38:50parce qu'il y a tout un

00:38:51environnement aujourd'hui

00:38:52qui fait que les jeunes

00:38:53sont plongés quasiment

00:38:54dans de la contre-orthographe

00:38:56bah oui

00:38:57parce que maintenant

00:38:57les jeunes

00:38:58dans la nuit

00:38:59ils sont dans leurs jeux vidéo

00:39:00jusqu'à 4h du matin

00:39:01je parle des 15-16 ans

00:39:03comme ça

00:39:05on le voit comme un éléphant

00:39:07au milieu

00:39:07après là

00:39:08il y a des problèmes de parents

00:39:09parce que moi

00:39:09je joue aux jeux vidéo

00:39:10jusqu'à 4h du matin

00:39:11j'avais le temps

00:39:11de me prendre un aller-retour

00:39:12mon pote

00:39:12j'allais vite me coucher

00:39:13il y en a qui conjure

00:39:14mais ce n'est pas le cas

00:39:15comme vous

00:39:16et après

00:39:17personnellement

00:39:17moi qui ai une fille

00:39:19elle m'avait remis

00:39:21une copie d'évaluation

00:39:22quand elle était en 5 sur 1

00:39:25par rapport à ça

00:39:27je n'ai pas pour autant

00:39:28parlé à sa mère

00:39:29parce que voilà

00:39:30je suis en séparation

00:39:31de sa mère

00:39:31et tout ça

00:39:31et qu'en parallèle

00:39:33je l'avais mis en contact

00:39:35avec une femme

00:39:36qui donne

00:39:36des cours particuliers

00:39:37elle écoute de votre radio

00:39:40d'ailleurs

00:39:41à Lydia

00:39:42que des gens bien

00:39:43voilà exactement

00:39:44donc elle aide beaucoup

00:39:46ces enfants-là

00:39:47etc

00:39:48en CM2

00:39:49elle arrive avec 17 de moyenne

00:39:50on a travaillé

00:39:51sur ses points faibles

00:39:52en mathématiques

00:39:53en géographie

00:39:54etc

00:39:55elle a vraiment remonté la pente

00:39:57elle s'est très satisfait

00:39:58lors de sa réunion

00:39:59mais parce que

00:39:59Hakim vous décrivez

00:40:00en fait un parent investi

00:40:01et aussi attentif

00:40:02c'est là où l'importance

00:40:03de l'éducation derrière

00:40:04est toujours quelque chose

00:40:06quelque chose de primordial

00:40:07surtout quand on voit

00:40:08que le temps que ça demande

00:40:09merci beaucoup

00:40:10d'avoir été avec nous

00:40:10Hakim au 0826 300 300

00:40:12moi je me permettrais aussi

00:40:13quand même ici

00:40:14de passer un coup de gueule

00:40:14parce que quand j'entends Hakim

00:40:15quand j'entends les conversations

00:40:17ici et là

00:40:17quand je vois aussi

00:40:19d'une certaine manière

00:40:20qui on autorise

00:40:21à devenir professeur

00:40:22quand je vois parfois

00:40:23et moi c'est le cas

00:40:24d'un ami à moi

00:40:24qui avait un niveau excellent

00:40:25pour la troisième fois

00:40:26il a passé le CAPES

00:40:27sur des sujets extrêmement pointus

00:40:28extrêmement difficiles

00:40:29qui a absolument tout

00:40:30pour enseigner

00:40:31à qui on ne donne pas de diplôme

00:40:32à un point près

00:40:33sous prétexte qu'on tombe

00:40:34en fait sur des spécialistes

00:40:35de sujets très complexes

00:40:36ou qu'on s'amuse

00:40:37à être tellement dans la théorie

00:40:38qu'en réalité

00:40:39la valeur du candidat

00:40:40que vous avez en vue

00:40:40passe totalement à côté

00:40:41parce qu'en fait

00:40:42il faut être sûr

00:40:42de parfaitement causer

00:40:43les petites cases

00:40:45qui se trouvent

00:40:45sur votre grille de correction

00:40:46c'est insupportable

00:40:47parce qu'en fait

00:40:48derrière vous privez

00:40:49les élèves

00:40:49d'excellents professeurs

00:40:50je ne sais pas

00:40:51si vous avez aussi

00:40:52autour de vous

00:40:52des gens qui passent le CAPES

00:40:53mais on a quand même

00:40:54l'impression

00:40:54non pas qu'il y a une prime

00:40:55à la médiocrité

00:40:56mais qu'il y a une prime

00:40:57à celui qui rentrera

00:40:58parfaitement dans la petite

00:40:59colonne de grille

00:41:00et que derrière

00:41:01l'excellence

00:41:02le mérite

00:41:02n'a que très très peu

00:41:04de valeur

00:41:04Benjamin Cauchy

00:41:05alors moi je n'ai pas d'amis

00:41:06qui passent le CAPES

00:41:06je voulais juste

00:41:07vous la herter

00:41:08sur quelque chose

00:41:08c'est qu'il y a une génération

00:41:10qui écrit de moins en moins bien

00:41:11est une génération

00:41:12qui a un champ lexical

00:41:14qui s'appauvrit

00:41:14de plus en plus

00:41:16et moins on a de mots

00:41:17pour s'exprimer

00:41:18moins on a de nuances

00:41:19et plus nous arrivons

00:41:21dans une société

00:41:21qui va se radicaliser

00:41:23qui va se caricaturer

00:41:24dans les idées

00:41:25et ça c'est pour moi

00:41:26ce qu'il y a de plus dangereux

00:41:27dans les générations à venir

00:41:29voilà ce que je veux dire

00:41:29je vous propose

00:41:30qu'on aille au standard

00:41:31parce que les appels

00:41:32sont très nombreux

00:41:32sur ce sujet

00:41:33on va essayer

00:41:33d'aller vite

00:41:34au 0826

00:41:350826 300 300

00:41:36Kevin bonjour

00:41:37oui bonjour

00:41:38merci beaucoup

00:41:39d'être avec nous

00:41:40mon cher Kevin

00:41:40vous vous avez quoi

00:41:42un enfant au CP

00:41:43c'est ça

00:41:44et vous voyez déjà

00:41:45un enfant au CP

00:41:45et un enfant au CN2

00:41:47et alors comment

00:41:48vous voyez déjà

00:41:49l'évolution de l'orthographe

00:41:50on voit que c'est

00:41:51totalement mis de côté

00:41:52en classe

00:41:53alors c'est pas totalement

00:41:54mis de côté

00:41:54mais bon

00:41:55quand vous regardez

00:41:55qu'au CP

00:41:56je pense que

00:41:56le principal objectif

00:41:58en CP

00:41:58c'est de savoir lire

00:41:59et écrire

00:41:59et qu'on leur apprend

00:42:01à trier

00:42:03les déchets

00:42:04et qu'on leur fait

00:42:04à peu près

00:42:05une dizaine d'heures

00:42:06dans l'année

00:42:06pour savoir

00:42:07comment trier

00:42:07ses déchets

00:42:08bah voilà

00:42:08déjà ça c'est

00:42:10c'est pas utile

00:42:11je suis désolé

00:42:11là quand je regarde

00:42:13dessus par exemple

00:42:13le cahier de ma fille

00:42:15qui est en CN2

00:42:16je vois les fautes

00:42:17qu'elle fait

00:42:18des fois ça

00:42:19comment on dit

00:42:19avec ma femme

00:42:20ça me fait pleurer

00:42:20les yeux

00:42:21mais par contre

00:42:22elle arrive à avoir

00:42:23en éducation civique

00:42:24et morale

00:42:256 pages recto verso

00:42:26sur l'égalité

00:42:27homme-femme

00:42:28et 3 pages

00:42:29juste recto

