KI zerstört unsere Spiele nur, wenn wir es zulassen

GameStar

Die Spielebranche steht am Scheideweg: Während Entwickler in generativer KI die Rettung vor explodierenden Kosten sehen, fürchten Programmierer und Kreative um ihre Arbeitsplätze und viele Gamer haben Angst vor einer Flut aus seelenlosem "KI-Slop". Moderatorin Lea spricht mit Entwickler Paul Redetzky, KI-Podcast Moderator Fritz Espenlaub und KI-Creator Andreas O. Loff über die aktuellen Entwicklungen der generativen KI im Gaming. Erleben wir gerade eine echte Revolution oder doch nur den Anfang vom Ende menschlicher Kreativität?             Das ist die Videoversion unseres GameStar Podcasts.   -  Alle Folgen des GameStar Podcasts   -  GameStar Podcast bei Apple Podcasts   -  GameStar Podcast bei Spotify   -  GameStar Podcast bei Podcast Addict   -  GameStar Podcast im RSS Feed      Mehr Videotalks findet ihr auf bei  GameStar Talk  – auch  auf Youtube .      Was ist GameStar Talk?   GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!

Transcript

00:00:11Dieser Talk wird euch präsentiert von TicTac.

00:00:14KI, ein Thema, über das wir hier im Talk schon öfter geredet haben und wohl auch in Zukunft noch sehr

00:00:21viel reden werden.

00:00:22Und wir wissen, ihr da draußen seid sehr skeptisch, aus guten Gründen.

00:00:27Heute wollen wir aber mal ein bisschen über die Chancen und Möglichkeiten reden.

00:00:32Wie kann man denn KI sinnvoll im Gaming anwenden?

00:00:35Gibt es wirklich eine Art, KI zu nutzen, die einen Mehrwert bringt?

00:00:40Oder versinken wir am Ende einfach nur in einer Welle von KI-Slobs?

00:00:44Dafür habe ich mir heute drei großartige Gäste eingeladen, die alle schon viel Erfahrung mit KI haben.

00:00:52Zum einen neben mir der liebe Paul Redetzky. Schön, dass du da bist.

00:00:57Du bist Entwickler und auch Gründer von Emergo Entertainment, die das KI-Spiel Promptables gemacht haben.

00:01:05Das ist das KI-Spiel zum ARD-KI-Podcast.

00:01:09So ist es.

00:01:10Genau. Und neben dir sitzt niemand anderes als der Host vom KI-Podcast von der ARD.

00:01:14Auch hier herzlich willkommen, Fritz Espenlaub. Schön, dass du da bist.

00:01:17Freut mich. Einer der Hosts.

00:01:18Einer der Hosts.

00:01:20Stimmt, natürlich. Einer der Hosts. Du bist nicht nur Host, du bist auch allgemein Tech-Journalist und KI-Experte für

00:01:26den BR und die ARD.

00:01:28Schön, dass ich da bin. Dass ich da sein darf.

00:01:30Toller.

00:01:31Auch schön, wirklich, dass du da bist. Es freut mich auch, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:01:35Und als vierten in der Runde haben wir uns den lieben Andreas Olof eingeladen.

00:01:41Er ist auch Podcaster. Er ist Produzent, Host und Kreativer.

00:01:46Er hat schon viele KI-Videos erstellt, die unter anderem viral gegangen sind.

00:01:50Zum Beispiel zu GTA auf Sylt. Auch darüber werden wir gleich reden.

00:01:53Herzlich willkommen, Andreas.

00:01:56Hallo, vielen Dank für die Einladung.

00:01:58Sehr, sehr gerne.

00:01:59Gleich zu Anfang. Wir reden heute vor allem über generative KI.

00:02:04Also wir reden über LLMs. Wir reden über Bildgenerierung, KI-Stimmen.

00:02:11Keine klassischen Skripts.

00:02:12Denn auch was KI wirklich bedeutet, ist da draußen immer noch ein sehr großes Thema.

00:02:18Da wird diskutiert, weil es gibt Arten von KI, die schon seit Jahren im Gaming Verwendung finden.

00:02:24Aber wir wollen uns heute eben auf die generative KI beschränken.

00:02:27Vielleicht ein bisschen über agentische KI sprechen.

00:02:30Aber das ist unser Fokus, damit das hier auch nicht ausartet.

00:02:34Und zuallererst einmal würde ich gerne auf das GTA-Sylt-Video von dir eingehen, Andreas.

00:02:40Das ist nämlich das Video, über das wir auf dich aufmerksam geworden sind.

00:02:44Also mein Kollege Micha hatte das gesehen und war so, ja, wir machen was zu GTA.

00:02:48Und hier dieses Video, das ist viral gegangen, wo man GTA auf Sylt sieht.

00:02:53Das ist am Ende ein Trailer.

00:02:54Oder was hast du dir gedacht, als du diesen Trailer damals erstellt hast?

00:02:59Also das ist ja schon drei Jahre her ungefähr.

00:03:02Also knapp drei Jahre.

00:03:04Also damals konnten die ersten Videogeneratoren so anderthalb Sekunden Animation zeigen.

00:03:10Und dann ist meist ein Arm weggeflogen.

00:03:11Aber ich dachte, was kann man mit diesen kurzen, schnellen Bildern machen?

00:03:16Und damals war der erste Trailer zu GTA 6 rausgekommen.

00:03:20Und ich dachte, es wäre doch schön, wenn das mal irgendwo anders spielen würde.

00:03:24Und da war Sylt ein großes Thema.

00:03:26Merz ist da mit seinem Privatflieger hingekommen.

00:03:29Lindner hat da geheiratet.

00:03:31Und da dachte ich, das kann man doch mal darstellen.

00:03:35Wer es übrigens nicht erkannt hat, ganz am Ende, das ist Donny Usfallevin.

00:03:41Er hat sich sehr gefreut darüber.

00:03:43Das kann ich mir vorstellen.

00:03:44Man muss ja schon zugeben, also man sieht in diesem Video eindeutig, dass es KI generiert ist.

00:03:49Ehrlicherweise, als Micha mir das gezeigt hat, war ich auch so, ja okay, also klar, ist halt ein KI-Video,

00:03:54so wie wir sie heute auch wirklich zuhauf sehen auf Social Media.

00:03:58Jetzt stand aber auch da schon in den Kommentaren, oh wie cool wäre es, wenn wir einfach GTA wirklich in

00:04:03Sylt spielen lassen könnten.

00:04:06Und jetzt ist dieses Jahr unter anderem Google Genie 3 rausgekommen, wo dann gesagt wurde, ja jetzt machen wir uns

00:04:13einfach unser eigenes GTA 6, bevor es rauskommt.

00:04:16Wie wahrscheinlich ist es denn, dass sowas wirklich funktionieren kann, Paul?

00:04:21Dass ich ein volles GTA anhand von einem Prompt auf Sylt erstelle, meine Dinge anhand von mehreren Prompts.

00:04:28Also die Wahrscheinlichkeit würde ich aktuell mit so null einschätzen.

00:04:33Einfach weil Spielentwicklung unheimlich komplex ist.

00:04:37Ich glaube, KI-Anwendungen mit LLMs, wie sie jetzt gerade in Verwendung sind und wie auch die Struktur, die zugrunde

00:04:45liegende Struktur von LLMs funktioniert, wird in der Spieleentwicklung immer nur Komponenten des Spiels entwickeln können.

00:04:51Also dass ich wirklich sage, ich mache einen Prompt und habe da ein ganzes Spiel, das sehe ich bei den

00:04:54aktuellen Modellen und Kontexttiefen einfach noch nicht ansatzweise.

00:04:59Und die Frage ist ja auch, also was bringt es denn wirklich für einen Mehrwert, außer vielleicht mal eine nette

00:05:04kurze Spielerei?

00:05:05Weil bei so einem Trailer kann ich noch nachvollziehen, dass man da sagt, das ist gerade lustig.

00:05:09Das ist gerade lustig, das mal kurz auf Sylt spielen zu lassen.

00:05:11Aber wenn man am Ende aktuell ja vor allem eher Klone KI generieren lassen kann, die dann in dem eigenen

00:05:19Spiel im Stil spielen, was bringt das für einen Mehrwert?

00:05:24Und vor allem, wie ist es denn dann auch, wenn das zum Beispiel auf einer sehr rechtlich fraglichen Grundlage basiert?

00:05:31Ja, also ich glaube, wir wissen alle, dass es mittlerweile deutlich mehr möglich ist, als es in diesem Video.

00:05:38Und wenn man es auf Komponenten isoliert, sage ich mal, wenn man jetzt eine KI benutzt, um zum Beispiel User

00:05:44Interface mitzuentwickeln oder meinetwegen auch ein Konzept hat für einen Charakter oder so,

00:05:49da ist rein technisch mittlerweile schon deutlich mehr möglich.

00:05:53Und genau, also die rechtliche Frage stellt sich da natürlich sofort. Das ist total ungeklärt.

00:05:59Ja, dann ist so ein bisschen die Frage als jeweiliger Entscheider dann in dem Unternehmen, bist du eher so move

00:06:06fast and break things oder bist du eher so lieber nochmal Füße stillhalten und vorsichtig sein?

00:06:13Ja, also ich glaube, da ist es total unklar und ich persönlich wäre dann lieber vorsichtig.

00:06:21Genau.

00:06:22Hat denn einer von euch dreien schon die Möglichkeit gehabt, Google Genie 3 in irgendeiner Form zu nutzen?

00:06:28Das ist das Bild- und Videomodell, ne?

00:06:31Genau, und das auch wirklich schon so Games, also Walking Simulator versucht hat, herzustellen.

00:06:36Das ist ein bisschen peinlich, weil ich so viele verschiedene KI-Modelle immer verwende, dass ich manchmal den Überblick verliere.

00:06:44Ich kann das sehr gut nachvollziehen.

00:06:46Ich glaube, Genie 3, wenn es in Deutschland verfügbar ist oder war, dann habe ich es schon getestet.

00:06:54Wenn nicht, dann wahrscheinlich nicht.

00:06:55Okay, also ich auch nicht.

00:06:57Okay, dann.

00:06:57Bei dir, Andreas?

00:06:59Nee, ich auch nicht.

00:07:00Ich habe auch sehr wenig Zeit, um neue Modelle zu testen, weil ich einfach wirklich Arbeit habe.

00:07:05Und ich sehe immer so viele Menschen, die so Videomodelle gegeneinander stellen und Bildgeneratoren und da irgendwelche Posts auf LinkedIn

00:07:13machen und sagen, hier, das neue Modell, das ist super.

00:07:16Und der Post ist halt, der erhält sich halt wie ein Glas frische Milch, genau zwei Tage.

00:07:21Und ich habe gar keine Zeit, solche Tests zu machen.

00:07:23Ja, also verständlich.

00:07:25Natürlich vor allem, weil ja oftmals auch KI erst davon, also du kannst erst richtig gute Dinge mit KI erstellen,

00:07:30wenn du dich da reingearbeitet hast und dir ein bisschen Zeit auch dafür genommen hast.

00:07:34Jetzt ist es so, dass damals, als Google Genie 3 released wurde oder beziehungsweise auch allein schon angekündigt wurde, der

00:07:40Hype war riesig.

00:07:41Und ganz, ganz viele Leute haben halt gesagt, das ist die Zukunft des Gamings.

00:07:45Die Aktienkurse sind runtergegangen von großen Gaming-Filmen wie 2K, weil Anleger dachten, dass diese KI jetzt GTA 6 den

00:07:55Rang ablaufen könnte.

00:07:57Am Ende hat sich herausgestellt, man konnte einminütige Welten erstellen, in denen man sich bewegen konnte.

00:08:04Sehr viel mehr war da aber noch nicht möglich.

00:08:08Glaubt ihr, dass...

00:08:09Das ist so ein bisschen wie bei Zora.

00:08:10Ja.

00:08:10Genau.

00:08:11Ja.

00:08:12Also ich finde es schon interessant, weil du gerade auch gefragt hast, was bringt das am Ende eigentlich wirklich für

00:08:18einen Mehrwert, außer halt so der...

00:08:20Es gibt ja einen sehr offensichtlichen Effizienzgewinn, wenn ich einfach mit Coding-Modellen mein Spiel programmiere, was jetzt nochmal was

00:08:29anderes ist.

00:08:30Genau.

00:08:30Aber quasi das ist ja was sehr, sehr naheliegendes, wo KI uns oder allen Firmen, die irgendwie mit Software arbeiten,

00:08:36einfach für die ein großes Thema ist.

00:08:38Jetzt rein vom Spielerischen her, wenn man Genie 3 anguckt und mir ist gerade eingefallen, wir haben es tatsächlich ein

00:08:44bisschen im KI-Podcast getestet.

00:08:45Mein Chorus, der Gregor hat ein bisschen damit gearbeitet, für mich, ich bin jetzt nicht der krasseste Gaming-Experte, aber

00:08:51ich finde das schon sehr interessant, darüber nachzudenken, was für Möglichkeiten es gibt, wenn man in so einer...

00:08:59Das ist ja wie wenn man sich in so einer luziden Traumwelt ein bisschen befindet und egal wo man hingeht,

00:09:04entsteht die Welt so um einen rum.

00:09:06Und das ist, finde ich, schon was Neues. Das ist dann nicht ganz klar, was da für eine Spielmechanik draus

00:09:11kommt und ich glaube, das hat dann ganz eigene Limitations.

00:09:13Aber was es zum Beispiel gab vor, ich glaube, über einem Jahr schon, gab es so, auch sehr, sehr kurz

00:09:21so Minecraft-Generatoren, die quasi Minecraft simuliert haben und an sich gar keine interne Logik hatten.

00:09:28Also du hattest gar nicht so diese Minecraft-Logik, die du ja eigentlich brauchst, irgendwie damit ein Spiel Sinn macht.

00:09:33Aber die Leute haben dann einfach in Streams so ein bisschen ihre eigenen Regeln entwickelt.

00:09:39Und zwar, wie schnell kann ich diesen generativen Prozess dazu bringen, dass ich so in irgendwie die Netherworld oder ich

00:09:45kenne mich mit Minecraft überhaupt nicht aus, aber quasi in diese Unterwelt reinkomme.

00:09:49Und wie gehe ich dahin, wo es dann möglichst dunkel ist und was ist da sozusagen der Speedrun.

00:09:53Und das, glaube ich, kann schon interessant sein und ich bin mir sicher, wir sehen da irgendwelche interessanten Sachen, weil

00:09:59das wird nicht bei Genie eine Minute bleiben.

