Vergesst epische Seeschlachten! Historiker analysieren AC Black Flag Resynced | mit Geschichtsfenster - video Dailymotion

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Assassin's Creed Black Flag Resynced ist da und wir nehmen die historische Kulisse des Spiels genau unter die Lupe! Zusammen mit Historiker Lucas Haasis, David Jokerst vom Podcast His2Go und Andrej Pfeiffer-Perkuhn aka Geschichtsfenster klären wir, was wir über das Goldenen Zeitalter der Piraterie wissen. Trugen echte Piraten in der karibischen Hitze wirklich dicke Ledermäntel, oder geht es Ubisoft eher um coole Looks? Warum wollten echte Piraten Schiffe eigentlich gar nicht versenken, und wie werden Charaktere wie Blackbeard und Anne Bonney dargestellt? Wir klären, wie Spiele unsere Vorstellung von Geschichte prägen und warum das absolut okay ist!      Das ist die Videoversion unseres GameStar Podcasts.   -  Alle Folgen des GameStar Podcasts   -  GameStar Podcast bei Apple Podcasts   -  GameStar Podcast bei Spotify   -  GameStar Podcast bei Podcast Addict   -  GameStar Podcast im RSS Feed      Mehr Videotalks findet ihr auf bei  GameStar Talk  – auch  auf Youtube .      Was ist GameStar Talk?   GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!

Transcript

00:00:11Ich war ja schon immer ein Riesengeschichtsfan, zumindest seit ich mich erinnern kann.

00:00:15Ich bin mir aber auch sehr sicher, dass vieles davon extrem geprägt wurde durch popkulturelle Einflüsse, durch Filme, Bücher und

00:00:23eben auch Videospiele,

00:00:24die immer wieder historische Settings genommen haben und mich dann da durchgeführt haben.

00:00:31Unter anderem ein Videospiel, das ganz, ganz viele Leute zu ihrer Liebe zur Geschichte gebracht haben, ist Assassin's Creed, beziehungsweise

00:00:38die Reihe Assassin's Creed.

00:00:40Ich hatte Schulkameraden, die gesagt haben, boah, Geschichtsunterricht kann ich mir nicht geben, viel zu langweilig,

00:00:45aber ich liebe Geschichte wegen Assassin's Creed und habe mich dann außerhalb damit beschäftigt.

00:00:50Und heute wollen wir uns die historischen Hintergründe von Assassin's Creed Black Flag einmal näher anschauen,

00:00:58denn Assassin's Creed Black Flag Resync, das Remake des Teils von 2013, kommt jetzt raus und wir wollen darüber reden,

00:01:07was sind denn die historischen Hintergründe, in welcher Zeit spielt das überhaupt, wie viel davon ist mit Fakten belegt

00:01:15und wie viel ist vielleicht auch ein bisschen mehr Hollywood zur Unterhaltung.

00:01:19Und dafür habe ich mir drei großartige Gäste eingeladen mit einer geballten Ladung an historischem Wissen.

00:01:26Zum allererst einmal niemand geringeren als den lieben André von, beziehungsweise aka Geschichtsfenster,

00:01:34der dafür bekannt ist, sich mit anderen Welten auseinanderzusetzen und eben auch mit Filmen und popkulturellen Inhalten

00:01:41und zu checken, wie historisch ist das denn. Schön, dass du da bist. Hallo André.

00:01:46Ja, hallo. Schon wieder da nach letzter Woche. Ist mir ein großes Vergnügen.

00:01:51Ich weiß gar nicht, was ich hier mache, weil ihr habt ja noch zwei andere Gäste, zwei Historiker.

00:01:54Einer davon war Historiker für Seefahrt und ich bin der Mittelalter-Fuzzier.

00:01:58Also mal gucken, wie ich mich schlage. Aber ich freue mich drauf.

00:02:02Ich freue mich auf jeden Fall auch. Ich glaube, wir kriegen das hin.

00:02:04Wir werden einfach gemeinsam abnerden und wenn wir beide Fragen haben,

00:02:08dann werden wir die anderen beiden Historiker fragen. Wir haben nämlich noch dabei,

00:02:12du hast es gerade schon angesprochen, Historiker für Schifffahrt.

00:02:16Also er ist Historiker am Deutschen Schifffahrtsmuseum in Bremerhaven,

00:02:20Experte für globale Seefahrt der frühen Neuzeit und verbindet aktiv Wissenschaft mit Gaming,

00:02:26denn er leitet ein eigenes Game Lab und berät Entwicklerstudios.

00:02:29Und damit schön, dass du da bist. Lukas.

00:02:34Hallo, ich freue mich sehr, hier zu sein. Das erste Mal für mich. Also ich freue mich auf die Runde.

00:02:39Ich glaube, das wird richtig gut. Und der dritte in der Runde, beziehungsweise der vierte,

00:02:44wenn man mich mitzählt, ist der liebe David von His2Go, einem Historien-Podcast,

00:02:49wo man Geschichte erlebbar macht. Gemeinsam mit deinem Kollegen machst du das.

00:02:55Normalerweise heute bist du als einer von zwei hier in diesem Podcast und ich freue mich sehr,

00:03:00dass du dabei bist. Hallo David.

00:03:02Genau so ist es. Vielen Dank für die Einladung. Es ist mit großem Spaß für mich hier zu sein.

00:03:06Ich habe GameStar schon immer als Kind sehr gerne geguckt. Also ich bin auch Gaming-affin,

00:03:11bin Historiker an der Uni, eigentlich jetzt auch nicht unbedingt für Piraten oder Schifffahrt,

00:03:15aber bei uns bei His2Go machen wir eben alles, was zur Geschichte dazugehört.

00:03:18Und ich darf uns heute vertreten, während mein Kollege Viktor, der sonst auch immer dabei ist,

00:03:22der wird sich das dann auch nochmal anhören und seinen Senf dazugeben.

00:03:26Sehr gut, ich freue mich drauf.

00:03:28Allererste Frage, habt ihr denn alle irgendwann mal in Black Flag reingeschaut oder das gespielt?

00:03:35André?

00:03:36Ah, ja. Durchgespielt mehrfach.

00:03:39Also ich habe Teil 1 von Assassin's Creed, hat mich nie abgeholt.

00:03:43Von Teil 2 habe ich alles gespielt, bis auf den letzten Mirage, hat mich gar nicht interessiert.

00:03:47Shadows habe ich angespielt, alle anderen Sachen habe ich durchgesuchtet und auch teils echt mehrfach gespielt.

00:03:52Und auch Black Flag ist tatsächlich einer meiner Top-Dreititel der Reihe.

00:03:57Ja, verstehe ich. Ist bei mir sogar die Nummer 1. Wie ist es bei den anderen beiden, Lukas?

00:04:04Ich habe es nicht durchgespielt, aber angespielt und wir haben es auch in der Schule eingesetzt mit meinem Partner Patrick

00:04:11Heike in der Schule.

00:04:13Also es geht auch darum, dass man das Reiter in die Menge hineinbringt und dafür musste ich es natürlich nochmal

00:04:19anspielen.

00:04:21Sehr gut. Und wie ist es bei dir, David?

00:04:24Ja, ich muss mich jetzt blamieren. Also ich habe Assassin's Creed 1 und 2 sehr gerne gespielt.

00:04:28Das ist eine Weile her und dann habe ich so ein bisschen da den Faden verloren und ab da habe

00:04:32ich keine Ahnung mehr, was passiert in diesem Universum.

00:04:35Ich habe natürlich mal reingeschaut, also es sieht nach einem sehr coolen Piratenspiel aus.

00:04:38Ich kenne ein paar andere Piratenspiele, Risen 2 zum Beispiel.

00:04:42Aber ich bin völliger Black Flag Neuling und schaue einfach, was ihr sozusagen erzählt aus dem Game selber.

00:04:48Da bin ich sehr gespannt.

00:04:48Ich bin auch sehr gespannt, wie du das jetzt dann alles einordnest, weil wenn du Risen 2 gespielt hast, das

00:04:54kam ja zu einer sehr ähnlichen Zeit raus.

00:04:56Und Risen 2 war, glaube ich, 2012, Assassin's Creed Black Flag 2013.

00:05:01Und ich weiß auch, dass es damals so zwei Lager so ein bisschen gab.

00:05:04Die Leute, die halt von Gothic kamen und die ganzen Spiele kannten und dann halt die Leute, die gesagt haben,

00:05:09ja, aber Assassin's Creed ist doch viel, viel, viel besser.

00:05:12Aber Risen war so ein Liebhaberspiel, habe ich das Gefühl für viele.

00:05:17Absolut.

00:05:17Sehr gut.

00:05:18Jetzt wollen wir erst mal einordnen, in was für einer Zeit Assassin's Creed Black Flag überhaupt spielt.

00:05:25Also es ist das goldene Zeitalter der Piraten, ganz grob gesagt.

00:05:30Aber was war das denn für eine Zeit, Lukas?

00:05:36Das goldene Zeitalter der Piraterie, das Golden kommt quasi erst später dazu, ist eine Setzung von Historikerinnen und Historiker später.

00:05:43Damals war es einfach eine Hochzeit der Piraterie und der Hauptzeitraum, von dem man spricht meistens, ist zwischen so 1680,

00:05:521690 und dann bis 1720, 1730.

00:05:56Aber unterschiedliche Historikerinnen und Historiker datieren das ein bisschen unterschiedlich.

00:06:01Der Zeitraum, um den es geht bei Assassin's Creed Black Flag ist letztendlich Anfang des 18. Jahrhunderts, also die Hochzeit

00:06:08ungefähr nach dem spanischen Erbfolgekrieg, 1713 bis 1720, 22.

00:06:13Und das ist auch wirklich die Kernzeit, in der die Piraterie gewütet hat.

00:06:18Ja, der Auslöser, so unter anderem, also der auch in dem Spiel angesprochen wird, ist so das Ende des spanischen

00:06:25Erbfolgekriegs damals.

00:06:28Und das führte unter anderem ja dazu, dass dann ganz viele Leute, also Seeleute, Freibeuter, eigentlich Beruf, also sie haben

00:06:37keinen Job mehr gehabt.

00:06:38Die wurden einfach, dem wurde gekündigt und dann war es so, okay, was machen wir jetzt mit unserer, was machen

00:06:43wir jetzt mit unserer Arbeit?

00:06:44Was waren das für Leute, die dann da in die Piraterie gegangen sind, David?

00:06:51Sehr gute Frage. Also die Piraten sind eigentlich von Anfang an ein sehr gemischtes Völkchen, würde ich sagen.

00:06:57Also es sind Engländer, Franzosen, Spanier dabei, so diese Klassencharaktere haben meistens einen britischen Hintergrund.

00:07:03Und das sind eben, wie du sagst, Leute, die vorher zum Beispiel Freibeuter waren, die haben im Auftrag, wir kennen

00:07:08den Kaperbrief,

00:07:09der Königin von England zum Beispiel, haben sie Schiffe gekapert, dann war das ihr Handwerk und dann waren sie arbeitslos

00:07:14und die wollten das weitermachen, was sie am besten konnten und sind dann eben zu Piraten geworden, also ohne diese

00:07:19Legitimation.

00:07:20Und das waren oft Leute, die von den Küstenstädten kamen vorher, die waren Matrosen gewesen, Handelsschiffer oder auch in der

00:07:27Royal Navy.

00:07:27Und die haben sich dann eben auch diesen Piraten oftmals ganz gerne angeschlossen.

00:07:32Das ist so ein bisschen der Hintergrund. Manche waren eher ärmlich und sind so in die Seefahrt gegangen als Chance.

00:07:36Aber es gab auch durchaus so ein paar höhergestellte oder fast Adelige, die auch ihr Glück versuchen wollten, also ganz

00:07:41unterschiedlich.

00:07:43Und was genau, warum ausgerechnet die Karibik, was genau ist das da, dass es da so aufgegangen ist?

00:07:50Warum haben da auf einmal so viele Leute gesagt, okay, genau hier, weil es gab ja durchaus auch das Mittelmeer,

00:07:55wo man auch Piraterie hätte betreiben können.

00:07:58Trotzdem ist die Karibik ja auch heute für uns so eigentlich der wichtigste Standort, wenn wir über Piraten sprechen.

00:08:04Klar, es gibt auch Madagaskar und noch ein paar andere Orte, aber Karibik ist halt nicht nur der Schauplatz von

00:08:09Assassin's Creed Black Flag, sondern auch von vielen Filmen und Büchern.

00:08:12Wie kam es dazu? André, weißt du das?

00:08:16Das ist eigentlich relativ einfach, weil die Frage ebenso, warum in dem Mittelmeer nicht, es gab überall Piraterie an ganz

00:08:21vielen Orten.

00:08:22Also heute bekommt bei mir zum Beispiel auf dem Kanal ein Video über die Vitalienbrüder Piraterie oder eben auch Nicht

00:08:27-Piraterie in der Nord- und Ostsee, also auch so der Mythos Störtebäcker.

00:08:31Und das ist sehr verbannt, weil diese Mythologisierung spielt ja eine Rolle.

00:08:35In der Karibik ist halt eine wichtige Sache, die spanischen Silbertransporte gehen durch und in der Karibik streiten sich die

00:08:43europäischen Mächte um die Feuerschaft.

00:08:44Spanien hat noch sein Kolonialreich, das ist sehr stark, auch wenn es zwischen Spanisch und Erbfolgekrieg geschwächt ist.

00:08:50Und die anderen Nationen, England, Frankreich, Niederlande zum Teil wollen da gerne was von haben.

00:08:55Und am Anfang ist das kein offener Krieg, sondern eben ein Kaperkrieg. Man macht Krieg zur See und Frieden an

00:09:01Land so ein bisschen.

00:09:02Und da gibt es eben viel zu holen. Dazu kommt, es gibt Gruppen, die man dafür heranziehen kann, zum Beispiel

00:09:07die Buccaneers, die auch verdrängt werden.

00:09:12Vor allem in Hispaniola, also heute Haiti und Dominikanische Republik sitzen, die werden halt verdrängt, nutzen die Gelegenheit eben auch

00:09:20für solche Geratenübergriffe, um sich irgendwie zu ernähren.

00:09:23Und die werden auch einigesetzt, die werden angeheuert. Also da gibt es die, es gibt das Personal, das man schicken

00:09:27kann.