00:42:30sur les symboles

00:42:31de la république

00:42:32elle a pas eu

00:42:34un bouquin

00:42:35à lire

00:42:36durant tout son programme

00:42:38durant tout son programme

00:42:38elle est en CN2

00:42:39elle doit savoir

00:42:41lire et écrire

00:42:42correctement

00:42:42à la fin du CN2

00:42:44et en fait

00:42:45aujourd'hui

00:42:46on leur donne pas

00:42:47de livres

00:42:48à lire

00:42:49et par exemple

00:42:50elle fait la proportionnalité

00:42:51je vous explique même pas

00:42:52alors ça c'est même

00:42:53un problème

00:42:54de ce qu'on appelle

00:42:54le programme

00:42:55parce que j'en ai parlé

00:42:56avec la professeure

00:42:58même moi

00:42:59je ne comprenais pas

00:42:59la leçon

00:43:01sur la proportionnalité

00:43:02ça c'est pas la première fois

00:43:04Kevin

00:43:04je me souviens parfois

00:43:05même de mes parents

00:43:06quand ils me faisaient

00:43:07faire les devoirs

00:43:07de mes parents

00:43:08qui passaient parfois

00:43:08une demi-heure

00:43:09juste sur l'intitulé

00:43:10du problème

00:43:10parce que personne

00:43:11ne comprenait

00:43:11quand il n'y avait pas

00:43:12parfois un problème

00:43:13lui-même dans l'énoncé

00:43:14merci beaucoup Kevin

00:43:15d'avoir été avec nous

00:43:15par exemple

00:43:16sur la proportionnalité

00:43:17vous avez le produit en croix

00:43:18c'est tout simple

00:43:18aujourd'hui

00:43:19l'éducation nationale

00:43:20n'apprend plus

00:43:20le produit en croix

00:43:21c'est dingue ça

00:43:22c'est l'éducation nationale

00:43:23c'est même un problème

00:43:25de ce que vous dénoncez

00:43:26dans les programmes

00:43:27directement

00:43:28c'est au-delà du professeur

00:43:29ou de l'élève

00:43:29c'est un problème

00:43:29dans les programmes

00:43:31parce que moi

00:43:31c'est que les vieux professeurs

00:43:32donc c'est les professeurs

00:43:33qui savent lire

00:43:33qui savent faire

00:43:34mais elles me disent

00:43:35les deux m'ont dit

00:43:36on est pieds et poignés

00:43:37parce qu'on n'a pas le droit

00:43:38par exemple

00:43:39de faire le poignet en croix

00:43:39alors c'est beaucoup plus simple

00:43:41et que les enfants

00:43:41seraient beaucoup plus à l'aise

00:43:43merci beaucoup Kevin

00:43:43d'avoir été avec nous

00:43:44au 0826 300 300

00:43:46et bon courage

00:43:47donc à vos deux princes

00:43:47ou à vos deux princesses

00:43:48ou au prince et à la princesse

00:43:49là en CP

00:43:50et là en classe de CM2

00:43:51bon courage

00:43:52donc pour le monde

00:43:52qui arrive

00:43:53comme dirait l'autre

00:43:540826 300 300

00:43:55vous appellent son nombreux

00:43:56bonjour Guy

00:43:58bonjour

00:43:58est-ce qu'on donne le bac

00:43:59à une génération d'illettrés

00:44:00vous votre fils

00:44:02votre petit-fils pardon

00:44:03a eu l'occasion

00:44:04d'avoir une petite partie

00:44:05de son éducation

00:44:06à l'étranger

00:44:07et vous avez vu quoi

00:44:07un net changement

00:44:10c'est-à-dire que lui

00:44:11il est né à Shanghai

00:44:13il a fait toute sa scolarité

00:44:15primaire à Shanghai

00:44:16pour mettre

00:44:17de bien apprendre au chinois

00:44:18et ensuite

00:44:20il est revenu en France

00:44:21et je lui ai demandé

00:44:22au bout d'un certain temps

00:44:23je lui ai dit

00:44:23qu'est-ce que tu préfères

00:44:24à l'éducation en France

00:44:25ou en Chine

00:44:27et il m'a dit

00:44:28en Chine

00:44:29il y a beaucoup de travail

00:44:31et je partage aussi

00:44:34un peu l'avis

00:44:34de l'auditeur précédent

00:44:36qui dit qu'il y a

00:44:37une question de choix

00:44:40dans le programme

00:44:43et j'avais signalé

00:44:44déjà que

00:44:47quand j'étais

00:44:48moi

00:44:49il y a plus de

00:44:50j'ai 70 ans maintenant

00:44:51donc vous voyez

00:44:52quand j'étais

00:44:53vous êtes un jeune homme

00:44:54dit

00:44:54voilà

00:44:54tout à fait

00:44:56quand j'étais

00:44:57imprimé

00:44:57à moi

00:44:57on avait un espèceur

00:44:59qui nous faisait

00:45:00faire du français

00:45:01donc grammaire

00:45:03et orthographe

00:45:04et des maths

00:45:05c'est tout

00:45:06et réviser

00:45:08l'histoire

00:45:08et tout ce que là

00:45:09que pour ceux

00:45:10alors Guy

00:45:11on a un petit

00:45:12problème de son

00:45:13je vous remercie

00:45:13de votre témoignage

00:45:14qui était important

00:45:14au 0826 300 300

00:45:16mais on a compris

00:45:17l'essentiel je crois

00:45:18dans la conversation

00:45:18à savoir que

00:45:19quand vous avez eu

00:45:19un petit fils

00:45:20qui a commencé

00:45:21en tout cas

00:45:21avec une partie de sa vie

00:45:22avec une éducation

00:45:23à la chinoise

00:45:24bizarrement

00:45:24quand il est revenu

00:45:25en France

00:45:25le niveau n'était pas le même

00:45:27et je ne sais pas pourquoi

00:45:27on n'a pas du mal à le croire

00:45:29avant qu'on revienne en plateau

00:45:30je vous propose

00:45:31également d'écouler

00:45:32Hélène

00:45:32qui était avec nous

00:45:33au 0826 300 300

00:45:34Hélène bonjour

00:45:36écoutez je me permets

00:45:37d'intervenir

00:45:38permettez-vous Hélène

00:45:39j'étais comme à 13 ans

00:45:40mais j'ai enseigné le français

00:45:41à des étrangers

00:45:43particulièrement

00:45:44à des chinois

00:45:45je suis tombée raide

00:45:47devant la statité

00:45:48de ces personnes

00:45:49à travailler

00:45:50c'est-à-dire

00:45:52on a formé

00:45:53une génération

00:45:55excusez-moi

00:45:56des stars

00:45:56et on avait toujours

00:45:59les maths en avant

00:46:00un bon élève

00:46:01en français

00:46:01et presque obligatoirement

00:46:03un élève

00:46:04en maths

00:46:05parce qu'il est une question

00:46:05logique

00:46:06alors moi je suis

00:46:07un peu désespérée

00:46:09quand je vois

00:46:10tous ces jeunes

00:46:10ça n'est pas de leur cause

00:46:12et quand monsieur

00:46:14je ne sais plus

00:46:14quelle minute

00:46:15je disais

00:46:15ce mammouth

00:46:16le mammouth

00:46:17c'est l'éducation nationale

00:46:18ça n'a rien changé

00:46:21voilà

00:46:22alors moi

00:46:22j'essaie de faire

00:46:24ne plus plus

00:46:25de donner

00:46:26surtout

00:46:27une belle idée

00:46:28de la langue française

00:46:29aux étrangers

00:46:30je m'aperçois

00:46:31qu'on a une langue

00:46:33exceptionnellement belle