00:10:00Das wird auf jeden Fall höchstwahrscheinlich länger und mächtiger werden.

00:10:06Und dann, glaube ich, kann da schon, da kann, glaube ich, schon interessante Sachen draußen stehen.

00:10:09Also wenn ich da einhaken darf, ich glaube absolut, dass die Technologie dazu führen wird, dass es neue Arten von

00:10:15Spielen gibt, dass es vielleicht auch in Spielen neue Möglichkeiten gibt.

00:10:18Also ich kenne auch, ich weiß nicht, ob das schon öffentlich ist, aber es gibt bei großen Spielefirmen schon Modelle,

00:10:25die wirklich mindblowing Weltinteraktionen mit Hilfe von KI ermöglichen.

00:10:29Wo dann dieses, wie die Spielwelt auf Interaktion vom Spieler, von der Spielerin reagiert, wirklich auf einem nochmal ganz anderen

00:10:36Level ist, wirklich, als bisher.

00:10:39Und da wurde auch viel Geld investiert.

00:10:40Also da wird es in der nächsten Generation AAA-Rollenspiele, glaube ich, auch echt nochmal einen krassen Sprung nach vorne

00:10:46geben.

00:10:47Ähm, und das wird halt dadurch ermöglicht.

00:10:49Aber wie gesagt, ich, deine Frage war ja, kann ich quasi einfach GTA prompten?

00:10:53Und das glaube ich halt nicht.

00:10:55Ähm, aber ja, also bei sowas ist, stell mich zum Beispiel bei GTA prompten, stell mir dann die Frage, wenn

00:10:59ich jetzt sag, Sora, okay, ich prompte da was.

00:11:02Wie mache ich denn Level-Design da?

00:11:03Also wenn das wirklich so eine Traumbild ist, die der User irgendwie erträumt, wo ein Bildmodell sozusagen immer das nächste

00:11:10Videobild erfindet, ähm, ja, wie mache ich denn da als Spieleentwickler eigentlich Level-Design?

00:11:16Weil im Endeffekt geht's ja auch darum, dass es Spaß macht.

00:11:18Es geht ja nicht nur darum, dass die Welt möglichst interaktiv ist, sondern es geht ja auch darum, bestimmte Interaktionen

00:11:23gerade nicht zu erlauben.

00:11:24Ähm, oder den User, die Userin, die Spieler, Spielerin in eine bestimmte Richtung zu lenken, äh, und einfach ein geiles

00:11:29Spielerlebnis zu haben.

00:11:31Und, äh, das haben wir sogar bei Promptables auch schon gemerkt, ähm, dass es selbst mit so Text, mit dem

00:11:37LLM-basierten, äh, Text-basierten Spiel, ähm, schon sehr schwer ist, da zu balancen.

00:11:42Und, und dann geiles Spielerlebnis für alle dann letztendlich draus zu machen.

00:11:46Ähm, deswegen, ich glaube, es wird neue Arten von Spielen und Spielemechaniken geben, aber dass man jetzt, ich glaube, das

00:11:52alte wird dadurch nicht weggehen.

00:11:53Und ich glaube auch, es wird nicht möglich sein, das alte einfach durch einen einzelnen Prompt zu rekreieren.

00:11:57Okay, weil das wäre nämlich jetzt dann halt auch die nächste Frage.

00:11:59So, hat denn das, was da noch rauskommt, überhaupt noch eine Seele?

00:12:05Weil das ist ja allgemein immer, immer ein Thema.

00:12:08Ja?

00:12:08Ich würde da ganz gerne noch zwischenhaken zu dem letzten Punkt.

00:12:11Ich kann mir vorstellen, dass aus solchen World-Generatoren vielleicht auch ein ganz anderes Produkt als ein Spiel rauskommt.

00:12:18Also gerade, was du sagst, dass die das lucide Träumen, dass man sich dann wirklich nicht ein Spiel ausdenkt,

00:12:24sondern einfach eine Welt, in der man sich bewegen kann und da durchwandert, so wie man das möchte.

00:12:29Und das gar nicht unbedingt ein Spiel sein muss.

00:12:31Das Firewatch-Spiel, also, ja, okay.

00:12:34Ja, ja.

00:12:36Ja, nee, aber ich verstehe, was du meinst.

00:12:38Ja.

00:12:39Ich hätte da auch gleich noch einen Anknüpfungspunkt dazu.

00:12:44Demis Hassabis, der Chef von Google DeepMind, also einer der großen KI-Giganten, so der Gegenwart,

00:12:51hat ja auch mit 16 zum Beispiel an Theme Park mitgearbeitet oder sogar entwickelt.

00:12:55Und ich glaube, mit Black & White, an Black & White war der auch beteiligt.

00:12:58Also der war so, der ist ja eigentlich ein, der kommt aus dem Gaming, ist dann in KI gegangen

00:13:03und er sagt immer wieder in Videos, das seien Großes, was ihn interessiert,

00:13:06was ihn damals an Theme Park interessiert hat und an Black & White.

00:13:09Und jetzt an KI ist die Frage, kann ich Realität simulieren?

00:13:13Oder wie kann ich Realität simulieren?

00:13:15Und es gibt auch ganz lustige Äußerungen von ihm, dass, sagen, wenn es dann diese AGI,

00:13:20also quasi diese Super-KI gibt, die wirklich irgendwie alles kann,

00:13:22was macht man dann in der Zeit danach?

00:13:24Und er will dann mit eben den KI-Fortschritten das ultimative Spiel entwickeln.

00:13:30Und da kommen wir genau in diesen Bereich von Lucides Träuming,

00:13:33weil ich finde es so interessant, da verschwimmt halt die Grenze,

00:13:37also erstmal ist überhaupt nicht klar, was damit genau gemeint ist und wie das dann aussehen wird.

00:13:41Aber wenn man das jetzt weiterdenkt mit diesem Genie 3 und so weiter,

00:13:44dann verschwimmt da so ein bisschen die Grenze vom Spiel und von sozusagen Realitätssimulation.

00:13:49Also wenn du dich irgendwie in so eine perfekte, keine Ahnung,

00:13:52und mit irgendeiner VR-Brille dann noch in so eine perfekte Matrix reinwählen kannst,

00:13:57wo dann irgendwie in allen Charakteren, in allen NPCs du triffst,

00:14:00ist irgendwie das perfekte LLM drin.

00:14:02Wir ignorieren jetzt mal, dass das aktuell einfach überhaupt nicht wirtschaftlich wäre,

00:14:06weil das alles viel zu viel kosten würde, aber vielleicht geht das ja eines Tages.

00:14:09So, dann laufst du halt rum und dann was machst du?

00:14:12Genau, that's the point.

00:14:13Hat das ein Regelsystem, hat das ein Level-Design und ich meine,

00:14:17vielleicht ist es nicht auf den ersten Blick, aber man kann sicherlich eins erstellen.

00:14:20Also quasi, wenn man das erstmal so auf diesem Detaillevel simulieren kann,

00:14:24dann das wäre ja quasi so das Super-GTA.

00:14:28Ich bin mir sicher, da kann man dann irgendwelche Quests sich ausdenken und irgendwelche Sachen machen.

00:14:32Also ich sehe da schon Potenzial.

00:14:33Aber kann sich das wirklich neu und frisch anfühlen,

00:14:35wenn es halt letztendlich nur aus Dingen entstanden ist, die ja schon bereits da waren?

00:14:40Also wenn man 15 Mal da ein Assassin's Creed reingesteckt hat und dann sagt,

00:14:44hey, okay, mach mir ein neues Assassin's Creed,

00:14:47wird sich das nach einem neuen Assassin's Creed anfühlen?

00:14:49Aber so wäre das ja nicht.

00:14:50Also ganz kurz, das wäre ja, du stehst auch schon in den Start,

00:14:54ich habe Opinions.

00:14:56Es würde ja wahrscheinlich nicht, also das gute Kunstwerk ist ja nie nur allein das Programm

00:15:05oder der Pinsel oder irgendwas oder das LLM, das mir irgendwas generiert,

00:15:08sondern es ist immer auch die menschliche Idee, also wenn die fehlt, wird es halt nicht gut.

00:15:13So und auch jetzt irgendwie, also ich fand es super lustig,

00:15:19die ganzen KI-Video-Memes rund um die WM, die es jetzt gab,

00:15:23die nochmal irgendwie, also wirklich, mittlerweile sind diese Videomodelle ja wirklich extrem gut

00:15:27und teilweise sind die halt einfach lustig, weil halt ein Mensch eine lustige Idee dazu hatte

00:15:34und wenn ich dann irgendwie mir vorstelle, okay, die technologische Entwicklung mit der KI geht weiter,

00:15:40die allein wird wahrscheinlich nicht die coole Idee haben für die coole Quest

00:15:44oder das coole Level-Design oder tatsächlich irgendwie das, was uns an Kunst interessiert

00:15:48und an Computerspielen, auch wenn sie Kunst sind, ist ja immer,

00:15:51dass sie resonieren mit einer Erfahrung, die wir selber machen, mit unserer eigenen Menschlichkeit irgendwie

00:15:56und dazu brauchst du natürlich einen Mensch, aber quasi, wenn die technologische Entwicklung noch weitergeht,

00:16:01heißt das ja nicht, dass der Mensch dann keine Ideen mehr hat und verschwindet,

00:16:05sondern der kann ja immer noch seine Ideen dann auch in diese, sozusagen in dieses Super-GTA mit reinbringen

00:16:11und seine Menschlichkeit, ich finde, das widerspricht sich gar nicht gegenseitig.

00:16:15Also gerade bei dem Worldbuilding, wenn ich dieser Maschine dann einfach sagen würde,

00:16:19mach mir eine Westernwelt und das wäre mein Prompt, dann ist es natürlich die durchschnittlichste Westernwelt, die es gibt.

00:16:26Wenn ich mir allerdings eine Stunde Gedanken drüber mache, was da alles drin passieren kann

00:16:30und wie das aussieht und ob das eher Steampunk ist oder Dieselpunk und ob Autos da drinnen fliegen können

00:16:36oder sprechen oder Tiere groß sind, dann kann man da eine eigene Welt schaffen mit dem menschlichen Input.

00:16:44Also das ist am Ende das, was die Kunst ja ausmacht.

00:16:48Also es ist, glaube ich, wie ihr sagt, es ist dann was wirklich Eigenes mit Seele.

00:16:53Also ich sage das auch immer, was KI macht, hat keine Seele.

00:16:57Hat ist ja eine Summe aus vielen Ideen.

00:16:59Das ist, glaube ich, mal wichtig, weil es heißt immer, ja, die menschliche Idee,

00:17:02weil ja eigentlich gemeint ist, ist die Summe aus allen Ideen und dann auch die drüberliegende Vision,

00:17:07die den ganzen Ideen in Kombination eine Kohärenz irgendwie bringt.

00:17:11und das ist wichtig und ich glaube, da unterscheidet sich dann auch einfach Slop

00:17:18von also quasi einem echten, guten, funktionierenden, coolen Produkt,

00:17:23wenn da einfach die Intention und die Vision sozusagen durchgezogen ist.

00:17:26Und dann ist es, glaube ich, wurscht mit welchen Werkzeugen das am Ende gemacht wurde,

00:17:30solange das dabei ist.

00:17:32Ich glaube aber, und das ist vielleicht auch wieder so ein Ding,

00:17:35wir hatten es vorhin auch schon so ganz kurz angeschnitten,

00:17:37dass KI halt sehr dazu verleitet, bestimmte Details eben nicht mit einer Idee und Intention auszustatten,

00:17:44sondern einfach so wegzuwischen und zu sagen, ja, ja, ja, mach mal,

00:17:47weil es halt angenehm ist und weil man sich halt entspannt.

00:17:51Es geht zu schnell, so gesehen.

00:17:54Und dann, also ist es halt auf so einer relativen Detailebene dann doch wieder Sloppy

00:17:59und dann gibt es so diese, dieses Uncanny Valley of Intent, würde ich mal sagen,

00:18:05wo du quasi nicht wirklich genau sagen kannst, warum das jetzt nicht ganz kohärent ist,

00:18:10aber einfach die Summe an Details führt dazu, dass es eben so ist.

00:18:14Und ich glaube, es wird auch super wichtig sein,

00:18:16also wenn unsere Produktionsprozesse jetzt immer effizienter werden und so weiter,

00:18:21dass Producer und auch Programmierer und Artists und Musiker, Soundeffekts,

00:18:26Menschen im Detail abschätzen können, wo ist es denn okay, wenn ich einfach die KI laufen lasse

00:18:31und quasi sage, hey, also, what happens, was da mir ausspuckt, packe ich jetzt einfach rein.

00:18:37Weil das gab es auch schon immer übrigens, ne?

00:18:39Also es gab schon immer Stellen, wo du dann irgendwelche Asset Libraries oder so

00:18:42oder irgendein vorgefertigtes Ding einfach im Spiel lässt, weil halt das jetzt schnell sein muss.

00:18:46So, und wo ist es aber wichtig, dass ich quasi wirklich Hand anlege

00:18:49und meinetwegen den Code von der Animation irgendwie manuell anpasse

00:18:55oder vielleicht irgendwas mir manuell überlege,

00:18:58weil ich halt da genau dieses wichtige Detail habe, was für die Vision entscheidend ist.

00:19:03Ja, und der Unterschied schon, den wir vielleicht einmal kurz, Entschuldigung, Andreas,

00:19:07den wir vielleicht einmal kurz machen sollten, wenn wir da über das ganze Thema reden,

00:19:10KI als Werkzeug ist immer ein sehr leichter Begriff, den wir da verwenden.

00:19:14Bei einem Werkzeug wie einem Hammer oder wenn wir jetzt über Musik sprechen,

00:19:18eine Gitarre ist es aber halt so, dass wir ja selber das in die Hand nehmen und was machen

00:19:24und während des Entstehungsprozesses uns auch noch umentscheiden können.

00:19:27Müssen oft, ja.

00:19:28Müssen, genau, sehr oft dann auch merken, okay, das funktioniert gerade nicht, das machen wir nicht.

00:19:31Ich kann es technisch nicht ausführen.

00:19:34Genau, dieser ganze Entstehungsprozess, den lagern wir aber ja auch aus.

00:19:39Also das ist ja, oder nicht, ich sehe dich schon.

00:19:41Ja, kommt drauf an.

00:19:43Andreas.