00:09:29Also da wird ja eben schon angesprochen, es gibt reiche Beute und es gibt Leute, die einen legitimieren oder auch

00:09:34sicheren Hafen bieten.

00:09:36Die Briten zum Beispiel geben vielen von diesen Piraten erstmal einen sicheren Hafen, einen Rückzugsort und das ist halt so

00:09:42eine gute Gelegenheit.

00:09:44Weswegen wir das alles so kennen, ist halt wieder der Punkt, es ist englische Geschichte.

00:09:49Wir kennen auch wegen dem Einfluss die Romantisierung, die Romane, die Umsetzung der ganzen Sache und das ist Teil unserer

00:09:57Popkultur geworden.

00:09:58Wir haben viel weniger popkulturelles Wissen über andere Regionen, wo geraubt wurde.

00:10:04Mittelmeer zum Beispiel, die ganzen barbarisken Staaten, die massiv Piraterie getrieben haben.

00:10:08Aber das ist eben durch die spätere Romantisierung, durch die spätere Darstellung in unsere allgemeine Kultur eingegangen.

00:10:15Deswegen kennen wir das. Du hast ja schon Filme angesprochen und so.

00:10:18Also das ist eigentlich so ein Ding, dass zum einen da besonders viele in kurzer Zeit waren, zum anderen wir

00:10:25das so verinnerlicht haben.

00:10:27Also ganz viel von unserem heutigen Bild über Piraten stammt eben eigentlich viel aus Büchern und Filmen und aus einer

00:10:33sehr romantisierten Darstellung.

00:10:37Woher haben wir denn unsere Quellen von der Piratenzeit?

00:10:41Weil auch ein Buch, auf das sich oft berufen wird, ist ja A General History of Pirates von Captain Charles

00:10:47Johnson, das aber ja auch vermischt, also Fakten mit Dramatisierungen.

00:10:53Also auch damals wurde schon sehr, sehr viel ausgeschmückt, um das Ganze ein bisschen, ja, spannender vielleicht auch einfach zu

00:11:00machen.

00:11:02Woher haben wir denn richtige, also Fakten, auf die wir uns besser berufen können?

00:11:06Lukas.

00:11:08Ich werde das, glaube ich, breiter machen. Also du hast es ja schon angesprochen, General History of the Pirates 1724

00:11:14ist ja selbst eine historische Quelle.

00:11:16Und auf die beziehen sich alle letztendlich danach. Auch Historikerinnen und Historiker beziehen sich darauf noch.

00:11:22Und dann danach ist es eben auch so, dass sich die Popkultur vor allem auch auf die Schatzinsel dann nochmal

00:11:27Jahrzehnte später beziehen.

00:11:30Was wir haben, ist tatsächlich Gerichtsakten meistens zu diesen Personen.

00:11:35Also wenn sie dann gefasst wurden, haben wir Gerichtsakten oder wir haben eben Berichte in anderen Büchern über die Piraten.

00:11:44Es gibt auch vereinzelt Briefe, in denen über die Piraten gesprochen wird.

00:11:47Aber tatsächlich beziehen wir uns heute in unserem Wissen vor allem auf diese Klassiker General History of the Pirates.

00:11:53Und tatsächlich tauchen die auch in Forschungsliteratur bis heute auf.

00:11:57Auch wenn völlig klar ist, was du gesagt hast, dass vieles da Fiktion und Fakt vermischt.

00:12:04Also auch Logbücher, wie gesagt, Zeitungsberichte.

00:12:07Da gibt es schon einiges, auf das man sich da auch beziehen kann.

00:12:10Jetzt ist es trotzdem so.

00:12:12Ich hatte im Vorhinein auch zum Beispiel einen Coppelius gefragt, ob der hier dabei sein möchte.

00:12:17Der da meinte, es klappt leider zeitlich nicht und er ist auch in dem Thema nicht ganz so drin.

00:12:20Aber was ihm zum Beispiel ganz, ganz wichtig war, ist, dass wir hier nicht von historisch korrekt oder akkurat immer,

00:12:27also dass diese Wörter sehr leichtsinnig oft benutzt werden.

00:12:30Vor allem, wenn man popkulturelle Inhalte analysiert, weil es halt letztendlich auch bei Logbüchern, auch bei Briefwechsel, das waren ja

00:12:38immer dann einzelne Sichtweisen von Personen.

00:12:41Oder eben A History of the Pirates, dass das auch in dieser Zeit schon nicht immer unbedingt die Realität von

00:12:49allen vor Ort war.

00:12:50Oder auch allgemein die korrekte Darstellung, wenn man das so sagen will.

00:12:54Wie wichtig ist es denn da, auch eine Unterscheidung zu machen, wenn wir uns jetzt sowas wie Assassin's Creed Black

00:13:00Flag anschauen?

00:13:01David?

00:13:04Gute Frage, wie wichtig das ist.

00:13:07Also ich finde, wenn man jetzt ein Game hat oder ob es ein Film oder so ist, dann ich unterscheide

00:13:12halt zwischen Freiheiten, die ich völlig okay finde, dafür, dass es einfach Spaß macht.

00:13:17Aber es kommt vielleicht ein bisschen darauf hin, dass es Videospiele gibt, die sagen, wir zeichnen uns dadurch aus, dass

00:13:24wir ganz akkurat sind.

00:13:26Dann wird es natürlich schwierig.

00:13:27Dann würde man sich schon wünschen, dass eine Historikerin oder Historiker da auch beteiligt ist.

00:13:31Aber bei Dingen, die offensichtlich, und das ist für mich jetzt Black Flag, einfach, sagen wir mal, fast eher ein

00:13:37Lebensgefühl vermitteln, mit dem wir alle was anfangen können,

00:13:40da finde ich es persönlich jetzt nicht so schlimm, wenn da nicht jeder Fakt richtig ist.

00:13:45Und es ist klar, dass die Persönlichkeiten, die auftreten, für die Story nicht genau das, was wir aus den Quellen

00:13:49haben, widerspiegeln können.

00:13:52Deswegen bin ich persönlich da eigentlich relativ geneigt zu sagen, das passt für mich.

00:13:57Und genau, wir haben tatsächlich in vielen Bereichen auch das Quellenproblem, dass wir jetzt dieses eine Buch haben oder so

00:14:03oder mal eine kurze Quelle.

00:14:04Und das heißt, wir können tatsächlich auch oft gar nicht sagen, wie hat jetzt dieser eine Pirat wirklich gelebt oder

00:14:09wie sah das aus?

00:14:10Und das muss man dann auch zu einem gewissen Punkt füllen.

00:14:14Und es ist natürlich wünschenswert, dass man es möglichst authentisch füllt, aber auch immer klar, dass man das nie zu

00:14:19100 Prozent schaffen wird.

00:14:21Auf jeden Fall. Also grundsätzlich, wie du schon gesagt hast, bei Black Flag merkt man, hier geht es hauptsächlich erstmal

00:14:27um die Kulisse.

00:14:28Es geht um ein allgemeines Gefühl für Piraten.

00:14:33André, du meintest auch, du liebst dieses Spiel. Hast du dich denn in diese Zeit zumindest so ein bisschen zurückversetzt

00:14:40gefühlt beim Spielen?

00:14:44Das ist eine sehr komplizierte Frage, weil natürlich kann ich das auch trennen.

00:14:47Wenn ich so ein Spiel spiele, bin ich nicht so, dass ich jeden Gegenstand abscanne.

00:14:51Vielleicht, wenn es so um meine Hauptzeit, so Spätmittelalter geht, vielleicht eher, wenn ich aus dem Bereich raus bin, kann

00:14:58ich sowas auch ganz gut wegstecken.

00:15:01Ich merke natürlich, wo grundsätzliche Fehler sind. Also nicht so, der Gegenstand ist falsch, sondern so grundsätzliche Darstellungsprobleme.

00:15:07Aber das ist jetzt nichts, was mir den Spaß völlig verderben würde. Warum auch?

00:15:15Es prägt halt wieder unser Bild. Das Problem ist so ein bisschen, dass solche Spiele dann auch wieder das Bild

00:15:19weiter prägen.

00:15:20Und gerade hat die in dem Kommentar, Assassin's Creed wäre langweilig, wenn es zu akkurat wäre.

00:15:26Da ist halt so ein Argument, warum? Also weniger akkurat stört jetzt nicht, macht es nicht kaputt, aber mehr akkurat

00:15:34würde ja gar nicht auffallen.

00:15:35Die Leute, die es nicht wissen, denen würde es nicht auffallen.

00:15:37Die würden durch die Hintertür ein korrekteres Geschichtsbild vermittelt bekommen.

00:15:42Die, die es egal ist, die würden keinen Schaden haben.

00:15:45Also das Deutsch korrekter ist nie schlecht.

00:15:48Die Frage ist, muss es sein? Ja, nein, ist ein ganz großes Diskussionsfeld.

00:15:52Aber es ist halt so, dass wir schon riesige Dinge haben, die einem vielleicht gar nicht auffallen in diesem Spiel.

00:15:59Und an anderen Sachen sind sie halt erschreckend, erstaunlich akkurat.

00:16:02Aber das machen sie bei Assassin's Creed eigentlich immer.

00:16:04Es war schon bei Assassin's Creed 2 so, dass sie ganz, ganz viel Geschichte da reingesteckt haben.

00:16:08Die Parts-Verschwörung kennt kein Mensch, aber sie haben sie gut dargestellt.

00:16:11Und an anderen Teilen schramen sie halt so völlig an der historischen Dinge vorbei.

00:16:16Und wegen der Frage eben, wie das ist so mit Quellen, das ist halt die Aufgabe eines Historikers,

00:16:22Quellen zu bewerten, sie kritisch zu bewerten, sie einzuordnen, ein Gesamtbild zu finden.

00:16:26Das ist halt wirklich so das Handwerkszeug, das können Historiker.

00:16:29Und da wissen wir in vielen Dingen schon relativ gut grundsätzlich,

00:16:34was ist am wahrscheinlichsten, was ist vermutlich richtig und wo haben wir gar keine Ahnung.

00:16:41Und das ist eher selten. Das Historiker allgemein gar keine Ahnung haben, das ist eher selten.

00:16:44Dann gehen wir da jetzt mal genauer drauf ein.

00:16:48Vielleicht kann ich da noch ergänzen, weil ein ganz gutes Beispiel ist eben,

00:16:51dass ein wichtiger Teil im Spiel diese Seekämpfe sind.

00:16:55Und da wird sehr viel gebombt und sehr viel kaputt gemacht.

00:16:58Und das ist eine Sache, die natürlich für das Spiel sehr zentral ist

00:17:02und die für das Spielerlebnis sehr wichtig ist.

00:17:06Was aber in der Wirklichkeit, in Anführungsstrichen, eben nie so stark stattgefunden hat,

00:17:11weil die die Schiffe ja heilen lassen wollten, kapern wollten und das ganze Gut an Bord haben wollten.

00:17:16Aber fürs Spiel selbst ist es super wichtig und für den Spaß, den André eben angesprochen hat,

00:17:20ist es halt unfassbar wichtig und als Mechanik ist es was Besonderes.

00:17:24Also kannst du das aus dem Spiel nicht rausstreichen und da wird auch was verloren gehen.

00:17:28Oft hatten die auch gar keinen Zugang zu diesen Mengen an Schießpulver.

00:17:31Das war ganz schwierig.

00:17:32Aber das wäre halt zum Beispiel so ein gutes Beispiel,

00:17:34wenn man so ein paar Enter-Kommandos mit Kleinschiff noch eingebaut hätte,

00:17:38das hätte ja auch nicht geschadet.

00:17:39Also ich gebe dir fallig recht, die Kämpfe müssen sein, so wie sie sind, weil das wollen wir.

00:17:44Aber man hätte es halt auch ein bisschen thematisieren können in einigen Missionen.

00:17:48Das hätte mir jetzt nicht geschadet.

00:17:49Da hätten die immer gesagt, oh, das ist ja furchtbar.

00:17:51Sondern man hätte so die Hintertür das Bild ein bisschen verbessern können.

00:17:55Absolut, absolut.

00:17:57Wenn wir jetzt schon bei den Schiffen sind, können wir ja da mal direkt ein bisschen genauer drauf eingehen.

00:18:01Also ihr meintet schon, die Kämpfe sind halt eher unrealistisch,

00:18:05weil man eben meistens nicht versucht hat, das gegnerische Schiff wirklich zu versenken,

00:18:09die Ware zu beschädigen.

00:18:11Sehr, sehr wenige Schiffe hatten überhaupt wirklich Waffen an Bord.

00:18:15Also auch, dass die Gegner alle Kanonen haben.

00:18:17Sehr viele Handelsschiffe hatten nicht mal unbedingt Kanonen.

00:18:20So, wie ist das einzuordnen?

00:18:22Also, wie sind da die Schiffe dargestellt?

00:18:27Was findet ihr gut?

00:18:29Und was wäre in der Realität anders gewesen, David?

00:18:34Ganz kurz, weil wir gerade gesehen haben, wie geschossen wurde, ohne nachzuladen.

00:18:37Diese Mechanik.

00:18:40Sehr unwahrscheinlich, unrealistisch an der Stelle.

00:18:44David?

00:18:45Ja, ich bin jetzt ja derjenige, der jetzt hier die Game-Footage sich anguckt,

00:18:50weil ich das Spiel nicht gespielt habe.

00:18:51Ich vermute eben aber, dass hier sozusagen größere Kerne die ganze Zeit ballern wahrscheinlich

00:18:56und im Zweifel auf jeden Fall angreifen und alles niedermetzeln, wie man hier sieht.

00:19:01Also, wenn wir uns sozusagen ein wirklich akkurates Piratenschiff jetzt zusammenbauen,

00:19:05dann wäre das ein relativ kleines Schiff, wäre vielleicht ein Sloop mit einem Mast

00:19:09hier zu dieser Zeit in der Karibik.

00:19:12Da wäre eine Menge Leute drauf, denn wichtig ist, dass man im Zweifel kapern kann.

00:19:16Aber die werden jetzt auch nicht unbedingt bis an die Zähne bewaffnet.

00:19:19Denn was die nicht wollen, ist eigentlich den Kampf, weil das ist das größte Berufsrisiko

00:19:23für die Piraten.