00:46:34et c'est un bonheur

00:46:36pour moi

00:46:36malgré mon âge

00:46:38de danser

00:46:39cela

00:46:40et de toute façon

00:46:41c'est grâce à des personnes

00:46:42comme vous

00:46:43Hélène

00:46:43où vous donnez de votre temps

00:46:44vous prenez le temps

00:46:45d'expliquer

00:46:45de partager

00:46:46ces appels

00:46:46langues aussi

00:46:47qu'elle va réussir

00:46:48peut-être à retrouver

00:46:48de sa beauté

00:46:49et de sa puissance

00:46:50dans les années à venir

00:46:51donc je vous remercie

00:46:51et de votre témoignage

00:46:52et de votre coup de fil

00:46:53ma chère Hélène

00:46:53au 0826 300 300

00:46:55vos appels étaient nombreux

00:46:56on n'a pas pu avoir

00:46:57tous les témoignages

00:46:58mais globalement

00:46:59c'était dans le sens

00:46:59de ce qu'on pouvait dire

00:47:00autour de la table

00:47:01que ce soit le niveau

00:47:01dans les programmes

00:47:02on l'a entendu avec Kevin

00:47:03qui nous a passé un coup de fil

00:47:04que ce soit le niveau

00:47:05parfois même des professeurs

00:47:06qui posaient toujours des questions

00:47:07en effet on risque

00:47:08de donner le bac

00:47:09pour répondre à la question

00:47:10qu'on vous posait ce matin

00:47:11à une génération d'illettrés

00:47:12suite de la conversation

00:47:13au 0826 300 300

00:47:15et ici en studio

00:47:17sur l'antenne de Sud Radio

00:47:18avec cette fois-ci

00:47:19la conversation

00:47:19sur une loi

00:47:20qui débarque à l'Assemblée

00:47:21dans l'après-midi

00:47:21qu'on présente

00:47:22comme la loi

00:47:23de légitime défense

00:47:24des policiers

00:47:24mais les associations

00:47:25disent hors de question

00:47:26qu'elle passe

00:47:27c'est tout simplement

00:47:28un permis de tuer

00:47:29qu'on donne à nos forces de l'ordre

00:47:31alors est-ce qu'on donne

00:47:32vraiment un permis de tuer

00:47:33à nos forces de l'ordre

00:47:34est-ce qu'on s'apprête

00:47:34à les transformer en cow-boys

00:47:36on en discute

00:47:36dans le studio

00:47:37au 0826 300 300

00:47:39avec autour de la table

00:47:40Julia Achat

00:47:40Benoît Perrin

00:47:41Benjamin Cauchy

00:47:42Mathias Leboeuf

00:47:42à tout de suite

00:47:44Sud Radio

00:47:46Parlons vrai

00:47:48Sud Radio

00:47:49Suite de la conversation

00:47:50amis auditeurs

00:47:51en débat

00:47:51toujours une très bonne ambiance

00:47:52toujours une équipe de choc

00:47:53pour balayer l'actualité

00:47:55enfin on va essayer

00:47:56de faire ce qu'on peut

00:47:56surtout avec une actualité

00:47:58qui n'est pas passée

00:47:59sous les radars

00:47:59c'est vrai qu'elle est chargée

00:48:00mais disons qu'elle n'a pas fait

00:48:02la une non plus

00:48:02de tous les journaux

00:48:03alors que d'habitude

00:48:04elle aurait réussi

00:48:05à déclencher quand même

00:48:06quelques folies

00:48:07notamment parmi les politiques

00:48:08c'est cette fameuse loi

00:48:09qui prévoit une présomption

00:48:11alors non pas de légitime défense

00:48:12ça a été une correction nécessaire

00:48:14selon le ministre de l'intérieur

00:48:15Laurent Nunes

00:48:15mais une présomption

00:48:16de l'usage légitime de l'arme

00:48:19tout simplement

00:48:20ça va d'une certaine manière

00:48:22permettre un renversement

00:48:23de la recharge

00:48:23de la preuve

00:48:24pour le policier

00:48:25qui fait usage de son arme

00:48:26ça part du principe

00:48:27qu'aujourd'hui

00:48:27la réalité est de plus en plus violente

00:48:29que les policiers

00:48:29et les gendarmes

00:48:30sont face à des personnes

00:48:31qui les attaquent

00:48:32de plus en plus

00:48:32qu'ils ont malheureusement

00:48:34de plus en plus

00:48:35ils ont l'obligation

00:48:36de faire usage de leur arme

00:48:37bilan

00:48:38on a besoin de faire cette loi

00:48:39je vous propose simplement

00:48:40d'écouter

00:48:41à 10h on a voulu revenir

00:48:42sur le sujet

00:48:43prendre le temps

00:48:43d'essayer de peser

00:48:44le pour et le contre

00:48:45avec maître Laurent Franklinard

00:48:47c'est l'un des meilleurs connaisseurs

00:48:48de ces questions là

00:48:49il est notamment spécialiste

00:48:50des questions de légitime défense

00:48:51ça fait 35 ans

00:48:52qu'il défend les policiers

00:48:53et les gendarmes

00:48:54et quand je lui posais la question

00:48:55non mais attendez

00:48:56est-ce que vous êtes pour

00:48:57ou vous êtes contre cette loi

00:48:58concrètement

00:48:59dites nous tout

00:48:59écoutez ce qu'il disait

00:49:00moi je suis pour les policiers

00:49:03et je dis surtout pas

00:49:04une nouvelle loi

00:49:05surtout pas

00:49:06qu'est-ce qu'on a fait en 2017

00:49:08on a créé un régime

00:49:12global

00:49:12général

00:49:13entre les policiers

00:49:14et les gendarmes

00:49:14on a harmonisé

00:49:16le droit de l'usage des armes

00:49:17qu'est-ce qui s'est passé

00:49:19moi je l'ai dit au Sénat

00:49:20j'ai dit vous aurez des policiers

00:49:21en prison

00:49:21qu'est-ce qui s'est passé

00:49:22on a jeté les policiers en prison

00:49:24on a jeté les policiers en prison

00:49:25toute la démonstration

00:49:26de maître Laurent Franklin

00:49:27il dit le problème

00:49:28c'est pas les policiers

00:49:30et les gendarmes

00:49:30le problème derrière

00:49:31c'est la justice

00:49:32c'est ceux qui sont persuadés

00:49:34d'avoir dans le box

00:49:35dès qu'un policier

00:49:36ou un gendarme

00:49:37est dans le box

00:49:37d'avoir un violeur

00:49:38et donc il faut absolument

00:49:39le taper

00:49:39si on commence à créer

00:49:41une nouvelle loi

00:49:41même si je ne suis pas

00:49:43pour dire comme les associations

00:49:44que c'est un pas mi-tué

00:49:45on va avoir une sorte

00:49:46de cible judiciaire

00:49:47dans le dos des policiers

00:49:48la question est simple

00:49:49autour de la table

00:49:49est-ce qu'il faut

00:49:50cette loi

00:49:51pour mieux les protéger

00:49:52et renverser la charge

00:49:53de la preuve

00:49:54en faveur des policiers

00:49:54je me tourne vers vous

00:49:55le Julien Achard en première

00:49:56moi je trouve que la comparaison

00:49:58avec les violeurs

00:49:58elle est pas très maligne

00:50:01parce que les violeurs

00:50:01sont assez peu condamnés

00:50:03in fine

00:50:03donc je trouve que

00:50:04la comparaison

00:50:05elle est...