00:19:44Ja, also so wie ich arbeite und wie ich die meisten kenne,

00:19:48die kreativ jetzt in Filme machen oder grafisch arbeiten,

00:19:53die damit gut arbeiten mit den Tools,

00:19:56da ist es immer eine Orchestration und der Mensch steht im Mittelpunkt.

00:19:58Also das ist ja nicht ein Tool, an dem man das auslagert

00:20:01und wenn ich ein Bild erstelle oder ein Video baue,

00:20:04dann fliegt das meistens durch drei verschiedene KI-Tools plus Photoshop

00:20:10und da ist das, was an menschlichen Input kommt,

00:20:15das unterscheidet das von Slop.

00:20:17Und vorher nochmal zu dem Argument,

00:20:20wir nehmen dann einfach irgendwas und drücken drauf,

00:20:23das ist so ein bisschen die Argumentation von Ölgemäldemalern,

00:20:26als die Fotografie aufkam, also der erste Teil des Arguments,

00:20:31wo ja wir dann auch merken, dass der menschliche Input bei Fotografie

00:20:36eben die Kunst ausmacht.

00:20:37Ja.

00:20:39Wie meinst du, kannst du das nochmal, also ich habe das Gefühl,

00:20:41du widersprichst mir, aber ich verstehe nicht ganz wie.

00:20:43Nee, nee, der erste Teil war davon, wir lagern das einfach aus

00:20:48und das kommt durchs Handwerk und das muss lange dauern.

00:20:51Also das hat der Ölgemäldemaler bei dem Aufkommen der Fotografie

00:20:55dann eben auch gesagt und natürlich haben wir auch jede Menge schlimme Fotos,

00:20:59also ich kann nicht gut fotografieren,

00:21:02aber es gibt Menschen, die kennen sich damit aus

00:21:05und wissen, wie sie Perspektive nutzen können,

00:21:07Farbe und Licht und so weiter.

00:21:08und am Ende ist das ja auch ein Handwerk,

00:21:11aber es geht viel schneller als Ölgemäldemal.

00:21:13Genau, das ist, also, aber dann sind wir uns, glaube ich, einig,

00:21:17also grundsätzlich würde ich sagen,

00:21:18das ist eigentlich ein gutes Beispiel, was du bringst,

00:21:20weil da es ja wieder um die Intention geht

00:21:24und es gibt dieses neue Werkzeug

00:21:25und es geht um die Kunst dahinter

00:21:28und die ist da drin, Fotografie ist eine Kunst,

00:21:31aber es gibt sicherlich auch Fälle,

00:21:32wo jemand einfach schnell mal ein Foto gemacht hat

00:21:35und eben nicht mehr zum Ölgemäldemaler gelaufen ist

00:21:37und gesagt hat, zeichne mir bitte meine neue große Liebe,

00:21:40sondern die haben halt ein Foto gemacht,

00:21:42das vielleicht keine Kunst ist

00:21:43oder zumindest, dann ist wieder die Frage, was ist Kunst?

00:21:46Da gibt es irgendwie 13 Kunsteffel,

00:21:47wir haben schon gefragt, was ist ein Spiel?

00:21:49Diese ganze Philosophie,

00:21:50aber also grundsätzlich, ich glaube schon,

00:21:53dass da ein gewisser Kunstmarkt auch dran verloren gegangen ist

00:21:55an der Fotografie

00:21:56und das ist auch so gesehen ja eine berechtigte,

00:21:59ja, ich glaube schon.

00:22:00Ich glaube schon, absolut, aber

00:22:03Also ich hätte jetzt vermutet,

00:22:05die meisten Fotos, die gemacht werden,

00:22:07hättest du halt früher jetzt auch

00:22:09keinen Ölgemäldemaler nach Hause bestellt,

00:22:11um irgendwie zum Mittagessen

00:22:13dein Food-Selfie zu machen oder sowas.

00:22:17Das wäre dann einfach nicht festgehalten worden.

00:22:19Nee, absolut, nicht alle, aber es gibt welche.

00:22:22Das sagt ja bloß, es ist,

00:22:24ich bin mir hundertprozentig sicher,

00:22:26dass es welche gibt, wo die reich genug waren,

00:22:29die das vielleicht hätten machen lassen

00:22:30und gesagt haben, nee, das ist vielleicht technologisch cool

00:22:33oder das geht schneller, geh mal zum Fotografen.

00:22:35Es hat sich da halt auch ein neuer Markt geöffnet.

00:22:37Und dann vielleicht nochmal kurz,

00:22:38nur da nochmal Follow-up,

00:22:39KI trägt das halt extrem auf die Spitze.

00:22:41Also ich finde schon,

00:22:44dass die Geschwindigkeit,

00:22:46mit der generative KI-Modelle

00:22:49das Können,

00:22:50eine andere Qualität nochmal bedingt.

00:22:52Und das ist halt ein Thema.

00:22:55Ich glaube tatsächlich,

00:22:56da haben wir mit Spielen,

00:22:57mit Computerspielen das Glück,

00:22:59dass dieses Medium einfach so komplex ist,

00:23:01dass es uns nicht so wirklich richtig betrifft.

00:23:02Also dass die Summe der kleinen Entscheidungen

00:23:04halt so wichtig ist

00:23:05und dass es sich so verwurschteln kann,

00:23:07dass das trotzdem nicht,

00:23:08die Branche nicht so richtig kaputt macht,

00:23:11sondern das ist okay.

00:23:12Aber in der Musik zum Beispiel

00:23:13ist es ein anderes Thema tatsächlich.

00:23:15Und ich finde,

00:23:18wie gesagt,

00:23:18die Geschwindigkeit bedingt eine andere Qualität.

00:23:20Das finde ich schon.

00:23:22Kann ich noch was?

00:23:22Aber das ist doch auch,

00:23:23sorry,

00:23:25aber diese Argumentation hatten wir doch auch

00:23:27als digitales Recording aufkam

00:23:29und vorher analoge Musikstudios da waren.

00:23:32Also ich kann,

00:23:34das Feedback,

00:23:35was damals Kraftwerk bekommen hat,

00:23:37als sie elektronische Musik gemacht haben,

00:23:39das sind die gleichen Argumente.

00:23:41Und ja,

00:23:41das geht verdammt schnell,

00:23:42dass heute Musiker zu Hause

00:23:45im Wohnzimmer oder im Schlafzimmer

00:23:48alle Instrumente da haben

00:23:49und da ist KI noch nicht drin.

00:23:51Und wenn man sich,

00:23:52ich war mal in den Studios von Truckstop,

00:23:54die Älteren werden sich erinnern,

00:23:55da sind riesige Bandmaschinen,

00:23:57um einen Sound aufzunehmen,

00:24:00mussten Leute mit Scheren schneiden

00:24:03und wieder loopen.

00:24:04Und die haben sich alle

00:24:06mit den gleichen Argumenten aufgeregt,

00:24:07als digitale Musikrecording aufkam.

00:24:10Das ging auch so schnell.

00:24:12Der Unterschied ist,

00:24:13dass man trotzdem Handwerk lernen muss.

00:24:16Also ich habe auch Medienwissenschaft studiert,

00:24:18habe mich auch mit der Mediengeschichte

00:24:19viel beschäftigt.

00:24:20Und in allen diesen technischen Entwicklungen,

00:24:24auch Technologieangst,

00:24:25war es ja immer so,

00:24:26dass am Ende trotzdem Handwerk gelernt werden musste.

00:24:28Bei KI muss man kein Handwerk lernen,

00:24:31weil man die Sprache benutzt,

00:24:33die man schon in die Wiege mitgelegt bekommt.

00:24:34Gut, aber jetzt nämlich die Frage,

00:24:36muss man das nicht lernen,

00:24:37oder sollte man vielleicht auch da in Zukunft

00:24:39eben doch auch lernen müssen,

00:24:42KI richtig zu prämen?

00:24:44Also ich würde vielleicht,

00:24:45wenn ich darf,

00:24:45einmal kurz einhaken,

00:24:47bevor wir in diese Makroperspektive gehen,

00:24:49was das wirtschaftlich alles bedeutet.

00:24:53Ich glaube,

00:24:56vielleicht bringe ich mal ein Beispiel

00:24:58von was, was ich selber gemacht habe,

00:25:01was für mich irgendwie

00:25:02ein ganz cooles Erlebnis war.

00:25:04Es gab vor ein paar Wochen

00:25:06jetzt so ein neues KI-Modell,

00:25:08Claude Fable 5 heißt das.

00:25:09Das war relativ gut,

00:25:12war leider nur für ein paar Tage verfügbar

00:25:13und ist dann wieder,

00:25:16sagen wir mal,

00:25:17von der US-Regierung gesperrt worden

00:25:19für die Öffentlichkeit.

00:25:21Und in diesen drei Tagen,

00:25:22wo das aber verfügbar war,

00:25:23habe ich damit so ein kleines

00:25:24Vibe-Coding-Projekt gemacht.

00:25:26So ein Gaming-Projekt tatsächlich,

00:25:28weil ich durch Promptables,

00:25:29Promptables ist ja,

00:25:30wir haben ja diese Monster,

00:25:31die gegeneinander kämpfen

00:25:32und können wir gleich noch

00:25:33ein bisschen mehr drüber reden,

00:25:34aber ich habe dadurch dann

00:25:35so ein bisschen Bock bekommen,

00:25:37auch mal,

00:25:37also meine Pokémon-Nostalgie,

00:25:39so Monsterchen gegeneinander

00:25:40kämpfen zu lassen,

00:25:41ist so ein bisschen wieder aufgetaucht.

00:25:42Und dann wollte ich einfach mal sehen,

00:25:44okay, ja,

00:25:44kriege ich das hin?

00:25:45Kann ich da so ein bisschen einfach,

00:25:48sozusagen,

00:25:48wie weit komme ich,

00:25:49wenn ich jetzt einfach mal

00:25:50from scratch

00:25:50so ein Pokémon-artiges

00:25:53JRPG quasi

00:25:55programmiere?

00:25:55Und ich war sehr erstaunt,

00:25:57A, wie gut das geklappt hat

00:25:58und wie viel Lebendigkeit

00:25:59tatsächlich auch von der KI

00:26:00da reingebracht wurde.

00:26:01Also die hat dann

00:26:02den ganzen NPCs,

00:26:03die ich so treffe,

00:26:04so lustige kleine Titbits gegeben

00:26:06und Story

00:26:06und irgendwie,

00:26:08für mich hat das irgendwie sehr so,

00:26:09da gab es dann so eine

00:26:10Hintergrundgeschichte,

00:26:11dass vor 200 Jahren

00:26:12irgend so ein Meteorit

00:26:13runtergekommen ist

00:26:14und aus diesen Splittern

00:26:15sind diese Monster entstanden

00:26:16und so weiter.

00:26:17Also alles ganz süß,

00:26:19mir hat es furchtbar gut gefallen

00:26:20und der zentrale Punkt ist,

00:26:22aber ich habe nicht einfach

00:26:22auf einen Knopf gedrückt

00:26:23und dann war dieses Ding da,

00:26:24sondern ich musste zwei,

00:26:26drei Tage sehr intensiv

00:26:27daran arbeiten

00:26:29und iterativ daran arbeiten

00:26:31und immer wieder neue Ideen

00:26:33in diesen Prozess reingeben

00:26:35und andere Sachen verändern

00:26:36und so

00:26:36und ich glaube,

00:26:38das mit dem ich es am ehesten

00:26:39vergleichen würde,

00:26:40wäre,

00:26:43also es ist so wie,

00:26:45ich glaube man stellt sich

00:26:47manchmal KI so ein bisschen vor

00:26:49wie so 3D-Druck,

00:26:50dass ich einfach,

00:26:51ich nehme mir irgendeinen Pfeil,

00:26:52drücke auf den Knopf

00:26:53und dann habe ich eine Skulptur

00:26:54am Ende

00:26:55und die ist dann aber halt

00:26:56scheiße und aus Plastik,

00:26:58aber es hat sich vom Schaffensprozess

00:27:00ein bisschen mehr angefühlt

00:27:01wie so Bildhauen,

00:27:02also dass ich hier ein Stückchen

00:27:03Deck haue,

00:27:04da und dass ich dann länger quasi,

00:27:05dass das erst so langsam

00:27:07das finale Produkt entsteht

00:27:09und ich glaube,

00:27:10das ist das,

00:27:11wo ich eben schon sagen würde,

00:27:13dass diese Tools

00:27:14so für mich

00:27:15in meinem eigenen Erleben

00:27:17eine Ähnlichkeit haben

00:27:18mit irgendwie anderen,

00:27:19also ich zum Beispiel,

00:27:20ich zeichne gerne und so,

00:27:22das hat schon auch was zu tun,

00:27:23da sind dieselben Komponenten dabei,

00:27:24so du kannst,

00:27:25wenn du dich länger damit beschäftigst,

00:27:27wirst du besser darin,

00:27:28das heißt quasi Skill

00:27:29hat eine gewisse Relevanz

00:27:31und all diese Dinge

00:27:31und ich glaube,

00:27:32dass das,

00:27:33ich sag noch kurz den Satz zu Ende,

00:27:34ich glaube,

00:27:35dass diese Aspekte am Ende

00:27:37dann das sind,

00:27:37dass wir eben,

00:27:39wir werden glaube ich

00:27:39nicht in einer Welt sein,

00:27:41wo selbst wenn alle Leute

00:27:42theoretisch einfach

00:27:43einen vom Dreinhauen können

00:27:43und es kommt irgendwas raus,

00:27:45wenn das jeder macht

00:27:46und so viel halt einfach

00:27:47liebloser Kram rauskommt,

00:27:49dann ist das eigentlich egal,

00:27:52also wir haben jetzt,

00:27:53diese Welt bereits,

00:27:54aber trotzdem die Sachen,

00:27:55die dann am Ende Aufmerksamkeit

00:27:56und Recognition bekommen,

00:27:58sind am Ende halt die Sachen

00:27:59mit Liebe,

00:27:59mit Menschlichkeit,

00:28:00egal ob die dann

00:28:01mit KI-Unterstützung gemacht wurden

00:28:03oder ohne,

00:28:04sozusagen,

00:28:05wenn es halt gut ist

00:28:06und wenn es sozusagen Leute irgendwie,

00:28:09wenn es Leuten Spaß macht

00:28:10als Produkt

00:28:10oder wenn es irgendwas

00:28:11in Leuten auslöst,

00:28:13dann funktioniert es

00:28:14und damit das passiert,

00:28:15musst du dich schon

00:28:16ein bisschen mehr hinsetzen,

00:28:17als sich glaube ich,

00:28:19Leute das oft vorstellen

00:28:21oder auch viele,

00:28:22die irgendwie jetzt

00:28:23da irgendwelche

00:28:24YouTube-Tutorials,

00:28:25so kannst du geil

00:28:26mit KI irgendwie

00:28:27XYZ machen

00:28:27und bist morgen reich,

00:28:28das ist natürlich alles Quatsch,

00:28:30einfach funktioniert das

00:28:31natürlich nicht.