00:19:24Die wollen kommen, schnell kommen, überraschend kommen, wollen dann auch bedrohlich und blutrünstig

00:19:29aussehen.

00:19:29Also, Blackbeard ist unser bestes Bild dafür.

00:19:31Ob der jetzt so aussah oder nicht, er wollte sicherlich Angst machen.

00:19:34Dann ergibt sich das Handelsschiff.

00:19:36Und ohne jedes Blutvergießen, also ohne wirkliches Risiko für die Piraten, übernehmen sie das Schiff,

00:19:40übernehmen die Ladung.

00:19:41Und das ist quasi das, was so ein klassischer Piratenüberfall wäre.

00:19:46Also, da wird es nicht zum Kampf kommen.

00:19:47Die wollen nichts zerstören.

00:19:48Und wenn jetzt diese Piraten ein richtiges Kriegsschiff sehen, was sie eigentlich nie

00:19:52haben, dann machen sie, dass sie das weitersuchen.

00:19:55Also, wenn die Royal Navy kommt, dann verschwinden die Piraten, denn mit einem richtigen Kriegsschiff

00:19:59können sie es nicht aufnehmen.

00:20:00Also, das so ungefähr ist so das Bild, von dem wir eher ausgehen sollten.

00:20:04Es gibt Einzelfälle wie die Queen Anne's Revenge, das ein wirklich großes Schiff ist, aber

00:20:08das kommt in dieser ganzen Zeit so gut wie nie vor, dass ein Pirat wirklich so ein

00:20:12riesiges Schiff eigentlich befehligt.

00:20:15Sieht man auch am Ende von Blackbeard, dass er dann, dass die britische Navy extra zwei

00:20:19Sloops ausrüstet, um ihn zu fangen, weil denen geht er nicht aus dem Weg, anderen Schiffen

00:20:24würde er aus dem Weg gehen.

00:20:24Also, perfektes Beispiel für die Geschichte, die gerade gesagt wurde.

00:20:28Ja.

00:20:28Genau.

00:20:29Und da hatte er sein Schiff eben auch schon verloren, die Queen Anne's Revenge.

00:20:33Die war da schon auf Grund gelaufen oder so, absichtlich oder nicht und dann hatte man

00:20:37aber auch gesehen, es sieht schlecht aus, wenn die Royal Navy wirklich durchgreift, dann

00:20:41kommen die Piraten meistens entweder davon oder sie werden getötet oder gefangen genommen.

00:20:47Nach dem Schiff wird heute getaucht.

00:20:49Also, das ist dann ja auch so, dass man sagt, da hat man dann ein Vorbild, nach dem man tatsächlich

00:20:53tauchen kann, wo man ja einen Hintergrund dazu hat und jetzt alles schon völlig richtig

00:20:56gesagt, dass es vor allem kleinere Schiffe, wendige Schiffe waren, die natürlich mit Kanonen

00:21:01ausgestattet sind, aber die die Aufgabe hatten, nah ran zu fahren und möglichst selbst auch

00:21:07nicht beschadet zu werden.

00:21:09Das ist ja auch in deren Interesse.

00:21:10Also, nicht nur die Waren, sondern auch selbst nicht Opfer des Ganzen zu werden.

00:21:15Also, in dem Spiel zum Beispiel, wir fahren ja selber die Jackdaw, das ist, glaube ich,

00:21:20eine Brick, wenn ich das richtig im Kopf habe, die hat vier Segel.

00:21:24Ich habe online gelesen, dass es eigentlich nie Schiffe mit vier Segeln gab.

00:21:29Warum wird denn dann das trotzdem gemacht?

00:21:31Einfach nur, weil es größer aussieht und irgendwie cooler?

00:21:34Weil ich glaube, das eine Segel, also wäre mir jetzt nicht aufgefallen.

00:21:38Lukas?

00:21:41Genau, das ist der Punkt.

00:21:42Also, damals kleine, wendige Schiffe, die auch schnell fahren konnten, dass man hinterher

00:21:46kam quasi.

00:21:47Ich glaube, hier ist es wirklich wieder diese Dramaturgie.

00:21:50Großes Schiff, viele Kanonen, dann kann man auch die Mechaniken besser kontrollieren.

00:21:54Man kann ja unterschiedlich schießen und man kann die Leute befähigen.

00:21:58Auf so einem Schiff mit so vielen Masten, ob es jetzt drei oder vier sind, wären ja auch

00:22:02viel, viel, viel mehr Menschen an Bord gewesen, als man auf diesen Spielen, als man im Spiel

00:22:09selbst hat.

00:22:10Aber ich denke, es macht einfach was her fürs Spiel.

00:22:13Aber interessant wäre ja gerade, wenn jetzt historisch interessierte Personen darüber

00:22:16so ein bisschen stolpern und dann nachgucken, wie sahen eigentlich die Schiffe in Wirklichkeit

00:22:20aus.

00:22:21Und wir haben vorhin kurz eingeblendet ein solches Schiff gesehen, was dann viel eher in die

00:22:25Richtung der tatsächlichen Kaperfahrer ging.

00:22:29Was unter anderem auf dem Schiff zum Beispiel, was es auch gibt, ist eine Tauchglocke.

00:22:33Diese Dinger sind unglaublich schwer.

00:22:35Wie wahrscheinlich ist es, dass es eine Tauchglocke an Bord eines Piratenschiffs gab?

00:22:42Lukas, ich sehe dich doch durch die Kopfschütteln.

00:22:46Eher unwahrscheinlich.

00:22:47Und auch generell kann man sagen, dass Seeleute, aber auch Piraten, eher Respekt hatten

00:22:52vor dem Meer.

00:22:53Also da waren ja Ungeheuer drin oder Seejungfrauen, also dass man gar nicht versucht hat, nach

00:22:58unten zu gehen.

00:22:59Man hat natürlich teilweise Reparaturen machen müssen, aber die Seeglocke kam nicht so häufig

00:23:04zum Einsatz.

00:23:05Aber sie funktioniert halt schon wieder im Spiel.

00:23:08Also es gibt so Seeglocken.

00:23:09Wir haben auch am Schifffahrtsmuseum Zeichnungen.

00:23:12Aber ich glaube, in der praktischen Umsetzung ging es bei den Piraten um was anderes.

00:23:16Ja, worum es bei den Piraten geht, ist ja auch ein sehr wichtiges Thema im Spiel.

00:23:21Und zwar ganz viel um Freiheit, natürlich um Geld, also logischerweise.

00:23:27Und ein wichtiger Faktor im Spiel ist Nassau als Umschlagsort, wo dann alle Piraten zusammenkommen

00:23:33und wo man so eine richtige Piratenrepublik aufbaut.

00:23:40Aber sowas in der Art gab es ja eigentlich in dieser Form gar nicht.

00:23:45Richtig, André?

00:23:48Jein, jein.

00:23:49Es gab eben Rückzugspunkte und einige dieser nachweislichen Piraten hatten auch Verbindungen

00:23:54zueinander.

00:23:56Dazu ist eben noch ein ganz großes Ding das Drumherum.

00:23:59Es gab eben auch tatsächlich, zu der Zeit wird ja im DLC thematisiert, die Maroons

00:24:03zum Beispiel, die teils aus entflorenen Sklaven bestehen, sich zurückziehen, ihre eigenen

00:24:08Communities bilden.

00:24:09Und es gab eben auch immer so Rückzugspunkte, die tatsächlich, ja, Piratennester waren.

00:24:16Wie die dann wirklich aussahen, das ist halt schwierig zu sagen.

00:24:19Und es ist ja natürlich immer, da ist halt auch ganz wichtig das Thema Freiheit.

00:24:23Piraten ist natürlich frei und ungebunden.

00:24:25Wenn man sich mal anguckt, was Blackbeard für Regeln an Bord seines Schiffes aufgestellt hat,

00:24:29das waren ganz biedere Leute eigentlich, mit ganz biederen Vorstellungen.

00:24:33Und dass diese Piraten, wenn es sie kurz gab, solche Piratengruppen anders aussehen, als

00:24:42es dargestellt wird, ist der wahrscheinlich, auch weil zum Beispiel die Teilnehmer, die

00:24:46Matrosen viel mehr Mitspracherecht hat.

00:24:48Hier ist natürlich immer die Geschichte der großen Männer.

00:24:50Die Kapitäne reden miteinander.

00:24:52Tatsächlich sah das wahrscheinlich anders aus.

00:24:53Aber es gab eben solche Punkte.

00:24:55Auch Port Royal war teilweise ein Schutzort für Piraten, wo sie sich untereinander betroffen

00:25:00haben, wo sie kommuniziert haben.

00:25:01Manchmal auch zusammengearbeitet haben, dann wieder nicht.

00:25:03Aber letztlich ist es halt auch so wie, das ist so ein schönes Wort von einem Frankfurter

00:25:07Historiker, Gewaltunternehmer.

00:25:09Weil Pirat ist ja, heißt ja auch nicht, dass man immer Pirat ist.

00:25:11So der eine oder andere Kaufmann, wenn er ein kleines Schiff sieht und die Gelegenheit hat

00:25:15und der Laderaum nicht voll ist, ist er halt plötzlich ein Pirat.

00:25:19Und dann andere sind gar keine Piraten, weil sie ja Freibeute, die können in ihr ziviles

00:25:22Leben zurückkehren, weil sie keine Verbrecher sind, sondern normale Kriegsteilnehmer.

00:25:26Also es ist ein ganz, ganz komplexes Feld.

00:25:28Und diese Gewaltunternehmer sind halt oft nur Gewaltunternehmer auf Zeit.

00:25:33Dann machen sie wieder was anderes.

00:25:35Können auch einige, wenn sie vertrieben werden, beliebig wieder zurückkehren.

00:25:39Einige in den Dienst wie Marien oder sonst irgendetwas.

00:25:41Also das ist ein sehr, sehr kompliziertes Feld, wovon wir da überhaupt reden.

00:25:45Und diese, so etwas wie eben Nassau hier im Spiel, das ist halt schon wie der Romantisierung,

00:25:50das ist wieder dieses moderne Bild von Piraten.

00:25:53Das ist aber natürlich der Hintergrund hier bildet.

00:25:55Ja, du hast gerade auch schon...

00:25:56Vielleicht darf ich da auch einhaken.

00:25:57Bitte, unbedingt.

00:25:58Ja.

00:26:00Weil Nassau ist ja tatsächlich dieser Ort, den es gegeben hat.

00:26:03Also du hast ja New Providence, du hast die Bahamas.

00:26:05Und das ist tatsächlich auch wichtig, dass sowas im Spiel auftaucht,

00:26:08weil es ein Ort ist, der nachweisbar ist.

00:26:11Und der auch als der Ort nachweisbar ist, in dem er im Spiel auftaucht.

00:26:15Nämlich als Ort, wo die Piraten zusammenkommen und die unterschiedlichen Gruppen zusammenkommen.

00:26:19Und auch die Piratenrepublik ist ja was, was offiziell ausgerufen wurde.

00:26:22Wir hatten ja auch Gouverneure da vor Ort, auch vorher britische Gouverneure.

00:26:26Und Benjamin Hornigold, der da quasi zentral dafür war,

00:26:31der kannte sich auch schon damit aus.

00:26:32Also es ist auch wichtig für Piraten, auch damals schon gewesen,

00:26:35dass sie diese Infrastruktur haben, dass sie diesen Zufluchtsort haben.

00:26:38Der heute Sehnsuchtsort ist, ihr habt es richtig gesagt, romantisiert.

00:26:41Aber es ist halt für die auch wichtig, dass sie einen Ort haben,

00:26:44wo sie ihre Schiffe hinbringen können, wo sie Reparaturen durchführen können,

00:26:48wo sie sich tatsächlich auch ausruhen können, wo sie Handel treiben können.

00:26:52Und da ist auch der Punkt, dass Nassau auch von Handelsschiffen angefahren wurde,

00:26:56um die eben auch auszustatten und um die auch in Handel zu verwickeln.

00:27:01Also es ist tatsächlich ein wirklicher Ort.

00:27:03Und ich glaube, das ist ein zentraler Punkt auch,

00:27:05warum dieses goldene Zeitalter der Piraterie in der Zeit so funktioniert hat,

00:27:10weil die eben diese Orte hatten, von wo aus sie agrieren konnten.

00:27:14Wie ist es denn, also vor allem dieser Begriff eben der Freiheit,

00:27:18wie wichtig war der für Piraten?

00:27:21Weil an Bord des Schiffes gab es ja schon fast schon so eine Art Demokratie.

00:27:26Also der Kapitän wurde ja zum Beispiel gewählt, oder David?

00:27:30Das ist richtig.

00:27:31Also das bestätigen uns hier auch die Quellen.

00:27:33Und wir haben, es gibt den berühmten Piratenkodex,

00:27:36den kennen wir sicherlich aus, wie heißt es, Pirates of the Caribbean,

00:27:40Fluch der Karibik.

00:27:42Und den gab es wirklich.

00:27:43Und wir haben dann eben einige Storys,

00:27:45dass zum Beispiel Leute wie Black Bart, also bei Follow Me Roberts,

00:27:51der wurde gewählt.

00:27:51Einige andere Piratenkapitäne wurden auch gewählt.

00:27:54Das heißt, es stirbt der alte Piratenkapitän.

00:27:56Die Crew, jeder an Bord, wie es schon gesagt wurde, hat eine Stimme.

00:27:59Und auch bei wichtigen Entscheidungen wurde gewählt.

00:28:01Allem sollten eigentlich auch unterschreiben diesen Piratenkodex.

00:28:05Ob sich da dann immer dran gehalten wurde, ist vielleicht eine andere Frage.

00:28:08Aber grundsätzlich gab es auf jeden Fall dieses demokratische Element.

00:28:11Und das ist natürlich auch wichtig für dieses,

00:28:13man kann schon sagen, freiheitliche Zusammenleben.

00:28:16Also grundsätzlich, trotz der verschiedenen Hintergründe,

00:28:20mit einigen Ausnahmen, also wenn man jetzt schwarz war,

00:28:22dann wurde man unter Umständen nicht so gut behandelt.

00:28:24Aber viele der Piraten an Bord, die waren durch die gleichen Regeln aneinander gebunden.

00:28:29Und das war auch wichtig, dass man aneinander vertraut hat.

00:28:31Das geregelt war, wer wann abstimmt, wer welchen Teil der Beute bekommt.

00:28:36Und selbst solche Sachen wie beispielsweise eine Unfallversicherung,

00:28:38könnte man fast sagen, waren auch in einigen dieser Codes.

00:28:41Da steht dann eben zum Beispiel, wenn im Kampf was passiert,

00:28:44dann kriege ich trotzdem mein Geld ausgezahlt

00:28:46und bekomme dann vielleicht eine andere Rolle an Bord als Schiffskroch oder irgendwie sowas,

00:28:50wo ich dann vielleicht nicht mehr kämpfen kann,

00:28:52weil ich tatsächlich mal einen Körperteil verloren habe oder so.

00:28:56Also dieses Zusammenleben war stark geregelt.

00:29:00Ich würde aber sagen, aufgrund der Quellenlage können wir nicht so ganz genau sagen,

00:29:04wo jetzt die Grenzen liegen zwischen Freiheit und vielleicht dann auch eher Anarchie.

00:29:10Und das ist so ein bisschen der Clash, der eigentlich auch spannend ist bei diesem Piratenbild.

00:29:13Also sind das jetzt freiheitliebende demokratische Gentlemen

00:29:17oder sind das doch blutrünstige Räuber, die immer Gewalt anwenden?

00:29:22Das ist, diese zwei Bilder, finde ich, die konkurrieren so ein bisschen miteinander.

00:29:26Ja, vor allem das Thema Sklaverei ist im Spiel, also in Assassin's Creed Black Flag,

00:29:31ist es so, also wir retten relativ früh einen Kumpanen,

00:29:36der dann auch unsere rechte Hand wird, Adewale, der ist ein ehemaliger Sklave.

00:29:41Und wir werden, oder die Piratenrepublik allgemein,

00:29:44wird hauptsächlich eher als Befreier von Sklaven angesehen.

00:29:48Wir haben vorhin auch schon kurz gesagt, es gab Sklaven auch in der Piraterie.

00:29:52Allerdings, dass die Piraten so die Guten waren und gegen Sklaverei vorgegangen sind,

00:29:59stimmt ja nicht. Also das ist ja einfach nicht wahr.

00:30:04André, wie haben denn Piraten, wie sind die denn mit Sklaven umgegangen?

00:30:09Sehr unterschiedlich. Es gibt durchaus welche, die haben Sklaven befreit

00:30:13oder zumindest Sklavenschiffe holt. Für andere waren Sklaven einfach eine Ware,

00:30:18die man genauso gut verkaufen kann wie alles andere auch.

00:30:20Waren ja Märkte da, kann man zu Geld machen.

00:30:22Also das ist ein sehr, sehr ambivalentes Bild.

00:30:25Aber eben auch über sowas, die Buccaneers sind ja so ein Beispiel,

00:30:29quasi der Begriff teilweise für Freibreiter sogar,

00:30:32dass wir eben auch so diese Mischbevölkerung,

00:30:34das ist so ein typisches Stück Kolonialgeschichte.

00:30:35Wir haben eben nicht nur die Europäer,

00:30:37wir haben eine zweite Generation Mischbevölkerung,

00:30:39die gegenüber der einheitlichen Bevölkerung oft auch eine bessere Stellung hat,

00:30:43aber nicht gleichwertig mit den europäischen.

00:30:45Und aus denen rekrutieren sie natürlich auch die Piraten.

00:30:48Also je nachdem, in welche Schiffsmannschaft man da guckt,

00:30:51hat man eine sehr lustige, gemischte Herkunft.

00:30:55Und deswegen ist es ganz schwer zu sagen, wie sie damit umgehen,

00:30:58weil das, glaube ich, von Schiffsbesatzung zu Schiffsbesatzung unterschiedlich wäre.

00:31:01Da haben wir, glaube ich, alles.

00:31:03Man kann halt eben Tendenzen machen,

00:31:05aber Menschen sind halt zu der Zeit, gerade Afrikaner in dem Fall,

00:31:08aber übrigens nicht nur, sind eine Ware und damit beutet.

00:31:11Ja, also das ist eben genau das.

00:31:14Diese moralischen Befreier, wie sie im Spiel dargestellt sind,

00:31:17ist eher unwahrscheinlich.

00:31:20Und, oder zumindest nicht nur.

00:31:23Wie gesagt, es gab sie auf den Schiffen,

00:31:25aber die Quellen, die ich auch gefunden habe,

00:31:28schreiben unter anderem eben vor allem darüber,

00:31:30dass eben oftmals einfach Sklavenschiffe überfallen wurden

00:31:33und dann die menschliche Fracht weiterverkauft wurde,

00:31:36wie jede andere Fracht auch.

00:31:38Auch ein weiterer Punkt, der da, wenn wir über das Thema Diversität

00:31:42in dem Spiel sprechen, aufkommt,

00:31:43sind halt die weiblichen Charaktere.

00:31:45Also Anne Bonny und Mary Read.

00:31:47Zwei super spannende Charaktere,

00:31:50die es auch historisch gab,

00:31:51die im Spiel beide eine sehr, sehr wichtige Rolle einnehmen

00:31:55und sehr viel einfach Bühnenpräsenz bekommen.

00:31:59In der echten Geschichte waren die aber nur zwei Monate aktiv.

00:32:04Richtig, Lukas?

00:32:07Ich glaube, sie waren ein bisschen länger aktiv.

00:32:09Sie waren ja länger auf See auch als solches.

00:32:11Aber im Spiel finde ich es gut,

00:32:13dass sie als Figuren auftauchen,

00:32:15dass man das auch thematisiert,

00:32:17weil es sehr prominente Frauen sind,

00:32:21die in der Geschichte auftauchen

00:32:22und die auch quasi als Bild tradiert wurden.

00:32:25Aber auch da ist es ganz interessant,

00:32:26wir haben jetzt häufiger schon drüber gesprochen,

00:32:28dass es letztendlich so eine Fläche,

00:32:32so ein Spiegel ist dessen,

00:32:33was wir denn sehen wollen in dem Spiel so ein bisschen.

00:32:35Das haben wir vorhin gesehen.

00:32:36Was sind die Piraten für uns?

00:32:38Das ist letztendlich die Hauptfrage,

00:32:39die wir beantworten müssen.

00:32:41Ist es jetzt dann so ein Narrativliebe Freier,

00:32:43was wir sehen müssen, oder Romantik?

00:32:45Und bei den beiden ist es auch so,

00:32:48dass häufig dann irgendwas reininterpretiert wird,

00:32:51auch in der Geschichte schon,

00:32:54was nicht belegbar ist.

00:32:55Was interessant ist hier an dem Fall ist,

00:32:58dass Anne Bonny ja hier dann auftaucht

00:33:01und die quasi in Männerklamotten auftaucht,

00:33:06was durchaus so war.

00:33:07Also es ist so,

00:33:08dass Cross-Dressing stattgefunden hat,

00:33:11dass die auch für praktische Gründe

00:33:13Männerklamotten angezogen haben,

00:33:15aber jetzt nicht,

00:33:16wie wir das heute sehen würden,

00:33:17um als Mann darzustellen,

00:33:19sondern weil es einfach praktische Gründe hatte.

00:33:21Sie haben dann aber auch

00:33:22Frauenklamotten getragen im Hintergrund.

00:33:24Und ich finde es interessant,

00:33:24dass die Figur als solches auftaucht

00:33:26und thematisiert wird,

00:33:27weil sie daran sehr viel ablesen lässt,

00:33:30letztendlich.

00:33:31Mary Read und Anne Bonny

00:33:33sind eben die zentralen Frauenfiguren.

00:33:35Auch gibt es tolle Literatur zu,

00:33:37aber sie waren tatsächlich Einzelfälle auch.

00:33:41Also sehr viele Frauen sind nicht anzutreffen.

00:33:44Genau, das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen.

00:33:46Waren denn Frauen ein häufigerer,

00:33:48also waren die öfter auf Schiffen,

00:33:50weil es gab ja durchaus auch Schiffe,

00:33:51auf denen Frauen komplett verboten wurden.

00:33:53Richtig, David?

00:33:55Genau.

00:33:56Entschuldigung.

00:33:57Wenn du schon mal vorskizziert,

00:34:00oder ich übergebe danach an dich.

00:34:02Ja, das ist richtig.

00:34:03Also ich habe ja schon die Piraten-Kodizes angesprochen.

00:34:07Da gab es auch zum Beispiel das Verbot,

00:34:10ich meine sogar unter Todesstrafe,

00:34:11also keine Frau an Bord zu bringen.

00:34:14Grundsätzlich,

00:34:15aber das ist ein sehr gedehntes Wort jetzt,

00:34:17grundsätzlich waren Frauen

00:34:18eher nicht erwünscht an Bord,

00:34:21sowohl in der Handelsschifffahrt

00:34:23oder zivilen Schifffahrt,

00:34:24als auch natürlich in der Kriegsschifffahrt

00:34:26oder bei Piraten.

00:34:27Aber es gibt dann doch ganz viele Fälle,

00:34:29die wir kennen, wo sowas passiert.

00:34:31Das Problem ist,

00:34:32die Frage ist,

00:34:33wie wir das quantifizieren können.

00:34:34Also weibliche Piratinnen kennen wir ganz wenig,

00:34:37also eigentlich die beiden

00:34:38und noch ein, zwei weitere aus der Karibik,

00:34:39dann eine ganz bekannte chinesische Piratin.

00:34:41Und dann ist so ein bisschen die Frage,

00:34:43also wir wissen zum Beispiel,

00:34:44dass es auch in der Armee Frauen gibt,

00:34:46die dort dienen,

00:34:47die sich teilweise dann auch verkleiden,

00:34:49also auch Cross-Dressing betreiben.

00:34:50Und das wird in den Quellen

00:34:52auch durchaus als offenes Geheimnis

00:34:53manchmal betitelt.

00:34:55Aber wie viele das jetzt sind,

00:34:57das kann ich,

00:34:58vielleicht weiß Lars mehr,

00:34:59ich könnte das nicht sagen.

00:35:00Es ist eben schwer,

00:35:01wie man von diesen Einzelfällen

00:35:02und von dieser grundlegenden Regel,

00:35:05dass man eher keine Frauen duldet,

00:35:06in vielen Fällen,

00:35:07da die Unglück bringen sollen angeblich,

00:35:09wie weit man darauf schließen kann,

00:35:11dass dann doch einige an Bord sind.

00:35:12Also ich würde sagen,

00:35:13es ist eher ein kleines Phänomen

00:35:15und diese Welt der Seefahrt

00:35:17zu dieser Zeit

00:35:18ist schon eine Männerdomäne.

00:35:19Aber ich bin gespannt,

00:35:22Lars, ob du das vielleicht anders siehst

00:35:23oder das noch erweitern kannst.

00:35:26Also wo wir Frauen haben,

00:35:28Lukas,

00:35:28wo wir Frauen haben vor allem,

00:35:30alles gut,

00:35:31passiert häufig tatsächlich,

00:35:32das blieb Lars auch.

00:35:34Wir haben Frauen als Passagiere an Bord

00:35:37oder dass die ihre Männer begleiten,

00:35:39also auch die Kapitäne,

00:35:41die dann ihre Frau mitnehmen.

00:35:42Dass Frauen tatsächlich kämpfen,

00:35:44wird es auch gegeben haben.

00:35:46Auch bei Mary Reed und einem Bonnie

00:35:49ist es ja so,

00:35:49dass die tatsächlich gekämpft waren

00:35:52und auch Kämpfe überliefert sind.

00:35:53Deswegen werden sie auch am Ende

00:35:55verurteilt, genau dafür.

00:35:57Aber tatsächlich hat ja der Kampf

00:35:59und so,

00:36:01der stattgefunden hat,

00:36:03hat ja auch quasi Vorwissen

00:36:05mit sich gebracht.

00:36:06Das heißt,

00:36:07man musste ja auch ausgebildet sein

00:36:09in Kampftechniken und so weiter.

00:36:10Und die Ausbildung haben wir halt

00:36:12vor allem Soldaten durchgemacht etc.

00:36:15Also da würde ich dir durchaus zustimmen,

00:36:16dass da wahrscheinlich

00:36:17die Häufigkeit geringer ist.

00:36:20Dennoch ist es so,

00:36:20das will ich betonen,

00:36:21dass es mehr Frauen an Bord gab,

00:36:23als man Gemeinden annimmt.

00:36:26Ja, also auch das mit den Ehefrauen

00:36:28habe ich auch schon gelesen gehabt.

00:36:30Wir haben jetzt gerade schon

00:36:31darüber geredet,

00:36:32dass eben die Frauen

00:36:33sich in Männerklamotten gekleidet haben,

00:36:35was auch im Spiel dargestellt wird.

00:36:38Allgemein im Spiel sind die Klamotten,

00:36:40aber also die Kleidung,

00:36:41die die Leute tragen,

00:36:43sehr oft sehr schwere,

00:36:45große Ledermäntel.

00:36:46Wie wahrscheinlich ist es denn,

00:36:48dass Leute in der Hitze,

00:36:50die es in der Karibik eben gibt,

00:36:52die ganze Zeit mit diesen riesigen,

00:36:53sehr coolen Ledermänteln rumgelaufen sind,

00:36:56André?

00:37:00Ja, da sind wir beim wichtigen Punkt

00:37:02bei Assassin's Creed,

00:37:03allen Teilen.

00:37:04Die historischen Fakten,

00:37:06die Figuren teilweise sehr gut recherchiert.

00:37:08Die Kleidung ist, glaube ich,

00:37:09in jedem einzelnen Teil ein Punkt,

00:37:11wo Historiker,

00:37:13die sich mit Mode beschäftigen,

00:37:14die Hände über den Kopf zusammenschlagen,

00:37:15weil da stimmt quasi gar nichts.

00:37:17Das ist eine bunte Mischung,

00:37:18auch wenn wir uns diese ganzen Mäntel ansehen.

00:37:22Also man könnte sagen,

00:37:23die tragen alle Trenchcoat

00:37:24mit einer Verzierung,

00:37:25die an Rokoko erinnert,

00:37:27aber es hat nichts zu tun mit der Zeit.

00:37:28Auch sowas wie

00:37:29ein wichtiges Kleidungsstück

00:37:30unter dem D-Rock.

00:37:32Die Weste kommt quasi nicht vor,

00:37:33wozu auch?

00:37:34Also die gesamte Kleidung,

00:37:36auch die Uniformen,

00:37:37die Spanier zum Beispiel haben,

00:37:38durchweg Uniformen,

00:37:40die in der Zeit nicht üblich sind,

00:37:41auch in der Form.

00:37:43Also das ist in allen Teilen so.

00:37:45Egal wo,

00:37:46auch ob wir in Renaissance Italien gehen,

00:37:48in Teil 2 und so,

00:37:49da findet man nichts,

00:37:51was in der Zeit wirklich getragen wurde.

00:37:52Hauptfigur sowieso nicht,

00:37:53da sind sie ja raus mit der Assasinen-Kluft.

00:37:56Aber das ist einfach immer ein Punkt

00:37:57und nichts davon ist praktisch.

00:38:00Also auch wenn man sieht,

00:38:00dass die alle mit hohen Stiefeln rumlaufen

00:38:03auf Schiffen.

00:38:04Total gute Idee.

00:38:05Hat man sicherlich so gemacht.

00:38:07Und da sind wir halt wieder

00:38:10Hollywood geprägt.

00:38:11Wir wollen eine gewisse Art von Piraten haben.

00:38:12Und wie gesagt,

00:38:12ich habe ja gerade was gemacht

00:38:13zu Störteberger und Vitalienbrüdern,

00:38:15die im 14. Jahrhundert aktiv sind

00:38:16und die auch so dargestellt werden,

00:38:17regelmäßig,

00:38:18so mit Lederbams und allen

00:38:19in der Ostsee ganz bestimmt.

00:38:22Also da ist so ein bisschen

00:38:22die Erwartungshaltung.

00:38:24Da kommen dann Bilder rein,

00:38:25die viel später entstanden sind.

00:38:27Zum Beispiel eben Blackbird,

00:38:28der eben auf eine bestimmte Art und Weise

00:38:30dargestellt wird,

00:38:31nach seinem Tod.

00:38:33Und das zusammen mit Hollywood

00:38:34gibt halt so ein Piratenbild,

00:38:36das auch Assassin's Creed Black Flag

00:38:37munter weiter trägt.

00:38:39Auch da die Frage,

00:38:40wer hätte es besser machen können,

00:38:42wie sinnvoll ist das?

00:38:44Das ist für mich immer ja,

00:38:45weil ich finde,

00:38:46ein Geschichtsbild ist immer ganz wichtig.

00:38:48Aber man muss einfach sagen,

00:38:50dass die Mode in den Spielen

00:38:51nie die Stärke ist

00:38:53und nie der historischste Teil.

00:38:55Ich finde es spannend,

00:38:56wir haben hier vorhin auch kurz

00:38:57eine Umfrage gemacht

00:38:58bei den Zuschauern,

00:39:00ob es ihnen wichtiger ist,

00:39:01dass es einfach gut unterhalten ist,

00:39:03wenn ein Spiel historischen Hintergrund hat,

00:39:04oder ob es faktenbasiert ist.

00:39:07Und der Große hat gesagt,

00:39:08ihnen wäre schon wichtig,

00:39:09dass die Darstellung faktenbasiert ist.

00:39:12Das wiederum trifft ja dann,

00:39:14wenn wir vor allem über Kleidung reden,

00:39:16nicht unbedingt zu.

00:39:17Was hatten denn dann die Leute an?

00:39:18Also was müssten jetzt

00:39:19die Charaktere anziehen,

00:39:22damit es historisch akkurater wäre?

00:39:25David?

00:39:27Puh, also diese Frage

00:39:29will ich fast sofort weitergeben

00:39:32an Lukas,

00:39:33dessen Spezialbereich das ist.

00:39:34Aber ich würde sagen,

00:39:35grundsätzlich kann man davon ausgehen,

00:39:37dass Leute halt praktische Sachen tragen.

00:39:39Das heißt, ich erwarte,

00:39:40außer vielleicht bei Piratenkapitänen,

00:39:42die gerne vielleicht

00:39:43so ein bisschen angeberischer auftreten,

00:39:45da gibt es Quellen,

00:39:46erwarte ich bei der Crew

00:39:48ja die Kleidung,

00:39:49die die Seeleute allgemein tragen.

00:39:50Aber was das ist,

00:39:51das gebe ich lieber weiter.

00:39:55Genau, vielleicht zu Anfang,

00:39:57die Bilder, die wir haben,

00:39:58ist ja wieder basierend

00:39:59auf den Quellen,

00:40:00die wir vorhin schon angesprochen haben.

00:40:01Also General History of the Pirates

00:40:03oder auch,

00:40:03es gibt im 19. Jahrhundert

00:40:04ganz viele Bilder zu Piraten,

00:40:06die dann genau dementsprechend,

00:40:07wie es im Spiel dargestellt wird.

00:40:09Also von Howard Pirates

00:40:10die berühmten Gemälde,

00:40:12die sehr viel unseres Bildes

00:40:13bis heute prägen.

00:40:14Tatsächlich,

00:40:15das ist völlig richtig,

00:40:16was du eben gesagt hast,

00:40:16es geht vor allem um

00:40:18praktische Kleidung.

00:40:20Praktische Kleidung bedeutet

00:40:22Leinenhemd,

00:40:23wenn es sehr warm ist natürlich,

00:40:25weite Hosen teilweise,

00:40:27teilweise engere Hosen,

00:40:28wenn man weit hoch muss.

00:40:29Kopfbedeckung ist super wichtig

00:40:31gegen Sonne.

00:40:34Und auch nicht immer,

00:40:36aber barfuß sind sie gelaufen.

00:40:38Auch das ist praktikabler.

00:40:40Kommt aber auch wiederum darauf an,

00:40:41wie die Ordnung an Bord ist.

00:40:43Also wenn wir jetzt

00:40:43auch vergleichen mit der Royal Navy,

00:40:45die hatten natürlich teilweise

00:40:46auch Stiefel an.

00:40:47Und dann kommt es darauf an,

00:40:48wer nach oben und nach unten muss.

00:40:50Aber wie gesagt,

00:40:51du hast es völlig richtig gesagt,

00:40:52da zählt die Praktikabilität.

00:40:54Sieht natürlich ein bisschen anders aus,

00:40:56aber das hätten sie durchaus

00:40:57im Spiel hier und da

00:40:58auch umsetzen können.

00:41:00Ich möchte wieder sprechen

00:41:03nicht wirklich inhaltlich,

00:41:04aber folgendes,

00:41:05weil du hattest eben gesagt,

00:41:06die Bilder,

00:41:07auf denen wird es passieren.

00:41:08Und wenn wir uns die Bilder

00:41:09nochmal angucken,

00:41:10die Kreisrauer eingeblendet wurden.

00:41:11Das sieht nicht aus

00:41:12wie in den Filmen,

00:41:13sondern das ist das,

00:41:13was tatsächlich in der Zeit getragen wurde.

00:41:15Hier sehen wir G-Rock,

00:41:16hier sehen wir auch,

00:41:17eben gab es so Holzschnitte

00:41:17von Piraten mit Perücke,

00:41:19ist zu der Zeit getragen worden.

00:41:20Und genau das sehen wir

00:41:21in den Filmen eben nicht.

00:41:23Das da ist ein wunderschönes Beispiel.

00:41:24So sieht in dem Film

00:41:25und im Spiel

00:41:25niemals ein Piratenkapitän aus.

00:41:27So hätten sie aber ausgesinnt.

00:41:29Also tatsächlich,

00:41:30du hast völlig recht,

00:41:31wir haben Quellen,

00:41:32die werden aber gerade nicht mehr genutzt,

00:41:34sondern die werden überschrieben

00:41:35und wir hatten jetzt

00:41:36ein paar von diesen Quellen.

00:41:37Da sieht man dann eben auch

00:41:37diese Kniebundhosen.

00:41:38Das ist auch ein wunderschönes Beispiel,

00:41:40das wir jetzt gerade sehen.

00:41:41G-Rock, Kniebundhose,

00:41:42Schuhe, Perücke,

00:41:43das müssten wir viel,

00:41:44viel, viel häufiger sehen.

00:41:46Bei den Kapitäten,

00:41:47nicht bei der Mannschaft,

00:41:48natürlich tragen keine Perücken,

00:41:49aber die Leute,

00:41:49die sich nach außen

00:41:51auch einen gewissen Status

00:41:52erarbeitet haben,

00:41:53das ist das,

00:41:53wo man derzeit Status zeigt.

00:41:55Für uns merkwürdig,

00:41:56aber wenn ich wohlhabend genug bin,

00:41:58Perücke auf,

00:41:59jetzt bin ich wert.

00:42:01Absolut,

00:42:01aber da muss ich doch

00:42:02nochmal ergänzen.

00:42:04Ich glaube,

00:42:05es ging vor allem

00:42:05um die Matrosen

00:42:06tatsächlich auch

00:42:07und die Kapitäne,

00:42:08auch die, die wir sehen,

00:42:08die großen Figuren,

00:42:11die haben natürlich auch

00:42:11sich auch bürgerlich

00:42:12dann angezogen,

00:42:13auch dann,

00:42:14wenn sie Nassau waren,

00:42:14das ist tatsächlich

00:42:15im Spiel ja auch noch drin.

00:42:17Bei Perücke wäre ich mir unsicher,

00:42:18ob die,

00:42:18die tatsächlich immer

00:42:19an Bord dabei hatten,

00:42:21aber du hast völlig recht.

00:42:22Aber das fließt sich,

00:42:23glaube ich,

00:42:23nicht aus gegenseitig.

00:42:25Nein, nein, überhaupt nicht.

00:42:25Ich wollte nur darauf hinweisen,

00:42:26dass die Quellen,

00:42:27die wir tatsächlich haben,

00:42:29auch die werden nicht wirklich genutzt,

00:42:30sondern selbst diesen

00:42:31schon überschrieben.

00:42:32Wir haben eine Romantisierung

00:42:33der zweiten

00:42:34oder sogar dritten Generation.

00:42:35Nach Fluchtecker-Karibik

00:42:37der dritten Generation.

00:42:38Ja, ich würde auch sagen,

00:42:39da vor allem

00:42:40Assassin's Creed

00:42:40ist halt dafür bekannt,

00:42:41dass sie so ein bisschen

00:42:42die Rule of Cool anwenden.

00:42:44Solange es cool aussieht,

00:42:46ist es okay.

00:42:48Solange es irgendwie

00:42:49sich richtig anfühlt,

00:42:50auch wenn es nicht

00:42:51auf Fakten basiert,

00:42:52aber cool aussieht,

00:42:53können wir es

00:42:54ins Spiel reinbringen.

00:42:55Und das merkt man

00:42:55an sehr vielen Kleidungsstücken,

00:42:57die da ausgewählt wurden.

00:42:59Und ich meine,

00:42:59am Ende,

00:43:00also sagen wir mal so,

00:43:01klar könnte man jetzt

00:43:02Edward als Hauptcharakter

00:43:04darstellen

00:43:05mit einem schlichten Leinenhemd,

00:43:06das vielleicht noch eingeteert ist

00:43:07gegen Wasser

00:43:08und barfuß,

00:43:09aber dann sieht der halt

00:43:10auch nicht mehr so cool aus.

00:43:13ist halt dann auch die Frage,

00:43:15ob man dann eigentlich

00:43:16nicht lieber doch

00:43:17denjenigen mit der

00:43:18nicht akkuraten,

00:43:19aber mit der cooleren

00:43:19Kleidung spielen will.

00:43:21Ich kann mir vorstellen,

00:43:22dass es da durchaus

00:43:22auch viele gibt,

00:43:23die sagen,

00:43:24ich will meinen Helden

00:43:25dann schon,

00:43:25dass der auch cool aussieht.

00:43:28Ja.

00:43:30Jetzt,

00:43:30was wir ja auch

00:43:31im Spiel haben

00:43:33und was für viele Leute

00:43:34auch ein wichtiger Teil ist,

00:43:35ist,

00:43:35wenn du auf dem Schiff bist,

00:43:37da werden

00:43:37Sea Shanties gesungen.

00:43:39Und der Begriff

00:43:40Sea Shanties

00:43:41ist heutzutage

00:43:42auch ein sehr

00:43:43weit verbreiteter Begriff,

00:43:45der für vieles genutzt wird.

00:43:46Aber was sind

00:43:47Sea Shanties

00:43:47denn eigentlich,

00:43:49Lukas?

00:43:51Sea Shanties,

00:43:52Sea Shanties,

00:43:54die wir,

00:43:54wir verbinden damit

00:43:55vor allem

00:43:56Lieder der späteren Jahrhunderte,

00:43:58also wo man dann auch

00:43:59so quasi

00:44:00den hier dabei machen kann.

00:44:01Die Sea Shanties

00:44:02sind auch bei

00:44:03Assassin's Creed

00:44:03sehr wichtig,

00:44:04die werden noch

00:44:04extra angeworben.

00:44:06Der Punkt hier ist,

00:44:08dass Singen

00:44:09tatsächlich

00:44:09einen wichtigen

00:44:10Bestandteil

00:44:11an Born

00:44:11ausgemacht hat.

00:44:12Und wir wissen auch,

00:44:12dass sehr früh

00:44:13gesungen wurde,

00:44:14auch in Arbeitskontexten,

00:44:17in den Quellen,

00:44:17die wir haben,

00:44:18sind meistens auch

00:44:20Texte quasi

00:44:21überliefert

00:44:22und die haben

00:44:23da unterschiedliche

00:44:24Melodien darüber

00:44:25gesungen,

00:44:25die eben

00:44:26funktioniert haben.

00:44:27Die Shanties,

00:44:28die benutzt werden

00:44:30im Spiel,

00:44:30sind meistens

00:44:31die aus den

00:44:33späteren

00:44:33Jahrhunderten,

00:44:34also auch die

00:44:36Bekannten,

00:44:36die man eben,

00:44:37wie bei anderen Sachen,

00:44:38für den Wiedererkennungswert

00:44:39irgendwie erwartet,

00:44:41dass man diese

00:44:41Hey-Ho-Lieder

00:44:43dabei hat.

00:44:44Wichtig ist eben

00:44:44wieder diese

00:44:45Zweiseitigkeit.

00:44:46Auf der einen Seite,

00:44:46natürlich haben sie

00:44:47lange gesungen

00:44:47und es war auch

00:44:49durchaus typisch

00:44:49und wir haben Lieder

00:44:50aus der früheren Zeit,

00:44:51auch aus der Piraterie,

00:44:53aber die Lieder,

00:44:54die im Spiel

00:44:55selbst auftauchen,

00:44:56sind meistens

00:44:58aus späterer Zeit

00:44:59quasi.

00:45:00Dann kommt die

00:45:00Popkultur wieder rein,

00:45:02dann ist das

00:45:03die Lieder,

00:45:04die wir erwarten,

00:45:05die wir

00:45:06wiedererkennen,

00:45:07die wir teilweise

00:45:07auch mitsingen können,

00:45:08wenn wir das Spiel

00:45:09sowieso schon mal

00:45:09gespielt haben.

00:45:10Also das ist wieder

00:45:11dieses zweischneilbige

00:45:13Schwert letztendlich.

00:45:14Wo man da ja schon

00:45:15auch nochmal die

00:45:15Unterscheidung machen

00:45:16muss zwischen

00:45:17Shanty und Lied,

00:45:18also weil nicht

00:45:19jedes Lied,

00:45:20das als Shanty

00:45:21im Spiel

00:45:21bezeichnet wird,

00:45:22ist ein Shanty.

00:45:24Also letztendlich

00:45:24waren Shantys ja

00:45:25wirklich eher diese

00:45:25Ruf-Lieder,

00:45:27wo meistens der Text

00:45:28wirklich nur

00:45:29eins, zwei, drei,

00:45:29also sehr simpel war,

00:45:31damit Leute das halt

00:45:32zum Beispiel beim Rudern

00:45:33regelmäßig dann

00:45:34nutzen konnten

00:45:35und das auch eben

00:45:36dann zur Motivation,

00:45:37wie du es auch schon

00:45:38gesagt hast,

00:45:39genutzt wurde.

00:45:40Lieder mit viel Text

00:45:41sind aber keine

00:45:42Sea-Shantys,

00:45:43das sind halt

00:45:43einfach Lieder.

00:45:45Die gab es auch

00:45:46damals schon,

00:45:47die wurden auch

00:45:47weiterhin Lieder genannt.

00:45:48Also es gibt diese Texte,

00:45:50aber ich hatte mich

00:45:51da reingelesen,

00:45:51dass halt Sea-Shantys

00:45:52an sich im ursprünglichen

00:45:54Begriff eben eher

00:45:55diese Rufe,

00:45:56dass da ja auch

00:45:57Shantys vom Rufen,

00:45:59dass es da ja

00:45:59ursprünglich kommt.

00:46:00Ja, aber durchaus auch

00:46:01schon teilweise

00:46:02mehrere Zeilen,

00:46:03also es ist nicht so,

00:46:04dass das nur zwei Zeilen

00:46:05waren und auch da sind

00:46:06die, also ja,

00:46:08also das ist schon so,

00:46:09dass die in diesen

00:46:10Arbeitszusammenhängen

00:46:11genutzt wurden und

00:46:12nicht über vier Strophen

00:46:13natürlich, aber es ist

00:46:14wichtig, dass man quasi

00:46:14Unterscheidung trifft

00:46:15zwischen den,

00:46:17die dann, die vor allem

00:46:18im 19. Jahrhundert

00:46:18dann bekannt werden,

00:46:20auch zum

00:46:21Drunken Sailor etc.

00:46:22und die, die tatsächlich

00:46:23auf die Epoche zurückgehen.

00:46:26Jetzt haben wir schon

00:46:27einige wichtige Charaktere

00:46:28angesprochen, ich glaube

00:46:29über Anne Bonny und Mary

00:46:30Reed haben wir auch schon

00:46:31genug gesprochen,

00:46:32aber einer der größten

00:46:33Piraten, der auch im Spiel

00:46:35noch eine sehr wichtige

00:46:36Rolle spielt, ist eben

00:46:38Edward Thatch,

00:46:39beziehungsweise auch

00:46:40bekannt als Edward Teach

00:46:41oder Blackbeard

00:46:43und der war ja aktiv

00:46:461716 bis 1718.

00:46:48Was war das in der

00:46:50Realität für ein Typ,

00:46:51David?

00:46:52Das ist eine sehr

00:46:54hervorragende Frage,

00:46:55wobei wir auch schon

00:46:55eine ganze Podcast-Folge

00:46:56erzählt haben und

00:46:58für mich ist er

00:46:59der Archetyp, also

00:47:00der Pirat schlechthin,

00:47:01wenn wir an Piraten

00:47:02denken, dann haben wir,

00:47:03würde ich jetzt mal

00:47:04behaupten, wahrscheinlich

00:47:04ihn vor Augen, auch

00:47:06aufgrund des Bildes,

00:47:07was später entsteht,

00:47:08unter anderem durch

00:47:09diese General History

00:47:09of the Pirates, aber

00:47:10wer er wirklich war und

00:47:11überhaupt, wie er

00:47:12wirklich hieß, wissen

00:47:13wir immer noch nicht so

00:47:14richtig, aber wir haben

00:47:14vor einiger Zeit echt

00:47:15eine Menge rausgefunden,

00:47:16wir haben nämlich die

00:47:17Familie-Geschichte

00:47:18rekonstruieren können,

00:47:20daher kommt vor allem

00:47:21der Name, den ich nach

00:47:23meiner Recherche als

00:47:23Edward Thesch

00:47:25definieren würde, also

00:47:26das ist meiner Ansicht

00:47:27nach sogar die

00:47:27wahrscheinlichste Form

00:47:28des Namens und man hat

00:47:29nämlich rausgefunden,

00:47:30dass das kein

00:47:31irgendwie Herumtreiber

00:47:32war, kein Armer oder

00:47:34irgendwie so ein

00:47:35Räuber oder Prügler,

00:47:36sondern der war der Sohn

00:47:36eines reichen

00:47:37Plantagenbesitzers auf

00:47:38Jamaika.

00:47:39Die hatten Wurzeln in

00:47:41England, waren dann nach

00:47:42Jamaika gezogen und dort

00:47:44ist er, also wächst er

00:47:45behütet auf, er erbt

00:47:46einiges, wir haben da

00:47:48nämlich gute Quellen von

00:47:49der katholischen Kirche

00:47:50dort auf Jamaika, die

00:47:52das uns genau sagen,

00:47:53dass er heiratet, dass er

00:47:54eine Familie hat, dass er

00:47:55die Plantage erbt, dann

00:47:56wird dieser Blackbeard, auch

00:47:58hier kommt das wieder vor,

00:47:59Sklavenhändler, dann ist

00:48:01er wahrscheinlich in der

00:48:01Royal Navy und dann

00:48:03erst relativ kurz, wie du

00:48:04schon gesagt hast, wird er

00:48:05tatsächlich Pirat und wir

00:48:08haben da so eine Lücke und

00:48:08er taucht dann eben auch

00:48:09in Nassau auf, schließt

00:48:12sich unter anderem den

00:48:13Benjamin Hornigold an, den

00:48:14wir auch sehr gut kennen

00:48:15und wird dann fast aus dem

00:48:17Nichts zu einem riesen

00:48:18Piraten, nachdem er also in

00:48:20Rekordzeit eine Reihe an

00:48:21Schiffen kapert, in seine

00:48:23Flotte auch integriert und

00:48:25dann eben sein großer

00:48:26Streich ist, dass er dieses

00:48:30Sklavenschiff kapert und zu

00:48:31seinem Flaggschiff Queen

00:48:32Anne's Revenge macht und

00:48:33damit wird er dann

00:48:34schlagartig eigentlich so der

00:48:36gefährlichste Pirat, wie er

00:48:37dabei wirklich vorgeht, ist

00:48:39umstritten.

00:48:40Ich würde aber sagen, anders

00:48:41als man denkt, ist er jetzt

00:48:42nicht der blutrünstigste

00:48:44Pirat, sondern es ist

00:48:45jemand, bei dem wir auch

00:48:46Berichte haben, dass er für

00:48:47die, für das Gewaltpotenzial,

00:48:49was er eigentlich hat,

00:48:49durchaus überlegt vorgeht

00:48:51und nicht so viel Gewalt

00:48:52anwendet, wenn es nicht

00:48:53unbedingt sein muss.

00:48:54Es gibt sogar einen

00:48:55Historiker, der sagt, das

00:48:56einzige Mal, wo wir wirklich

00:48:57sehen, dass Blackbeard

00:48:58dezidiert Gewalt anwendet, ist,

00:49:00als er selber dann, ja,

00:49:03umgebracht wird von der, von

00:49:04der britischen Marine, bei

00:49:06diesem finalen Kampf, den wir

00:49:07schon angesprochen haben.

00:49:08Also eine Person, die uns so

00:49:11legendär überliefert ist, als

00:49:12der blutrünstigste Pirat aller

00:49:13Zeiten mit seinen brennenden

00:49:15Lunden im Bad, war in

00:49:16Wirklichkeit fast ein Adliger,

00:49:19der nicht gewalttätiger war als

00:49:21andere Piraten, ich sag's mal

00:49:22so.

00:49:23Also er war auf jeden Fall ein

00:49:24Meister der Einschüchterung,

00:49:25das könnte man sagen, dass er das

00:49:27schon war.

00:49:28Also er hat es geschafft, ein

00:49:29Bild nach außen hin aufzubauen.

00:49:31Absolut, ja.

00:49:31Ein Teil, den du gerade schon

00:49:33angesprochen hast, sind diese

00:49:34brennenden Lunden.

00:49:35Jetzt weiß ich, dass es da

00:49:36unterschiedliche Darstellungen

00:49:37gibt.

00:49:38Waren die jetzt unter seinem

00:49:39Hut oder im Bad?

00:49:40André, wo waren diese Lunden?

00:49:42Weißt du das?

00:49:44Weiß ich nicht.

00:49:45Keine Ahnung.

00:49:46David, weißt du das?

00:49:47Das weiß halt die

00:49:48maschische Quelle.

00:49:50Also in den damaligen

00:49:51Darstellungen, also in den

00:49:52alten Holzbildern, da sieht man

00:49:54die eher so unter dem Hut

00:49:57hervorlurken.

00:49:58Ehrlicherweise, ich weiß auch

00:49:59nicht, wie klug es ist, sich eine

00:50:01brennende Lunde in dem Bad zu

00:50:03stecken.

00:50:03Ich habe keinen Bad, aber ich

00:50:05will mir auch keine in die

00:50:06Haare stecken.

00:50:08Aber das ist ein

00:50:08Startstuhl von Leuten, die

00:50:09nicht dabei waren.

00:50:10Ja.

00:50:11Genau, also da kann man quasi

00:50:13zwei Quellen unterscheiden.

00:50:14Diese General History of the

00:50:16Pirates, das ist im Prinzip

00:50:17eine Fanfiction.

00:50:18Das war jemand, ja, der war

00:50:19wahrscheinlich, kannte sich

00:50:20aus, war vielleicht bei

00:50:21Gerichtsprozessen, aber der

00:50:23hat nie Blackbeard an Bord

00:50:25eines Schiffes gesehen.

00:50:26Ging ja gar nicht.

00:50:26Blackbeard war dann irgendwann

00:50:27tot.

00:50:28Und die wirklichen Berichte, die

00:50:30wir haben, das sind von Crews, von

00:50:31Handelsschiffen, die von

00:50:32Blackbeard überfallen wurden, das

00:50:34sind eben die, die sagen, ja, wir

00:50:35wurden eigentlich ganz gut

00:50:36behandelt und da erwähnt

00:50:37niemand brennende Lunden und die

00:50:39tauchen dann auf in der

00:50:39Darstellung.

00:50:40Jetzt können wir uns

00:50:40überlegen, ob eine dieser

00:50:41Darstellungen recht hat, aber

00:50:43eigentlich ist das Schöne, wir

00:50:44können die Lunden machen, wohin

00:50:45wir wollen, ob es die wirklich so

00:50:46gab und wo sie waren, das können

00:50:48wir nicht mehr sagen.

00:50:50Das zahlt ja auch alles auf den

00:50:51Mythos ein, wesentlich, das ist

00:50:53ja genau das, was der Mythos

00:50:54schafft und was ihn dann zu

00:50:55popkulturellen Ikone macht, bis

00:50:57hin zu Flug der Karibik und die

00:50:59Lunte ist dann eine Deutung, dann

00:51:02hat man andere Deutungen

00:51:03Schießpulver im Bad, das

00:51:04wichtigste ist die Abschreckung

00:51:06und diese Abschreckung, die dann

00:51:07damals praktisch funktioniert hat,

00:51:09weil die Leute sich dann ergeben

00:51:10haben und bis heute praktisch

00:51:12funktioniert als ikonografisches

00:51:14Moment, wo man sagt, alles klar, so

00:51:16sah der Pirat aus und so wollen

00:51:19wir ihn auch wieder entdecken

00:51:20quasi.

00:51:21Ja, ein wichtiger.

00:51:22Ich hätte mir das auch nicht

00:51:23angezündet da, das ist völliger

00:51:24Quatt.

00:51:25Ich glaube, ich würde mir auch

00:51:26nirgendwo Lunden reinstecken, aber

00:51:27am Ende, wie gesagt, wer weiß, wie

00:51:30es war.

00:51:31Benjamin Hornigold hattet ihr jetzt

00:51:32gerade auch schon angesprochen als

00:51:34Pirat, der ist in den Spielen, ich

00:51:37versuche jetzt, also ein Charakter,

00:51:40der irgendwann sehr negativ

00:51:42dargestellt wird, sagen wir es

00:51:43einfach mal so, aber wie war das

00:51:46denn in echt?

00:51:47Was war das für ein Kerl?

00:51:48Weil ja, der war wichtig in Nassau,

00:51:49aber der war später ja auch

00:51:51Piratenjäger, richtig?

00:51:53André?

00:51:55Ich habe keine Ahnung von dem

00:51:56Mann.

00:51:56Perfekt.

00:51:57Da muss ich einfach weitergehen, von

00:51:59dem habe ich überhaupt keine Ahnung.

00:52:00Sehr gut.

00:52:02Ich finde die Figur tatsächlich

00:52:03sehr interessant, auch wie sie im

00:52:05Spiel dann bearbeitet wird, weil

00:52:06das so eine Setzung ist und die

00:52:08Setzung spielt sich genau darin,

00:52:10was wollen wir in den Piraten

00:52:11sehen?

00:52:11Du hast es vorhin schon gesagt,

00:52:12dieses Good Cop, Bad Cop.

00:52:14Also damals war es dann so, dass

00:52:16der Hornigold ja in Nassau sehr

00:52:19wichtig war, weil es aufgebaut hat,

00:52:20auch von der Piratenrepublik.

00:52:22Er war selbst übrigens, weil wir es

00:52:23vorhin hatten, Kaperfahrer zuvor im

00:52:25Krieg, also war Privateer, ist dann

00:52:27zum Piraten geworden, wurde da dann

00:52:29wichtig.

00:52:30Und nachher, als Nassau quasi dem,

00:52:33ich wollte gerade sagen, dem

00:52:34Untergang geweiht ist, also wo

00:52:36Gouverneur Woods Rogers auch kommt

00:52:38und Pardens austeilt, etc., da läuft

00:52:40er eben über.

00:52:41Er läuft dann über und wird dann

00:52:42selbst zum Piratenjäger und wenn man

00:52:45das so möchte, verrät er dadurch ja

00:52:47das Ideal des Piraten und als

00:52:49solches wird es auf dem Spiel

00:52:50aufgenommen.

00:52:51Damals ist es dann aber auch so ein

00:52:52bisschen differenzierter zu sehen,

00:52:54weil er natürlich gegen die

00:52:55Piraterie angeht.

00:52:56Also damals haben die gegen

00:52:57Verbrecher dann gearbeitet.

00:52:59Aber für das Spiel funktioniert

00:53:00natürlich besser zu sagen, er ist

00:53:02dann der böse Charakter, gegen den

00:53:04man angeht, der die Seiten

00:53:06gewechselt hat.

00:53:08Also es ist letztendlich auch so eine

00:53:09lange tradierte Sache, die man

00:53:11letztendlich reproduziert, wieder

00:53:13aufnimmt.

00:53:13Ja, und das ist bei einem Woods

00:53:15Rogers, den du jetzt auch gerade

00:53:16schon als Gouverneur dann von

00:53:17Nassau angesprochen hast, genauso.

00:53:19Der ist ja, also der ist ja der

00:53:20ultimative Böse so ein bisschen

00:53:22im Spiel.

00:53:23In echt hat der aber, hast du auch

00:53:26gerade schon gesagt, eine ganze

00:53:27Menge Pardens ausgesprochen und eine

00:53:29ganze Menge Piraten eigentlich auch

00:53:31da rausgeholt aus dieser

00:53:35Illegalität.

00:53:35Ja, Illegalität.

00:53:36Aber es ist ja häufig, das haben wir

00:53:37immer wieder, das habe ich ja vorhin

00:53:38schon auch gesagt, so ein Pirat kann

00:53:40zurück ins normale Leben, weil für

00:53:42die eine ist der Pirat, für die eine

00:53:43ist der Freibeuter, Kampfgenosse.

00:53:46Also das haben wir in der gesamten

00:53:47Geschichte der Piraterie, dass Leute

00:53:49immer wieder rauskommen, außer sie

00:53:50werden jetzt gefangen und hingerichtet

00:53:52durch einen, der sie gerade als

00:53:53Pirat ansieht.

00:53:55Also das ist eher strukturell typisch

00:53:57für Piraterie auf der Welt.

00:53:59Das haben wir an ganz vielen Orten und

00:54:00der Pirat von jetzt ist morgen ein

00:54:04Geleitschutzschiff und im

00:54:05Übermorgen ein Piratenjäger.

00:54:06Das ist wieder dieser Gewaltanbieter

00:54:10in seinen vielen Varianten.

00:54:11Also das haben wir häufig.

00:54:12Ja und Woods Rogers, der war ja sogar

00:54:14eher ein kolonialer Held.

00:54:17Also wenn man sich heute mit der

00:54:18Geschichte auseinandersetzt, war der,

00:54:20es gibt eben auch eine Statue von

00:54:22ihm, unter anderem, die da aufgestellt

00:54:24wurde.

00:54:25War, was war das, was war das

00:54:27eigentlich für ein Mensch?

00:54:28War der der Böse, den wir aus den

00:54:30Spielen kennen?

00:54:32Lukas, weißt du da mehr?

00:54:34Oder David?

00:54:35Ich wäre bei kolonialer Held immer

00:54:37sehr, sehr vorsichtig, aber er ist

00:54:39eben jemand, der gegen die Piraterie

00:54:42angeht und letztendlich dann dadurch

00:54:44auch der Piraterie ein Ende setzt,

00:54:46was dann nicht bedeutet, dass die

00:54:47Kaperfahrten aufhören.

00:54:49Also die legitimierten Kaperfahrten,

00:54:52der Privateers, das, was danach kommt,

00:54:55geht ja noch weiter.

00:54:55Aber er setzt schon mit diesen

00:54:58Padens etwas um.

00:54:59Also er gibt den Piraten die

00:55:01Möglichkeit, wieder auf die andere

00:55:03Seite zu wechseln.

00:55:04Manche von denen wechseln schnell

00:55:05wieder zurück, aber er gibt die

00:55:06Möglichkeit auf.

00:55:08Und dadurch, dass dann diese

00:55:10Möglichkeit besteht und er das dann

00:55:13quasi dagegen angeht, läutet er

00:55:16quasi das Ende auch von Nassau so ein

00:55:17bisschen an.

00:55:18Und dann sterben noch die ganzen

00:55:20Piraten oder werden hingerichtet.

00:55:22Aber es führt dann schon dazu, dass

00:55:23diese goldene Zeit der Piraterie

00:55:26ein Ende findet.

00:55:27Ja, wo man auch da dazu sagen muss,

00:55:29also er hat es ja geschafft, es

00:55:30relativ unblutig aufzulösen, diese

00:55:33Republik, die sich da gebildet hat und

00:55:36brachte eben hunderte Begnadigungen

00:55:38mit, was ihm im Spiel, im Spiel ist er

00:55:41einfach nur böse und will einfach nur

00:55:42alle Piraten zur Strecke bringen.

00:55:45Diese Darstellung, klar, du brauchst

00:55:46einen Bösewicht, du brauchst einen

00:55:47Antagonisten, aber diese Charaktere waren

00:55:49halt nie schwarz und weiß.

00:55:52Das ist halt in der Realität sehr selten

00:55:54so.

00:55:54Es ist völlig wildes, wenn Antagonisten

00:55:56aus Piratensicht haben, weil die

00:55:57Verbrecher werden bekämpft und der

00:55:59Bekämpfer ist der Bösewicht.

00:56:01Also für den normalen Mensch derzeit

00:56:02sind die Piraten die Verbrecher und

00:56:04da kommt jetzt jemand und befriedet

00:56:05diese Region mit teilweise gar nicht

00:56:08mal so blutigen Mitteln und deswegen

00:56:10ist er der Bösewicht.

00:56:11Das ist also jetzt aus heutiger Sicht

00:56:12das schwierigste Schräg.

00:56:14Und das mal wieder in diesem Piraten

00:56:17Mythos, wir lieben ja auch die

00:56:19Underdogs, wir lieben ja auch die

00:56:21Outlaws, aber manchmal sind da

00:56:23moralische Dinge plötzlich sehr schräg.

00:56:25Vom Western bis zu Piraten

00:56:27Mythos ist das immer gleich.

00:56:28Ja, wir lieben die Anti-Helden, die

00:56:30aber in der Realität selten wirklich

00:56:31die Helden gewesen wären.

00:56:33Auch noch ein Charakter, den ich

00:56:34persönlich immer sehr witzig finde,

00:56:36weil er immer wieder auch in

00:56:38Piratengeschichten auftaucht, auch

00:56:40in zum Beispiel auf Like Me

00:56:41in Steth oder sowas, ist Steve

00:56:42Bonnet, der im Spiel auch vorkommt.

00:56:44Und der ist so der Gentleman-Pirat,

00:56:46auch jemand, der ursprünglich

00:56:48Plantagenbesitzer war.

00:56:50Wer, ist er denn so unfähig, wie er

00:56:52im Spiel dargestellt war?

00:56:55David, was wissen wir über Steve

00:56:57Bonnet?

00:56:58Ja, gar nicht mal so viel, was daran

00:57:00liegt, dass er vielleicht, man könnte

00:57:01sagen, der kürzeste Pirat eigentlich

00:57:03ist fast.

00:57:04Also nicht wegen der Körpergröße,

00:57:05sondern das ist ganz fast schon

00:57:07tragisch.

00:57:07Also er hat eben, ist überhaupt nicht

00:57:09nötig, zum Pirat zu werden.

00:57:11Und warum er das jetzt tut?

00:57:13Ja, vielleicht ist es eben dieser

00:57:14Drang nach Freiheit, den man ihm

00:57:15zuschreiben kann.

00:57:16Es ist schwer zu sagen, aber er ist

00:57:18derjenige, der eigentlich Kommando

00:57:19über ein Schiff hat.

00:57:20Das läuft aber schief.

00:57:21Die werden von Spaniern quasi

00:57:23zusammengeschossen und dann

00:57:24übergibt er Blackbeard.

00:57:25Das ist das, was wir wissen.

00:57:27Das Schiff.

00:57:27Damit beginnt eigentlich Blackbeards

00:57:29Aufstieg.

00:57:29Und ab dem Zeitpunkt, muss man fast

00:57:31sagen, liegt unser Gentleman-Pirates

00:57:33in der Kabine irgendwie und ist, also

00:57:36laut, wenn man den Quellen glauben

00:57:37wollen, so ein bisschen weinerlich und

00:57:38überlässt das Blackbeard.

00:57:39Und also er kommt wahnsinnig

00:57:41schlecht weg.

00:57:41Und trotzdem findet er noch den Tod.

00:57:44Also am Ende ist er auch mal kurz

00:57:46davor, wieder auszusteigen im

00:57:47Business, ist dann auch kein

00:57:49besonders erfolgreicher oder

00:57:50glücklicher Piratenkapitulierung

00:57:51innerhalb von kürzester Zeit.

00:57:52Das ist eigentlich bei all dem so,

00:57:54endet seine Karriere auch mit der

00:57:55Hinrichtung.

00:57:57Also Gentleman-like ist seine

00:57:59Herkunft.

00:58:00Alles Weitere ist für mich, mit

00:58:03den wenigen Quellen, die wir

00:58:03haben, einfach so ein

00:58:04Unglücksrabe, eine tragische

00:58:05Figur, der aber natürlich auch

00:58:07bewusst den Weg des

00:58:08Verbrechers wählt.

00:58:09Und also deswegen tut er mir jetzt

00:58:10auch nicht wahnsinnig leid, so

00:58:12würde ich das mal sagen.

00:58:14Warum werden solche

00:58:14Charaktere denn dann gerne in

00:58:17Spielen gezeigt?

00:58:19Na, gute Frage.

00:58:21Weil sie vielleicht genau das

00:58:23widerspiegeln, was wir gerne an den

00:58:25Piraten auch nachvollziehen

00:58:27würden, wollen würden.

00:58:29Also jemand, der ungeachtet der

00:58:31Herkunft, in seinem Fall eben,

00:58:33obwohl er eigentlich andere

00:58:34Möglichkeiten hätte, dieses Leben

00:58:36der Freiheit, ja mit den Regeln,

00:58:38den man sich nur selber gibt,

00:58:39wählt und dabei Abenteuer

00:58:40erlebt, auch wenn die in der

00:58:42Realität eben eigentlich vor

00:58:43allem bedeuten, dass der dann

00:58:44hingerichtet wird, ist es glaube

00:58:46ich, dieser freiheitliche Aspekt,

00:58:48den wir heute zum Beispiel

00:58:49vielleicht teilweise vermissen

00:58:50und bei solchen Leuten sehen,

00:58:51den aber auch die Leute damals

00:58:53schreiben, ganz stark suchen.

00:58:54Die schreiben das zum Beispiel

00:58:55im 19.

00:58:55Jahrhundert, während sie wissen, in

00:58:58den Fabriken der

00:58:58Industrialisierung, da arbeiten die

00:59:00Leute und die wollen vielleicht

00:59:01gerne dieses freie Leben führen,

00:59:02was sie sich von den Piraten

00:59:03vorstellen, was die hatten.

00:59:05Und dass da auch solche Leute

00:59:07daran beteiligt sind, wie ein

00:59:08Steed Bonnet, dem man dann so

00:59:11Gentleman-Allüren zuschreiben

00:59:13kann, das lädt glaube ich so ein

00:59:14bisschen ein zum Tagträumen

00:59:16vielleicht und das hat sich so nie

00:59:17geändert, dass wir das vielleicht

00:59:18auch heute immer noch gerne sehen

00:59:19wollen und es deswegen dieses Bild

00:59:21romantisch zurecht bieten.

00:59:22Ja, dieses Tagträumen über die Freiheit,

00:59:26über das einfach, einfach alles

00:59:28hinter sich lassen, egal was du für

00:59:29ein Leben davor hattest, egal ob du

00:59:30jetzt ein gutes Leben eigentlich

00:59:31schon hattest, aus so rein, wenn du es

00:59:34von außen betrachtest oder eben, ob

00:59:36du wirklich von ganz unten kommst,

00:59:38dass du einfach sagst, ich mache

00:59:40jetzt komplett mein Ding, ich bin

00:59:41komplett frei, losgelöst von allen

00:59:43Regeln und Normen.

00:59:44Ich glaube, das ist ja durchaus was,

00:59:45was für viele Leute auch heute noch

00:59:48einen großen Reiz hat.

00:59:51Und jetzt wäre für mich abschließend,

00:59:53also ich glaube, wir könnten noch

00:59:54über einige, Calico Jack ist auch

00:59:56noch im Spiel mit drinnen, wir haben

00:59:58noch den lieben hier, Bartholomee

01:00:01Roberts, unter anderem als der Weise,

01:00:04als großer, fast schon göttlicher,

01:00:08als göttlicher Charakter im Spiel.

01:00:11Ich befürchte, unsere Zeit ist zu

01:00:13gering, um alles zu besprechen, was in

01:00:15diesem Spiel drin ist, auch dass die

01:00:16Karte geschrumpft wurde, unter anderem,

01:00:18damit du schneller um Inseln herum

01:00:20kommst, die eigentlich so groß sind wie

01:00:21Irland, die du dann innerhalb des

01:00:23Spiels in ein paar Minuten umkreist.

01:00:25So ist das halt.

01:00:26Am Ende ist es halt ein Spiel, das

01:00:29klar versucht, historische Charaktere

01:00:32mit reinzubringen, das aber, wie wir

01:00:34jetzt auch gerade schon aufgearbeitet

01:00:35haben, sich da schon viele

01:00:37Freiheiten auch nimmt.

01:00:39Und jetzt wäre die Frage, würdet ihr

01:00:41denn sagen, dass so ein Spiel

01:00:45trotzdem sinnvoll ist, wenn man

01:00:47also Leuten Geschichte eben näher

01:00:50bringen möchte?

01:00:52Wie sinnvoll ist es denn, dass es

01:00:53diese Spiele gibt?

01:00:54Sind die gut, um ein Interesse für

01:00:57Geschichte zu entwickeln?

01:00:59Lukas.

01:01:02Sehr gern sage ich da was zu.

01:01:04Also wir haben es ja schon angesprochen,

01:01:05dass spannend gar nichts ist, wie

01:01:06authentisch oder wie akkurat das Ganze

01:01:08ist, sondern was zeigt uns die

01:01:09Inszenierung letztlich über uns und

01:01:12unser Bild der Piraten?

01:01:13Also was lesen wir da letztendlich

01:01:15rein?

01:01:15Welche Geschichten?

01:01:15Und ich fand auch heute die Diskussion

01:01:17dahingehend sehr, sehr spannend, über

01:01:19was wir geredet haben.

01:01:20Also warum kommt das Spiel jetzt

01:01:21gerade so gut an?

01:01:22Und wir, wie gesagt, wir setzen das ja

01:01:24auch in der Schule ein.

01:01:25Und da ist es genau interessant, dann

01:01:27die Schülerinnen da hinzuführen, dann

01:01:28kritisch zu hinterfragen und diese

01:01:30Geschichtsbilder auch einfach mal

01:01:32genauer anzugucken.

01:01:34Also zu hinterfragen, wo kommt das

01:01:36her?

01:01:36Welche popkulturellen Einflüsse

01:01:38fließen damit ein?

01:01:39Wo findet ihr was wieder?

01:01:40Aber auf welche historischen Quellen

01:01:42wie die General History fließen

01:01:43damit ein?

01:01:44Und das führt so ein bisschen zu

01:01:45Aha-Effekten.

01:01:45Und was ich eindeutig sagen kann,

01:01:47ist, dass durch solche Spiele dann

01:01:49auf jeden Fall ein historisches

01:01:50Interesse entsteht, aber auch das

01:01:52Interesse, mehr nachzulesen.

01:01:53Und ich finde, für sowas ist ein

01:01:55Spiel einfach sehr, sehr gut geeignet.

01:01:57Und ich habe an der Uni schon

01:02:00häufiger die Umfragen gemacht,

01:02:01woher habt ihr eigentlich das

01:02:03Interesse für Geschichte?

01:02:05Warum studiert ihr Geschichte?

01:02:06Und da kommt es so häufig wegen

01:02:08Games.

01:02:08Und es kommt relativ häufig auch

01:02:10Black Flag.

01:02:12Ja, nachvollziehbar.

01:02:13Also mir geht es ehrlicherweise

01:02:15ähnlich, auch in Filmen, in Büchern

01:02:17sehr oft fand ich irgendwas

01:02:19spannend, war schon mal so von der

01:02:21Geschichte berührt und dachte mir

01:02:23dann, okay, aber jetzt möchte ich,

01:02:25da wurde mal gesagt, historisch

01:02:26inspiriert.

01:02:27Und dann lese ich nochmal nach,

01:02:29was heißt es denn, wer sind denn

01:02:30diese Leute da dahinter, was ist

01:02:31denn die wahre Historie, wenn man

01:02:33das so nennen möchte, hinter

01:02:35diesen Charakteren, die ich aber

01:02:37schon lieben gelernt habe, die ich

01:02:38ja eigentlich schon, bei denen ich

01:02:40schon das Gefühl habe, dass ich sie

01:02:41kenne.

01:02:41Und das finde ich immer sehr, sehr

01:02:43spannend.

01:02:44André, bei dir ist es ja auch so,

01:02:47du hast das Spiel gespielt.

01:02:48Hast du dich dann nach dem Spiel

01:02:50mehr mit Piraten befasst als davor?

01:02:54Weiß ich nicht.

01:02:56Ja, so Geschichte nehme ich immer

01:02:58mit auf, also kann ich jetzt

01:03:00tatsächlich nicht sagen.

01:03:01Und ja, so Spiele können natürlich

01:03:02Interesse wecken, weil mein Interesse

01:03:04ist auch mit diversen Medien

01:03:06geweckt worden.

01:03:07Es wäre schöner, wenn man nebenbei

01:03:10ein besseres Grundbild vermitteln

01:03:12würde, dann müsste man als

01:03:14Beschichtsvermittler hinterher nicht

01:03:15so viel aufräumen, weil da, wenn

01:03:17man so ein Spiel jetzt begleitet

01:03:19nutzt, dann kann man da sehr viel

01:03:21thematisieren.

01:03:21Die meisten nutzen es unbegleitet.

01:03:23Dann hat man eben so die Bilder.

01:03:24Ja, die Piraten mit ihren großen

01:03:26Kanonen-Kriegsschiffen und da muss

01:03:27man halt sagen, nee, die hatten

01:03:28gar keine großen Kanonen und

01:03:29keine großen Schiffe und so

01:03:30weiter.

01:03:31Gut für mich, weil das ist mein

01:03:32Job.

01:03:34Aber ich halte dazu

01:03:35Geschichtsbilder für wichtig und

01:03:36da würde ich mir tatsächlich oft

01:03:38wünschen, dass man da ein bisschen

01:03:40mehr auf die Details achtet.

01:03:42Ob es jetzt, wichtige Frage, ob es

01:03:44besser ist, die Grundgeschichte gut

01:03:45zu erzählen und die Details

01:03:46bei Nachlässigung oder umgekehrt

01:03:48total tolle Optik und dafür ganz

01:03:50wichtige politische Dinge

01:03:51verdrehen, da bin ich jetzt

01:03:52völlig überfragt.

01:03:53Das wird einem wirklich

01:03:54schwierig.

01:03:55Aber ich würde mir etwas

01:03:56tatsächlich wünschen, dass so der

01:03:57Sachkultur ein bisschen mehr

01:04:00Aufmerksamkeit widmet wird, weil

01:04:01wie gesagt, die Leute, die es

01:04:02nicht interessiert, stört es

01:04:03nicht.

01:04:03Die sehen das nicht.

01:04:04Alle anderen würden was davon

01:04:06mitnehmen.

01:04:07Das wäre schön, aber es ist

01:04:08vielleicht auch Wunschtraum.

01:04:11Verständlich.

01:04:11David, geht es dir da auch so, dass

01:04:13du dir wünschen würdest, dass da

01:04:14doch ein bisschen mehr sich an die

01:04:17Faktenlage beziehungsweise an das,

01:04:19was wir über die Zeit wissen,

01:04:20gehalten wird?

01:04:23Also grundsätzlich auf jeden Fall

01:04:24hat da André natürlich recht, je

01:04:26mehr, desto besser.

01:04:28Ich habe aber trotzdem irgendwie so

01:04:31einen Softspot einfach dafür, dass

01:04:33das gemacht wird und Leute, die das

01:04:34spielen, wie Lukas jetzt gesagt hat,

01:04:37sich damit dann so beschäftigen, dass

01:04:38sie das zur Geschichte bringt und die

01:04:40haben ja, die konsumieren, sage ich

01:04:41jetzt mal was ganzheitliches, kann

01:04:43man fast sagen.

01:04:44Also sie spielen das ganze Spiel,

01:04:45bekommen einen Einblick in viele

01:04:46Aspekte und dann ist da jetzt zum

01:04:48Beispiel irgendwie eine Glocke, mit

01:04:50deren Hilfe man tauchen kann und die

01:04:51hat es nicht am Piratenschiff

01:04:52gegeben, aber man googelt das

01:04:53vielleicht, wie du es gesagt hast und

01:04:55dann ist man da drin und vielleicht

01:04:56liest man das nach mit den Schiffen

01:04:57oder so.

01:04:58Das finde ich schon sehr stark und für

01:05:01mich kommt es dann so ein bisschen

01:05:02darauf an, ob das Spiel jetzt

01:05:03irgendwie mir suggeriert, es wäre

01:05:04sozusagen eine dokumentarische

01:05:06Darstellung.

01:05:07Und wenn es das nicht tut, wie ich

01:05:08würde sagen, in den meisten Fällen

01:05:10ist, dann überwiegt für mich, glaube

01:05:12ich, so dieser positive Aspekt, dass

01:05:14man sich mit richtig viel Spaß

01:05:15irgendwie wo reinstürzen kann, für

01:05:18dieses Thema eine Faszination

01:05:19findet und das uns hoffentlich alle

01:05:21dann irgendwie dazu bringt, uns

01:05:22näher mit Geschichte zu befassen und

01:05:24dann im besten Fall sozusagen selber

01:05:26das ein bisschen nachzuholen, was man

01:05:27vielleicht an falschen Bildern

01:05:29bekommt, aber wenn ich dem jetzt

01:05:31gegenüber stelle, so einen kurzen

01:05:32Clip oder so 30 Sekunden, wo jemand

01:05:33sagt, hier, das ist alles, was du über

01:05:34die Piraten wissen musst, das ist

01:05:36schwierig, finde ich, das wird sehr

01:05:38schwierig, das in so kurzer Zeit zu

01:05:39machen und dann so ein ganzes Game,

01:05:41wo viel vorkommt, da muss ich sagen,

01:05:43das finde ich schon toll, auch wenn es

01:05:45genauer sein könnte.

01:05:46Ja, also auf jeden Fall.

01:05:48Ich glaube, da haben sie viel

01:05:49richtig gemacht und es werden eben

01:05:51viele Namen schon mal genannt, es

01:05:53wird schon mal auf vieles hingewiesen,

01:05:55wo man dann, wenn man möchte, sich

01:05:56mehr mit beschäftigen kann.

01:05:58Ich verstehe Andres Punkt komplett,

01:05:59also klar hätte man an einigen Stellen

01:06:01das, glaube ich, etwas mehr an der

01:06:04Quellenlage zumindest, da sich ein

01:06:06bisschen mehr dran halten können.

01:06:08Andererseits gibt es dann eben

01:06:09Punkte, wo sie extrem drauf geachtet

01:06:11haben, andere, wo sie gesagt haben,

01:06:12nö, das passt jetzt gerade nicht zu

01:06:14unserer Vision.

01:06:14Es ist eben am Ende ein Spiel.

01:06:16Es ist am Ende ein

01:06:18Unterhaltungsmedium, wo auch Leute mit

01:06:20eigenen Visionen dahinter sitzen und

01:06:21wenn die halt sagen, das passt jetzt zu

01:06:23unserer Vision und das passt nicht zu

01:06:24unserer Vision, finde ich das auch

01:06:25komplett fair.

01:06:27Assassin's Creed sagt auch nie,

01:06:29nie, dass sie eben dokumentarisch

01:06:31sind, sondern dass es nur eben

01:06:32historische Figuren gibt, die da

01:06:34immer wieder vorkommen und

01:06:35historische Ereignisse, die damit

01:06:37eingewoben werden, aber sie haben

01:06:39nicht den Anspruch, wie du vorhin

01:06:40schon meintest, eine Dokumentation

01:06:42zu sein und das ist auch gut so,

01:06:44glaube ich.

01:06:45Ich bedanke mich jetzt für diese

01:06:47Zeit, für dieses Gespräch.

01:06:49Ich glaube, wir könnten das noch

01:06:50ewig weiterführen, weil es da so

01:06:52viele Aspekte gibt in Assassin's

01:06:54Creed Black Flag, aber auch in ganz

01:06:56vielen anderen Darstellungen dieser

01:06:58Piraten, dieser Charaktere, über die wir

01:07:00jetzt auch kurz gesprochen haben.

01:07:02Danke, dass ihr euch die Zeit genommen

01:07:03habt. Danke Lukas für deine

01:07:04Einschätzung.

01:07:05Danke für alles, all dein Wissen aus

01:07:07dem Schiffswesen und der Historie der

01:07:10Piraten.

01:07:11Schön, dass du da warst.

01:07:14Sehr gerne.

01:07:15Danke André natürlich auch mal

01:07:17wieder. Es ist immer schön, dich

01:07:19dabei zu haben. Immer wieder gerne, auch

01:07:20wenn du schon gesagt hast, so das ist

01:07:22jetzt nicht unbedingt dein direktes

01:07:24Steckenpferd. Ich finde es auch schön,

01:07:25dass jemand, der ein großer Fan des

01:07:26Spiels ist, hier auch noch mal mit

01:07:28seiner Expertise dazugekommen ist und

01:07:30du bist ja gut darin, zumindest

01:07:32popkulturelle Thematiken dann eben

01:07:33auch einzuordnen und das hat mich

01:07:35sehr gefreut, dass du das hier auch

01:07:36wieder getan hast.

01:07:38Aber mehr Vergnügen.

01:07:39Und David, das kann ich so bei dir nur

01:07:42zurückgeben, nächstes Mal vielleicht auch

01:07:43gerne wieder mit deinem Kollegen

01:07:44zusammen. Schön, dass du auf jeden Fall

01:07:46dir die Zeit genommen hast, das hier auch

01:07:48einzuordnen und dass wir ein kleines

01:07:50bisschen mehr Einblick in die Zeit von

01:07:54Assassin's Creed Black Flag geben

01:07:56konnten, auf der das beruht auf die

01:07:58Gold, auf das goldene Zeitalter der

01:08:00Piraten. Vielen, vielen Dank dafür.

01:08:03Vielen Dank für's Zuschauen.

Vergesst epische Seeschlachten! Historiker analysieren AC Black Flag Resynced | mit Geschichtsfenster

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