00:50:06c'était la sienne

00:50:07voilà

00:50:07c'est la sienne

00:50:08que je ne partage pas du tout

00:50:10en revanche

00:50:10une chose est sûre

00:50:11c'est que les policiers

00:50:12ont aujourd'hui l'impression

00:50:13et on avait le même débat

00:50:14avec réarmer la police municipale

00:50:17je pense que les policiers

00:50:18se retrouvent assez seuls

00:50:19et si demain

00:50:20effectivement

00:50:21ils se sentent en danger

00:50:22et ont la volonté

00:50:23d'exercer leur droit de retrait

00:50:25et qu'in fine

00:50:25on se retrouve sans policiers

00:50:26parce qu'on ne les a pas

00:50:27suffisamment écoutés

00:50:28et protégés

00:50:29et défendus

00:50:30je pense qu'on aura aussi

00:50:31un problème

00:50:32un problème global

00:50:34et collectif

00:50:34donc je pense qu'il faut

00:50:35les entendre

00:50:35en revanche

00:50:36j'ai peur

00:50:37et j'allère sur un point

00:50:38sur cette loi là

00:50:39c'est

00:50:40il ne faut pas que ça se transforme

00:50:42en une impression

00:50:43de toute puissance

00:50:45d'avoir aujourd'hui

00:50:46la capacité

00:50:46de pouvoir

00:50:48utiliser son arme

00:50:49y compris dans des contextes

00:50:50qui ne seraient pas favorables

00:50:52donc si on arrive

00:50:53à blinder suffisamment

00:50:54le système

00:50:55et l'organisation

00:50:55pour faire en sorte

00:50:56qu'il y ait peu de dérapage

00:50:57parce qu'il y en aura

00:50:58quoi qu'il arrive

00:50:59ça peut être

00:51:00une chose intéressante

00:51:01en tout cas

00:51:01pour dire aux policiers

00:51:02qu'on les entend

00:51:03qu'on les écoute

00:51:03et qu'on est aussi

00:51:04vous avez fait

00:51:05redoliner Benjamin Cochy

00:51:08désolé

00:51:08pas de soucis

00:51:09quand j'entends

00:51:10quand j'entends

00:51:11cet avocat

00:51:12qui a peur

00:51:12de la subjectivité

00:51:13des juges

00:51:14ça me rappelle

00:51:14juste le premier sujet

00:51:15de l'émission

00:51:16trois petits points

00:51:17le deuxième élément

00:51:18à rappeler

00:51:19c'est notre contrat social

00:51:21on a

00:51:23il y a un deal

00:51:24dans notre pays

00:51:25dans notre république

00:51:26c'est de donner

00:51:27la force légitime

00:51:28de l'usage des armes

00:51:30aux forces de l'ordre

00:51:31en échange de quoi

00:51:32les citoyens

00:51:33sont censés être

00:51:34protégés

00:51:34d'une part

00:51:35et de ne pas

00:51:36se faire justice

00:51:36soi-même

00:51:37d'autre part

00:51:38on voit bien

00:51:38dans les derniers événements

00:51:39qu'il y a pu y avoir

00:51:41qu'il y a de plus en plus

00:51:42de tentations

00:51:43à se faire justice

00:51:44soi-même

00:51:45pour deux raisons

00:51:47la première

00:51:48c'est que

00:51:49les policiers

00:51:50effectivement

00:51:51font valoir

00:51:53leur droit de retrait

00:51:54en tout cas

00:51:55il n'y a plus d'excès

00:51:55de zèle

00:51:56parce qu'ils ont peur

00:51:57de se retrouver

00:51:57en prison

00:51:58en lieu et place

00:51:59des criminels

00:52:01ça c'est le premier point

00:52:02et le deuxième point

00:52:04on a bien vu

00:52:05dans d'autres affaires

00:52:05judiciaires

00:52:06effectivement

00:52:06que les français

00:52:08avaient cette grande

00:52:09tentation

00:52:10de se faire justice

00:52:10soi-même

00:52:11et que c'était

00:52:11extrêmement dangereux

00:52:12si ce dispositif

00:52:14législatif

00:52:15permet

00:52:16de renforcer

00:52:17notre contrat social

00:52:18et de redonner

00:52:19dans les mains

00:52:20de nos forces de l'ordre

00:52:21cette capacité

00:52:23et ce sentiment

00:52:24de sécurité

00:52:24pour leur propre métier

00:52:26de pouvoir travailler

00:52:27sans se dire

00:52:28mon dieu

00:52:28je vais me faire taper

00:52:29sur les doigts

00:52:30par un juge

00:52:31dans ces cas-là

00:52:32je trouve que ça va

00:52:32dans le bon sens

00:52:32Benoît Perrin

00:52:33écoutez sur le sujet

00:52:34je suis très partagé

00:52:35j'ai pas vraiment

00:52:36d'aller y arrêter

00:52:36j'ai senti une mine

00:52:37qui transpirait la réflexion

00:52:38je me suis dit

00:52:39tiens

00:52:41c'est vrai qu'on est

00:52:42évidemment dans une situation

00:52:44il suffit de parler

00:52:44à n'importe quel policier

00:52:45pour comprendre

00:52:46qu'effectivement

00:52:47ils ont le sentiment

00:52:48que le droit

00:52:48n'est pas de leur côté

00:52:49donc je comprends

00:52:50qu'il faille y aller

00:52:51dans leur sens

00:52:52après de l'autre côté

00:52:53Maître Laurent Franck-Lénard

00:52:54pour vous rejoindre

00:52:54expliquez que c'était

00:52:55presque désormais inversé

00:52:57c'est-à-dire que

00:52:57quand un policier faisait

00:52:59usage de leur arme

00:53:00désormais

00:53:00il y avait presque

00:53:01immédiatement

00:53:01une présomption de culpabilité

00:53:02vers le policier

00:53:03donc ils n'ont pas

00:53:04le droit de leur côté

00:53:05je crois qu'il y a

00:53:055 cas dans lesquels

00:53:06ils sont autorisés

00:53:09pour utiliser

00:53:10leur arme

00:53:11dont le délit de fuite

00:53:12effectivement

00:53:13si la personne

00:53:14qui part en fuite

00:53:15en fait

00:53:16est susceptible

00:53:16de mettre en danger

00:53:18autrui

00:53:18donc voilà

00:53:19est-ce qu'il faut aller

00:53:20jusqu'à inverser