00:28:31Aber bist du an der Stelle,

00:28:32wir nehmen jetzt

00:28:33diesen Bildhauer-Vergleich,

00:28:34bist du an der Stelle

00:28:35der Bildhauer

00:28:36oder bist du an der Stelle

00:28:37der Auftraggeber?

00:28:39Ich bin schon sehr deutlich

00:28:40der Bildhauer.

00:28:41Das ist schon auf jeden Fall

00:28:43für mich dieses Gefühl gewesen,

00:28:45dass ich nicht,

00:28:47also es war ein ganz komisches Gefühl,

00:28:49dass du schon dich so fühlst,

00:28:51so fühle ich mich normalerweise

00:28:52eigentlich nur,

00:28:52wenn ich in einem kreativen Prozess

00:28:53mit einem anderen Menschen bin,

00:28:55dass man sich den Ball

00:28:55so hin und her spielt,

00:28:57aber eben,

00:28:58ich spiele den Ball hin und her

00:29:00und es ist nicht einfach so,

00:29:02dass ich irgendwie sag,

00:29:03jetzt mach mal

00:29:03und dann komme ich irgendwie

00:29:04drei Tage später zurück

00:29:05und dann ist irgendwas rausgekommen,

00:29:06sondern es ist schon so,

00:29:07dass man wirklich aktiv

00:29:12und intentional

00:29:15und close mit dabei sein muss,

00:29:17damit irgendwas rauskommt,

00:29:18was brauchbar ist,

00:29:19weil sonst kommt halt einfach

00:29:20was Generisches,

00:29:21also ich meine,

00:29:21man kann jetzt immer noch sagen,

00:29:22was da rausgekommen ist,

00:29:23das mag immer noch generisch sein,

00:29:25ich fand's süß,

00:29:26ich hab's ein paar Leuten gezeigt,

00:29:27die fanden es auch ganz süß,

00:29:28ich fand's ganz cute,

00:29:29eigentlich auch mit dieser,

00:29:30wie gesagt,

00:29:30mit dieser Background-Story

00:29:31und diese ganzen Monsterchen,

00:29:32die wir uns dann da irgendwie

00:29:33ausgedacht haben

00:29:33und dann da immer auch so reinzugehen

00:29:36und nochmal Sachen zu ändern,

00:29:37fühlt sich für mich

00:29:39nach einem kreativen Schaffensprozess an

00:29:41und nicht einfach nur nach einem,

00:29:42ich sag irgendwas

00:29:43was uns passiert.

00:29:44Okay.

00:29:44Ich würde da gerne noch,

00:29:45darf ich kurz noch anschließen,

00:29:46weil da würde ich eben beipflichten,

00:29:48das, was ich vorhin auch meinte,

00:29:49ich glaub,

00:29:49das liegt einfach am Medium,

00:29:50tatsächlich,

00:29:51ich glaub,

00:29:51Computerspiele als Medium

00:29:52sind einfach so komplex,

00:29:53dass es da genau

00:29:54dieser bildhauerische Prozess ist.

00:29:56Letzte Woche war ich

00:29:57auf einem Game Jam,

00:29:58das ist so ein Dinger,

00:29:59wo man als Spieleentwickler

00:30:00einfach sich einschließt

00:30:01und in dem Fall

00:30:02eine Woche lang

00:30:02ein Spiel entwickelt,

00:30:03ein Prototyp,

00:30:04da hab ich gemacht,

00:30:05A Murder Mystery of Smoke

00:30:06and Mirrors of Itch,

00:30:07kann man kostenlos einfach spielen,

00:30:08da würde mich auch interessieren,

00:30:10aus der Community,

00:30:11ob die,

00:30:12wie,

00:30:13ob ihr findet,

00:30:14dass da Seele drin ist,

00:30:15das würde mich mal interessieren,

00:30:16weil da hab ich tatsächlich,

00:30:17ich hab das alleine gemacht

00:30:19und ich hab wirklich

00:30:21quasi nur KI benutzt.

00:30:22Ich hab alles daran gepromptet,

00:30:24die ganzen Code,

00:30:25die ganze UI,

00:30:26ist alles gepromptet,

00:30:26aber ich hab schon eben

00:30:28genau diesen,

00:30:28diese,

00:30:30so Feedback Loops gehabt,

00:30:31wo ich extrem viel

00:30:32auch eben iteriert hab

00:30:34und es gibt meiner Meinung nach

00:30:36so ein paar M-Dashes

00:30:36und so ein paar Formulierungen,

00:30:38wo man schon denkt,

00:30:39ah,

00:30:39KI könnte ich nicht

00:30:40jetzt noch besser sein,

00:30:40da war dann die Zeit

00:30:41irgendwann aus.

00:30:41Also das Game-Äquivalent,

00:30:42meinst du da von M-Dashes oder wie?

00:30:44Nee,

00:30:44es ist ein Text-basierter Schirr,

00:30:47da sind M-Dashes in den Texten,

00:30:50aber abgesehen davon,

00:30:51mal jetzt abgesehen von diesen

00:30:52ganz quasi plakativen Aspekten

00:30:55von KI,

00:30:56würde mich mal interessieren,

00:30:57wenn man das Spiel spielt,

00:30:58fühlt sich das an,

00:30:59als hätte es Seele,

00:31:00fühlt sich das an wie was,

00:31:02was einfach,

00:31:03ja,

00:31:03cool ist

00:31:03und genau,

00:31:05das Off-Itch

00:31:05kann man einfach spielen,

00:31:07das,

00:31:07also,

00:31:08weil ich hatte eigentlich auch

00:31:09das Gefühl,

00:31:09ich bin eher der Bildhauer

00:31:10in dem Fall tatsächlich

00:31:11und nicht der Auftraggeber.

00:31:13Ihr habt jetzt schon öfter

00:31:14Promptables angesprochen,

00:31:16wollen wir einmal kurz erklären,

00:31:17was das ist?

00:31:18Ja.

00:31:19Weil das ist nämlich das Spiel,

00:31:20über das wir auf dich gekommen sind

00:31:22und dann über dich auf Fritz,

00:31:24weil ihr das eben gemeinsam

00:31:26entwickelt habt.

00:31:28Es ist,

00:31:29auf Steam sind die Reviews

00:31:30sehr kritisch.

00:31:31Die sind kritisch, ja.

00:31:32Dieser KI-Experte Jan,

00:31:34der heute im Urlaub ist,

00:31:36liebe Grüße an ihn

00:31:37an der Stelle,

00:31:38hoffentlich hat er

00:31:38einen wundervollen Urlaub,

00:31:40hat das auch gespielt

00:31:40und meinte,

00:31:41er hatte,

00:31:41also die Idee,

00:31:43grundsätzlich fand er sehr gut

00:31:44und die Idee,

00:31:45grundsätzlich ist ja erstmal,

00:31:46dass man selber Attacken

00:31:48für seine Monsterchen,

00:31:49die man unter anderem

00:31:50jetzt auch hinter euch,

00:31:51wenn ihr euch das als Video anschaut,

00:31:54sehen kann,

00:31:55dass man denen selber Attacken gibt

00:31:56und da halt seiner Kreativität

00:31:58ein bisschen freien Lauf lassen kann,

00:31:59dass es aber dann

00:32:00einen Schiedsrichter gibt,

00:32:01der sagt,

00:32:02ob das passt zu dem Wesen,

00:32:05zu dem Monsterchen,

00:32:05das da steht

00:32:06und am Ende gibt es dann

00:32:07auch einen Schiedsrichter,

00:32:08der in den Kämpfen dann sagt,

00:32:09welche Attacke gewinnt.

00:32:12Allerdings war man da

00:32:13sehr schnell sehr eingeschränkt,

00:32:15also die Freiheit ging da ein bisschen,

00:32:18zumindest ging es uns so,

00:32:20also ich habe es auch gespielt

00:32:21und ich hatte eine ähnliche Erfahrung,

00:32:22dass ich mir sehr schnell dachte,

00:32:23okay, ich bin da sehr eingeschränkt.

00:32:25Klar, einerseits anhand der Zeichen,

00:32:26die man eingeben kann,

00:32:27das gehört aber beim Prompten auch dazu,

00:32:29dass man halt ein bisschen beschränkt ist,

00:32:30aber es war sehr schnell repetitiv

00:32:33und wenn du einmal eine gute Attacke hattest,

00:32:35die ganz gut war,

00:32:35dann konntest du damit sehr lange

00:32:37relativ gut durch die Kämpfe durchgehen.

00:32:39Ja, weil die Attacke halt gut ist.

00:32:40Ja, aber manchmal waren auch

00:32:43die Entscheidungen des Schiedsrichters

00:32:45nicht so gut nachvollziehbar

00:32:46und im Großen und Ganzen

00:32:48wurde es relativ schnell leider repetitiv.

00:32:53Was war euer Gedanke?

00:32:55Warum habt ihr euch gesagt,

00:32:56okay, bei dem Spiel,

00:32:57da nutzen wir jetzt KI in dieser Form?

00:33:01Okay, also Ziel mit Promptibles war,

00:33:04ein Spiel zu entwickeln,

00:33:05wo KI Teil der Kernmechanik ist.

00:33:07Wo also ein Spiel,

00:33:09das ohne KI gar nicht existieren könnte

00:33:10und wo wirklich das einfach cool ist

00:33:13und wo KI quasi irgendwie Sinn macht.

00:33:16Und deswegen war die Idee,

00:33:17na gut, wir machen so ein

00:33:18Creature Collection JRPG-inspiriertes Spiel.

00:33:21Ich sage es jetzt einfach,

00:33:22Pokémon-inspiriertes Spiel,

00:33:24wo man sich quasi die Attacken

00:33:26für seine Kreaturen selbst ausdenken kann.

00:33:28Weil das eine geile Fantasy ist.

00:33:30So, das wollte ich früher einfach machen.

00:33:31So, man kann sich die Attacken selbst ausdenken

00:33:33und so ein bisschen die Fantasie,

00:33:35keine Ahnung, als Kind so Make-Believe,

00:33:37meins ist viel krasser als deins.

00:33:39Bloß, dass man halt mit diesem Schiedsrichter

00:33:41eine Instanz hat,

00:33:41die das tatsächlich irgendwie neutral

00:33:43im weitesten Sinne beurteilt.

00:33:46Und dann sozusagen irgendwie

00:33:47wird halt ein Spiel draus.

00:33:49Und deswegen ist es auch PvP-Multiplayer tatsächlich.

00:33:52Ja, und es ist richtig, die...

00:33:56Ich kann vielleicht kurz eine Sache sagen,

00:33:57weil du hast ja uns damals

00:33:59dieses Spiel gepitcht.

00:34:00Und mich hat diese Idee von Anfang an,

00:34:02ich fand die so cool,

00:34:04oder andere, weil mich das daran erinnert hat.

00:34:06Ich weiß nicht,

00:34:07ob das bei euch auch so war.

00:34:08Aber als ich in der Grundschule war,

00:34:10hatten wir so eine Phase,

00:34:11wo wir immer Steinschere Papier gespielt haben.

00:34:13Also wir haben das Flie Flie Flie Flie genannt bei uns.

00:34:15Gibt es ja ganz viele Varianten des Zirn.

00:34:17Und wo sich dann alle angefangen haben,

00:34:19so neue Sachen auszudenken.

00:34:20Ja, genau.

00:34:21Meteorit und Spiegel und irgendwie,

00:34:23okay, und hier ist irgendwie der Gigastein

00:34:26oder sowas.

00:34:27Und daran hat mich das von Anfang an erinnert.

00:34:29Und ich hatte genau diesen selben so,

00:34:31hä, wie cool ist es,

00:34:32dass man jetzt einfach mal ein Experiment machen kann,

00:34:36eine Technologie zu nutzen.

00:34:37Und das ist ja das Spannende,

00:34:39was generative KI unterscheidet

00:34:42von anderen Technologien,

00:34:43von Excel und von Outlook

00:34:44und von klassischer Software,

00:34:46dass sie ein bisschen unberechenbar ist.

00:34:49Und vor allem,

00:34:49dass du erst mal alles reingeben kannst

00:34:51und immer irgendwas rausbekommst.

00:34:53Ja.

00:34:53Und das war, glaube ich,

00:34:55der Gedanke,

00:34:56den ihr hattet,

00:34:57der uns dann auch so überzeugt hat,

00:35:01zu überlegen,

00:35:02okay,

00:35:03wie nimmt man jetzt das,

00:35:04was aber ja so viel Unberechenbarkeit auch hat

00:35:07und fügt das in den Rahmen,

00:35:08dass man trotzdem eine Spielmechanik hat,

00:35:11das nicht einfach nur,

00:35:12weil sonst kann ich auch einfach mich an LLM setzen

00:35:14und mit dem irgendwas hin und her prompten,

00:35:15sondern es muss ja irgendwie was anderes sein,

00:35:17als jetzt einfach mit einem Chatbot zu schreiben.

00:35:19Und ich glaube,

00:35:20das ist aber dann genau das,

00:35:22was auch die große Herausforderung für das Spiel ist,

00:35:25zu gucken,

00:35:25wie man diese Unberechenbarkeit von Sprachmodellen nimmt

00:35:28und so macht,

00:35:30dass man am Ende,

00:35:31das kannst du gleich besser sagen als Spieldesigner,

00:35:33dass man am Ende irgendwie eine Guardrail hat

00:35:36und irgendeine Art von sozusagen Erfahrung entlang,

00:35:43entlang derer irgendwie der Spieler dann geleitet wird

00:35:45und es nicht komplett random ist,

00:35:47aber trotzdem random genug,

00:35:49dass es eben auch irgendwie abwechslungsreich wird.

00:35:51Ja.

00:35:52Also bevor wir tiefer reingehen,

00:35:54würden wir einmal noch kurz in eine Werbung gehen

00:35:56und dann sind wir gleich wieder für euch da.