00:53:22la charge de la preuve

00:53:24franchement

00:53:25je ne sais pas

00:53:26je comprends

00:53:27encore une fois

00:53:27cette volonté

00:53:28de renforcer

00:53:28ou d'asseoir

00:53:29l'autorité des policiers

00:53:30est-ce qu'il faut aller

00:53:31jusque-là

00:53:31vraiment

00:53:32je m'en remets

00:53:33au spécialiste

00:53:34je cite Amnesty International

00:53:36qui explique

00:53:37d'une certaine manière

00:53:37le cadre de cette loi

00:53:39elle dit

00:53:40cette proposition de loi

00:53:41instaurait en réalité

00:53:41désormais une présomption

00:53:42de l'égalité

00:53:43de l'usage des armes

00:53:44par les forces de l'ordre

00:53:45qui seraient présumées

00:53:46avoir agi

00:53:47dans les conditions

00:53:48d'absolue nécessité

00:53:49et de strict proportionnaliser

00:53:51exigées par la loi

00:53:52actuelle

00:53:53sauf preuve du contraire

00:53:54c'est en tout cas

00:53:55ce que dessinerait cette loi

00:53:56concrètement ça veut dire quoi

00:53:57ça veut dire que

00:53:57la personne qui est victime

00:53:59d'un tir de policier

00:53:59devra apporter la preuve

00:54:01que le policier

00:54:02en question

00:54:02ce qu'on appelle le renversement

00:54:03de la charge de la preuve

00:54:04Mathias Leboeuf

00:54:05j'ai gardé la gauche

00:54:06en dernier

00:54:06ça me faisait plaisir

00:54:07vous avez raison

00:54:11non moi je crois

00:54:12que ce projet de loi

00:54:13effectivement

00:54:14c'est

00:54:16on peut dire

00:54:17que c'est

00:54:18un permis

00:54:19de tuer

00:54:21pour

00:54:22les policiers

00:54:23moi je trouve

00:54:24qu'il n'y a pas besoin

00:54:24de

00:54:26cette nouvelle loi

00:54:27le cadre

00:54:28est déjà défini

00:54:29le cadre de la légitime défense

00:54:31il est à la fois strict

00:54:33et en même temps

00:54:33il permet

00:54:34aux policiers

00:54:35d'agir

00:54:36prenons un cas très concret

00:54:39si cette loi

00:54:40et cette présomption

00:54:41de l'usage légitime

00:54:43de l'arme

00:54:44passe

00:54:44dans l'affaire Naël

00:54:46par exemple

00:54:47il y a un gamin

00:54:48qui se fait tuer

00:54:48et il n'y a pas de procès

00:54:49il n'y a rien

00:54:50parce que le policier

00:54:51pourra dire

00:54:51il y a plein de spécialistes aussi

00:54:53pardon Mathias

00:54:53qui estiment que ce procès

00:54:54est une honte

00:54:55parce que de fait

00:54:56il agit parfaitement

00:54:57quand vous avez un gamin

00:54:58qui est mort

00:54:58il y a un enfant

00:54:59qui est mort

00:55:00mais d'accord

00:55:01mais oui

00:55:01personne ne souhaite ici

00:55:02personne ne souhaite ici

00:55:03tout ça qui a fait

00:55:04être renversé par Naël

00:55:05nous voulons arrêter

00:55:06le trouble à l'ordre public

00:55:07mis en danger de la vie

00:55:08moi je ne présume pas

00:55:11de la culpabilité

00:55:14de ce policier

00:55:15mais encore une fois

00:55:16qu'il y ait un procès

00:55:18et que la justice

00:55:19se penche sur ce cas

00:55:20ça me paraît normal

00:55:21c'est à dire que

00:55:22que le policier

00:55:23ne puisse pas dire

00:55:24ah ben je me suis senti

00:55:25en danger

00:55:26donc j'ai tiré

00:55:28heureusement

00:55:28qu'on n'en est pas là

00:55:29je me suis senti en danger

00:55:31donc j'ai tiré

00:55:32bah non

00:55:34heureusement

00:55:34qu'il y a un cas

00:55:35est-ce que ce discours-là

00:55:36pardon Mathias Leboeuf

00:55:37n'est pas aussi

00:55:37ce qui provoque

00:55:38chez certains policiers

00:55:39parce que ce discours-là

00:55:40c'est aussi peut-être

00:55:40ce qui est tenu

00:55:41dans des lieux

00:55:42un peu plus importants

00:55:43qui ont une véritable autorité

00:55:44sur les policiers

00:55:45et que parfois

00:55:45quand ils sont réellement

00:55:47en danger

00:55:47peut-être que parfois

00:55:48quand ils ont réellement

00:55:49besoin de l'usage

00:55:50de leur arme

00:55:50ils ne tirent pas

00:55:51parce qu'ils savent derrière

00:55:52que derrière

00:55:53ce sont des conséquences

00:55:54à cause de ce type

00:55:55de discours

00:55:56qui vient les miner

00:55:58pour le reste de leur carrière

00:55:59Encore une fois

00:56:01que les policiers

00:56:02en situation

00:56:04de légitime défense

00:56:05soient amenés

00:56:07à utiliser leur arme

00:56:08je trouve ça

00:56:08tout à fait normal

00:56:10et bien évidemment

00:56:11que

00:56:13c'est pas en donnant

00:56:15le droit de tuer

00:56:16qu'on va rétablir

00:56:16l'autorité de la police

00:56:17Déjà c'est le droit de tuer

00:56:19Non mais non

00:56:20Ce qu'il faut préciser

00:56:22parce que c'est toujours

00:56:22un débat très passionnel

00:56:23soyons factuel

00:56:24il y a aussi

00:56:25l'usage de la force légitime

00:56:27qui est totalement encadré

00:56:28et c'est un droit

00:56:29des policiers

00:56:30et des gendarmes

00:56:30donc c'est pas seulement

00:56:31un droit de tuer

00:56:32celui-ci peut-être

00:56:33s'assouplirait

00:56:34avec cette loi

00:56:34mais il y a peut-être

00:56:35un risque de far west

00:56:36c'est ce que vous dénoncez

00:56:37Oui c'est ça

00:56:38j'ai peur que

00:56:39les policiers

00:56:40se transforment en cow-boys

00:56:41et que ça dégaine

00:56:42de partout

00:56:43Le far west il est où ?

00:56:44Il est du côté des policiers

00:56:45ou du côté des délinquants ?

00:56:47Je ne fais pas l'apologie

00:56:48des délinquants

00:56:50Les délinquants

00:56:51non mais bien évidemment

00:56:53les délinquants

00:56:53sont des délinquants

00:56:54On peut aussi s'inquiéter

00:56:54du fait que ce soit

00:56:55le far west

00:56:56dans certains endroits de France

00:56:58J'aimerais aussi l'entendre

00:56:59parce que

00:57:00dès lors qu'on donne

00:57:01plus de droits aux policiers

00:57:02il y a toujours des gens

00:57:02qui s'élèvent en disant

00:57:03on va avoir des shérifs

00:57:04et le permis de tuer

00:57:05J'aimerais aussi

00:57:06que les mêmes

00:57:06se disent aussi

00:57:08que la jungle

00:57:10se désordre

00:57:13malheureusement

00:57:13existe au sein de la société

00:57:14et il faut tout faire

00:57:16pour lutter contre

00:57:17ces actes

00:57:19déactuels

00:57:19ou criminels

00:57:20Il y a des problèmes

00:57:21qui ne sont pas toujours

00:57:23législatifs

00:57:23il y a notamment

00:57:24le problème de la formation

00:57:25il y a le problème

00:57:25des heures d'entraînement

00:57:26des policiers

00:57:27et des gendarmes

00:57:27qui ne sont pas suffisants

00:57:28avec un nombre de cartouches

00:57:30qui sont tirées à l'année

00:57:31qui sont vraiment grotesques

00:57:31par rapport à la situation

00:57:32qu'ils connaissent

00:57:33et donc on sait

00:57:34que ça fait aussi partie

00:57:35des problématiques

00:57:36qui vont devoir être résolues

00:57:37si on veut

00:57:37un maximum des rapports

00:57:39on va dire pacifiés

00:57:40entre la population

00:57:41et la police

00:57:42Fin des débats

00:57:42messieurs

00:57:43je vous remercie d'avoir été avec nous

00:57:44vous restez encore quelques minutes

00:57:45parce qu'il y a ce qu'on appelle

00:57:46les coups de coeur

00:57:47et les coups de gueule

00:57:47on va parler notamment

00:57:48des rencontres économiques

00:57:50d'Aix-en-Provence

00:57:50c'était ce week-end

00:57:52et il y a aussi

00:57:53un film qui fait énormément

00:57:55polémique

00:57:55pas de chance

00:57:55c'est un des films

00:57:56les plus attendus de l'année

00:57:57il s'appelle l'Odyssée

00:57:58c'est par un petit gars

00:57:59je ne sais pas si vous connaissez

00:58:00il s'appelle Christopher Nolan

00:58:01bon trois fois rien

00:58:02on en parlera aussi

00:58:03parce qu'une fois n'est pas coutume

00:58:04quand un film sort

00:58:05il y a des polémiques

00:58:06et voilà

00:58:07c'est comme ça la vie

00:58:07on se retrouve sur Sud Radio

00:58:09dans quelques minutes

00:58:10à tout de suite

00:58:14sur le bac

00:58:15qui serait donné

00:58:16à une génération d'illettrés

00:58:17ça tombe bien

00:58:18on vous causera

00:58:19et on causera avec vous

00:58:20entre midi 30 et 13h

00:58:21à nouveau sur ce sujet

00:58:22si vous n'avez pas eu le temps

00:58:23de nous appeler

00:58:23c'est toujours l'occasion

00:58:24de reprendre son petit téléphone

00:58:26et je rappelle le numéro

00:58:27hop hop hop

00:58:27bip bip bip

00:58:280826 300 300

00:58:30pour le moment

00:58:30à 11h46

00:58:31ce sont les coups de coeur

00:58:32et les coups de gueule

00:58:34les débats de l'été

00:58:35Sud Radio

00:58:37et on va commencer par vous

00:58:38Julia

00:58:39parce que c'était

00:58:39je crois

00:58:40un petit coup de gueule

00:58:41d'une certaine manière

00:58:42ou un truc partagé

00:58:43parce que j'adore

00:58:43ici on a des coups de coeur

00:58:44et des coups de gueule

00:58:45mais la plupart du temps

00:58:45c'est non

00:58:46alors en fait

00:58:46c'est un peu plus nuancé

00:58:48je vous connais déjà

00:58:51beaucoup trop

00:58:51en tout cas

00:58:53je ne me trahis pas

00:58:54sur ce que je défends

00:58:55la nuance

00:58:56donc les rencontres

00:58:57économiques d'Aix

00:58:58oui absolument

00:58:59donc ce week-end

00:58:59a eu lieu comme chaque année

00:59:00les rencontres économiques d'Aix

00:59:02Aix en Provence

00:59:03comme j'ai pu le dire

00:59:04dans le titre

00:59:06et il est vrai

00:59:06que cette année

00:59:07il y avait quand même

00:59:07une coloration

00:59:08un petit peu particulière

00:59:09puisque en vue des élections

00:59:11présidentielles de 2027

00:59:12on a vu défiler

00:59:14tous les candidats

00:59:15à la présidentielle

00:59:15ou presque

00:59:16puisque

00:59:16et là je vais être

00:59:18plutôt favorable

00:59:19à cette prise de décision

00:59:20le cercle des économistes

00:59:22et donc par extension

00:59:22les rencontres

00:59:23ont refusé

00:59:24la présence du RN

00:59:25et LFI

00:59:26ce qui moi

00:59:27me va très bien

00:59:28et d'autant plus

00:59:29quand c'est une décision

00:59:30qui est assumée

00:59:31par les organisateurs

00:59:32mais en tout cas

00:59:33je déplore tout de même

00:59:34l'effet un petit peu

00:59:35de fame

00:59:37qu'on a pu retrouver

00:59:38lors des rencontres

00:59:39ce qui n'est pas

00:59:39l'identité des rencontres

00:59:40puisqu'on avait Dieu

00:59:42que pour les candidats

00:59:43ils venaient avec leur meute

00:59:44on était dans un ring

00:59:46à ciel ouvert

00:59:47où ils venaient tous

00:59:47avec tous leurs fanatiques

00:59:50pour démontrer

00:59:51un rapport de force

00:59:52ça ne se disait pas bonjour

00:59:53ça donnait une image

00:59:54un spectacle très triste

00:59:56de la politique

00:59:56et donc on a perdu

00:59:58un petit peu l'essence même

00:59:59des rencontres

00:59:59alors que les tables rondes

01:00:00étaient d'un grand intérêt

01:00:01sur des sujets

01:00:02à la fois social

01:00:03économique

01:00:04écologique

01:00:05et allant plus loin

01:00:06sur l'IA

01:00:07sur toutes ces questions

01:00:07finalement sur lesquelles

01:00:08on doit réfléchir

01:00:09peut-être parenthèse de contexte

01:00:10pour tous ceux

01:00:10qui ne sont pas familiers

01:00:11les rencontres d'Aix

01:00:12c'est vraiment le lieu

01:00:14une fois dans l'année

01:00:14où tous les grands acteurs

01:00:15politiques de l'entreprise

01:00:17se rencontrent

01:00:17pour débattre

01:00:18des grands sujets

01:00:19que ce soit

01:00:20des grandes thématiques

01:00:21exactement

01:00:21et on lit l'économie

01:00:23et la politique

01:00:23de manière la plus intelligente

01:00:24possible

01:00:24et donc vous avez dit

01:00:25d'une certaine manière

01:00:26ma chère Julia

01:00:27que ça avait été gâché

01:00:29par la politique

01:00:29et la présidentielle

01:00:30qui arrivent

01:00:31est-ce que vous avez

01:00:31l'impression aussi

01:00:32autour de la table

01:00:32alors pas que

01:00:34dans les rencontres

01:00:34économiques d'Aix

01:00:35mais qu'en général

01:00:35tous les sujets importants

01:00:36sont gâchés

01:00:37par l'échéance présidentielle

01:00:39alors je ne sais pas

01:00:40s'ils sont gâchés

01:00:41mais c'est vrai que

01:00:41dès lors qu'il y a un événement

01:00:44plus de

01:00:45comment dire

01:00:45dans l'année

01:00:47qui précède

01:00:47l'élection présidentielle

01:00:48par définition

01:00:49ce sera pollué

01:00:49par des discours politiques

01:00:50je veux dire

01:00:51depuis qu'il y a des élections

01:00:52c'est toujours la même histoire

01:00:54ce qui me semble chouette

01:00:55dans l'événement

01:00:56que vous venez de décrire

01:00:57donc les rencontres d'Aix

01:00:58c'est qu'on parle

01:00:59enfin d'économie

01:01:00on parle enfin de croissance

01:01:01et malheureusement

01:01:01on n'en parle pas assez

01:01:02en France

01:01:03et pour reboucler

01:01:04avec le sujet

01:01:04de l'école tout à l'heure

01:01:06ce qui m'a frappé

01:01:07dans ce qui a été dit

01:01:08dans le cadre

01:01:08de ces réunions

01:01:10c'est qu'on a replacé

01:01:11en fait la croissance

01:01:12au centre du débat économique

01:01:13avec deux mamelles

01:01:14en quelque sorte

01:01:15que sont la formation

01:01:17on ne peut pas avoir

01:01:18une économie riche

01:01:18si on n'a pas des gens

01:01:19qui sont bien formés

01:01:20et deux

01:01:21avec l'innovation

01:01:22et pour qu'on ait de l'innovation

01:01:23il faut que les entreprises

01:01:24aient justement

01:01:25suffisamment de marge

01:01:26pour investir

01:01:27dans l'innovation

01:01:28il faut que l'Etat

01:01:29choisisse aussi