00:36:00Ja, ich gebe es zu,

00:36:01manchmal brauche ich eine kleine Abwechslung im Alltag,

00:36:04rein in mein liebstes Spiel,

00:36:05einen echten Exotic Escape an ferne Orte,

00:36:08an denen ich mit meinen Freunden einfach die Zeit vergesse.

00:36:11Wenn es dann doch mal länger wird,

00:36:13ist eine kleine Auszeit nie verkehrt.

00:36:15Genau da kommt Tic Tac ins Spiel.

00:36:17Selbst wenn es brenzlig wird,

00:36:19ist ein frischer Gedanke perfekt,

00:36:20um clevere Lösungen und neue Wege in der Gaming-Welt zu finden.

00:36:24Mit der neuen Sorte Tic Tac Exotic Escape

00:36:26geht auch euer Gaumen auf Reisen.

00:36:29Die Kombi aus Ananas und Maracuja-Geschmack

00:36:31ist einfach eine richtig leckere Ergänzung für euer Setup.

00:36:34Und keine Sorge,

00:36:36Exotic Escape ist ein fester Bestandteil im Tic Tac Sortiment.

00:36:40Wer sein Inventar noch weiter aufleveln will,

00:36:42für den sind die Standard-Flavors Fresh Mint, Fresh Orange,

00:36:45Strawberry Mix und Fruity Mix natürlich ebenfalls am Start.

00:36:49Einen großen Dank an Tic Tac für den Support.

00:36:51Also rein damit in den Beutel,

00:36:53refresh your good vibes und auf ins nächste Abenteuer.

00:36:59Gut, wir gehen jetzt noch tiefer rein.

00:37:02Was kann denn KI für Games wirklich an Mehrwert bringen?

00:37:06Wir haben gerade schon ein bisschen über Promptables geredet,

00:37:08was da euer Gedanke dahinter war.

00:37:11Jetzt gibt es viele Spiele,

00:37:12die LLMs einsetzen bereits in ihren Spielsystemen.

00:37:17Also es gibt unter anderem Suck Up,

00:37:20das auch gerade sehr gehypt wird auf YouTube,

00:37:23wo man dann als Vampir durch eine Stadt laufen kann

00:37:26und dann die KI davon überzeugen muss,

00:37:29einen in sein Haus reinzulassen.

00:37:30Weil jeder kennt die Regel.

00:37:32Kennst du das Spiel?

00:37:33Nee, das Spiel nicht,

00:37:33aber das Konzept grundsätzlich gibt es ja auch gern das oder sowas.

00:37:37Genau, also das ist letztendlich,

00:37:38du musst die KI davon überzeugen,

00:37:40dass du halt eigentlich ein Guter bist.

00:37:42Und jede KI, also jeder Charakter ist selber auch ein Charakter

00:37:49mit eben Pros und Kontras, Dingen, die er gut und schlecht findet.

00:37:53Und da musst du dir eben überlegen, wie spreche ich mit der?

00:37:56Also man spricht auch wirklich ins Mikrofon rein

00:37:58und sagt der KI, wie man jetzt versuchen würde,

00:38:01sie zu überzeugen.

00:38:02Und dann wird ausgewertet, ob das funktioniert.

00:38:04Wäre denn so ein Spiel ohne KI überhaupt möglich?

00:38:08Ich habe es nicht gespielt,

00:38:10aber so wie du es jetzt gerade gepitcht hast, denke ich nicht.

00:38:13Ich weiß nicht genau, wie die vergleichende Mechanik funktioniert,

00:38:16wie ich dann das überzeuge.

00:38:17Also man kann ja auch sich eine Heuristik überlegen, keine Ahnung.

00:38:20Wenn die Outfits so und so weit auf dem Hue-Saturation-Value-Spektrum,

00:38:26das Programmier-Talk,

00:38:27aber die Farben so nah beieinander sind,

00:38:31dann zählt es als gleich.

00:38:32Und wenn das dann gleich ist, dann gibt es irgendwie einen Punkt oder so.

00:38:34Also man könnte sich da ja auch einen anderen Algorithmus,

00:38:36der jetzt keine generative KI nutzt, überlegen.

00:38:39Weiß ich nicht, müsste ich spielen.

00:38:43Also wenn dieses Spiel ähnlich ist wie Promptables,

00:38:47dann glaube ich, kann man schon sagen,

00:38:48dass es ohne KI wahrscheinlich nicht möglich wäre.

00:38:50Weil Promptables kannst du eigentlich nur mit einem Sprachmodell machen,

00:38:54das da drin steckt.

00:38:55Genau.

00:38:56Also das ist nämlich letztendlich halt der Punkt.

00:38:58Also du kannst ja schreiben, was du möchtest

00:39:00oder sagen, was du möchtest.

00:39:03Und da ist halt dann die Frage, ob du das so vorprogrammieren könntest,

00:39:08dass man wirklich, egal was man schreibt, eine Antwort bekommt.

00:39:10Nein, also da ist sozusagen die, also eine Datenbank aufzubauen,

00:39:14wo dann so viele Alternativen drin sind.

00:39:17Wie filtert man die dann überhaupt?

00:39:18Ja, es gibt, wie ist der Algorithmus?

00:39:21Es gibt einen Algorithmus um die Distanz,

00:39:23Levenstein-Distanz, genau, wo man die Distanz von Wörtern

00:39:27quasi algorithmisch bestimmen kann.

00:39:28Aber auch das ist quasi für so eine große Distanz,

00:39:32also eine große Menge an Wörtern nicht wirklich zielführend.

00:39:35Also ja, das geht nur mit KI.

00:39:37Und ja, ist ja auch eine coole Anwendung von der Technologie.

00:39:41Wenn das Spiel jetzt erfolgreich ist und Spaß macht,

00:39:43vielleicht haben die bessere Reviews als wir.

00:39:45Das wäre geil.

00:39:46Ja, aber es ist, wenn ich das noch sagen darf, bei Promptables,

00:39:50es ist halt wirklich eine andere Art, Gamedesign zu machen.

00:39:53Es ist wirklich eine andere Art, Gamedesign zu machen.

00:39:56Es ist eine andere Art des Balancings auch.

00:39:57Und es ist auf Spielerinnen- und Spielerseite

00:40:00auch eine völlig neue Spielmechanik.

00:40:03Wir können halt nicht auf irgendwelche etablierten Genre-Konventionen zurückgreifen.

00:40:08Und ich will das jetzt ja auch nochmal gesagt haben,

00:40:09man kann definitiv besser werden in Promptables.

00:40:12Man kann rausfinden, wie diese Prompts funktionieren.

00:40:15Auch wie man um die Schiedsrichter-KI besser rumkommt.

00:40:19Das ist Teil des Gameplays.

00:40:20Man kann das rausfinden.

00:40:22Und dann, finde ich, macht das Spiel auch echt Spaß.

00:40:25Und mir macht es auch echt Spaß.

00:40:26Ich habe auch selber viel gespielt.

00:40:28Es gibt ja die Rangliste.

00:40:29Da kann man auch eine Elo haben dann in dem Spiel.

00:40:32Und allein, wenn ihr euch mal anguckt,

00:40:33es gibt Spieler mit über 2000 Elo in dem Spiel,

00:40:35die müssen eine entsprechend gute Winrate haben.

00:40:37Irgendwie müssen die das ja schaffen.

00:40:39Und das schaffen die halt mit cleveren Prompts.

00:40:44Meine Meinung ist, die Rezeption von unserem Spiel ist vor allem,

00:40:49weil wir es einfach nicht gut genug erklären.

00:40:51Weil wir halt diese Mechanik irgendwie ...

00:40:53Wir haben es noch nicht so gut hingekriegt,

00:40:54jemand, der neu ist und mit dieser Mechanik zum ersten Mal konfrontiert wird,

00:40:57diese Mechanik gut genug beizubringen.

00:41:00Das ist halt immer eine Geldfrage.

00:41:01Dann hat man noch irgendwie Budget, um daran weiterzuentwickeln.

00:41:04Und versuchen das jetzt ...

00:41:04Aber da helfen natürlich die negativen Reviews wieder nicht.

00:41:06Weil dann ist wieder die Frage, kriegt man da noch mal Geld dafür und bla.

00:41:10Aber wir würden da gerne, unheimlich gerne einen Segelplayer-Modus

00:41:13zum Beispiel noch reinmachen,

00:41:14um dann über so einen Challenge-Modus oder so

00:41:17die Leute besser an die Mechanik ranzuführen

00:41:19und dann vielleicht in die PvP-Welt zu entlassen.

00:41:23Ja, ist halt jetzt gerade nicht drin.

00:41:25Das tut mir leid.

00:41:26Ich würde jetzt gleich mal wieder versuchen,

00:41:28Andreas bitte in den Talk zu holen.

00:41:29Und zwar, Andreas, wo würdest du denn aktuell einen Mehrwert sehen,

00:41:35den KI bieten kann in Spielen,

00:41:38den man davor ohne KI, also generative KI, nicht hatte?

00:41:42Das sind wahrscheinlich ähnliche Mechaniken,

00:41:44die auch beim Filmemachen passieren.

00:41:47Es gibt gerade einen Kurzfilm, Animationsfilm,

00:41:51Danse Macabre,

00:41:52der auf dem französischen Animationsfestival gelaufen ist

00:41:56und ausgebucht worden ist.

00:41:57Der Mann hat fünf Jahre daran gearbeitet, glaube ich.

00:42:00Hat in Öl eigentlich seine Bilder gebaut, gemalt

00:42:07und die dann animiert.

00:42:08Und hat diese Figuren, die in den Bildern waren,

00:42:12in Blender, in 3D gebaut

00:42:13und hat gemerkt, dass man die Skins

00:42:16mit den klassischen 3D-Tools nicht bauen kann

00:42:22und hat sich selbst quasi aus den Figuren des Ölgemäldes

00:42:26selber Skins erstellen lassen mit einer generativen KI.

00:42:31Das haben ganz viele Animationsfilmer fürchterlich gefunden,

00:42:34haben gesagt, you are not one of us,

00:42:36der ist ausgebucht worden.

00:42:37Aber das war halt dieser kleine Schritt,

00:42:39dass er einfach Skins generiert hat,

00:42:42die viel besser in die Lichtverhältnisse passen,

00:42:44als die, die er über die klassischen Tools benutzen kann.

00:42:47Und das, glaube ich, passiert auch schon in Spielen.

00:42:51Und das ist das, was wahrscheinlich jetzt,

00:42:54zum jetzigen Standpunkt im Handwerk,

00:42:56im grafischen Handwerk, im filmischen Handwerk,

00:42:58das ist, was man auch in der Spieleentwicklung schon nutzt.

00:43:01Und auch weiter nutzen wird.

00:43:03Sprache natürlich auch.

00:43:05Ja, letztendlich natürlich auch, dass man halt sagt,

00:43:07okay, er hat ja selber was erstellt

00:43:09und das dann eingespeist und damit gearbeitet, richtig?

00:43:12Genau, aber das hätte er natürlich auch anders machen können.

00:43:17Aber selbst da kriegst du dann teilweise bessere Ergebnisse hin

00:43:21als ein klassischer 3D-Artist,

00:43:24der halt versucht, das mit künstlicher Lichtsetzung zu machen.

00:43:29Ist dann die Maschine einfacher, das auszulesen,

00:43:33wie die Lichtsetzung in dem Ölgemälde ist,

00:43:36um das nachher auf so ein Skin zu setzen.

00:43:37Und das finde ich total legitim.

00:43:39Ich sehe es bei Sprache natürlich so.

00:43:41Arc Radar, das hat ja, glaube ich, auch schon Text to KI,

00:43:47hätte ich beinahe gesagt, zu KI-Stimmen benutzt.

00:43:50Call of Duty, glaube ich, auch.

00:43:52Und das wird auch mehr werden.

00:43:54Und da sind wir dann klassisch wieder bei,

00:43:57was machen menschliche Stimmen, was machen Sprecher in diesem Konflikt.

00:44:02Ja, und vor allem halt, woher kommt denn das Material,

00:44:07auf dem die KI aufbaut, auf dem die KI trainiert ist?

00:44:11Und das ist ja sehr, sehr oft auch bei allem, was wir jetzt besprechen,

00:44:14immer ein bisschen der Hintergrund.

00:44:16Ist das denn alles legitim und ethisch vertretbar,

00:44:21wenn vieles von dem, was da erstellt wird,

00:44:24halt nicht mit dem ursprünglichen Ersteller abgesprochen ist?

00:44:30Also wenn da Bilder reingespeist wurden,

00:44:32wo man nie mit dem eigentlichen Maler gesprochen hat.

00:44:36Also wie findet man da einen Lösungsweg,

00:44:39der auch ethisch vertretbar ist?

00:44:43Ethisch?

00:44:44Darf ich da gleich?

00:44:45Ja.

00:44:45Gute Frage für die letzten elf Minuten.

00:44:48Ich versuche es mal ein bisschen philosophisch zu halten.

00:44:53Ich würde allen empfehlen, und ich hätte nicht gedacht,

00:44:56dass ich diesen Satz nochmal sage,

00:44:58den Papstbrief zu lesen zum Thema KI.

00:45:02Das ist total spannend.

00:45:03Da haben wir noch eine Folge dazu gemacht.

00:45:04Ja, die Frage ist ja wirklich, was passiert,

00:45:08wenn das Wissen der Menschheit und alle Produkte der Menschheit

00:45:11plötzlich durch Maschinen, Privatunternehmen kommerzialisiert werden?

00:45:17Müssen die nicht a, was zurückgeben?

00:45:20Und b, müssen wir nicht Urheberrecht auch komplett neu denken?

00:45:23Warum gibt es das Patentrecht, nur weil jemand die Idee zuerst hatte

00:45:28und vielleicht jemand zwei Wochen später die gleiche Idee hat,

00:45:31warum soll der davon partizipieren?

00:45:32Und da sind wir relativ schnell in einem fast sozialistischen Gedanken.

00:45:39Also das ist total spannend, diesen Papstbrief zu lesen.

00:45:42Und auch Urheberrecht nochmal neu zu denken und zu sagen,

00:45:46müssen wir nicht alle irgendwas abbekommen?

00:45:48Weil die KI-Modelle werden ja nicht nur mit populistischen

00:45:53oder populären Bildern trainiert, sondern auch mit Bildern von einem Maler,

00:45:59der vielleicht auf einem Flohmarkt in Marokko drei Bilder verkauft hat.

00:46:04So, warum ist das eine Bild von Picasso mehr wert als das Bild von dem Mann,

00:46:08der da auf dem Flohmarkt sitzt?

00:46:10Da kann man noch drei Stunden drüber diskutieren.

00:46:13Ja, das vermischt auch einige Themen.

00:46:15Ja, ja, das ist ein großes Feld.

00:46:17Ich glaube, dass es extrem wichtig ist, diese Debatten zu haben.

00:46:22Ich finde, neben dieser ethischen Frage, die man ganz unterschiedlich beantworten kann,

00:46:28also man kann ja auch fragen, inwieweit hat das mehr Ähnlichkeit vielleicht mit Inspiration?

00:46:36Also auch George R. R. Martin hat irgendwie Herr der Ringe gelesen.

00:46:38Ich weiß, das ist, aber ich glaube, das kann man nochmal so ein bisschen,

00:46:42da kann man lange drüber diskutieren.

00:46:43Die Frage, die vielleicht fast noch wichtiger ist, ist einfach die Frage von Wertschöpfung und von Macht.

00:46:52Weil das ist ja quasi ja auch eine Frage, die viel größer ist, auch als Gaming oder als Kreativität,

00:46:58quasi wenn immer mehr ökonomische Wertschöpfung im Grunde durch diese Modelle passiert

00:47:03und auch Firmen irgendwie ihre Workflows und ihre Prozesse dann da in diese Modelle reingeben

00:47:08und die Firmen, die KI-Labs, da wieder ihre neuen Modelle drauf trainieren,

00:47:12die das in Zukunft dann noch unabhängiger machen können.

00:47:15Also das ist ja auch für Microsoft und für diese ganzen riesigen klassischen Softwarefirmen gerade ein riesiges Thema.

00:47:21Und da sollte man schon, das ist schon ein wichtiges gesellschaftliches Thema,

00:47:25das werden wir heute nicht lösen können.

00:47:27Ich glaube, eine Sache, die da aber auf jeden Fall eine Rolle spielt, ist,

00:47:32dass wenn man sich damit beschäftigt, dann ist es immer ein Asset,

00:47:37sich auch eben mit der Technologie auszukennen und zu beschäftigen

00:47:41und die nicht aus der Distanz sozusagen irgendwie zu, nur in dieser Vogelperspektive zu bleiben.

00:47:47Also das ist beim KI-Podcast ja so ein bisschen unsere Philosophie.

00:47:51Wir reden ja sehr kritisch auch über diese wirtschaftlichen Dynamiken

00:47:56und auch über die Fragen von Urheberrecht und auch all das.

00:47:58Und wir haben dann aber auch immer diese Schlussrubrik, wir nennen die,

00:48:01was haben wir diese Woche mit KI gemacht, wo wir versuchen so ein bisschen zu zeigen,

00:48:04hey, man kann sich auch einmal hinsetzen, man kann das und das damit machen,

00:48:07man kann es einfach mal ausprobieren.

00:48:08Nur wenn man es mal ausprobiert, heißt das nicht automatisch,

00:48:12dass man irgendwie alles gut heißt, was jetzt OpenAI oder sowas macht

00:48:15oder gar keine Kritik mehr hätte, im Gegenteil.

00:48:17Und gerade deswegen finde ich jetzt auch zum Beispiel Promptibles,

00:48:21fand ich das so ein cooles Projekt, weil es halt gezeigt hat,

00:48:24okay, man geht mal in so einen Experimentiermodus,

00:48:27dass man überlegt, was das für eine Rolle spielen kann,

00:48:30für sozusagen auch, was das bringen kann für Game Design.

00:48:34Weil Technologie ja an sich, die Technologie selber,

00:48:38immer erst mal irgendwo auch was, also Neutrales ist in dem Sinne,

00:48:42dass es halt von uns als Menschen abhängt, was wir damit jetzt machen.

00:48:45Ob wir quasi, ob das jetzt am Ende,

00:48:47also wenn wir die Menschheitsgeschichte angucken,

00:48:50würde ich sagen, unterm Strich hat Technologie schon uns sehr,

00:48:53sehr viel positive Dinge gebracht.

00:48:54Also irgendwie niedrigere Kindersterblichkeit, all diese Dinge,

00:48:57muss ich jetzt nicht aufzählen.

00:48:58Und natürlich genauso viel auch irgendwie Risiken.

00:49:01Aber am Ende sozusagen die Frage, wie man damit umgeht

00:49:05und wie man das macht, glaube ich, lässt sich,

00:49:07und diese Debatte lässt sich vor allem dann gut führen,

00:49:10wenn man halt nicht eine,

00:49:13von vornherein irgendwie sich sozusagen in so einer totalen Anti-Total-Verweigerungshaltung ist.

00:49:18Also nicht, dass das irgendjemand hier in dieser Runde wäre.

00:49:20Und wie gesagt, die Kritik ist alle total legitim,

00:49:22aber ich glaube, das ist schon wichtig, das auch mitzudenken.

00:49:25Ich finde auch Neutralität in dem Punkt,

00:49:27es ist eben schwierig, umsobald es eben um Eigentum, Urheberschaft,

00:49:31um auch solche Dinge, also eine Stimme ist ja nochmal was anderes als ein Bild,

00:49:35das eine Idee, die man hatte,

00:49:37weil eine Stimme halt letztendlich eben doch zu einer Person gehört, sie ausmacht.

00:49:42Und wenn die dann zum Beispiel eingespeist wird, ohne diese Person zu fragen.

00:49:46Also es gibt da ein Beispiel von der Lara Croft, Sprecherin aus Frankreich,

00:49:51die auf einmal in den Remakes ihre Stimme gehört hat,

00:49:54ohne dass sie jemals das abgesprochen hat.

00:49:56Und das darf halt nicht passieren.

00:49:58Und auch dafür müssen wir auch in Gaming und eigentlich überall,

00:50:03in allen Bereichen natürlich,

00:50:04wir sprechen nur heute natürlich gezielt hauptsächlich über Gaming,

00:50:08müssen wir halt Lösungen finden.

00:50:10Und das Problem ist auch da natürlich, die KI entwickelt sich aktuell rasend schnell

00:50:14und die Rechtslage ist deswegen, aber halt kommt da einfach nicht hinterher.

00:50:19Muss man ein bisschen sagen, dass das in vielen Bereichen einfach aktuell der Fall ist,

00:50:22dass da noch nicht geklärt ist, wie man rechtlich damit umgeht,

00:50:26wie man eben auch mit, also diese Sozialisierung,

00:50:28beziehungsweise das alles allen gehört,

00:50:31ist ja erstmal ein schöner Gedanke, wenn wir in einer Welt leben würden,

00:50:35die nicht kapitalistisch ist, aktuell führt es aber dazu,

00:50:38dass halt große Spielfirmen zum Beispiel auch,

00:50:40Leute feuern, aber sagen andererseits,

00:50:44hey, wir haben eine Effizienzsteigerung von 30 Prozent,

00:50:47damit rechnet EA zum Beispiel aktuell.

00:50:49Square Enix pusht das Thema extrem.

00:50:52Und dann ist halt am Ende die Frage,

00:50:54kriegen wir dann da wirklich bessere Spiele

00:50:56oder führt es dann nur dazu,

00:50:57dass es halt zum Beispiel einfach

00:50:59mehr Geld für die Aktionäre ist,

00:51:01die dann in deren Taschen landen.

00:51:03Also diese Demokratisierung, dass alle alles machen können,

00:51:06ist erstmal ein schöner Gedanke,

00:51:07aber in unserer Welt ja aktuell nicht.

00:51:10Ja, das ist auch, hat auch die Gefahr,

00:51:13das muss ich sagen, an der Stelle der Entmündigung,

00:51:15ja, also auch das Thema Universal Basic Income,

00:51:18wo ja, soweit ich weiß, Peter Thiel auch ein Fan davon ist,

00:51:21ist ja, ist ja, oder Sam Oldman,

00:51:23also ist ja auch Gefahr der Entmündigung,

00:51:26wenn ich davon abhängig bin,

00:51:27nur vom Gutdünken eines anderen,

00:51:28dass ich mein Geld aufs Konto kriege

00:51:30und da keine Leistung dafür gebe,

00:51:31habe ich überhaupt kein Druckmittel mehr,

00:51:32um gegebenenfalls mich zu wehren,

00:51:35wenn der was macht, was ich nicht will.

00:51:36Also das ist ja dann auch nochmal so ein Thema.

00:51:39Aber was ich aber noch sagen wollte,

00:51:41ist bei aller philosophischer Makroperspektive,

00:51:44die es auf dieses Thema KI gibt

00:51:45und auch auf, wie gesagt,

00:51:46auch den Filmemacher,

00:51:48der Animationsmensch, der da ausgebucht wurde,

00:51:50ich glaube, das Problem ist sehr viel konkreter.

00:51:52Das Problem ist einfach,

00:51:53dass ganze Berufsstände einfach echt Existenzangst haben

00:51:57und dass das halt Leute sind,

00:52:00auch gerade so Artists,

00:52:01das sind ja Berufe,

00:52:02das lernst du nett in zwei Stunden.

00:52:04So, das ist was,

00:52:05wo du wirklich dein Leben eigentlich drauf ausrichten musst

00:52:08und jetzt plötzlich kommt eine Technologie,

00:52:10die einfach sagt,

00:52:11ja, das, was du da,

00:52:12wo du da jetzt die letzten 20 Jahre

00:52:13deines Lebens rein investiert hast

00:52:15und ich kenne das auch,

00:52:16weil ich bin Programmierer,

00:52:17ich habe mit 13 mein erstes Spiel programmiert.

00:52:19Ehrlich gesagt,

00:52:20Programmierer sind die wahrscheinlich,

00:52:21die man gerade sogar am besten schon ersetzen kann.

00:52:25Das ist halt einfach,

00:52:26das schürt halt Existenzangst

00:52:29und es ist halt nicht so leicht gesagt,

00:52:31ja, dann gehe ich ja was anderes machen,

00:52:33weil da ja auch,

00:52:34es wird ja von dir auch ständig Passion verlangt,

00:52:36die letzten 20 Jahre wird von dir verlangt,

00:52:38für ein geringes Gehalt zu arbeiten,

00:52:40weil du Passion hast

00:52:41und jetzt wird einfach gesagt,

00:52:43ja, nö, ist nix mehr wert,

00:52:44ciao, tschüss, kowski.

00:52:45Das fühlt sich halt einfach sauscheiße an.

00:52:47Hast du denn das Gefühl,

00:52:48dass du in deiner Arbeit als Programmierer

00:52:52jetzt eingeschränkt wirst

00:52:53durch die KI-Entwicklung

00:52:54in deinen Möglichkeiten

00:52:55oder dass sie deine Möglichkeiten erweitert?

00:53:00Ich habe das Gefühl,

00:53:01dass die KI meine Möglichkeiten erweitert,

00:53:03aber es ist auch so,

00:53:05dass es so klar ist,

00:53:06dass es weniger Programmierer brauchen wird.

00:53:08Wahrscheinlich.

00:53:09Wobei,

00:53:10da ist doch so ein Asterisk natürlich,

00:53:12also kein Spiel wird

00:53:13ohne offene Tickets geschippt.

00:53:15Also das ist so ein Ding.

00:53:18Also es gibt immer tausende neuen Bugs

00:53:21und Issues in jedem Spiel,

00:53:22das veröffentlicht wird.

00:53:23Auch die, die sehr gut laufen,

00:53:25haben das.

00:53:26Von daher ist es immer noch was zu tun.

00:53:29Die Menge an Arbeit,

00:53:30die da zu tun ist,

00:53:30wird also überwiegt gerade noch

00:53:32den Output,

00:53:33den Programmierer haben können.

00:53:34Deswegen weiß ich nicht,

00:53:34wie sehr das wirklich dann eingedampft wird.

00:53:38Aber ja,

00:53:39trotzdem,

00:53:39also ja,

00:53:40das ist natürlich eine Gefahr

00:53:41und das ist auch für die Artists

00:53:41eine Gefahr,

00:53:42für die Concept-Artists,

00:53:43für die Sprecherinnen und Sprecher.

00:53:44Das ist ja eine Branche,

00:53:45die richtig krass davon betroffen ist.

00:53:47Lustigerweise auch für die ganzen

00:53:50KPMG-Consultants und sowas.

00:53:51Und wie sie alle heißen,

00:53:53die haben auch einen Hiring-Stop

00:53:56und weil ja auch nur Texte generieren,

00:53:58so irgendwelche Reports.

00:54:01Das heißt,

00:54:02ja,

00:54:02das ist einfach,

00:54:03wir haben uns irgendwie

00:54:04in der Gesellschaft,

00:54:05also jetzt hier auch in Europa,

00:54:06in den USA,

00:54:07irgendwie eine Gesellschaft entwickelt,

00:54:08wo Arbeit halt ganz oft heißt,

00:54:10ich sitze an einem Bürotisch

00:54:12und generiere irgendeinen Text

00:54:13oder schreibe irgendeinen Text,

00:54:15ob das ins Code ist

00:54:15oder male irgendwas oder so.

00:54:17Und das ist plötzlich

00:54:18einfach massiv unter Druck.

00:54:20Und ich glaube schon,

00:54:21dass es da irgendwelche

00:54:24eigentlich Verwertungsgesellschaften

00:54:25oder sowas braucht,

00:54:26Verwertungsmechanismen,

00:54:27um eben die Trainingsdaten

00:54:28und so weiter zu verwenden,

00:54:29weil er hatte da auch neulich

00:54:31auf dem Event

00:54:31mit einer Sprecherin gesprochen,

00:54:32die dann auch meinte,

00:54:33für sie wäre es vollkommen in Ordnung,

00:54:35wenn es eine Plattform gibt,

00:54:37wo sie proaktiv sagen kann,

00:54:38ich lade da meine Stimme hoch

00:54:39und ich stelle das zur Verfügung

00:54:40und es kann dann jemand mich buchen

00:54:42und die KI generiert dann

00:54:44den Voice-Output,

00:54:45die der haben will

00:54:45und ich kriege halt meinen fairen Teil.

00:54:48Darf ich da mal ganz kurz

00:54:49nochmal zwischenhaken?

00:54:51Gerade die Berufsgruppen,

00:54:53die gerade Angst haben müssen,

00:54:56Sprecher zum Beispiel,

00:54:58die sollten sich relativ schnell

00:55:00mit KI-Technologie auseinandersetzen.

00:55:02Ich sehe das gerade bei Sprechern,

00:55:04dass da eine wahnsinnig große Angst davor ist.

00:55:06Also es gibt diese Plattformen,

00:55:08wo man seine Stimme lizenzieren kann

00:55:10für KI-Modelle

00:55:11und das andere ist,

00:55:13ich produziere gerade für einen Kunden

00:55:16ein Hörspiel

00:55:17und da ist kein Budget für Sprecher da

00:55:20und ich benutze KI-Stimmen

00:55:21und KI-Geräusche dafür

00:55:22und ich merke selber,

00:55:25dass ich die Stimmen nicht so prompten kann,

00:55:28wie es ein trainierter Sprecher kann.

00:55:30Also ein Sprecher,

00:55:31der sich auskennt

00:55:32und sagen kann,

00:55:33wie die Stimme hochgehen muss

00:55:34oder wann, was, wie besprochen werden muss

00:55:37oder intoniert werden kann,

00:55:38der kann diese Tools

00:55:39viel besser benutzen als ich.

00:55:41Ich bin kein ausgebildeter Sprecher.

00:55:42Das heißt,

00:55:43jemand, der gerade Angst hat,

00:55:45sollte relativ schnell anfangen,

00:55:47sich mit den Tools auseinanderzusetzen,

00:55:49weil er wird die besser bedienen können.

00:55:51Das gilt für Grafiker,

00:55:52das gilt für Illustratoren und sonst was.

00:55:54Und um diese Angst zu nehmen,

00:55:56um kurz auch nochmal zu placken,

00:55:58habe ich ein Buch geschrieben,

00:55:59das heißt,

00:56:00das geht nicht mehr weg,

00:56:01KI in der Welt für morgen,

00:56:03gerade für Menschen,

00:56:04die sich noch nicht damit beschäftigt haben

00:56:06und Angst haben,

00:56:07um einen Zugang zu bekommen

00:56:08und auch was wir als Gesellschaft

00:56:10damit sowohl auf der Ebene

00:56:14des Urheberrechts

00:56:15als auch der Verwertung der Ideen,

00:56:18wie wir damit umgehen müssen

00:56:20als Gesellschaft

00:56:20oder auch als Regierung.

00:56:22Jetzt wäre meine Frage aber auch da,

00:56:24also du sagst jetzt,

00:56:25okay, ein Sprecher,

00:56:26der soll sich damit auseinandersetzen

00:56:27und dann kann der das besser prompten.

00:56:29Aber was ist,

00:56:29wenn der gar nicht prompten möchte?

00:56:30Was ist, wenn der halt sprechen möchte?

00:56:32Ich habe da auch direkt,

00:56:33ich glaube,

00:56:34ich sehe das tatsächlich anders.

00:56:36Also, ich glaube nicht,

00:56:38dass die Zukunft ist,

00:56:39dass Leute,

00:56:40die heute gute Sprecher sind,

00:56:41in Zukunft dann KI-Modelle

00:56:43prompten werden,

00:56:43um zu sprechen,

00:56:44sondern ich denke,

00:56:45die werden weiterhin selber sprechen.

00:56:46Und es wird auch Nachfrage geben

00:56:49nach menschlichen Sprechern.

00:56:51Bin ich hundertprozentig dabei.

00:56:52Beim Textproduzieren,

00:56:54beim Schreiben,

00:56:55was ja Teil meines Berufs ist,

00:56:57ist das genauso.

00:56:57So, da kannst du sehr viel mit KI machen,

00:57:01aber am Ende gibt es,

00:57:04wir sehen das ja an diesen ganzen Debatten gerade,

00:57:09rund um irgendwie KI-Einsatz

00:57:11in Politikerreden

00:57:14und Zeitungsartikeln und so weiter.

00:57:15Und vielleicht hattet ihr das auch schon mal,

00:57:16dass ihr irgendwo einen Blogpost hattet

00:57:18und wenn man viel KI liest,

00:57:19dann merkt man schnell,

00:57:20dass das diesen bestimmten Tonfall hat.

00:57:22Mir geht das oft so,

00:57:22ich habe dann gar keinen Bock mehr,

00:57:24den fertig zu lesen,

00:57:25weil ich will ja nicht,

00:57:26das kann ich mir dann selber prompten.

00:57:28Und das ist vielleicht auch wertvoll,

00:57:29was da drin steht.

00:57:30Und das hilft mir vielleicht auch,

00:57:31über ein Thema nachzudenken,

00:57:32aber dafür gehe ich dann nicht

00:57:33zu einem bestimmten Menschen,

00:57:34um mir,

00:57:35dass der bei sich irgendwas promptet,

00:57:37sondern ich will halt wissen,

00:57:38was denkt Paul Redetzky zu diesem Thema.

00:57:41Wenn ich mit dir irgendwie auf,

00:57:43wenn ich irgendeine Frage habe

00:57:44und sie dir stelle,

00:57:45dann gehe ich davon aus,

00:57:46dass ich von dir deine Gedanken bekomme

00:57:48und nicht von einem KI-Modell.

00:57:49Und das wird weiterhin so sein.

00:57:51Und gerade was,

00:57:52also ich glaube,

00:57:53KI-generierte Stimmen,

00:57:54die haben bestimmt

00:57:57viele Anwendungsmöglichkeiten,

00:57:59also dass das lebendiger

00:58:01intoniert werden kann,

00:58:02also alles von irgendwie Barrierefreiheit

00:58:05und Texte vertonen lassen,

00:58:07die irgendwie man sonst nur

00:58:08in einem Text...

00:58:10Übersetzungen in den Straßen,

00:58:11die nie passiert wären.

00:58:12Genau,

00:58:12da gibt es bestimmt viele Anwendungsmöglichkeiten.

00:58:14Trotzdem wird es in Zukunft

00:58:16Nachfrage nach Hörspielen geben,

00:58:17die von Menschen kommen,

00:58:18weil der Mensch das einfach hört.

00:58:20Also wir haben das bei allen,

00:58:22bei jedem KI-Produkt,

00:58:25merkt man das,

00:58:26dass es im ersten Moment beeindruckend ist

00:58:28und wenn man dann aber,

00:58:29und wir dann sehr, sehr schnell,

00:58:30als Menschen sind wir auch

00:58:31extrem gute Pattern-Recognizer,

00:58:33sehr, sehr schnell merken,

00:58:34ah, da fehlt irgendwas.

00:58:36Irgendwas fehlt.

00:58:38Das Gespräch gesprochen ist

00:58:39irgendwie ein bisschen eintönig,

00:58:40der Text ist ein bisschen

00:58:41immer in derselben Stimme

00:58:43und so weiter.

00:58:44Und das ist genau dann das,

00:58:46wenn es dann wirklich gut werden soll,

00:58:47am Ende, dann musst du wieder

00:58:48dieses Bildhauer-Ding haben,

00:58:49dann musst du dich wirklich hinsetzen

00:58:50und das irgendwie krass machen

00:58:51und da viel machen.

00:58:52Du hast immer noch

00:58:53deine technologischen Limitationen

00:58:55und vor allem glaube ich,

00:58:56es wird weiterhin die Nachfrage

00:58:59nach dieser menschlichen Arbeit geben.

00:59:00Ich bin da sehr, sehr viel optimistischer

00:59:01vielleicht auch als du, Paul.

00:59:03Fritz, hast du mich aber auch falsch verstanden?

00:59:06Ich sage noch kurz meinen Satz zu Ende.

00:59:08Genau, ja klar.

00:59:09Also, oder sag kurz,

00:59:11dann sage ich danach,

00:59:11wenn wir noch Zeit haben.

00:59:12Es wird immer beides geben,

00:59:13die wir optimistischen Dinge haben am Ende.

00:59:16Ich würde nur ganz gerne,

00:59:17es gibt so viele Menschen,

00:59:18die Angst vor der Technologie haben,

00:59:20aber nicht wissen, was es ist.

00:59:22Das heißt, auch die Limitationen

00:59:23und zu wissen,

00:59:24was kann ich nicht machen mit KI-Stimmen

00:59:27und wo liegt der Wert einer echten Stimme,

00:59:31kann man nur sehen,

00:59:32wenn man sich mit den Systemen auseinandersetzt.

00:59:35Und es wird für einige die Chance geben,

00:59:37die auch Spaß daran haben

00:59:39und Sprecher sind

00:59:40und es gibt sehr viele Sprecher,

00:59:41die auch Sprecherregie machen.

00:59:42Die können auch KI-Sprecherregie machen

00:59:45und damit gibt es eine Chance

00:59:47für einen neuen Berufszweig,

00:59:50den sie besser ausfüllen können als ich.

00:59:51Das werden nicht alle machen

00:59:52und es wird auch immer beides geben

00:59:54und die große Diskussion war ja auch immer,

00:59:57werden jetzt KI-Schauspieler

00:59:58echte Schauspieler ersetzen

01:00:00und das wollen wir Menschen auch gar nicht.

01:00:02Die Bunte und die Gala lebt davon,

01:00:04Tom Cruise auch mal mit einem dicken Bauch

01:00:05am Strand zu sehen

01:00:06und das wird mit einem KI-Schauspieler

01:00:08nicht passieren.

01:00:09Wir wollen auch echte Menschen sehen.

01:00:11Wir gehen auf Konzerte,

01:00:12wir wollen echte Musiker sehen

01:00:13und das wird es immer beides geben,

01:00:15aber ich versuche irgendwo,

01:00:16Menschen, die Angst haben,

01:00:18ersetzt zu werden,

01:00:19auch nochmal den Impuls zu geben,

01:00:22sich damit auseinanderzusetzen,

01:00:24was sie angeblich ersetzen wird,

01:00:27weil daraus können sie nur lernen.

01:00:29Also ich bin da ehrlicherweise

01:00:31ein bisschen auf deiner Seite.

01:00:32Ich glaube auch,

01:00:33dass es beides,

01:00:34oder was heißt ein bisschen auf deiner Seite?

01:00:35Ich bin auf deiner Seite.

01:00:36Ich glaube auch,

01:00:37dass es beides geben wird.

01:00:38Ich glaube auch,

01:00:39dass, und das ist ja auch was,

01:00:40was wir zum Beispiel bei uns

01:00:41regelmäßig sehen in den Kommentaren,

01:00:44wenn wir,

01:00:44sobald wir über KI reden,

01:00:45die meist,

01:00:46dass unglaublich viele Leute

01:00:47auch einfach sagen,

01:00:48sie möchten das gar nicht.

01:00:49Sie möchten,

01:00:50dass ein echter Mensch dahinter sitzt,

01:00:51der sich da die Zeit genommen hat,

01:00:53der sich damit auseinandergesetzt hat

01:00:54und der alles per Hand gemacht hat,

01:00:56genauso wie man ja auch heute

01:00:56theoretisch immer noch

01:00:57ein Ölgemälde kaufen kann,

01:00:59das halt jetzt natürlich

01:01:01dann trotzdem

01:01:01einen viel höheren Wert hat,

01:01:03als wenn man im KI,

01:01:05in der KI mal kurz

01:01:06ein Ölgemälde promptet.

01:01:08Das wird dann einfach

01:01:09auch anders wertgeschätzt.

01:01:10Also wenn jemand

01:01:11ein echtes Ölgemälde

01:01:12in seinem Zimmer hängen hat,

01:01:13dann geht man da hin

01:01:14und denkt sich,

01:01:14wow, okay, krass,

01:01:16was du da,

01:01:17dass du da überhaupt

01:01:17dir die Zeit genommen hast,

01:01:19das Geld da reingesteckt hast.

01:01:20Mega.

01:01:21Und das ist halt einfach,

01:01:23ich denke,

01:01:23das wird auch bei anderen Themen

01:01:24so sein.

01:01:26Trotzdem,

01:01:26natürlich bleibt

01:01:27das Thema Urheberrecht,

01:01:29was wir heute schon

01:01:30ein bisschen angesprochen haben.

01:01:33Ehrlicherweise sind wir

01:01:34zeitlich

01:01:34jetzt schon ein bisschen drüber.

01:01:35Ja, da müssen wir noch mal

01:01:36einen anderen Topf dazu machen.

01:01:37Ich befürchte fast,

01:01:38dass wir fast schon

01:01:39einen zweiten Teil machen müssten,

01:01:41um noch über all die anderen Themen

01:01:42zu sprechen,

01:01:43denn es gibt unglaublich viele Spiele,

01:01:45die bereits mit KI arbeiten,

01:01:47vor allem dann im Rollenspielbereich,

01:01:49wo du dann mit einer KI sprichst

01:01:50und die dann auf dich

01:01:52realistischer reagieren kann,

01:01:53als das ohne KI zum Beispiel

01:01:55möglich wäre.

01:01:55Warren Smith hat damals

01:01:56einen riesen Hype gehabt,

01:01:58weil Leute auf einmal

01:01:58den NPCs einreden konnten,

01:02:00ohne jemals diese Quest gemacht zu haben,

01:02:02ihnen einfach den Quest

01:02:03Gegenstand zu geben,

01:02:04was absurd,

01:02:05aber auch irgendwie sehr witzig ist.

01:02:06Und das sind halt einfach so Sachen,

01:02:08also es gibt viele

01:02:09Anwendungsmöglichkeiten,

01:02:10es gibt Skyrim-Mods,

01:02:11wo du dann einen KI-NPC

01:02:14neben dir herlaufen hast,

01:02:15mit dem du richtige Gespräche

01:02:16führen kannst.

01:02:17Es gibt allgemein im Modding-Bereich

01:02:19so viele interessante

01:02:22Anwendungsmöglichkeiten.

01:02:23Wir haben auch nicht darüber geredet,

01:02:24was das für Kosten,

01:02:25was für Kosten da dahinter stecken

01:02:27und das alles,

01:02:29ob das in Clouds gemacht werden sollte

01:02:31und was ist, wenn Server abstürzen.

01:02:34Es sind so viele Punkte,

01:02:35die da noch theoretisch

01:02:37mit reinspielen.

01:02:40Aber was mir jetzt noch wichtig wäre,

01:02:43würdet ihr euch,

01:02:44also so ein bisschen als jetzt

01:02:45für unseren Talk erstmal abschließende Frage,

01:02:48würdet ihr euch denn dafür einsetzen,

01:02:50dass es in fünf Jahren

01:02:52ein hundert,

01:02:53oder findet ihr das eine gute Idee,

01:02:55dass es so in ein paar Jahren

01:02:57ein hundert Prozent

01:02:58Handgemacht-Siegel auf Steam gibt,

01:03:01damit halt,

01:03:02könnte das das wahre

01:03:03Premium-Verkaufsargument sein,

01:03:05damit Leute halt aktiv

01:03:06sich dafür entscheiden können,

01:03:07ist da KI reingeflossen

01:03:09oder nicht?

01:03:10Sollte es eine

01:03:11Kennzeichnungspflicht geben

01:03:12und wenn ja,

01:03:13wie gesagt,

01:03:14hundert Prozent

01:03:14oder gibt es ein Siegel schon,

01:03:17wenn da halt,

01:03:17keine Ahnung,

01:03:18zumindest in der

01:03:19Ideenfindung mal ein bisschen

01:03:21mit KI gepromptet wurde,

01:03:22wie steht ihr dazu?

01:03:25Fritz?

01:03:28Also ich glaube,

01:03:29auf der einen Seite

01:03:30ist das eine plausible Idee,

01:03:33weil es Dinge gibt,

01:03:37wie gesagt,

01:03:37gerade dieses Beispiel

01:03:38bei Texten oder bei Gedanken,

01:03:40das ist ja sowas ähnliches,

01:03:42wie wenn man sagt,

01:03:42ich will,

01:03:43dass ein Spiel Seele hat,

01:03:44also ich will,

01:03:45dass ein Text

01:03:45die Gedanken von einem Menschen sind,

01:03:47aus irgendeinem Grund

01:03:48möchte ich das,

01:03:49weil sonst könnte ich es mir

01:03:49halt selber prompten.

01:03:51Das heißt,

01:03:52ich vermute,

01:03:53es wird,

01:03:53es gibt jetzt bereits

01:03:55in der Buchwelt Verlage,

01:03:58die, also gerade Kinderbuchverlage,

01:04:01wo das ein besonders

01:04:01großes Thema ist,

01:04:03weil die sehr,

01:04:03also Kinderbücher lassen sich

01:04:06vermeintlich sehr einfach

01:04:07KI generieren,

01:04:08weil die weniger komplexen Text haben

01:04:10und so,

01:04:10aber da gibt es auch Verlage,

01:04:14ich denke an einen,

01:04:15die auch wirklich so ein Label

01:04:17auf ihr Cover drauf machen,

01:04:18so irgendwie menschlich geschrieben

01:04:19oder sowas in der Richtung.

01:04:21Also ich glaube,

01:04:23ich habe da schon viel drüber nachgedacht,

01:04:24ich glaube,

01:04:25das kommt,

01:04:25ich kann mir vorstellen,

01:04:27dass es einen Markt gibt

01:04:28für auch zum Beispiel,

01:04:31dass irgendwie die Kameras,

01:04:32die wir hier jetzt

01:04:32in diesem Studio haben,

01:04:34eines Tages

01:04:34so ein spezielles

01:04:36Kryptowatermark reinmachen,

01:04:37dass das irgendwie

01:04:37in der physischen Welt

01:04:39aufgenommen wurde

01:04:40mit echten Menschen

01:04:41und nicht sozusagen

01:04:42dieser Talk

01:04:42irgendwie KI generiert ist.

01:04:44Auf der anderen Seite,

01:04:45gerade bei Games,

01:04:46frage ich mich,

01:04:47ob es Sinn macht,

01:04:48dann einen,

01:04:48auf sagen,

01:04:49irgendwie einen 100%

01:04:50Zendlabel zu machen,

01:04:51weil du hast vorhin ja

01:04:52schon selber gesagt,

01:04:53auch früher hat man schon

01:04:54Asset Libraries genutzt

01:04:55und muss ich wirklich,

01:04:58also will ich wirklich,

01:05:00dass quasi so

01:05:00jedes kleine Mini-Skript

01:05:03irgendwie jetzt

01:05:03von einem Menschen

01:05:04gemacht wurde,

01:05:05keine Ahnung,

01:05:06also dann muss ich halt

01:05:07auch bereit sein,

01:05:08dafür zu bezahlen,

01:05:09also dann muss ich halt auch,

01:05:10wenn ich jetzt halt

01:05:11eine handgetöpferte

01:05:12Ming-Vase

01:05:14oder sowas will,

01:05:14dann kostet die mich halt mehr

01:05:17als irgendwas,

01:05:18was ich bei Ikea kaufen kann.

01:05:20Da werden sicherlich

01:05:22nicht alle Leute,

01:05:22die Zahlungsbereitschaft haben

01:05:24und muss vielleicht

01:05:25auch nicht so sein,

01:05:25also vielleicht ist es ja

01:05:26auch okay,

01:05:27wenn wir irgendwie,

01:05:29es gibt ja diesen,

01:05:31also es ist ja,

01:05:32wenn etwas günstiger

01:05:33und billiger wird,

01:05:33ist das ja nicht unbedingt

01:05:34was Schlechtes.

01:05:35Man redet immer so darüber,

01:05:36als ob das was Schlechtes wäre

01:05:37und dann kann niemand

01:05:38mehr davon leben,

01:05:38aber es kann ja,

01:05:39also es können ja auch

01:05:41Leute davon leben,

01:05:42von,

01:05:42also wir haben ja

01:05:43eine Volkswirtschaft

01:05:43heutzutage,

01:05:45wo wir alle

01:05:45oder viele von uns

01:05:47Jobs haben,

01:05:48von denen wir leben können,

01:05:49obwohl extrem viele

01:05:50Produktionsprozesse

01:05:51im Laufe der Menschheitsgeschichte

01:05:52günstiger geworden sind.

01:05:53Das ist jetzt erstmal

01:05:53nicht unbedingt

01:05:54was Negatives.

01:05:56Deswegen,

01:05:56also ich glaube,

01:05:57es wird solche Labels geben,

01:05:58egal ob man da dafür ist

01:06:00oder nicht,

01:06:00weil es wird die Nachfrage geben

01:06:01und bei bestimmten Dingen

01:06:03wird die einfach bleiben.

01:06:04Ich kann mir vorstellen,

01:06:05dass es auch ohne Label

01:06:07so wäre,

01:06:08also dass es quasi

01:06:09gar nicht unbedingt

01:06:09ein Selbstzweck ist,

01:06:10sondern sich das einfach

01:06:11anhand der Qualität

01:06:12selbst regelt

01:06:13und von selber durchsetzt

01:06:16und ja,

01:06:17wie gesagt,

01:06:18ich glaube,

01:06:18dass am Ende,

01:06:19also auch diese Vorstellung,

01:06:22dass dann bestimmte Berufe

01:06:24nicht mehr nachgefragt werden,

01:06:25das hatte man auch immer

01:06:25bei vergangenen Technologien schon,

01:06:27das ist diese,

01:06:28die Ökonomin,

01:06:28ich bin ja Ökonomin,

01:06:29nennt es gerne

01:06:30Lump of Labor Fallacy,

01:06:31also dass es quasi

01:06:32einen bestimmten Anteil

01:06:33an Arbeitsmöglichkeiten gibt

01:06:35und wenn dann technologisch

01:06:36dadurch irgendwas gemacht wird,

01:06:38haben die Leute,

01:06:39die das davor gemacht haben,

01:06:39nichts mehr zu tun.

01:06:40Aber in der Vergangenheit

01:06:41war es eigentlich immer so,

01:06:42bei allen oder bei sehr,

01:06:43sehr vielen technologischen

01:06:44Entwicklungen,

01:06:45selbst wenn es zwischendurch

01:06:46Disruptionen gab,

01:06:47dass am Ende in dem Bereich,

01:06:48in dem die technologische

01:06:49Entwicklung passiert ist,

01:06:51teilweise sogar mehr Leute

01:06:52darin gearbeitet haben

01:06:53als davor,

01:06:54also mehr Leute in Banken,

01:06:55obwohl es dann irgendwie

01:06:56Bankautomaten erfunden wurden

01:06:57und so weiter.

01:06:59Deswegen glaube ich,

01:07:00kann man da auch ein bisschen,

01:07:03also es ist total wichtig,

01:07:04diese Diskusse zu führen,

01:07:05aber ich glaube,

01:07:07wir rutschen sehr oft so

01:07:09in dieses Dystopische als Menschen

01:07:10und sehr oft in die Vorstellung,

01:07:13dass die Zukunft automatisch

01:07:13schlechter werden muss,

01:07:15was sich eigentlich für jede

01:07:16Generation immer schon so

01:07:17angefühlt hat.

01:07:18Aber am Ende ist die Welt

01:07:20eigentlich,

01:07:20wenn man sich jetzt so anguckt,

01:07:22lebe ich lieber heute

01:07:23oder lebe ich lieber im Jahr 1542.

01:07:26Ich bin eigentlich ganz gerne

01:07:27kein leibeigener Bauer,

01:07:29so auf irgendeinem

01:07:30mittelalterlichen Feld,

01:07:31der mit 43 irgendwie stirbt.

01:07:35Ich glaube so on average

01:07:37in Deutschland

01:07:38ist es irgendwie heute

01:07:38ein besseres Leben

01:07:40als vor 500 Jahren

01:07:40und ich glaube,

01:07:41dass man das nicht

01:07:42aus dem Kopf verlieren sollte.

01:07:45Sorry,

01:07:45jetzt habe ich viel zu lange geredet.

01:07:47Alles gut,

01:07:48du hast nachher einen Termin.

01:07:50Wie stehst du zu so einem Siegel?

01:07:53Fändest du das eine gute Lösung?

01:07:54Ja, denke ich,

01:07:55wird es geben

01:07:56und wird wie viele dieser Siegel

01:07:57dann wahrscheinlich Bullshit sein.

01:08:00Perfekt.

01:08:02Also würdest du dir...

01:08:02Guck mal,

01:08:03der Mann weiß,

01:08:03wie man einfach

01:08:04kurz und knackig antwortet.

01:08:05Ich glaube,

01:08:06das wird wie viele Siegel Bullshit sein.

01:08:08Also du glaubst,

01:08:08dass es dann eher so Siegel,

01:08:09also so KI-Washing gibt,

01:08:12Greenwashing.

01:08:12Wenn es das gibt,

01:08:13gebe ich ihm maximal sechs Monate,

01:08:15bis das erste Skandal kommt,

01:08:16aber doch nicht so.

01:08:17Okay, verstehe.

01:08:19Andreas,

01:08:20wie siehst du das?

01:08:20Muss es eine Kennzeichnungspflicht

01:08:22für KI-generierte Inhalte

01:08:24in Games geben?

01:08:25Das ist ja eine andere Frage,

01:08:26als ob es das in fünf Jahren

01:08:27auch Spielen gibt.

01:08:29Ich fand erst mal

01:08:29die erste Frage,

01:08:31ich finde das eine romantische Vorstellung

01:08:33und glaube,

01:08:34dass in fünf Jahren

01:08:35das niemanden mehr interessieren wird.

01:08:37Weil KI ist jetzt ein Label,

01:08:40was wir...

01:08:40Wir haben so oft über die KI gesprochen.

01:08:42Ich versuche immer,

01:08:44die Tools zu benennen,

01:08:45weil die KI ist gerade

01:08:46für die Menschen,

01:08:47die sich nicht damit beschäftigen,

01:08:48ein Angstbegriff,

01:08:49weil die KI wird irgendwann

01:08:51die Menschheit töten,

01:08:52stand auf dem Spiegel.

01:08:52und mein Vater denkt,

01:08:54dieses kleine Fenster

01:08:55in WhatsApp-Meta,

01:08:57die KI wird irgendwann

01:08:59die Menschheit töten.

01:09:00Deswegen,

01:09:01ich glaube,

01:09:01es wird niemanden mehr

01:09:02in fünf Jahren interessieren.

01:09:04Ich darf abschließen

01:09:05mit dem Zitat

01:09:07eines,

01:09:09des Technikchefs von Amazon,

01:09:11der irgendwann mal sagte,

01:09:12wissen Sie,

01:09:13was das Schöne an der KI ist?

01:09:14Ich werde nicht mehr

01:09:15nach der Blockchain gefragt.

01:09:19Na gut.

01:09:20Sehr gut.

01:09:21Dann auf jeden Fall

01:09:22vielen Dank euch für die Zeit.

01:09:23Schreibt gerne mal

01:09:24in die Kommentare,

01:09:26wie ihr zu KI-Einsatz,

01:09:28generativen KI-Einsatz

01:09:29in Spielen steht

01:09:31und ob ihr euch vielleicht

01:09:32eine Fortsetzung

01:09:33dieses Talks wünschen würdet,

01:09:35indem wir noch

01:09:35all die Dinge ansprechen,

01:09:37zu denen wir heute

01:09:38nicht mehr gekommen sind.

01:09:39Ich danke euch

01:09:40auf jeden Fall für eure Zeit.

01:09:41Danke, Fritz,

01:09:42für deinen ganzen Input,

01:09:44auch den ökonomischen.

01:09:45Das war sehr wehrvoll.

01:09:46Vielen Dank.

01:09:47Danke natürlich an dich,

01:09:49Paul,

01:09:49für den Input,

01:09:51den du als Entwickler

01:09:51auch bringen kannst,

01:09:52als jemand,

01:09:53der halt einfach

01:09:54Spiele selber schreibt,

01:09:56bisher noch

01:09:57und mal schauen,

01:09:58wie sich das

01:09:59in ein paar Jahren

01:10:00dann entwickelt

01:10:01und Leute,

01:10:01schaut gerne auch mal

01:10:02selber in Promptables rein

01:10:03und schaut,

01:10:04ob das vielleicht

01:10:05was für euch ist

01:10:05und danke Andreas

01:10:07auch für deine Einschätzung,

01:10:09auch aus dem filmischen Bereich,

01:10:10aus dem

01:10:11bildgenerativen Bereich

01:10:12und dem der Sprecher.

01:10:14Da hast du auch

01:10:14sehr viel mitgebracht.

01:10:15Vielen, vielen Dank,

01:10:16dass ihr da wart.

01:10:16Das hat mir echt

01:10:17Spaß gemacht.

01:10:18Sehr gerne.

01:10:19Danke ihr.

01:10:20Danke für die gute Mauer.

01:10:21Immer wieder gerne.

01:10:23Genau.

01:10:24Bis zum nächsten Mal.

01:10:25Wir sehen uns

01:10:26beim nächsten Talk wieder.

01:10:27Bis dahin.

01:10:28Ciao, ciao.

01:10:28Tschüss.

01:10:30Tschüss.

01:10:31Tschüss.

01:10:38Tschüss.

01:10:42Tschüss.

01:10:43Tschüss.

01:10:44Tschüss.

01:10:45Tschüss.

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