01:01:30dans quoi il veut

01:01:30dépenser son argent

01:01:31est-ce qu'on dépense son argent

01:01:33pour le train de vie d'aujourd'hui

01:01:34ou alors est-ce qu'on prépare l'avenir

01:01:35ce sont des choix

01:01:36qui me semblent

01:01:37extrêmement importants

01:01:38dans une période

01:01:39où de toute façon

01:01:39on ne pourra pas tout faire

01:01:41donc il faut absolument

01:01:42stimuler la croissance

01:01:43malheureusement

01:01:43la croissance française

01:01:45repose depuis trop longtemps

01:01:47sur des décisions

01:01:49qui ont été prises

01:01:49il y a 50 ans

01:01:50je pense à deux décisions majeures

01:01:51le nucléaire

01:01:52et les infrastructures

01:01:54j'aimerais vraiment

01:01:55qu'enfin

01:01:55on retrouve

01:01:56des nouveaux relais de croissance

01:01:57Benjamin Cauchy

01:01:58je co-signe le plaidoyer

01:02:00pro-entreprise

01:02:01de Benoît Perrin

01:02:02j'espère

01:02:03juste j'espère

01:02:04qu'on va faire l'inverse

01:02:05c'est-à-dire que les entrepreneurs

01:02:06vont agir

01:02:08et vont aller

01:02:09vont être au centre

01:02:11de l'élection présidentielle

01:02:12non pas que les candidats

01:02:13viennent

01:02:14se montrer

01:02:15dans les instances

01:02:17de rencontres

01:02:17mais surtout que

01:02:18l'entreprise

01:02:20soit au coeur

01:02:21de cette campagne présidentielle

01:02:22Benjamin justement

01:02:23vous avez la parole

01:02:23je vous propose de la garder

01:02:24parce que vous

01:02:25c'est un coup de coeur

01:02:25pour une fondation

01:02:26qui est la fondation

01:02:27Atos

01:02:28et c'est presque

01:02:28lié au deuxième sujet

01:02:29qu'on a traité ici

01:02:30cette fondation

01:02:31apporte son soutien

01:02:32visiblement massif

01:02:33à des projets pédagogiques

01:02:34absolument

01:02:35donc en tant que chef

01:02:36d'entreprise

01:02:37on est là pour faire du cash

01:02:38on est là pour gagner de l'argent

01:02:39on est là pour éviter

01:02:40énormément d'oseilles

01:02:41bien sûr

01:02:41on peut le dire comme ça

01:02:41énormément d'oseilles

01:02:42je me le souhaite

01:02:43d'ici quelques années

01:02:44si seulement la fiscalité

01:02:46n'était pas aussi écrasante

01:02:47dans le pays

01:02:47je ferme cette parenthèse

01:02:48tout ça pour vous dire

01:02:49que moi j'ai eu la chance

01:02:50d'aller à l'école

01:02:51j'ai eu la chance

01:02:51de faire des études supérieures

01:02:52mais c'est pas le cas

01:02:53de centaines de milliers

01:02:54de gamins

01:02:55dans notre pays

01:02:56et donc depuis que

01:02:58j'ai monté mon entreprise

01:02:59avec mes associés

01:03:01on a décidé d'accompagner

01:03:02le fonds de dotation

01:03:03Atos

01:03:03A-T-H-O-S

01:03:06qui agit au quotidien

01:03:09pour soutenir

01:03:10des enfants

01:03:11quel que soit leur âge

01:03:12qui vivent dans des situations

01:03:14financières difficiles

01:03:15pour les aider

01:03:16à accomplir leurs rêves

01:03:17et leur rêve déjà

01:03:18c'est de pouvoir accéder

01:03:19à des écoles de qualité

01:03:20à des formations de qualité

01:03:22ça peut être des enfants

01:03:23qui veulent faire

01:03:24des études supérieures

01:03:25mais ça peut être aussi

01:03:26un gamin

01:03:27qui est arrivé

01:03:28par exemple de Syrie

01:03:29des chrétiens d'Orient

01:03:30qui arrivent en France

01:03:31qui sont complètement paumés

01:03:32et qui aimeraient bien

01:03:33trouver un métier

01:03:33qui ont ce problème

01:03:34de ce choc culturel

01:03:35et qu'on va accompagner

01:03:36également dans des lycées

01:03:37hôteliers

01:03:38dans des centres de formation

01:03:39donc je lance un grand

01:03:41je lance un grand appel

01:03:42c'est l'appel de Benjamin

01:03:43ce matin

01:03:43je lance un grand appel

01:03:45à la générosité

01:03:46des entrepreneurs

01:03:47et des particuliers

01:03:49qui souhaiteraient défiscaliser

01:03:51un petit peu

01:03:52et qui souhaiteraient

01:03:53donc faire un don

01:03:53au fonds de dotation

01:03:55Atos

01:03:55F-D-D-A-T-H-O-S

01:03:57sur internet

01:03:59tout est dit

01:03:59merci beaucoup

01:04:00de votre générosité

01:04:01l'appel est lancé

01:04:02j'ai même vu

01:04:03Julia acquiescer

01:04:04alors c'est pas d'autres lignes

01:04:05c'est acquiescer

01:04:06et pour une fois

01:04:07je vais aller dans votre sens

01:04:08ce qui ne sera pas

01:04:09très régulier

01:04:11je pense qu'effectivement

01:04:12le financement des études supérieures

01:04:13doit être une priorité

01:04:15aujourd'hui

01:04:15il y a le hasard

01:04:16de la naissance

01:04:17qui est quelque chose

01:04:18qu'on ne peut pas contrôler

01:04:19même collectivement

01:04:20même l'Etat

01:04:20ne peut pas le contrôler

01:04:21mais c'est aujourd'hui

01:04:22comment on dote

01:04:23ces étudiants

01:04:24ces talents

01:04:24à pouvoir

01:04:26accomplir leurs rêves

01:04:27et surtout

01:04:27les accompagner

01:04:28à peut-être

01:04:28parfois briser

01:04:29des plafonds de verre

01:04:32et exercer

01:04:32le métier

01:04:33de leurs rêves

01:04:33alors que leur origine sociale

01:04:35ne leur permettait pas

01:04:35initialement

01:04:36donc bravo

01:04:36sujet suivant

01:04:37porté par Benoît Perrin

01:04:39qui est un coup de coeur

01:04:40ou un coup de gueule

01:04:41je ne sais pas

01:04:41mais en tout cas

01:04:42ça porte sur un comité

01:04:44ça faisait longtemps

01:04:44d'un côté qu'en France

01:04:45on n'avait pas eu

01:04:46des comités

01:04:47ça faisait quelque temps

01:04:47le fameux comité d'alerte

01:04:49sur les finances publiques

01:04:50on rappelle

01:04:51qu'il a pour objectif

01:04:52je cite

01:04:52de dresser un état des lieux

01:04:53précis sur la situation

01:04:54des comptes publics

01:04:55et d'alerter sur les risques

01:04:56de dérapage

01:04:57et j'ai réussi à prononcer

01:04:58cette phrase sans rire

01:04:58ce qui est déjà énorme

01:04:59Benoît Perrin

01:05:00alors effectivement

01:05:00ce matin à Bercy

01:05:01cinq ministres se réunissent

01:05:03autour de la table

01:05:03et le nom de la réunion

01:05:04vous l'avez dit

01:05:05c'est le comité d'alerte

01:05:06des finances publiques

01:05:08alerte

01:05:08évidemment le mot est joli

01:05:09alors chez les pompiers

01:05:09l'alerte

01:05:10ça veut dire qu'on sort un camion

01:05:11chez l'état

01:05:12ça veut dire qu'on se réunit

01:05:13pour constater qu'il y a le feu

01:05:14et qu'on se verra bientôt

01:05:15pour constater à nouveau

01:05:17que le feu brûle toujours

01:05:18alors c'est le troisième comité

01:05:20d'alerte en un an

01:05:21on en a eu en avril 25

01:05:22en avril 2026

01:05:24et ce matin

01:05:24on alerte

01:05:25on réalerte

01:05:26la maison brûle

01:05:26mais la réunion

01:05:28se passe très bien

01:05:29je crois qu'on y sert même le café

01:05:30alors les chiffres

01:05:31eux ne rigolent pas

01:05:32exactement

01:05:33les chiffres ne rigolent pas

01:05:34la dette française

01:05:35vous le savez

01:05:35a atteint 117,5% du PIB

01:05:37fin mars

01:05:38et la cour des comptes

01:05:39le dit noir sur blanc

01:05:40la France est le seul pays

01:05:41de la zone euro

01:05:42à avoir dépassé

01:05:43son pic du Covid

01:05:44vous m'entendez bien

01:05:45on a fait pire

01:05:46que pendant la pandémie

01:05:47sans la pandémie

01:05:48sans confinement

01:05:49sans chômage partiel

01:05:50sans le quoi qu'il en compte

01:05:51juste avec nos dépenses

01:05:52de tous les jours

01:05:53et je pense que ce sujet

01:05:54du rétablissement des comptes

01:05:56va être un sujet majeur

01:05:58dans le cadre de l'élection présidentielle

01:05:59pour une raison très simple

01:06:00c'est que la cherche de la dette

01:06:01est devenue aujourd'hui

01:06:02le premier poste

01:06:03de dépense de l'Etat

01:06:04il faut le rappeler

01:06:04ça veut dire que

01:06:05quand on dit à longueur de temps

01:06:06mais la dette

01:06:07c'est nos enfants

01:06:08nos petits-enfants

01:06:09qui la paieront

01:06:09c'est pas vrai

01:06:09en fait on la paie

01:06:10les travailleurs français

01:06:11la paient aujourd'hui

01:06:12d'ici 2030

01:06:14100 milliards

01:06:14100 milliards c'est quoi ?

01:06:15c'est le budget par an

01:06:16c'est donc le budget

01:06:17de l'éducation

01:06:18plus le budget de la défense

01:06:19je suis pas certain

01:06:20que les français

01:06:21soient emballés

01:06:22à l'idée de travailler

01:06:23de se retrousser les manches

01:06:24simplement

01:06:24pour

01:06:25ou en grande partie

01:06:26en tout cas

01:06:26pour rembourser

01:06:27nos créanciers

01:06:28Benjamin Cauchy

01:06:29oui oui

01:06:29la charge de la dette

01:06:31quasiment 100 milliards

01:06:32d'ici quelques années

01:06:33on se rend bien compte

01:06:34que le montant de l'impôt

01:06:35sur le revenu

01:06:36qui est collecté tous les ans

01:06:37est maintenant inférieur

01:06:38à la charge de la dette

01:06:39nous sommes dans une spirale négative

01:06:41et que l'on veuille ou non

01:06:43subi ou choisi

01:06:44le virage devra être libéral

01:06:46l'année prochaine

01:06:47on n'a plus de solution

01:06:49on a des comptes publics

01:06:50qui sont exsangues

01:06:51on a une dépense sociale

01:06:53qui est non maîtrisable

01:06:54et si on ne fait rien

01:06:56c'est le FMI

01:06:57qui va venir nous expliquer

01:06:59comment on doit avancer

01:07:00Julia Achard

01:07:01on partage tous

01:07:02les mêmes constats

01:07:03mis à part une partie

01:07:04et c'est là où

01:07:05pour une fois

01:07:05je vais être contre la gauche

01:07:07ce constat

01:07:08qu'il va falloir trouver

01:07:09des moyens

01:07:09pour financer cette dette

01:07:10et en tout cas

01:07:11la réduire au maximum

01:07:12à la fois pour notre avenir à nous

01:07:13parce qu'on est tous travailleurs

01:07:15et que ça a un impact immédiat

01:07:16sur notre fiche de paye

01:07:17qu'on veuille ou non

01:07:17et aussi sur nos enfants

01:07:20je pense que ça va être aussi

01:07:21l'un des sujets

01:07:22sur lesquels

01:07:23les futurs présidentiables

01:07:24devront se positionner

01:07:25de façon audacieuse

01:07:26sans langue de bois

01:07:28sans pessimisme

01:07:29non plus

01:07:29pour pouvoir trouver

01:07:30des solutions

01:07:31on voit bien qu'aujourd'hui

01:07:32la question est le budget

01:07:332027

01:07:33et cette élection présidentielle

01:07:35vient finalement quand même

01:07:36entraver toute réflexion

01:07:38audacieuse

01:07:38puisque avec une assemblée

01:07:40nationale aussi

01:07:40qui est épars

01:07:41et qui ne vote jamais

01:07:42dans l'intérêt des français

01:07:43il va falloir attendre

01:07:44un changement de gouvernance

01:07:45pour espérer trouver

01:07:46des solutions

01:07:46à cette crise économique

01:07:48dans laquelle on est aujourd'hui

01:07:49et Mathias Leboeuf

01:07:51sur ce sujet

01:07:51des finances publiques

01:07:52l'homme de gauche

01:07:53comprend qu'on n'a plus d'argent

01:07:54j'entends bien

01:07:56non mais la dette

01:07:56effectivement

01:07:57est un vrai problème

01:07:58et bien évidemment

01:07:59qu'il faut réduire la dette

01:08:00qui grève

01:08:01l'économie

01:08:04après

01:08:05cette petite musique

01:08:07néolibérale

01:08:07qui

01:08:09comment dire

01:08:10se met en place

01:08:12on voit d'ailleurs

01:08:13c'est quoi la petite musique

01:08:14question pour une fois

01:08:15de ma part

01:08:15sans cynisme

01:08:16mais sans ironie

01:08:16ça veut dire quoi

01:08:17c'est Bruno Le Maire

01:08:19qui explique

01:08:20avec quand même

01:08:21beaucoup d'aplomb

01:08:23que ça en est fini

01:08:24de l'état-providence

01:08:25alors que c'est quand même

01:08:26lui qui a plombé

01:08:28les comptes publics

01:08:29largement

01:08:30et qu'il faut arrêter

01:08:31avec l'état-providence

01:08:32sous-entendu

01:08:33bien évidemment

01:08:34l'aide sociale

01:08:35l'éducation

01:08:37toutes ces choses-là

01:08:39on n'a plus

01:08:40les moyens d'eux

01:08:41bon

01:08:41c'est ça

01:08:43l'idée

01:08:44moi je trouve ça

01:08:45très

01:08:46très dangereux

01:08:47et très fallacieux

01:08:48et on verra

01:08:49à quel point

01:08:49ce discours

01:08:50infuse ou pas

01:08:51dans les différents

01:08:52très différents

01:08:53candidats à l'élection présidentielle

01:08:54puisque comme il y en a

01:08:55plus que d'électeurs

01:08:55de toute façon

01:08:56on va bien voir

01:08:57à quel point

01:08:57ça arrive à convaincre

01:08:58vous garder la parole

01:09:00en France

01:09:00les riches

01:09:01s'enrichissent

01:09:03les pauvres

01:09:03s'appauvrissent

01:09:04et l'eau ça brûle

01:09:05et le feu brûle

01:09:05et l'état

01:09:08sans kilos

01:09:08et l'état

01:09:09sans kilos

01:09:09et l'état

01:09:10taxe de plus en plus

01:09:11Mathias

01:09:12vous gardez la parole

01:09:13petit coup de gueule

01:09:14visiblement

01:09:14sur des polémiques

01:09:15qui sont assez inouïs

01:09:17autour d'un film

01:09:18très attendu

01:09:18puisque c'est le dernier film

01:09:19de Christopher Nolan

01:09:20qui sort la semaine prochaine

01:09:21et qui a juste pour ambition

01:09:23de retracer l'Odyssée

01:09:24alors

01:09:24c'est à la fois

01:09:25un coup de gueule

01:09:26et un coup de coeur

01:09:29je le disais

01:09:29en même temps

01:09:30le coup de gueule

01:09:32c'est effectivement

01:09:32sur les polémiques

01:09:33et notamment

01:09:34des polémiques

01:09:34autour du personnage

01:09:36d'Hélène

01:09:36qui dans le film

01:09:37de Nolan

01:09:38est

01:09:39comment dire

01:09:40noir

01:09:41comment peut-on

01:09:43faire

01:09:43d'Hélène

01:09:45incarnée

01:09:45avec une personne

01:09:47racisée

01:09:48je trouve que c'est vraiment

01:09:49une polémique

01:09:50très madscène

01:09:51et le coup de coeur

01:09:53en revanche

01:09:53c'est qu'à l'occasion

01:09:54de la sortie

01:09:55de ce film

01:09:56qui est une production

01:09:57une surproduction

01:09:58dont moi je me réjouis

01:10:00fortement

01:10:00il y a un regain

01:10:03éditorial

01:10:04autour de l'Odyssée

01:10:05il y a des livres

01:10:07qui sortent

01:10:07sur l'Odyssée

01:10:09je pense

01:10:10trois livres

01:10:11par exemple

01:10:12l'Odyssée de l'Odyssée

01:10:13de Christophe Onodibio

01:10:14qui est un livre

01:10:15formidable

01:10:16on va le recevoir

01:10:17la semaine prochaine

01:10:17c'est vraiment

01:10:18un livre génial

01:10:19publié chez Grasset

01:10:20il y a un autre livre

01:10:22qui est moins connu

01:10:23qui s'appelle

01:10:23Ulysse et nous

01:10:24de Jean-Louis Siani

01:10:25qui est un bouquin

01:10:26de philo

01:10:26et qui dépeint Ulysse

01:10:28comme le parangon

01:10:30de l'homme occidental

01:10:30c'est un livre génial

01:10:32je vous invite à lire

01:10:33et puis il y a des rééditions

01:10:34de l'Odyssée

01:10:35qui est un livre absolument prodigieux

01:10:37qui est immense

01:10:38il y a plein de traductions

01:10:39différentes

01:10:40la dernière

01:10:40sur laquelle je suis tombé

01:10:42c'est une version illustrée

01:10:45très belle version illustrée

01:10:46qui est celle de

01:10:47Barry Powell

01:10:48qui est une adaptation

01:10:49c'est un classiciste

01:10:51Barry Powell

01:10:51et franchement

01:10:52je vous invite à lire

01:10:53ces textes

01:10:54parce que c'est vraiment

01:10:54un texte génial

01:10:56je vous propose

01:10:56de vous arrêter

01:10:57sur cet élan

01:10:58et cet appel à la lecture

01:10:59surtout qu'on peut lire

01:11:00le livre

01:11:00si on est un bon lecteur

01:11:02avant la sortie

01:11:02en salle de ce film

01:11:04l'Odyssée ciné

01:11:04accessoirement

01:11:05un petit gars

01:11:05qui s'appelle

01:11:06Christopher Nolan

01:11:06et qui a réalisé

01:11:08déjà quelques chefs-d'oeuvre

01:11:09merci beaucoup

01:11:09à tous de m'avoir accompagné

01:11:11pour cette heure et demie

01:11:12de débat

01:11:12vif toujours passionné

01:11:14et passionnant

01:11:14donc je remercie

01:11:15Julia Achat

01:11:16conseillère municipale

01:11:17à Kingersheim

01:11:17c'est dans le haut

01:11:18Benoît Perrin

01:11:19directeur de Contribuables

01:11:20associés

01:11:20Benjamin Cochy

01:11:21chef d'entreprise

01:11:22on notera aussi

01:11:23l'appel pour la fondation

01:11:24Atos

01:11:25je refais un petit clin d'oeil

01:11:26et Mathias Leboeuf

01:11:27à l'instant

01:11:27passionné de l'Odyssée

01:11:28journaliste, philosophe

01:11:30et auteur

01:11:30de petits traités

01:11:31de la lenteur

01:11:32à l'usage des gens pressés

01:11:33tiens tiens tiens

01:11:34et c'est aux éditions

01:11:35Guy de Très Daniel

01:11:36dans un instant

01:11:36est-ce qu'on assiste

01:11:37à la justice spectacle

01:11:39quand on voit

01:11:39ce qui s'est passé

01:11:40avec l'affaire Liana

01:11:41on a eu l'impression

01:11:42d'ouvrir les entrailles

01:11:43de la justice

01:11:44quand on voit

01:11:44ce qui s'est passé hier

01:11:45avec cette conférence de presse

01:11:47quand même inattendue

01:11:48assez spectaculaire aussi

01:11:49il faut le rappeler

01:11:50dans l'affaire Jubilard

01:11:50et quand on voit

01:11:51ce qui va se dérouler

01:11:52dans deux heures maintenant

01:11:53dans une grosse heure et demie

01:11:54pour être très précis

01:11:55avec Marine Le Pen

01:11:56décision très attendue

01:11:57dans le cadre

01:11:57des fameuses affaires

01:11:58des parlementaires européens

01:12:01et bien est-ce qu'on assiste

01:12:02à une justice spectacle

01:12:03ça sera notre débat

01:12:05dans une poignée de minutes

01:12:05et entre midi 30 et 13h

01:12:07la France au bout du fil

01:12:08discussion avec vous

01:12:09amis auditeurs

01:12:090826 300 300

01:12:11vous étiez très nombreux

01:12:12à nous appeler sur ce sujet

01:12:13ça tombe bien

01:12:13vous pouvez poursuivre

01:12:15votre harcèlement au standard

01:12:16parce qu'on va tout simplement

01:12:18se poser la question

01:12:19de savoir si on donne le bac

01:12:20à une génération d'illettrés

01:12:21à tout de suite

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations