Skyrim-Dilemma: Der Verfall von Bethesda

GameStar

Warum verhält sich Bethesda immer noch so, als hätten wir das Jahr 2011? Skyrim war ein unbestrittenes Meisterwerk – aber gleichzeitig der Anfang vom Ende der legendären Bethesda-Magie. In diesem Deep Dive analysieren wir den schleichenden Substanzverlust des Studios, warum tiefgreifende RPG-Mechaniken für Mainstream-Politur geopfert wurden und welche Rolle Todd Howard in dieser Systemkrise spielt.             Das ist die Videoversion unseres GameStar Podcasts.   -  Alle Folgen des GameStar Podcasts   -  GameStar Podcast bei Apple Podcasts   -  GameStar Podcast bei Spotify   -  GameStar Podcast bei Podcast Addict   -  GameStar Podcast im RSS Feed      Mehr Videotalks findet ihr auf bei  GameStar Talk  – auch  auf Youtube .      Was ist GameStar Talk?   GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!

Transcript

00:00:11Bethesda benimmt sich immer noch so, als hätten sie Skyrim gerade erst veröffentlicht.

00:00:18Bethesda kennen wir vor allem natürlich für Rollenspielriesen wie Skyrim und natürlich auch Fallout,

00:00:26aber auch für Wartezeiten von über zwölf Jahren von Skyrim bis zu Starfield, dem nächsten großen Singleplayer-Spiel-RPG von

00:00:37Bethesda

00:00:38und dann natürlich auch für solche Personalien wie Todd Howard, der das Ganze in die Hand genommen hat über die

00:00:44letzten Jahre

00:00:45und der so ein bisschen auch zum Internet-Meme geworden ist.

00:00:48Und aktuell haben wir erst vor kurzem über eine riesige Entlassungswelle berichtet

00:00:53und gleichzeitig kamen ganz viele Neuankündigungen auf einmal, was wir auch überhaupt nicht von Bethesda kennen.

00:01:01Normalerweise haben sie sich immer ein bisschen Zeit gelassen,

00:01:03beziehungsweise oftmals Informationen erst kurz vor Release von den Spielen überhaupt rausgegeben

00:01:08und jetzt auf einmal ist ganz, ganz viel passiert.

00:01:11Und darüber wollen wir jetzt reden.

00:01:14Wo steht Bethesda? Eine der größten Marken, die es da draußen im Spielekosmos gibt, aktuell.

00:01:20Was heißt es auch für eben Marken wie Fallout oder Skyrim in der Zukunft, die Elder Scrolls?

00:01:27Darüber wollen wir heute reden und dafür habe ich mir eine Riege an Bethesda und Gaming-Experten hier eingeladen.

00:01:35Unter anderem unseren Kritiker der Bethesda-Formel, könnte man sagen.

00:01:41Zumindest hat er einiges auszusetzen an Starfield.

00:01:43Er hat schon viele Talks zu dem Thema gemacht und mit ihm werden wir gleich darüber sprechen,

00:01:50was Bethesda vielleicht in den letzten Jahren für Fehler begangen hat.

00:01:54Und damit herzlich willkommen, Micha. Schön, dass du da bist.

00:01:56Du hast gerade schon einen Fax in die Hand genommen vom Chat.

00:01:59Ich habe es gerade jetzt bekommen.

00:02:02Man kann uns ja Faxe schicken hier ins Studio und hier steht, Faxe gebe doch Anne Tanke.

00:02:08Vielen Dank.

00:02:09Damit wäre das Thema schon mal gekriegt.

00:02:10Schön da zu sein.

00:02:11Ja, Bethesda, wir können gleich darüber diskutieren, ob es überhaupt eine Bethesda-Formel gibt.

00:02:16Todd Howard sagt nämlich, es gibt sie nicht.

00:02:18Das ist eines ihrer Grundpfeiler, der Grundpfeiler ihrer Entwicklungsphilosophie.

00:02:22Aber ja, über Bethesda muss man reden, glaube ich, auch gerade nach den Nachrichten,

00:02:26du hast gerade schon gesagt, Xbox entlässt 3200 Menschen.

00:02:30Ein Teil davon auch durchaus bei Bethesda, bei den Bethesda-Game-Studios,

00:02:34die ja die großen Rollenspiele machen.

00:02:36Gleichzeitig kündigen sie irgendwie Fallout 5 an,

00:02:39dem man schon wusste, dass es kommt.

00:02:40Aber ja, es heißt, hey Leute, chillt mal, es ist in der frühen Entwicklungsphase.

00:02:44Sie machen Remaster von Fallout 3 und Fallout New Vegas.

00:02:47Und Obsidian darf jetzt endlich doch auch ein neues Fallout-Spiel machen.

00:02:51Also ganz viele Neuigkeiten, die da plötzlich aus dem Studio rausquellen.

00:02:55Und das hängt alles zusammen und hat alles Gründe, über die reden wir gleich.

00:02:59Ja, über die reden wir gleich sehr ausführlich.

00:03:02Neben dir sitzt genau deswegen auch unser Bethesda-Experte.

00:03:06Also wenn es um Berichte über Bethesda geht auf der GameStar-Website,

00:03:10dann ist eigentlich fast immer Tilman dafür verantwortlich.

00:03:13Und damit herzlich willkommen, Tilman. Schön, dass du da bist.

00:03:15Danke, ich freue mich auch, da zu sein.

00:03:17Es freut mich auch, dass du dir die Zeit genommen hast

00:03:19und sogar dafür extra ein bisschen später später ins Kino gehst.

00:03:23Ich fühle mich sehr geehrt.

00:03:25Und als letztes, als Experte für die Unternehmensseite,

00:03:29denn wir haben gerade gehört, eben genau im Unternehmen bei Microsoft

00:03:33hat sich in letzter Zeit viel getan.

00:03:35Und um das besser beleuchten zu können,

00:03:37haben wir den Unternehmensberater und Wirtschaftsexperten

00:03:41Human Nagafi hier.

00:03:43Er ist ein gern gesehener Gast bei uns im Talk

00:03:44und heute auch hier bei uns im Studio.

00:03:47Schön, dass du da bist.

00:03:49Hallo, guten Tag.

00:03:50Wirtschaftsexperte, hört sich Roel Groß an.

00:03:52Bin mal gespannt, ob ich es hinkriege.

00:03:55Also, erfahrungsgemäß kannst du das ganz gut abbilden.

00:03:57Aber wir schauen mal. Wir schauen mal, wie es läuft.

00:04:00Aber hier, simpel gefragt,

00:04:01was war das letzte Bethesda-Spiel, was du gespielt hast?

00:04:04Oh Gott.

00:04:08Wahrscheinlich eine Dreiviertelstunde ins Starfield rein.

00:04:10Okay.

00:04:12Oh, und wie lange ist das her?

00:04:13War das zum Release?

00:04:15Zum Release?

00:04:16Ja, ist schon eine Weile her.

00:04:19Aber ich würde sagen,

00:04:19ich hatte eine Weile auch mal Spaß mit Fallout 76, 7.6.

00:04:24Also, das ist eine Fallout, was alle nicht mochten

00:04:25und dann doch ganz okay war.

00:04:27Okay.

00:04:28Aber das ist ja schon mal,

00:04:29das ist auch interessant zu hören,

00:04:31dass du damit Spaß hattest,

00:04:31weil es gibt doch einige Leute da draußen,

00:04:33die damit ja dann doch Spaß haben.

00:04:35Und in den letzten Jahren haben sie da auch einiges verändert

00:04:38an dem Spiel, damit das auch so ist.

00:04:40Es kam halt nur in einem katastrophalen Zustand raus

00:04:42und auch darüber werden wir heute reden,

00:04:43warum das immer und immer wieder passiert.

00:04:46Wie sie das schafften,

00:04:47dass sie es immer wieder hinbekommen,

00:04:49ihre Spiele nicht fertig zumindest auf den Markt zu bringen.

00:04:54An der Stelle kann ich natürlich die Frage noch weiterführen.

00:04:56Was war dein letztes Spiel, Micha?

00:04:57Ich habe wieder ins Starfield reingespielt,

00:04:59als natürlich nur beruflich begründet,

00:05:01als Vorbereitung für diesen Talk,

00:05:03weil ich einfach sehen wollte, wie es inzwischen ist.

00:05:04Da kam ja im April, glaube ich,

00:05:07oder hier Anfang des Jahres,

00:05:09dieses Tilman Nickt, gutes Zeichen,

00:05:11das Reisemodus-Update.

00:05:12Ich glaube, es war April.

00:05:13Also es ist noch nicht lange her auf jeden Fall,

00:05:15dass man ja jetzt frei in Sonnensystem rumfliehen kann,

00:05:18was absolut sinnlos ist.

00:05:21Aber was auch zumindest diese,

00:05:23das Problem von Starfield ist ja,

00:05:25dass es keinen Spaß macht,

00:05:28sich durch diese Welt zu bewegen,

00:05:29weil es anders als in einem Skyrim oder in einem Morrowind

00:05:33oder so, wo man auf einem Planeten unterwegs ist

00:05:36und in einer handgebauten Open World

00:05:37ja im Weltraum überhaupt keine Hotspots gibt,

00:05:40die einen irgendwie anziehen.

00:05:41Das ist nicht so, da läufst du rum und denkst,

00:05:42ah, der Wald da drüben, die Ruine da hinten,

00:05:44der Turm da oben,

00:05:45sondern das ist halt ja Sternenkulisse.

00:05:47Und jetzt kannst du halt frei

00:05:48in diesen Sonnensystemen zu Planeten fliegen.

00:05:50Es gibt auch teilweise Events,

00:05:52die man unterwegs trifft oder andere Schiffe.

00:05:55Piraten oder sowas.

00:05:55Ja, Piraten.

00:05:56Es gibt diesen Terran Armada-DLC,

00:05:58wo du halt so von so Roboter-Raumschiffen angegriffen wirst,

00:06:01mit einer eigenen Storyline.

00:06:02Und das ist nett gemacht,

00:06:03aber an sich, es hilft halt nichts.

00:06:06Weil es behebt das Problem nicht von Starfield,

00:06:10dass halt dieses Reisen nicht so von Neugier getrieben ist.

00:06:14Auch weil, und das ist ja das alte Ding,

00:06:16tausend Planeten halt befüllt sind

00:06:18mit wiederkehrenden, zufallsgenerierten,

00:06:22langweiligen Schauplätzen.

00:06:23Also da sind sie immer noch nicht raus aus dem Ding.

00:06:26An sich, aber das muss ich auch kurz dazu sagen,

00:06:27hatte ich wieder Spaß zumindest,

00:06:29die Questlines zu spielen,

00:06:31die ich noch nicht kannte,

00:06:31die jetzt seitdem reingekommen sind.

00:06:32Also alles, was dann wirklich erzählt,

00:06:35was so klassisch Bethesda ist,

00:06:37wo man halt irgendwie eine nette Geschichte nacherlebt.

00:06:40Oder selbst in diesen Terran Armada-DLC,

00:06:42da hast du dann irgendwie so einen Roboter,

00:06:43der dich beleitet und dumme Sprüche macht.

00:06:45Das ist cool.

00:06:46Aber dieses durch die Welt bewegen, nee.

00:06:48Ja, es gibt Dinge, die kann Bethesda

00:06:50und Dinge, die auf jeden Fall kritikwürdig sind.

00:06:53Ja, das ist ja der Punkt bei Starfield.

00:06:55Das sind ja genau die Dinge,

00:06:55die sie eigentlich früher konnten.

00:06:57Auch darüber werden wir reden.

00:06:58Und dieses kein Publisher oder kein Entwickler

00:07:02kann so gut,

00:07:03jetzt fange ich schon wieder den ganzen Teil an zu reden,

00:07:05ich bin gleich still, ihr dürft auch, keine Angst.

00:07:07Aber niemand kann so gut Welten bauen eigentlich,

00:07:10durch die ich einfach mit Neugier getragen werde.

00:07:13Weil auch in einem Fallout 4,

00:07:15das ist ja auch durchaus Kritik verdient,

00:07:16an Gameplay-Mechaniken, die vereinfacht wurden,

00:07:18oder Charaktersystemen, was vereinfacht wurde.

00:07:20Aber es ist so toll, einfach durch diese Welt zu laufen

00:07:22und zu sehen, hey, da ist was und da drüben ist was.

00:07:24Und da war ich noch nicht.

00:07:25Und mal gucken, was in dem Computer

00:07:26für komische Textbotschaften drinstecken oder sowas.

00:07:30Wundervoll sich da einfach so ein bisschen durchgleiten zu lassen,

00:07:32so in den Tag hinein zu leben in diesen Welten.

00:07:34In Starfield ist es halt nicht so.

00:07:36Ja, das ist sehr schade.

00:07:37Was ist dein letztes Spiel gewesen, Simon?

00:07:40Ich muss nachdenken, weil ich probiere immer wieder.

00:07:43Ich glaube wirklich,

00:07:45also ich habe in den letzten Monaten

00:07:46sowohl Starfield als auch Fallout 4 in den Mod gespielt.

00:07:49und aber zuletzt habe ich jetzt, glaube ich, das,

00:07:53ich weiß nicht, ob das zählt,

00:07:54aber zuletzt habe ich das Oblivion Remaster geschmissen.

00:07:57Doch, das zählt auf jeden Fall.

00:07:58Das zählt, ja.

00:07:58Das zählt auf jeden Fall.

00:07:59Ist ja auch eigentlich eines der neuesten Releases.

00:08:02Ja, ich meine nur, weil sie das ja

00:08:03nicht komplett selber entwickelt haben.

00:08:06Aber ich meine,

00:08:07darin steckt ja das Oblivion von Bethesda.

00:08:09Auf jeden Fall.

00:08:10Das ist ja auch sehr tragisch,

00:08:13weil das haben sie einen Patch dafür gemacht

00:08:15und dann nie wieder etwas.

00:08:16Und deshalb ist es heute leider zum Teil verbuggt

00:08:18und die Performance ein bisschen schwierig.

00:08:21Aber macht mir sehr viel Spaß, muss ich sagen.

00:08:23Ja, verstehe ich.

00:08:24Ich habe mich damals auch sehr gefreut,

00:08:25als ich gesehen habe,

00:08:26dass es endlich ein Remake dazu gibt

00:08:28oder beziehungsweise ein Remaster.

00:08:30Und jetzt ist es so,

00:08:32schreibt gerne auch mal in den Chat,

00:08:34ob ihr aktuell noch Bethesda-Spiele spielt.

00:08:37Jetzt haben wir gerade schon kurz mal angesprochen,

00:08:39es wurde ja jetzt endlich angekündigt,

00:08:44dass da in Zukunft mehr kommt

00:08:45oder auch vieles bestätigt,

00:08:47über das wir auch schon geredet und gemutmaßt haben.

00:08:49Aber warum denn jetzt auf einmal alles?

00:08:53Das ist genau der Knackpunkt, glaube ich, an der Sache.

00:08:57Denn Xbox hat ja eine neue Führung.

00:08:59Diese Entlastungen und die neue Struktur,

00:09:02diesen großen Reset haben wir ja auch schon besprochen.

00:09:03Asha Sharma, die neue Geschäftsführerin,

00:09:05die da einiges anders machen möchte

00:09:07und auch gesagt hat,

00:09:08Es gibt Marken, mit denen wir zu wenig getan haben

00:09:12in den letzten Jahren,

00:09:14bei denen wir auch zu lange Pausen zugelassen haben

00:09:17und zu wenig Bewegung und Fallout

00:09:19beziehungsweise auch in Elder Scrolls,

00:09:20das, was die Bethesda Game Studios machen,

00:09:23das gehört dazu.

00:09:24Da ist zu wenig passiert.

00:09:26Oh, wenn du das von deiner Geschäftsführerin hörst,

00:09:28das ist erst mal schlecht.

00:09:29Also, es gab diesen Weckruf,

00:09:32dass auch sie gesagt hat,

00:09:33wir müssen da mehr rein investieren,

00:09:34wir müssen mehr damit machen,

00:09:36wir müssen damit mehr Geld verdienen,

00:09:37denn darum geht es ja am Ende.

00:09:39Ich lese gleich das Fax vor

00:09:40oder ich schaue es mir erst an

00:09:41und dann lese ich es vor,

00:09:42sobald ich soweit bin.

00:09:44So, und bei Bethesda,

00:09:47und das ist, glaube ich,

00:09:48der Hauptpunkt, über den wir reden,

00:09:50bei Bethesda sprechen wir über eine Firma,

00:09:54die jahrelang, jahrzehntelang sogar

00:09:58sehr isolationistisch war.

00:10:00Also, von denen du sehr wenig gehört hast

00:10:05über weite Strecken

00:10:06und wenn du überhaupt irgendwas gehört hast,

00:10:09dann auch hauptsächlich von und mit Todd Howard.

00:10:12Also, Todd Howard, der Creative Director

00:10:14und Studioleiter der Bethesda Game Studios,

00:10:16war die eine Figur,

00:10:19auch die eine Person,

00:10:20die lange Zeit überhaupt Interviews geben durfte.

00:10:23Inzwischen haben sie das ein bisschen gelockert,

00:10:25auch nach Fallout 76,

00:10:26dass mehr Leute auch mal reden dürfen so.

00:10:28Aber er war immer

00:10:29und ist eigentlich auch immer noch so

00:10:31dieser Frontmann, kann man sagen.

00:10:34Und da ist einfach nicht viel passiert.

00:10:36Es gab wenig aus diesem Bethesda-Kosmos,

00:10:38was du mitbekommen hast.

00:10:40Es gab wenig Einblicke darin,

00:10:43auch wo die gerade stehen

00:10:44in der Entwicklung ihrer nächsten Spiele.

00:10:45Hier, Elder Scrolls 6,

00:10:46wurde mal angekündigt, 2018?

00:10:48Ja, 2008.

00:10:48Da war ich auf der E3,

00:10:50auf der Bethesda-Konferenz,

00:10:52wo sie das zum ersten Mal gezeigt haben,

00:10:53mit diesem Teaser.

00:10:54Und seitdem ja nix.

00:10:56Das ist acht Jahre her.

00:10:57Da war eine Pandemie dazwischen.

00:10:59Das kann man sich heute gar nicht,

00:11:00also das muss man sich mal vorstellen.

00:11:04Und ganz, ganz simpel gesagt,

00:11:05damit sind sie bis jetzt durchgekommen.

00:11:08Und Microsoft hat jetzt anscheinend

00:11:10ein Machtwort gesprochen und gesagt,

00:11:13so geht es nicht weiter.

00:11:14Ihr müsst offener und ihr müsst in der Hinsicht

00:11:18zumindest kommunikativer und aktiver werden.

00:11:23Und jetzt wird es tatsächlich so ein bisschen

00:11:26das Thema auch verhummern,

00:11:27weil diese, ich weiß nicht,

00:11:30kennst du das?

00:11:31So isolationistische Firmenkulturen,

00:11:34Firmenkulturen,

00:11:34wo man halt sagt,

00:11:35okay, die werkeln so vor sich hin

00:11:37und ja, wenn sie dann irgendwas haben,

00:11:39dann passt das schon

00:11:40und dann kommt es auch

00:11:41und dann kommt es raus.

00:11:42Aber die halt sich so völlig abschotten,

00:11:43so nach außen.

00:11:45Funktioniert das?

00:11:46Tritt es das?

00:11:46Also, ich wäre wahrscheinlich erstmal

00:11:49nicht so kritisch wie du,

00:11:50denn ich glaube,

00:11:51jede Organisation ist das,

00:11:54was du sagst.

00:11:54Also sie ist nach innen

00:11:57ein geschlossenes System

00:11:58und die haben ihre eigene Logik,

00:12:00wie sie miteinander reden

00:12:01und was in dieser Organisation

00:12:05wertgeschätzt wird.

00:12:06Und das ist oft halt

00:12:08ein ganz bestimmter eigener Code,

00:12:10wie eine Organisation funktioniert.

00:12:12Und alles, was nach außen ist,

00:12:13muss eine gewisse Anschlussfähigkeit bekommen.

00:12:15Ich glaube, was vielleicht

00:12:17bei Bethesda spezieller ist,

00:12:19ist, dass,

00:12:20das würde man jetzt

00:12:21in der Organisationstheorie sagen,

00:12:23sie machen die Showseite nicht so gut.

00:12:26Andere Organisationen sind stärker,

00:12:28sozusagen die Showseite

00:12:30der Organisation darzustellen,

00:12:31aber die Showseite ist ja nicht

00:12:33dort, wo die Leute arbeiten,

00:12:35also die informellen Strukturen und so weiter.

00:12:37Deswegen würde ich das jetzt

00:12:40per se nicht kritisch sehen?

00:12:42Ich kann mir vorstellen,

00:12:43als ein Journalist denkt man sich so,

00:12:45hey, warum kommuniziert

00:12:46der nicht mehr mit uns?

00:12:49Aber ich würde sagen,

00:12:50erst mal ist jede Organisation so

00:12:52und prinzipiell ist es auch gut,

00:12:53weil sie sollen sich auf das fokussieren,

00:12:56was sie machen wollen.

00:13:00Ja, ich meine,

00:13:01da müsstest du oder ihr sagen,

00:13:04wie ihr andere Studios wahrnehmen,

00:13:06weil ich meine,

00:13:07wenn ein Studio mit euch kommuniziert,

00:13:08dann ist es ja immer

00:13:09im Grunde die Fassade,

00:13:11die sie gerne zahlen würden.

00:13:12Ja, was ich da spannend fand,

00:13:14war dein Bericht zu den Informationen,

00:13:16den du geschrieben hattest,

00:13:17Tilman,

00:13:17weil du warst,

00:13:18du hast dich nicht so richtig

00:13:19drüber gefreut.

00:13:21Also es war,

00:13:22zumindest warst du

00:13:24ein bisschen kritischer demgegenüber,

00:13:25dass da jetzt so viele Infos

00:13:26auf einmal gedroppt wurden.

00:13:28Warum?

00:13:29War ich so kritisch?

00:13:31Ja, fand ich schon.

00:13:32Ich fand schon.

00:13:34Also,

00:13:34also du hast dich natürlich gefreut,

00:13:36aber es war schon so,

00:13:37ja, irgendwie reicht es nicht aus.

00:13:38Das ist nicht das,

00:13:39was du dir...

00:13:42Also,

00:13:44ich war schon froh,

00:13:45ehrlich gesagt,

00:13:46dass sie endlich mal die,

00:13:49diese Stille mal durchbrochen haben,

00:13:51weil ich finde,

00:13:53wenn man halt seit Jahren

00:13:55kein Spiel mehr veröffentlicht hat

00:13:57und über seine Spiele nicht spricht

00:14:00und die letzten beiden Spiele auch

00:14:03nicht unbedingt vollkommen Fehlschläge,

00:14:07aber viel kritisiert wurden,

00:14:09dann

00:14:13baut es halt Vertrauen ab.

00:14:14Ich lese immer wieder von Leuten,

00:14:16die halt sagen,

00:14:16okay, ich bin jetzt kein Bethesda-Fan mehr

00:14:18seit Fallout 76,

00:14:19seit Starfield,

00:14:20manche auch seit Fallout 4

00:14:23und es ist für mich ein notwendiger Schritt gewesen,

00:14:27jetzt auch mal zu sagen,

00:14:28okay, wir müssen jetzt...

00:14:29Klar, ich verstehe diese Firmenkultur,

00:14:31dass man sagt,

00:14:32okay, wir wollen ein Spiel erst zeigen,

00:14:33wenn es wirklich fertig ist,

00:14:35wenn wir fünf Monate vor Release gehen,

00:14:38machen wir eine kondensierte Pressekampagne

00:14:42und hauen das Ding dann raus,

00:14:43nachdem es angekündigt wurde.

00:14:45Cool, aber es funktioniert halt dann nicht mehr,

00:14:47wenn es einfach ewig dauert.

00:14:50Und, ähm,

00:14:52also,

00:14:53klar, ich hab auch,

00:14:55man hat, finde ich, auch diese Ankündigung

00:14:57halt angemerkt,

00:14:57dass Bethesda das nicht freiwillig macht.

00:14:59Also, dass sie mehr oder weniger

00:15:02dazu gezwungen wurden,

00:15:03hey, jetzt müsst ihr einfach mal sagen,

00:15:04was eigentlich bei euch los ist.

00:15:06Ich meine, Fallout,

00:15:07die ganze Fallout-Marke liegt seit Jahren,

00:15:09bis auf die Serie brach.

00:15:11Man hatte damit eigentlich die perfekte Gelegenheit,

00:15:14zu sagen,

00:15:15mit dieser Serie,

00:15:16okay, wir machen jetzt ein,

00:15:17und mit Staffel 2 erscheint jetzt das Fallout New Vegas Remastered

00:15:21oder Fallout New Vegas 2,

00:15:22was auch immer.

00:15:23Und es wurde halt einfach komplett versaut.

00:15:26Also,

00:15:27und das ist halt eine Gelegenheit,

00:15:30die sie einfach liegen gelassen haben.

00:15:32Wahrscheinlich,

00:15:32weil sie es nicht anders konnten.

00:15:34Aber,

00:15:36deshalb war das halt für mich

00:15:37jetzt ein notwendiger Schritt

00:15:38und irgendwie überfällig,

00:15:41sag ich mal.

00:15:42Aber ich hab mich natürlich schon drüber gefreut,

00:15:43jetzt endlich zu wissen,

00:15:44okay,

00:15:45sie haben tatsächlich irgendeine Art von Plan,

00:15:47was sie mit Fallout machen.

00:15:48Sie haben wirklich gesagt,

00:15:49wir machen diese Remastered.

00:15:51Dass sie das vorhatten,

00:15:52wurde ja auch schon mal

00:15:53in so einem Gerichtsdokument

00:15:55geleakt,

00:15:55mehr oder weniger.

00:15:56Aber man wusste nie,

00:15:57ob das dann wirklich irgendwann kommt,

00:15:59weil das ist schon wieder Jahre her.

00:16:02Ja,

00:16:03also,

00:16:05ich finde,

00:16:05der Schritt ist halt überfällig

00:16:06und deshalb bin ich jetzt nicht so

00:16:08voller Freude,

00:16:09aber ich find's schon super,

00:16:11dass ich jetzt endlich mal weiß,

00:16:12was eigentlich bei Bethesda los ist.

00:16:13Ja,

00:16:13verständlich.

00:16:14Jetzt haben wir bereits zwei Nachrichten.

00:16:16Ich sammel ein bisschen.

00:16:17Ja,

00:16:18du sammelst Nachrichten.

00:16:18Ja,

00:16:18man muss ja auch ein bisschen die Spannung.

00:16:19Möchtest du uns einmal mitteilen,

00:16:21was...

00:16:21Das eine war ein ganz sehr...

00:16:22Ja,

00:16:23die eine war sehr kurz,

00:16:24von Marty Supreme,

00:16:25GTA 6,

00:16:25Fallout 5.

00:16:26Ja.

00:16:27Das stimmt.

00:16:28Damit hätten wir vor ein paar Jahren

00:16:30auch nicht gerechnet.

00:16:30Damit hätte niemand gerechnet,

00:16:31weil Rockstar ja auch,

00:16:33das wurde auch schon im Chat geschrieben,

00:16:34ist ja durchaus auch isolationistisch

00:16:36und es gibt ja mehrere Studios,

00:16:39die das ähnlich handhaben wie Bethesda,

00:16:41die das aber besser machen.

00:16:43Naja,

00:16:44bei Rockstar würde ich auch nicht sagen,

00:16:45dass sie es besser machen.

00:16:46Rockstar ist ja nochmal...

00:16:47Rockstar trägt einfach den Namen zurecht.

00:16:49Das sind halt Rockstars.

00:16:50Da kommt dann alle sechs Jahre

00:16:52mal ein Interview mit Sam Hauser

00:16:54in der New York Times

00:16:55und das war es aber auch an Kommunikation.

00:16:57Und dann kommt halt GTA,

00:16:59wenn es kommt oder so.

00:17:00Also deswegen,

00:17:01ich würde dir schon recht geben,

00:17:01Humann,

00:17:02es ist jetzt nicht einzigartig für Bethesda,

00:17:06dass sie so sind.

00:17:07Es hängt halt zusammen,

00:17:09wie Tillmann auch gesagt hat,

00:17:11mit diesen ewig langen Entwicklungszeiträumen.

00:17:14Also wenn du weißt,

00:17:15okay,

00:17:16das nächste Rollenspiel,

00:17:17das die machen,

00:17:18dauert...

00:17:19Na, wann ist Skyrim rausgekommen?

00:17:202011.

00:17:21Das nächste Elder Scrolls

00:17:23werden wir...

00:17:23Wann sehen?

00:17:24Vielleicht, wenn wir Glück haben,

00:17:252028,

00:17:26wahrscheinlich noch später.

00:17:28Wahrscheinlich später.

00:17:29Also, das heißt,

00:17:30da sind dann...

00:17:31Was sind das?

00:17:3117 Jahre?

00:17:352028?

00:17:36Ja, 17 Jahre.

00:17:36Ja, da waren halt 15 Skyrim Remasters

00:17:38dazwischen,

00:17:39Neuauflagen

00:17:39für eine elektrische Zahnbürste oder so.

00:17:42Aber es war halt...

00:17:43Es ist so eine unglaublich lange Zeit,

00:17:46die sie sich auch Zeit lassen

00:17:49mit diesen Projekten,

00:17:51die sie machen.

00:17:53und währenddessen

00:17:54ist es halt einfach

00:17:55sehr still.

00:17:57Und das ist...

00:17:58Das ist wirklich fremdlich.

00:18:01Also, ich glaube,

00:18:02wenn man das mal so ein bisschen hinlegt

00:18:04und versteht vielleicht so ein bisschen,

00:18:06wie die Produktion bei Bethesda läuft,

00:18:08das ist ja im Grunde

00:18:10nicht viel Parallelproduktion,

00:18:12sondern eher so eine Art,

00:18:14wir schließen das eine an,

00:18:15da gibt es vielleicht schon mal

00:18:16ein Vorprojekt oder so

00:18:17und dann fokussiert man sich

00:18:20sozusagen auf das neue Spiel

00:18:22und dann gibt es vielleicht

00:18:23so ein paar kleinere Teams,

00:18:24die machen noch ein bisschen was,

00:18:26aber sozusagen diese großen Reihen

00:18:28waren bisher,

00:18:28so wie ich das verstanden habe,

00:18:29ja immer sequenziell.

00:18:31So, das eine haben wir fertig,

00:18:32jetzt gehen wir jetzt zum anderen.

00:18:33Und by the way,

00:18:34ein paar Leute müssen noch mal

00:18:34stehen bleiben,

00:18:35weil das Ding muss noch mal

00:18:36zwei Jahre gepatcht werden,

00:18:37weil es doch nicht so gut war

00:18:38beim Release.

00:18:39Ja.

00:18:39Und dann hast du ja auch noch

00:18:42dazwischen gehabt,

00:18:43dass sie ja ihre Engine,

00:18:44die sie ja selbst gebaut haben,

00:18:46da jetzt noch mal ein Projekt

00:18:47gemacht haben,

00:18:47dass sie das noch mal neu aufsetzen.

00:18:48Und dann haben sie jetzt

00:18:49eine neue Franchise,

00:18:50eine neue IP auf den Markt gebracht,

00:18:52wo man ja auch argumentieren müsste,

00:18:54wie viele AAA-Studios

00:18:55haben in den letzten Jahren

00:18:56eine neue IP,

00:18:57also komplett neue IP

00:18:58auf den Markt gebracht.

00:18:59Das ist auch übersichtlich,

00:19:00die Zahl.

00:19:03Also deswegen würde ich jetzt

00:19:05von daher sagen,

00:19:08auch wenn man sich anguckt,

00:19:09wie viele Leute

00:19:10an der Produktion teilnehmen.

00:19:12Ich habe mal geschaut,

00:19:14bei Skyrim waren es irgendwie

00:19:15100 Leute intern bei Bethesda

00:19:18und sie hatten Credits von,

00:19:20ich weiß nicht,

00:19:21so ein paar Hundert oder so

00:19:24oder vielleicht ein Tausender

00:19:25und jetzt bei Starfleet waren es 500

00:19:29und Credits von 4000.

00:19:31Das heißt,

00:19:32auch die Projekte sind ja

00:19:32größer geworden,

00:19:33was ja auch wieder bedeutet,

00:19:35jedes Projekt ist auch wieder

00:19:36neue Fähigkeiten,

00:19:37braucht man mehr Teams

00:19:39zu organisieren und so weiter.

00:19:40Das bedeutet,

00:19:41also es ist ja erstmal

00:19:43noch alles plausibel.

00:19:44Was ich aber spannend finde,

00:19:45um jetzt mal die Kurve zu schlagen,

00:19:46ist schon,

00:19:47dass das Interessante ist,

00:19:49was war denn

00:19:50an dem bisherigen Ansatz

00:19:52problematisch,

00:19:52dass man selten,

00:19:54also eher kurz

00:19:55von dem Release kommuniziert hat

00:19:56und ansonsten geschaut hat,

00:19:57dass man diese Spiele

00:19:58vorwärts ringt zu

00:19:59und das ist ja schon interessant,

00:20:01jetzt diesen Modus zu fahren,

00:20:02man ernanzt so viel

00:20:04und was ja eigentlich fehlt,

00:20:06was ja früher dabei war,

00:20:07sind ja Termine.

00:20:08Ja.

00:20:09Oder so,

00:20:10klar,

00:20:10also jetzt ist halt super viel

00:20:11announced worden,

00:20:12aber ist das immer noch so,

00:20:13ja okay,

00:20:13aber wann?

00:20:14So,

00:20:15was,

00:20:15wie und so weiter.

00:20:18Das ist tatsächlich interessant.

00:20:20Ein Studio,

00:20:20das in der Regel super wenig

00:20:21kommuniziert

00:20:22und jetzt super viel,

00:20:23aber ohne so

00:20:25Substanz,

00:20:26könnte man sagen.

00:20:27Das ist, glaube ich,

00:20:28eher das Spannende

00:20:29und da können wir uns fragen,

00:20:29was treibt die dazu?

00:20:31Ja,

00:20:32was ich da schon auch spannend finde

00:20:34und was wir, glaube ich,

00:20:35bei dem ganzen Thema

00:20:36beachten müssen,

00:20:37ist,

00:20:37dass es ja bei der Kommunikation

00:20:39zu Fallout 76

00:20:40und zu ESO anders war.

00:20:42Also da wurde eigentlich

00:20:43die ganze Zeit

00:20:44auch die Community mitgenommen.

00:20:45Also da war die Kommunikation

00:20:46von Anfang an eine andere,

00:20:49weil es natürlich auch

00:20:49Servicegames sind,

00:20:50die davon leben,

00:20:51dass man mit der Community

00:20:53zusammenarbeitet.

00:20:54Aber das ist jetzt was,

00:20:55was ganz viele,

00:20:56nachdem diese Ankündigungen kamen,

00:20:58sich halt jetzt so ein bisschen

00:20:59erhoffen,

00:20:59dass sie halt ähnlich,

00:21:00wie das in den Servicegames ist,

00:21:03dass sie jetzt mehr Teil

00:21:04dieses Entwicklungsprozesses

00:21:06sein können.

00:21:08Mal sehen,

00:21:08ob das dann auch der Fall ist,

00:21:09aber...

00:21:10Ja, niemals.

00:21:11Niemals?

00:21:11Nein.

00:21:12Oder?

00:21:12Nee, never.

00:21:13Also genau,

00:21:14weil die so nicht arbeiten.

00:21:15Aber Todd Howard hat ja gesagt,

00:21:17er liest immer auf Reddit mit.

00:21:18Ja, das stimmt.

00:21:19Er hat zum ersten Mal

00:21:20einen Reddit-Kommentar verfasst,

00:21:21das fand ich schon krass.

00:21:22Bizarre war das.

00:21:23Surreal.

00:21:24Und er hat gesagt,

00:21:25wenn ihr eure Wünsche

00:21:27zu Fallout 5 hier postet,

00:21:29dann machen wir es.

00:21:30Vielleicht.

00:21:32Perfekt.

00:21:34Wunderschön.

00:21:34Das ist genau der Punkt.

00:21:36Das spielt auch mit dem zusammen,

00:21:36was Human gerade gesagt hat.

00:21:38Es ist so eine Kommunikation,

00:21:40die jetzt so wirkt wie,

00:21:41wir hören euch doch.

00:21:43Wir sind doch für euch da.

00:21:45Also, hey,

00:21:46auch all die Jahre,

00:21:47wo ihr nichts von uns gehört habt

00:21:48oder all die Jahre,

00:21:49wo es nur um die Fallout-TV-Serie geht,

00:21:51obwohl wir doch eigentlich

00:21:51ein Gaming-Studio sind,

00:21:53natürlich haben sie daran mitgearbeitet.

00:21:54Natürlich ist es ihre Marke.

00:21:55Aber wir reden hier

00:21:57über einen Spieleentwickler

00:21:58und die reden aber über TV-Serie.

00:22:00Also, all die Jahre,

00:22:01nein, nein, all die Jahre

00:22:02haben wir immer noch

00:22:03an Games gedacht

00:22:04und wir haben unsere Fans da draußen,

00:22:05die unsere Spiele lieben,

00:22:06nicht vergessen.

00:22:07Das ist diese ganze Message

00:22:09hinter diesen Ankündigungen.

00:22:10Deswegen schreibt Todd Howard

00:22:11plötzlich einen Reddit-Post.

00:22:13Deswegen ruft Todd Howard

00:22:14plötzlich bei Jason Schreier an,

00:22:15nachdem der irgendwie, was,

00:22:1613 Jahre lang

00:22:17auf der schwarzen Liste stand

00:22:19bei Bethesda,

00:22:20weil er über den League

00:22:21zu Fallout 4 berichtet hat,

00:22:22der auch noch gestimmt hat am Ende.

00:22:24Da ruft er plötzlich,

00:22:25ruft plötzlich Todd Howard an

00:22:26und sagt,

00:22:27hey, wollen wir mal quatschen?

00:22:28So, weil sie jetzt,

00:22:30weil Asha Schama

00:22:31mit der Brechstange

00:22:32irgendwie kommt und sagt,

00:22:34die Leute da draußen

00:22:36verlieren das Vertrauen

00:22:37in euch und eure Marken.

00:22:39Ja, und ihr müsst was tun.

00:22:41Ihr müsst Präsenz zeigen

00:22:43und ihr müsst den Leuten

00:22:44mal wieder was geben,

00:22:45auf das sie sich auch freuen können.

00:22:47Aber ganz ehrlich,

00:22:47so wie Bethesda halt kommuniziert,

00:22:49ist es halt so,

00:22:51ey, ich könnte nicht mal

00:22:52mit Sicherheit sagen,

00:22:53dass Elder Scrolls 6

00:22:54irgendwie cool wird.

00:22:56Oder,

00:22:56das freu ich mich da jetzt

00:22:57eigentlich noch auf.

00:22:58Es hat mehr Bäume

00:22:59als Elder Scrolls 5,

00:23:00hat Bruce Howard gesagt.

00:23:01Echt?

00:23:01Juhu.

00:23:01Das ist das einzige Konkrete,

00:23:02was wir über Elder Scrolls 6 wissen.

00:23:04Oh, das wusste ich nicht.

00:23:05Das habe ich nie mitbekommen.

00:23:06Mehr Bäume.

00:23:07Mehr Bäume.

00:23:18Aber es gab auch nicht

00:23:20Schätzungen gemacht

00:23:21und dann wirklich genau gezählt

00:23:22und dann war quasi so eine Cameo

00:23:24von Todd Howard drin,

00:23:25der gefragt wurde,

00:23:26ob es denn mehr,

00:23:27wie viele Bäume

00:23:28Elder Scrolls 6 hat

00:23:29und dann hat er gesagt,

00:23:30mehr als Skyrim.

00:23:32Verrückt.

00:23:32Okay, ja Wahnsinn.

00:23:33Gut, aber das ist schon mal,

00:23:34das ist ja wenigstens

00:23:35meine handfeste Info.

00:23:36Jetzt freue ich mich drauf.

00:23:37Aber ich finde,

00:23:38man muss auch sagen,

00:23:39also der Schritt ist sehr plötzlich,

00:23:41aber nicht 100 Prozent plötzlich,

00:23:43weil mit Starfield

00:23:45haben sie tatsächlich auch

00:23:45schon ein bisschen angefangen,

00:23:47an ihrer Kommunikation zu arbeiten.

00:23:48Weil da gab es zum ersten Mal

00:23:50so Videos zu Updates,

00:23:52wo man wirklich mal

00:23:53Entwickler gesehen hat,

00:23:55die über ihr Spiel sprechen,

00:23:57außer Todd Howard.

00:23:58Und sie haben auch

00:23:59immer wieder da schon betont,

00:24:01hey, wir hören auf das,

00:24:02was ihr sagt.

00:24:03Wir wollen eure Wünsche umsetzen.

00:24:05Wir haben zum Teil, glaube ich,

00:24:06auch ein bisschen so

00:24:08in Richtung Roadmap kommuniziert,

00:24:10was sie noch machen wollen und so.

00:24:12Also da haben sie schon

00:24:13ein bisschen sich verändert.

00:24:15Ja, nach Release.

00:24:15Nicht viel.

00:24:16Nach Release.

00:24:17Nachdem klar war,

00:24:18das Spiel nicht so

00:24:21verformt.

00:24:21Definitiv, ja.

00:24:22Aber weil sie da

00:24:22diesen Service-Game-Gedanken

00:24:23vielleicht endlich mal verstanden haben,

00:24:24dass auch Singleplayer,

00:24:25so wie du es vorhin gesagt hast,

00:24:26Lea, dass auch Singleplayer-Spiele

00:24:27ja im Prinzip Service-Games sind

00:24:29und sie durchaus die weiter betreuen müssen

00:24:31und auch nicht sagen können,

00:24:32die Community moddert schon

00:24:33die Fehler raus dann am Ende

00:24:34oder moddert besser aus Interface rein.

00:24:37Alles ist jetzt ein bisschen gemein,

00:24:38aber das hat man ja

00:24:39mit Fester auch

00:24:39lange genug vorgeworfen.

00:24:40Vor Release

00:24:41war die Starfield-Kommunikation

00:24:42ja auch fürchterlich.

00:24:43Sie haben diese 45-minütige

00:24:45Starfield-Direct gemacht,

00:24:46wo sie das Spiel mal präsentiert haben

00:24:48beim Summer Game Fest

00:24:50oder bei der ...

00:24:51Gab's doch noch eine E3?

00:24:52Nee, es war schon Summer Game Fest damals.

00:24:54Das war cool,

00:24:55da waren viele Infos drin,

00:24:57aber sonst ja auch

00:24:58bis Release nichts.

00:25:00Also, man konnte es

00:25:00nicht spielen selber,

00:25:02sondern halt dann erst

00:25:02die Testversion,

00:25:03als es dann da war.

00:25:04Aber es gab keine

00:25:05Anspieltermine,

00:25:06um das mal auszuprobieren.

00:25:07Im Nachhinein weiß man auch warum,

00:25:09weil dann auch Leute

00:25:10direkt vielleicht hätten

00:25:11Fragen stellen können,

00:25:12warum hab ich denn

00:25:12zehn Ladescreens

00:25:13von Planetenoberfläche,

00:25:15Erde bis Mars oder so.

00:25:19Und das ist halt dieses,

00:25:21um noch mal kurz zurückzukommen

00:25:22zu dem Punkt,

00:25:23den ich vorhin hatte,

00:25:23was diese Kommunikation angeht.

00:25:26Wir sind halt an dem Punkt

00:25:28mit diesen Bethesda-Spielen,

00:25:29wo ich nicht mehr sicher sagen kann,

00:25:31sind die noch

00:25:31auf dem richtigen Gleis?

00:25:32Kapieren die überhaupt noch,

00:25:33was ihre eigenen Spiele cool macht?

00:25:35Weil das ist auch ein bisschen,

00:25:36wo das Thema

00:25:37dieses Talks herkommt.

00:25:39Ich hab nämlich

00:25:39einen YouTube-Kommentar gelesen,

00:25:41was immer eine gute Idee ist,

00:25:42macht immer gute Laune.

00:25:43Nicht unter einem

00:25:44von unseren Videos,

00:25:45sondern woanders,

00:25:46wo ich weiß nicht mal mehr,

00:25:46welches Video ich angeguckt habe,

00:25:48wo jemand wiederum

00:25:49ein anderes YouTube-Video,

00:25:50wo aber auch keine Quelle verlinkt war,

00:25:51deswegen weiß ich nicht,

00:25:52woher es kommt,

00:25:52zitiert hat,

00:25:53dass Bethesda sich immer noch benimmt,

00:25:55als hätten sie gerade

00:25:55erst Skyrim entwickelt.

00:25:56Und es sei gar nicht notwendig,

00:25:58so zumindest lese ich

00:25:59den Subtext heraus,

00:26:00es sei gar nicht notwendig,

00:26:02irgendwie noch mal

00:26:02neu belegen zu müssen,

00:26:03dass sie noch coole Spiele machen.

00:26:04Sondern ihr seht doch,

00:26:06Skyrim war da,

00:26:07hat sich irgendwie

00:26:0965 Millionen mal verkauft inzwischen,

00:26:10also auf jeden Fall

00:26:11irrsinnig hohe Zahl,

00:26:12eines der meistverkauften Spiele

00:26:13aller Zeiten

00:26:14und ihr könnt uns vertrauen,

00:26:16wir wissen doch,

00:26:16wie es geht.

00:26:17So ein bisschen wie Rockstar auch.

00:26:18Aber Rockstar hat halt

00:26:19Red Dead Redemption 2

00:26:20auch mal zwischendurch gemacht.

00:26:21Und bei Bethesda

00:26:23ist es wirklich durch dieses,

00:26:25dass die Starfield

00:26:27jetzt auch sehr stark

00:26:28in diese Richtung

00:26:29zufallsgenerierter Inhalte gegangen sind,

00:26:31mit diesen

00:26:32prozedural befüllten Planeten,

00:26:34dass es durchaus jetzt

00:26:35keine neue Richtung war,

00:26:36in die sie auch gehen sollen.

00:26:37Es gab ja vorher schon Versuche

00:26:38mit diesen Radiant Quests,

00:26:40so zufallsgenerierten Quests,

00:26:42die schon in Fallout 4

00:26:43absoluter Stuss waren

00:26:45oder irgendwie zweimal

00:26:46zum selben Kohlfeld geschickt wirst,

00:26:49um da die Kohlsteuer einzutreiben

00:26:51von der Sternen und Bruderschaft oder so.

00:26:54Also absolut,

00:26:56wo du halt sagst,

00:26:57wo du davor sitzt und sagst,

00:26:58ich hab Skyrim geliebt,

00:26:59ich hab es geliebt,

00:27:00in Skyrim durch diese Welt zu gehen,

00:27:01kleine Details zu finden,

00:27:03kleine liebevolle Dinge,

00:27:04die da drin stecken,

00:27:05kleine Events,

00:27:05die ich finden kann.

00:27:08Und dieses Studio scheint aber

00:27:09jetzt eher auf der Schiene zu sein,

00:27:11wie baue ich möglichst große Welten

00:27:12und befühle sie mit zufälligem Blödsinn.

00:27:15So und da ist,

00:27:16was da jetzt wichtig ist,

00:27:17ist ja Todd Howard,

00:27:18über den wir schon

00:27:18die ganze Zeit

00:27:19immer wieder geredet haben,

00:27:20weil das war ja sein Traum.

00:27:22Also man muss ja schon sagen,

00:27:23so Starfield war ja so

00:27:24sein Traum,

00:27:25zumindest hat er das

00:27:26auch immer wieder gesagt,

00:27:27dass er das schon bei Daggerfall damals,

00:27:29hat er davon geträumt,

00:27:31irgendwann mal eben

00:27:32ein riesiges Universum

00:27:34mit tausend

00:27:35zufallsgenerierten Planeten

00:27:36zu bauen.

00:27:37Und jetzt ist halt die Frage,

00:27:39wie gut tut es denn

00:27:41einem Studio,

00:27:42wenn eine Person

00:27:43wie ein Todd Howard

00:27:45da auf allem so ein bisschen

00:27:48den Finger drauf hat

00:27:49und auch bei allem so sagt,

00:27:51okay,

00:27:51das ist jetzt,

00:27:52das ist meins,

00:27:53das ist meine,

00:27:54natürlich unsere gemeinsame Vision,

00:27:56aber er ist da trotzdem

00:27:56immer wieder,

00:27:57ja auch,

00:27:58haben wir vorhin auch schon

00:27:58drüber gesagt,

00:27:59drüber geredet,

00:28:00dass er auch zum Teil

00:28:01der Einzige war,

00:28:01der überhaupt drüber

00:28:02kommunizieren durfte.

00:28:03Also ist das gut?

00:28:04Ist das sinnvoll?

00:28:05Humann?

00:28:09Also ich würde wahrscheinlich

00:28:10jetzt auch ein bisschen

00:28:12differenziert rangehen

00:28:13und sagen,

00:28:14es kommt halt auf die Größe an.

00:28:16Also ich glaube,

00:28:18zu ganz vielen Zeitpunkten

00:28:21war das absolut sinnvoll.

00:28:22Ich habe in einem Interview,

00:28:23beschreibt Todd Howard selber

00:28:25das Entwicklungsmodell

00:28:26bei Bethesda

00:28:27als so eine Art

00:28:28so zentrische Kreise.

00:28:29In der Mitte ist das Spiel

00:28:30und dann gibt es im Grunde

00:28:31unterschiedliche Gruppen,

00:28:33die beitragen

00:28:33und er ist sozusagen

00:28:34der Übersetzer,

00:28:35der dafür sorgt,

00:28:35dass das sozusagen

00:28:36in diesem sozusagen

00:28:37da durchläuft.

00:28:38Und erstmal würde man sagen,

00:28:39das ist ja erstmal

00:28:39eine gute Funktion.

00:28:40Also was ist die Alternative?

00:28:42Leute sitzen in Meetings,

00:28:44nichts wird entschieden

00:28:44und so weiter.

00:28:45So eine Art Person zu haben,

00:28:47die sowas tragen kann

00:28:49und auch schaut,

00:28:49dass Spiele so

00:28:52nicht nur so eine Art Vision,

00:28:53sondern auch,

00:28:54dass operativ Dinge

00:28:55ineinander greifen,

00:28:56ist ja erstmal super.

00:28:58Ich glaube,

00:29:00in einem Interview

00:29:01hat man sogar gelesen,

00:29:01dass bei Starfield

00:29:03sogar kritisiert wurde,

00:29:04dass er nicht genug dabei war.

00:29:06Also nicht nur,

00:29:07dass es ein Problem ist,

00:29:08wenn er zu viel dabei ist,

00:29:09sondern es ist ja schon so weit,

00:29:11dass es nicht mehr gut ist,

00:29:12wenn er nicht dabei ist.

00:29:13Was im Grunde dann ein Signal ist,

00:29:15dass wir dort

00:29:15eine Organisation haben,

00:29:16wo eine Person

00:29:18zu sehr strukturell verankert ist

00:29:20und eigentlich gar kein,

00:29:22ich sag mal,

00:29:23so eine Struktur daneben gebaut wurde.

00:29:28und man bezeichnet sowas,

00:29:30so dieses Klassische,

00:29:31wie sie strukturieren,

00:29:32das ist so ein Patronage-System.

00:29:33Also Leute reden miteinander,

00:29:35man baut Leute auf

00:29:36und so weiter

00:29:37und das trägt halt

00:29:38zu einer gewissen Größe,

00:29:39aber jetzt sind sie, glaube ich,

00:29:40hier 400, 500 Leute groß.

00:29:42Das geht ja dann nicht mehr so leicht,

00:29:43der kann nicht mehr überall sein.

00:29:44Jetzt sind sie auch noch Teil

00:29:45von einem größeren Konzern.

00:29:46Er soll wahrscheinlich

00:29:47auch ganz andere Rollen übernehmen

00:29:48und so weiter.

00:29:49Und es ist hier

00:29:50einfach ein Versäumnis,

00:29:52dass die Leute,

00:29:53die in Verantwortung waren,

00:29:54nie dafür gesorgt haben,

00:29:56dass das auch mal

00:29:57auf breitere

00:29:57und ich sag mal auch so

00:29:58institutionalisierte Schultern

00:30:00sich trägt.

00:30:00Das ist im Grunde

00:30:01der klassische Prozess,

00:30:02wie Organisationen

00:30:02sich professionalisieren.

00:30:04Und so wie es scheint,

00:30:05ist es bei Bethesda

00:30:06eher noch nicht so gut

00:30:08institutionalisiert.

00:30:09Das kann man wohl so sagen.

00:30:10Also unter anderem

00:30:11Dennis Mechiones,

00:30:13ein Ex-Senior-Artist

00:30:14von Skyrim, Fallout 4

00:30:15und Starfield,

00:30:16hat Todd Howard

00:30:17mit George Lucas verglichen

00:30:19und hat halt gesagt,

00:30:20er ist brillant,

00:30:21unglaublich kreativ

00:30:22und es gibt einen guten Grund,

00:30:23dass er da ist,

00:30:24wo er ist.

00:30:25Also er hat sich

00:30:25dahin gearbeitet.

00:30:26Er war mit einer

00:30:28der führenden Denker

00:30:30hinter all diesen großen Marken,

00:30:31der die überhaupt

00:30:32zu dem gemacht hat,

00:30:33was sie heute sind.

00:30:34Aber jetzt ist er halt

00:30:35umgeben von Ja-Sagern,

00:30:37die alle ihn so

00:30:38in die Höhe preisen,

00:30:40anstatt halt eben auch

00:30:41andere Leute aufzubauen,

00:30:43die das auch könnten.

00:30:44Und das ist schade.

00:30:46Aber ich muss sagen,

00:30:47ich habe das mal recherchiert

00:30:48und dieses Argument

00:30:49trägt nicht wirklich.

00:30:53Also er selber sagt,

00:30:56dass er auch Todd Howard

00:30:57schon öfter widersprochen hat.

00:30:58Es gibt ehrlicherweise

00:30:59relativ viele Berichte,

00:31:00die zeigen,

00:31:01dass es oft im Grunde

00:31:04interne Diskussionen gibt

00:31:06und sozusagen eigentlich keine,

00:31:08wie soll ich sagen,

00:31:09so eine Ja-Sager-Kultur

00:31:11an und für sich ist,

00:31:11dass Todd Howard oft

00:31:12als eine Art Mentor gesehen wird

00:31:14oder jemand,

00:31:15der sozusagen genau

00:31:16in diesen kritischen Situationen hilft,

00:31:17dass eine Entscheidung geführt wird.

00:31:19Ich glaube,

00:31:20das kann man gut nachzeichnen,

00:31:22aber zumindest alles,

00:31:23was ich gefunden habe,

00:31:24würde das noch nicht ganz wiedergeben.

00:31:27Also da glaube ich,

00:31:29es ist ein bisschen überzogen,

00:31:31ihn jetzt zu sehr als Problem zu sehen,

00:31:34weil ich würde sagen,

00:31:35Todd Howard ist am Ende

00:31:36einfach nur ein Produkt

00:31:37dieses Systems.

00:31:39Und die,

00:31:40die in Verantwortung waren,

00:31:41haben nicht rechtzeitig

00:31:42das gecheckt.

00:31:44So und jetzt haben sie den Salat

00:31:46und wahrscheinlich hat auch

00:31:47Todd Howard den Salat,

00:31:48weil ohnehin geht jetzt

00:31:50auch einfach nichts mehr

00:31:51und keine Ahnung,

00:31:53jetzt sitzt er da

00:31:55und muss jetzt bei Leuten anrufen.

00:31:57Das kannte er vorher auch nicht,

00:31:58nur in neue Rollen,

00:31:59neue Verantwortung.

00:32:00Es kommt natürlich dazu,

00:32:01dass er jetzt hierarchisch

00:32:03in den Microsoft-Konzern

00:32:04extrem eingebunden ist

00:32:06und dass er auch

00:32:07in einer anderen Position ist.

00:32:08als er es noch vielleicht

00:32:09Und das ein Problem ist.

00:32:11Also ich glaube,

00:32:11das zeigt ja genau das Problem.

00:32:14Jetzt zieht die Microsoft

00:32:15noch stärker da raus.

00:32:17Aber die Frage ist,

00:32:19ist denn etwas schon da?

00:32:20Also hat man sich mal

00:32:21darüber Gedanken gemacht,

00:32:22wie trägt denn das Ganze

00:32:23ohne ihn?

00:32:24Weil ihn jetzt einfach

00:32:25rauszuziehen kann,

00:32:25also Starfield hat ja genau gezeigt,

00:32:28dass er nicht da war,

00:32:29war ein Problem.

00:32:32Und die Antwort ist ja nicht einfach,

00:32:33zieht man ihn jetzt raus,

00:32:34sondern was ist das,

00:32:35was das jetzt tragen soll?

00:32:37Ja, und ich glaube,

00:32:39mich hat das vorhin

00:32:40eine Sache gesagt,

00:32:42seine Chefin oder die Chefin

00:32:43sitzt da und sagt,

00:32:44hey, ihr müsst jetzt

00:32:45mehr kommunizieren.

00:32:46Ich wäre da wahrscheinlich,

00:32:46da wäre ich wahrscheinlich kritischer.

00:32:48Ich glaube,

00:32:49es gab ein Gespräch

00:32:50zwischen Microsoft

00:32:51und Bethesda

00:32:52oder SediMax,

00:32:52die gesagt haben,

00:32:54ihr seid viel zu klein

00:32:55für die ganzen guten Franchises,

00:32:57die ihr habt.

00:32:57Das funktioniert nicht mehr,

00:32:58dass ihr irgendwie

00:32:59eine Franchise nach der anderen macht.

00:33:00Da müssen jetzt mehr Leute ran.

00:33:02Weil ich glaube,

00:33:03Bethesda kommt ja eher

00:33:04aus so einer Logik,

00:33:05was ist das nächste Spiel,

00:33:06was das Studio macht

00:33:08und die Logik ist ja,

00:33:09jetzt drehen wir das.

00:33:11Wo wird das nächste Franchise

00:33:13oder was ist die Strategie

00:33:14des Franchises

00:33:14und wie wird sie jetzt

00:33:15weiterentwickelt?

00:33:16Und ob das jetzt

00:33:17Bethesda Game Studios ist

00:33:18oder irgendjemand anders,

00:33:20dafür hat ja jetzt

00:33:21Microsoft genug Entwickler

00:33:22in deren Portfolio,

00:33:25als dass es immer nur

00:33:25Bethesda ist.

00:33:26Und ich glaube,

00:33:26das ist wahrscheinlich,

00:33:27was gerade da passiert.

00:33:29Und vielleicht noch

00:33:30der letzte Hot Take.

00:33:31Ich glaube,

00:33:31das mit Obsidian,

00:33:32das ist sozusagen

00:33:33der erste Versuch,

00:33:34wo sie mal sagen,

00:33:35wir fühlen mal,

00:33:36wie das ankommt.

00:33:37Weil bei Obsidian

00:33:37ist sozusagen low risk,

00:33:38weil die haben ja schon mal

00:33:39was von Bethesda gemacht.

00:33:40Aber ich würde mich nicht

00:33:41wundern,

00:33:42dass dann das irgendein

00:33:43der Spiele

00:33:44von irgendeinem Studio

00:33:45ganz woanders gemacht wird

00:33:46aus dem

00:33:46Microsoft-Universum.

00:33:48Ja, also ich glaube,

00:33:50so Hot-Esta-Take gar nicht.

00:33:51Bei Obsidian ist es ja

00:33:51durchaus so,

00:33:52dass wir sagen,

00:33:53endlich,

00:33:53nachdem wir jahrelang

00:33:54uns selbst Obsidian gesagt haben,

00:33:56sie wollen mal wieder

00:33:56ein Fallout-Spiel machen.

00:33:57Letztes Jahr war Chris King

00:33:58einer der Obsidian-Mitbegründer

00:33:59bei uns auf der Gamescom-Bühne

00:34:00und wir haben gefragt,

00:34:01würdest du gerne mal wieder

00:34:02ein Fallout machen?

00:34:03Und er so,

00:34:03ja, bitte, gerne.

00:34:05Ja, unbedingt.

00:34:06Also das war quasi

00:34:08Überfläche,

00:34:08aber ich gebe dir recht,

00:34:09das ist,

00:34:11eigentlich bauen sie

00:34:12Bethesda um

00:34:13vom Alleinherrscher

00:34:14über diese Marken

00:34:15zu einem

00:34:19Franchiser sozusagen.

00:34:21Wie so eine Fast-Food-Kette,

00:34:22die das dann weitergeben können,

00:34:24auch an andere Studios

00:34:25und an andere Entwickler.

00:34:27Ja, alle zwei Jahre.

00:34:28Also wie bei Call of Duty.

00:34:31Ein Jahr macht das Studio das,

00:34:32das andere Jahr kann ja

00:34:33das Studio dran arbeiten.

00:34:34Also ich glaube,

00:34:35vielleicht ist es nicht so brutal,

00:34:36dass es die jährliche Franchise wird,

00:34:37aber ich glaube schon,

00:34:38dass Microsoft mal sitzt und sagt,

00:34:40ey, wir haben in diesem Studio

00:34:41x Franchises

00:34:42und es dauert einfach acht Jahre,

00:34:44bis ins Spiel kommen.

00:34:45Aber das ist ja niemals.

00:34:46Das kann ja nicht sein.

00:34:47Ja, aber das ist doch nie,

00:34:48also ja,

00:34:48das ist wahrscheinlich

00:34:49rein unternehmerisch sinnvoll,

00:34:51aber das ist doch niemals das,

00:34:52was die Spieler

00:34:52und die Fans dieser Marken wollen.

00:34:55Oder Tillmann?

00:34:57Also ein Faktor,

00:34:58der da jetzt auch noch

00:34:59mit reinspielt bei der ganzen Sache,

00:35:01ist glaube ich auch

00:35:02die Creation Engine,

00:35:03weil das ist eine sehr

00:35:05spezialisierte Engine

00:35:05für Bethesda-Spiele.

00:35:09Und einfach das,

00:35:11das hoch zu scalen,

00:35:12geht ja nicht so einfach,

00:35:14weil eben nur dieses Unternehmen

00:35:16diese Engine benutzt.

00:35:17Und man muss erst mal lernen,

00:35:18mit dieser Engine umzugehen

00:35:19und mit der zu arbeiten.

00:35:21Und deshalb konnte Bethesda

00:35:22ja auch nicht so

00:35:23ultraschnell größer werden.

00:35:24Und eine Stärke von ihnen ist auch,

00:35:26dass sie sehr viele

00:35:27langjährige Entwickler haben,

00:35:28die sich halt super damit auskennen.

00:35:30Deshalb frage ich mich,

00:35:32wie schnell so eine

00:35:35Verteilung von diesen ganzen

00:35:36Franchises überhaupt funktionieren kann.

00:35:39Aber ja, also ...

00:35:43Ein Differenzierungspunkt.

00:35:44Also ich würde sagen,

00:35:45du hast absolut recht.

00:35:46Und ich sehe gerade

00:35:47diese Management-Meeting-Situation,

00:35:49wo jemand das gesagt hat

00:35:50und dann hat irgendjemand das gesagt.

00:35:51Aber ist doch egal.

00:35:52Wir machen ein Schulungsprogramm,

00:35:53dann sitzen die mal zusammen.

00:35:54Das wird schon.

00:35:55Und ja,

00:35:55das Ergebnis wird wahrscheinlich sein,

00:35:58Spiele, die rauskommen,

00:35:59wo die Leute keine Ahnung hatten,

00:36:00wie diese Engine funktioniert,

00:36:02dann verschiebt sich das

00:36:02nochmal um drei Jahre,

00:36:03weil dann plötzlich ein Team

00:36:04von Bethesda doch da reingehen musste

00:36:06und so Taskforce-mäßig das lösen musste.

00:36:09Aber die einfache Management-Logik ist,

00:36:11das können wir doch schulen.

00:36:12Also machen wir doch.

00:36:13Ja, ich mag das so laufend.

00:36:14Management-Sitzungen,

00:36:14jemand bringt halt wirklich

00:36:15gutes, stichhaltiges Argument

00:36:16und jemand anders sagt,

00:36:17aber ist doch egal.

00:36:18Ja.

00:36:19Ja, du hast recht,

00:36:20weil es ist doch egal.

00:36:20Das funktioniert immer gut.

00:36:22Das funktioniert unser Problem.

00:36:23Ja, ich kann ganz kurz

00:36:25einen Fax noch verlesen

00:36:26von Marty Supreme,

00:36:26nämlich wir brauchen mehr Bäume.

00:36:28Oh ja, wir brauchen auf jeden Fall mehr Bäume.

00:36:29Da sind sie richtig unterwegs.

00:36:30Ganz kurz,

00:36:31bevor wir dazu kommen,

00:36:32was die Creation Engine angeht,

00:36:33hat der Josh Sawyer vor Jahren

00:36:35schon der Projektleiter

00:36:37von Fallout New Vegas,

00:36:38ein Ausführer aus dem Livestream,

00:36:39den er gemacht hat.

00:36:40Und er hat gesagt,

00:36:41mit keiner Engine

00:36:42ist es so einfach,

00:36:44Inhalte zu bauen,

00:36:45wie mit der Creation Engine.

00:36:47Weil sie hatten damals

00:36:4718 Monate nur Zeit

00:36:49für Fallout New Vegas.

00:36:50Das ist eigentlich krass.

00:36:52Bethesda braucht acht Jahre für,

00:36:54gut, bei Starfield

00:36:55mussten sie viele Systeme

00:36:56neu entwickeln und sowas.

00:36:57Aber sie brauchen jetzt 17 Jahre

00:36:59oder noch länger

00:37:00für neues Elder Scrolls.

00:37:03Obsidian kriegt anderthalb Jahre

00:37:05für ein Fallout New Vegas,

00:37:06was natürlich basiert

00:37:07auf Fallout 3.

00:37:07Das war kein Technologiesprung,

00:37:09das war grafisch nicht anspruchsvoll,

00:37:11da irgendwas Neues zu bauen

00:37:12und so weiter und so fort.

00:37:13Also war ein bisschen

00:37:14ein gemeiner Vergleich jetzt.

00:37:16Nichtsdestotrotz,

00:37:16für keine Engine

00:37:17ist es so leicht,

00:37:18Inhalt zu bauen.

00:37:20Ja, sie ist buggy,

00:37:21sie ist störrisch,

00:37:22aber das ist leicht.

00:37:23Aber Gameplay-Systeme,

00:37:25da musst du sie,

00:37:28da musst du sie verprügeln,

00:37:29um das da reinzukriegen.

00:37:31Obsidian musst du irgendwie

00:37:31in eines Dialogsystems bauen,

00:37:33für auch Skillchecks in Dialogen,

00:37:35die sie wieder haben wollten

00:37:36in einem Fallout New Vegas,

00:37:37die es halt in Fallout 3

00:37:38in der Form nicht gab

00:37:38und in Fallout 4

00:37:39haben sie dann

00:37:40komplett das Dialogsystem,

00:37:42haben sie gesagt,

00:37:43brauchen wir eigentlich

00:37:43gar nicht Dialogsystem,

00:37:44vier Antworten für einen Controller

00:37:46ausgelegt auf der Konsole

00:37:47und alles ist gut in Fallout 4,

00:37:48dümmste Entscheidung ever,

00:37:49aber gut bitte.

00:37:51Und das erklärt ein bisschen

00:37:53die Problematik der Engine,

00:37:55glaube ich eher,

00:37:56dass ja,

00:37:57Inhalte dafür zu bauen,

00:37:58relativ easy,

00:37:59Systeme zu bauen,

00:38:01super schwierig.

00:38:02Wir kennen alle diese Anekdote

00:38:03aus Fallout 3,

00:38:04dass irgendwie die Monorail

00:38:06eigentlich ein NPC war,

00:38:08der durch die Gegend läuft

00:38:09und der dann unsichtbar

00:38:10gemacht wurde

00:38:11und quasi eine Monorail

00:38:12draufgesetzt oder so.

00:38:14Also sowas

00:38:16ist mit dieser Engine

00:38:17wahnsinnig schwierig,

00:38:18so wie sie strukturiert

00:38:19und aufgebaut ist,

00:38:20weil sie die Welt

00:38:20ja in so Zellen unterteilt,

00:38:23in denen sie alles

00:38:24persistent speichert,

00:38:25was du da hinwirfst,

00:38:26inklusive Physik.

00:38:27Das ist ja auch

00:38:28wie dieses berühmte

00:38:28Starfield-Video,

00:38:29wo sie irgendwie ganz viel

00:38:31Brot oder Kuchen

00:38:32oder irgendwas

00:38:33in so ein Raumschiff

00:38:34reinschmeißen

00:38:34und das dann

00:38:35da drin rumpurzeln lassen,

00:38:36um zu zeigen,

00:38:37unsere Engine speichert

00:38:38halt jede Mistgabel,

00:38:40die du irgendwo

00:38:41ins Gebüsch schmeißt

00:38:42und drei Jahre später

00:38:43wiederkommst

00:38:44und es liegt immer noch da.

00:38:45So, das kann sie gut

00:38:45und das macht sie halt,

00:38:46indem sie die Welt

00:38:47in so kleine Zellen

00:38:47unterteilt,

00:38:48in denen dann alles

00:38:49wirklich gespeichert wird

00:38:50und neu geladen,

00:38:50wenn du in die Zelle

00:38:51zurückkommst.

00:38:52Das macht nur halt

00:38:52Bewegungen von Zelle

00:38:54zu Zelle

00:38:56wahnsinnig schwierig,

00:38:57weil wenn du,

00:38:58was haben uns

00:38:59mal ein Mod-Entwickler

00:39:00erzählt,

00:39:00wenn du zum Beispiel

00:39:01in Fallout

00:39:01ein Auto reinmodden

00:39:02möchtest,

00:39:03mit dem du schnell

00:39:03von Zelle zu Zelle

00:39:04fährst,

00:39:04geht nicht,

00:39:05weil so schnell

00:39:06konnte zumindest

00:39:07die Creation Engine 1

00:39:08nicht nachladen.

00:39:10Also durfte Bewegung,

00:39:13auch mit dem Pferd

00:39:13zum Beispiel

00:39:14in einem Skyrim

00:39:15oder Oblivion,

00:39:15nicht zu schnell sein,

00:39:18weil sonst halt

00:39:19dieses Zellensystem

00:39:20zusammenbricht irgendwo

00:39:22oder dann Sachen reinploppen

00:39:24oder einfach die Engine

00:39:25irgendwie durchdreht.

00:39:26Ich glaube,

00:39:26das ist jetzt auch

00:39:27mit Starfield besser geworden.

00:39:28Sie haben auch

00:39:28diesen furchtbaren Buggy

00:39:29eingebaut jetzt,

00:39:30mit dem man auf Planeten

00:39:32rumgummihüpsen kann.

00:39:33Das ist gar nicht mal

00:39:34so langsam.

00:39:34Ja,

00:39:35dieser Buggy ist

00:39:35kompletter Bullshit.

00:39:37Ja,

00:39:37die Steuerung ist...

00:39:38Also wirklich,

00:39:39ich mag vieles an Starfield,

00:39:40aber dieser Buggy

00:39:41ist absoluter Quatsch.

00:39:43Das ist wie der Mako

00:39:44in Mass Effect

00:39:45auf Speed,

00:39:47weil der auch so rumhüpfert

00:39:48und dann hat er

00:39:49so einen Sprungantrieb.

00:39:51Trotzdem kommt er mir

00:39:52theoretisch langsamer vor,

00:39:53als wenn ich zu Fuß

00:39:54gehen würde.

00:39:55Also so richtig schnell

00:39:56ist er dann auch nicht.

00:39:57Aber es geht schneller

00:39:57als zu Fuß.

00:39:58Ja, es geht ein bisschen

00:39:59aber es ist trotzdem

00:40:00nicht schnell.

00:40:00Solange man keine Steine

00:40:01auf einem Planeten hat,

00:40:02kann man ihn auch steuern.

00:40:03Ja, genau,

00:40:04aber wenn er dann

00:40:04irgendwie um so einen Stein

00:40:05wieder rumpft...

00:40:05Also dieser Buggy

00:40:06ist eine sehr seltsame Idee.

00:40:08Ich finde es aller Ehren wert,

00:40:09dass sie das Spiel

00:40:10weiterentwickeln.

00:40:11Was ich aber sagen möchte,

00:40:12ist,

00:40:12diese...

00:40:13Sobald es halt

00:40:14ins Gameplay

00:40:15und in die Systementwicklung

00:40:17geht,

00:40:17ist diese Engine

00:40:18halt ein störrisches Biest.

00:40:21Aber wie klug ist es,

00:40:22an dieser Engine

00:40:23festzuhalten?

00:40:24Also weil das ist ja schon was,

00:40:25ganz viele andere Studios

00:40:26haben halt irgendwann gesagt,

00:40:27na gut,

00:40:28dann machen wir halt

00:40:28Unreal Engine 5.

00:40:30Ne,

00:40:31das ist ja durchaus das,

00:40:32was beim Oblivion Remaster

00:40:33passiert ist.

00:40:34Das Oblivion Remaster

00:40:35funktioniert ja so,

00:40:36dass diese Creation Engine

00:40:37quasi die Grundebene ist,

00:40:39die das Gameplay berechnet

00:40:41und auch diese Persistenz

00:40:43der Gegenstände.

00:40:43Also auch da ist es so,

00:40:44wenn du am Anfang

00:40:45ein Schwert irgendwo reinschmeißt,

00:40:46ist es immer noch da.

00:40:47Drei Stunden später

00:40:48oder für immer später.

00:40:50Aber die Rendering-Ebene

00:40:52obendrauf,

00:40:52also die grafische Ebene,

00:40:54ist halt die Unreal Engine 5.

00:40:55Also sozusagen immer noch

00:40:56unter der Haube

00:40:57die Creation Engine

00:40:58obendrauf sitzt,

00:40:59aber was Schöneres.

00:41:02Einfach.

00:41:02Und ich glaube,

00:41:03diese Systemik

00:41:05ist ja super wichtig

00:41:06für ihre Spiele.

00:41:06Auch das nächste Elder Scrolls

00:41:08wird ja auf dieser

00:41:08Creation Engine 2

00:41:09dann halt basieren.

00:41:10Drei, drei, drei.

00:41:12Drei, stimmt, stimmt.

00:41:12Wir sind schon was drin.

00:41:13Stimmt, stimmt, stimmt, stimmt.

00:41:14Ja, also,

00:41:15wow, wie schnell das geht.

00:41:17Nach nur 17 Jahren.

00:41:19So, aber das wird auch

00:41:21weiterhin ihr System

00:41:22bleiben müssen.

00:41:24Ja, ich glaube auch nicht,

00:41:26also es gab ja immer wieder

00:41:27so Diskussionen,

00:41:28mach doch in Unreal Engine 5,

00:41:30aber es wird nicht funktionieren,

00:41:32dann ist es kein Bethesda-Spiel mehr.

00:41:34Und ich glaube,

00:41:34das ist auch ein bisschen

00:41:35die Antwort auf deine Frage vorhin.

00:41:38Gerade bei Fallout

00:41:39wären, glaube ich,

00:41:40viele Fans auch zufrieden,

00:41:41wenn da jemand anders mal darf.

00:41:43Aber die Creation Engine

00:41:44muss, glaube ich, bleiben.

00:41:45Ja.

00:41:46Weil das gehört einfach

00:41:47zu diesen Spielen,

00:41:48wie sie funktionieren.

00:41:49Also, wir hatten da auch schon

00:41:50die Frage im Chat,

00:41:51ob ihr glaubt,

00:41:52dass Obsidian auch auf die

00:41:53Creation Engine setzt.

00:41:54Vermutlich.

00:41:55Das ist eine spannende Frage,

00:41:56weil es gibt ja,

00:41:59angeblich hat ja Obsidian ein Spiel

00:42:02gemacht, das wie Fallout war,

00:42:04aber das kein Fallout sein durfte,

00:42:06weil sie kein Fallout machen durften.

00:42:08Und es ist natürlich jetzt

00:42:11nicht ganz abwegig,

00:42:13wenn man,

00:42:14man könnte annehmen,

00:42:16dass sie jetzt dieses Spiel

00:42:16vielleicht zu einem Fallout

00:42:17umwurschteln.

00:42:18Aber die Frage ist halt,

00:42:20wurde das dann auf Creation Engine

00:42:21bisher entwickelt?

00:42:24Aber es ist natürlich

00:42:25alles Spekulationen.

00:42:26Also es wäre aber

00:42:27drauf ziemlich, glaube ich,

00:42:29sinnvoll,

00:42:29wenn auch ein neues Fallout

00:42:30wieder auf Creation Engine

00:42:31läuft.

00:42:32Ja, auf jeden Fall.

00:42:33Jetzt haben wir ja schon

00:42:34ein bisschen darüber gesprochen

00:42:36oder auch am Anfang,

00:42:37was ja so der Beginn

00:42:38unseres Talks war,

00:42:39war eben das so,

00:42:41warum verhalten sie sich

00:42:42immer noch so,

00:42:43als hätten sie Skyrim

00:42:43gerade erst entwickelt,

00:42:45gerade erst rausgebracht.

00:42:47Hat denn der Erfolg

00:42:48von Skyrim und Fallout 4

00:42:50den RPG-Rückbau

00:42:52in den letzten Jahren

00:42:53so ein bisschen legitimiert,

00:42:55dass man halt diese Spiele

00:42:56zugänglicher gemacht hat

00:42:58für eine möglichst

00:42:58breite Community?

00:43:02Ne, ja,

00:43:04das ist mal eine

00:43:05verschlungene Frage.

00:43:06Eigentlich würde ich sagen,

00:43:08nein,

00:43:09das ist ja nicht der,

00:43:10also ja,

00:43:11ja und nein.

00:43:12Weil dadurch,

00:43:13dass Skyrim so erfolgreich war,

00:43:14haben sie halt gesehen,

00:43:15man kann mit solchen Spielen

00:43:16und ich meine,

00:43:16das sind Singleplayer-Rollenspiele,

00:43:18das ist auch jetzt,

00:43:19ja,

00:43:19jahrelang war dieses Genre tot,

00:43:20darf man nicht vergessen,

00:43:21in den 90ern,

00:43:23da hat sich kein Mensch

00:43:23mehr für Singleplayer-Rollenspiele

00:43:24interessiert und dann

00:43:25hast du plötzlich gesehen,

00:43:27nicht erst durch Skyrim,

00:43:28sondern halt durch Morrowind,

00:43:29durch Oblivion,

00:43:30durch Fallout 3,

00:43:31dann Skyrim,

00:43:32ja,

00:43:33das kannst du ja

00:43:34millionenfach verkaufen.

00:43:35Mein Gott,

00:43:36da ist ja ein riesiger Markt da

00:43:37und wenn wir die Spiele

00:43:39zugänglicher machen

00:43:40und leichter verständlich machen,

00:43:42wird ja dieser Markt

00:43:43noch größer,

00:43:44oder?

00:43:45Und dann bist du relativ schnell

00:43:46bei den Gedanken,

00:43:47dann können wir das Dialogsystem

00:43:48vereinfachen in Fallout 4,

00:43:49wir können das Charaktersystem

00:43:50oder diese,

00:43:52früher in Fallout

00:43:53gab es ja diese,

00:43:53ich investiere einzelne Punkte

00:43:55in Werte wie Erste Hilfe

00:43:56und Mechanik

00:43:57und sowas,

00:43:58so wie wir es lieben,

00:43:59also wir alten Leute,

00:44:00meine ich jetzt,

00:44:01und Tillmann,

00:44:02vielleicht,

00:44:03ich nehme dich mal mit bei alt,

00:44:04obwohl es gemein ist.

00:44:05Ich fühle mich inzwischen

00:44:07auch nicht mehr ganz so hin.

00:44:08Okay, gut, fair.

00:44:09Also,

00:44:10man nimmt das aber alles raus

00:44:11und macht es einfacher,

00:44:12man macht es zum Perk-System,

00:44:13was einfacher zu verstehen ist,

00:44:14damit es halt einfach

00:44:15mehr Massenappeal bekommt,

00:44:16weil dann verkaufen wir ja

00:44:17noch viel mehr Millionen

00:44:19mit dem Ding.

00:44:21Das ist so die eine Seite,

00:44:22die andere Seite ist aber was,

00:44:23was Todd Howard

00:44:24in dem Interview gesagt hat,

00:44:26was Human auch gerade erwähnt hat,

00:44:27diesem Podcast

00:44:29Good Conversation

00:44:30with Phil Noseworthy,

00:44:32heißt der,

00:44:32Phil Noseworthy ist so ein

00:44:34Sprecher und Motivator,

00:44:36macht so einen

00:44:37englischsprachigen Podcast

00:44:38und später,

00:44:39hm?

00:44:40Coach.

00:44:40Also,

00:44:41ich sage jetzt so

00:44:42ein Personal Coach.

00:44:43Ja, genau.

00:44:43Sowas wie ein Therapeut,

00:44:44aber eben anders.

00:44:45Ja, oder wie die Leute,

00:44:46die die YouTube-Werbevideos machen,

00:44:48die man immer bekommt so mit,

00:44:49hey, willst du schnell reich werden?

00:44:50Nein,

00:44:50das war nicht ganz schnell.

00:44:50Kommen die WhatsApp-Gruppen.

00:44:51Ist gemein, ja.

00:44:52Genau.

00:44:52Also,

00:44:53der macht so

00:44:55Führungs-Leadership-Coachings

00:44:56und hat da eben auch einen Podcast,

00:44:58wo er Größen der Gaming-Industrie

00:44:59interviewt zum Thema,

00:45:00wie führt ihr eure Firmen,

00:45:01was sind eure Philosophien?

00:45:03Ich finde das sehr spannend,

00:45:04weil man da sehr coole Einblicke kriegt

00:45:05und eben auch in der Folge mit Todd Howard.

00:45:08Was wollte ich jetzt sagen?

00:45:09Gott,

00:45:10jetzt habe ich den Faden verloren.

00:45:12Ich glaube,

00:45:12das Spannende ist,

00:45:13er ist, glaube ich,

00:45:13auch sein Coach, ne?

00:45:16Ja,

00:45:16das ist ja cool,

00:45:16wenn man sich die Kundschaft dann einlädt

00:45:18in den eigenen Podcast.

00:45:19Ja,

00:45:20ich glaube,

00:45:20deswegen ist es so interessant,

00:45:21wenn wir so einen Einblick bekommen

00:45:22von der Therapeute,

00:45:24der Coach,

00:45:25redet gerade eigentlich mit seinen Patienten

00:45:27an eine dritte,

00:45:28an eine Gruppe.

00:45:30Deswegen ist es tatsächlich

00:45:31ein ganz interessanter Podcast.

00:45:33Auch wenn es ein bisschen

00:45:35überglobizierung ist,

00:45:35jetzt habe ich einen Punkt wieder gefunden,

00:45:38nämlich Todd Howard hat darin erklärt,

00:45:41wie seine Philosophie ist,

00:45:42Probleme zu lösen,

00:45:43nämlich was ist der geradlinigste Weg

00:45:46zum Ziel?

00:45:47Also wenn sie irgendwie ein Problem aufbringen,

00:45:50dann gibt es vielleicht komplizierte Wege,

00:45:53dieses Problem so zu lösen,

00:45:54dass am Ende alle happy sind

00:45:55oder dass es am Ende allen gerecht wird

00:45:58und dass es am Ende irgendwie

00:45:59absolut hieb- und stichfest ist.

00:46:01Aber er sagt,

00:46:02das ist nicht das Richtige,

00:46:04sondern was ist der kürzeste Weg zum Ziel,

00:46:08auch wenn es weh tut?

00:46:10Und das war für mich ein sehr,

00:46:12da habe ich das kurz angehalten und gedacht,

00:46:13Moment,

00:46:14Moment,

00:46:15also was ist,

00:46:16was ist die einfachste Lösung,

00:46:18auch wenn sie weh tut?

00:46:19Das erklärt ja alles.

00:46:20Aber was ist der Schmerz?

00:46:22Ja,

00:46:22der Schmerz ist dann bei uns,

00:46:23wenn wir sagen,

00:46:24okay,

00:46:24sie haben das Charaktersystem vereinfacht.

00:46:26Also im Prinzip,

00:46:27wenn sie,

00:46:28und er hat es später auch nochmal gesagt,

00:46:29wenn du Features in einem Spiel hast,

00:46:31von denen du denkst,

00:46:31okay,

00:46:32die funktionieren nicht,

00:46:32einfach raus.

00:46:34Einfach nicht ewig dran rumdoktern,

00:46:36raus.

00:46:37Es ist einfach nicht das Richtige.

00:46:39Vielleicht,

00:46:39damit hat er durchaus recht,

00:46:40also lieber,

00:46:41je nachdem,

00:46:42was es ist,

00:46:43aber bevor er irgendwie jahrelang dran rumdoktert

00:46:46und es funzt am Ende doch nicht,

00:46:48dann lieber mehr Bäume rein

00:46:49und es passt.

00:46:50It just works.

00:46:51Ist ja total,

00:46:52ist ja auch ein Meme.

00:46:53It just works,

00:46:53ist ja durchaus einer der Sprüche,

00:46:55die ihm nachhängen,

00:46:56aber dieses,

00:46:57ich suche den geradlinigsten Weg zum Ziel,

00:47:01da dachte ich mir,

00:47:02das, wie gesagt,

00:47:02erklärt vieles über diese Vereinfachung,

00:47:04die wir gesehen haben,

00:47:05weil klar,

00:47:05wenn ich überlege,

00:47:06okay,

00:47:07Fallout 4 hat zum ersten Mal

00:47:09einen vertonten Hauptcharakter

00:47:10in männlich und weiblich.

00:47:12Jetzt,

00:47:13wenn wir ein Dialogsystem bauen,

00:47:14wie bei Fallout 3,

00:47:15mit ganz vielen möglichen Antworten,

00:47:17wenn wir es sogar machen wollen,

00:47:18wie New Vegas mit Skillchecks,

00:47:19je nachdem,

00:47:20was ich geskillt habe,

00:47:21kann ich Situationen anders lösen.

00:47:23Mein Gott,

00:47:24wie viele Dialogzeilen

00:47:25muss ich denn dann vertonen

00:47:26für diesen Hauptcharakter?

00:47:27Was ist der kürzeste Weg zum Ziel?

00:47:30Also gut,

00:47:30entweder gehen wir die Vertonung auf

00:47:31oder wir vereinfachen

00:47:33dieses System radikal

00:47:35auf die unserer Meinung nach

00:47:37wichtigsten Punkte,

00:47:39nämlich,

00:47:40du wählst nur noch

00:47:41in vier Varianten

00:47:42die Tonalität deiner Antwort

00:47:44und der einzige Skillcheck,

00:47:45in Anführungszeichen,

00:47:46den es noch gab

00:47:46in Fallout 4,

00:47:47ist ja überzeugen

00:47:50und vereinfachst es halt dann.

00:47:52Das ist eine komische,

00:47:53ich weiß nicht,

00:47:53Hummer,

00:47:53hast du so eine Problemlösungsphilosophie

00:47:54mal gehört?

00:47:55Wähle den kürzesten Weg zum Ziel,

00:47:57auch nicht den kompliziertesten,

00:47:59auch wenn es wehtut?

00:48:02Also ja,

00:48:03das kenne ich

00:48:03und in der Regel

00:48:04passiert ja eine Sache,

00:48:05sie trivialisiert etwas,

00:48:07was man vielleicht durchdenken muss

00:48:09und das ist mega interessant,

00:48:11weil ich hätte gesagt,

00:48:14in so einem Unternehmen

00:48:15hast du ja im Grunde

00:48:17mindestens zwei Kräfte,

00:48:19die auf Entscheidung wirken.

00:48:21Das heißt,

00:48:22du hast erstmal sozusagen

00:48:22die,

00:48:23die sagen,

00:48:24das, was bewährt ist,

00:48:25erhalten wir,

00:48:26denn das war doch erfolgreich.

00:48:27Du hast sozusagen dieses,

00:48:28was ja im Grunde

00:48:29so ein bisschen

00:48:29ein Innovationskiller ist,

00:48:30weil bloß nichts Neues,

00:48:31das Alter hat ja funktioniert.

00:48:32Also das ist eigentlich

00:48:33ein Lernhemmer,

00:48:36das würde ja immer sagen,

00:48:38einfach mal weitermachen.

00:48:40Und auf der anderen Seite,

00:48:41das hast du auch vorhin gesagt,

00:48:42Micha,

00:48:42hast du die andere Dimension,

00:48:43die in Organisationen

00:48:44und Vernehmen sehr stark ist,

00:48:45ist,

00:48:45womit verdienen wir mehr Geld?

00:48:48So,

00:48:49und was du ja beschreibst,

00:48:50könnte man sagen,

00:48:50wie bringen wir jetzt

00:48:51diese beiden Welten zusammen?

00:48:53Und im Grunde wäre ja genau,

00:48:55mach es so einfach wie möglich,

00:48:57weil dann hast du mehr Masse

00:48:59an Leuten,

00:48:59die da reinkommen

00:49:00und dann verkaufst du mehr Spiele.

00:49:02Aber dieser Fokus

00:49:06auf eine Optimierungsdimension

00:49:08verkennt ja,

00:49:09dass ja Menschen am Ende

00:49:10ja auch Computerspiele

00:49:11oder überhaupt auch Gefallen

00:49:13in, ich sag mal,

00:49:15so Reibung finden,

00:49:16so in Konflikte

00:49:17oder in Herausforderungen

00:49:20und wenn du es dann irgendwann

00:49:23überziehst,

00:49:24ja, das verloren geht,

00:49:25was vielleicht einem Spaß macht.

00:49:27Ich meine,

00:49:28eine Gegenbewegung wäre das,

00:49:29ich sag mal,

00:49:30so Dark Design Patterns.

00:49:31Wir versuchen so,

00:49:32Kittens Game,

00:49:33so Suchtlogiken aufzubauen,

00:49:35damit die Leute bloß drinbleiben,

00:49:38aber man verliert eigentlich Substanz

00:49:40und ich würde sagen,

00:49:40dieses,

00:49:41also die Prämisse zu setzen,

00:49:43alles muss so einfach gemacht werden,

00:49:44wie es geht,

00:49:45das ist ja

00:49:46der Weg zum Untergang.

00:49:48Man muss ja Sachen

00:49:48in Verhältnis setzen

00:49:49und überlegen,

00:49:50was macht Sinn,

00:49:52wo ist vielleicht auch Reibung gut

00:49:53und so weiter.

00:49:55Ja,

00:49:55das ist verrückt.

00:49:56Also ich finde,

00:49:57ich finde es gut.

00:49:58Ich finde,

00:49:58das hat man ja auch gesehen

00:49:59auf dem Weg eben von Skyrim

00:50:01zu Starfield,

00:50:02dass du halt bei,

00:50:03dass du immer versucht hast,

00:50:05noch weiter zu vereinfachen.

00:50:06Also es gibt da wohl auch

00:50:07oder es gab da wohl auch intern

00:50:09den Begriff KISS

00:50:10für Keep it Simple Stupid

00:50:12und das steht für radikale Simplifizierung,

00:50:15also Wegfall von eben sowas wie

00:50:18Dialogbäumen, Attributen, Klassen

00:50:20und das hat dann aber halt am Ende dazu geführt,

00:50:23dass ein Starfield sich zum Teil

00:50:26vor allem in den Dialogen

00:50:27extrem flach und seelenlos

00:50:29auch angefühlt hat.

00:50:30Also immer wieder,

00:50:32sehr generisch,

00:50:33gegen mir zumindest oft so.

00:50:36Oder siehst du das anders, Thilmann?

00:50:39Also ich glaube,

00:50:40also diesen Vorwurf,

00:50:42also der trifft ja auch zu,

00:50:44das ist ja jetzt nichts,

00:50:45was man sich auf den Fingern gezogen hat,

00:50:47aber dieser Vorwurf der Vereinfachung

00:50:49und Trivialisierung

00:50:50gibt es ja schon seit

00:50:52Morrowind im Grunde genommen.

00:50:54Also das haben die Leute

00:50:55schon bei Oblivion gesagt,

00:50:57bei Skyrim,

00:50:58bei Fallout 4,

00:50:59aber ich finde,

00:51:01bis zu Starfield

00:51:01haben alle diese Spiele

00:51:03sehr gut funktioniert

00:51:05und

00:51:07ich glaube deshalb nicht.

00:51:09Ich habe gerade auch

00:51:09ein bisschen meinen Punkt verloren,

00:51:10wo ich auch,

00:51:11wie ich eigentlich hinaus wollte.

00:51:13ich kann mal wieder einen Punkt,

00:51:14wenn du wolltest,

00:51:15kann ich einen Punkt beisteuern,

00:51:16da kannst du sowas suchen.

00:51:18Aber ich glaube,

00:51:18das Ding ist,

00:51:19es ist ja prinzipiell

00:51:20nicht schlecht zu sagen,

00:51:21lass uns mal drüber nachdenken,

00:51:22ob das wirklich dazu dient,

00:51:24dieses Erlebnis zu überführen

00:51:26oder was auch immer,

00:51:26was wir uns wünschen.

00:51:28Also gar nicht,

00:51:28aber ich glaube,

00:51:29die Herausforderung ist es,

00:51:30als Maxime aufzusetzen

00:51:32und

00:51:34dann im Grunde,

00:51:34dann macht man das,

00:51:36reproduziert man das

00:51:36die ganze Zeit

00:51:38und dann hat man irgendwann so,

00:51:39genau das,

00:51:40was ihr beschreibt,

00:51:40ein Starfield,

00:51:41das fühlt sich dann irgendwie,

00:51:42sieht irgendwie aus,

00:51:43hat die gleichen Bugs,

00:51:45aber es fühlt sich nicht an,

00:51:47wie Spiele früher waren

00:51:49und irgendwie ist jede Aufgabe

00:51:50die gleiche

00:51:52und es fehlt eigentlich

00:51:52die Spannung.

00:51:54Vielleicht auch,

00:51:56man setzt damit ja auch

00:51:57den Spieler so ein bisschen,

00:51:58wie soll ich sagen,

00:52:00vielleicht vom schwachen Geist

00:52:01oder so.

00:52:02Und man kann ja auch

00:52:02Spiele herausfordern wollen.

00:52:04Ja, also.

00:52:05Aber ich hoffe,

00:52:05du hast den Punkt wieder.

00:52:06Ja, tatsächlich.

00:52:08Ja, aber mich hat es

00:52:10ja vorhin auch schon angesprochen,

00:52:11das Problem für Starfield

00:52:12ist bei mich eben wirklich dieses,

00:52:14wir machen tausend Planeten

00:52:15und füllen die mit random Zeugs.

00:52:17Also,

00:52:18wäre Starfield ein

00:52:21traditionelles Bethesda-Rollenspiel

00:52:22in dem Sinne,

00:52:23dass es eine handgebaute Welt hätte,

00:52:25dann hätte es, glaube ich,

00:52:26immer noch sehr gut funktioniert.

00:52:27Ich glaube,

00:52:27dann wäre es ein

00:52:29sehr gutes Spiel

00:52:30tatsächlich geworden.

00:52:32Ein bisschen was davon

00:52:33sieht man in diesem ersten DLC,

00:52:35Shattered Space auch.

00:52:36Da macht es Spaß,

00:52:37diese Welt zu erkunden,

00:52:38weil sie halt wirklich gesagt haben,

00:52:39wir bauen diese Stadt,

00:52:40wir bauen typische

00:52:43Bethesda-Nebenquests

00:52:44mit typischen

00:52:46Bethesda-Locations ein,

00:52:47wo du wirklich organisch

00:52:48erkunden kannst

00:52:49und merkst,

00:52:50hey,

00:52:50hier ist eine Welt,

00:52:51wo ich zufällig auf Sachen

00:52:52treffen kann,

00:52:53egal wo ich hingehe.

00:52:54Und dann funktioniert es.

00:52:56Und deshalb glaube ich,

00:52:58Bethesda,

00:52:59erstens glaube ich,

00:53:00dass sie auch zum Teil

00:53:01tatsächlich jetzt,

00:53:04dass es nicht

00:53:05unendlich weitergeht

00:53:06mit dieser

00:53:08Vereinfachung.

00:53:09Und zweitens glaube ich,

00:53:10dass das auch in Zukunft

00:53:11immer weiter funktionieren könnte,

00:53:13eine Zeit lang zumindest,

00:53:14wenn sie zu ihren

00:53:16Stärken aber auch zurückkehren,

00:53:17nämlich diese Open World,

00:53:19die sie einfach großartig machen.

00:53:20Das ist es.

00:53:21Sachen von Hand zu bauen.

00:53:23Sachen großartig von Hand zu bauen.

00:53:26Und was ich mich immer frage,

00:53:29wenn es um Bethesda geht,

00:53:30ist einfach,

00:53:31ist das das wahre Bethesda

00:53:33oder war diese Handbau-Phase

00:53:35nur so ein Zwischenschritt?

00:53:38Weil eigentlich kommen sie ja

00:53:40von Daggerfall.

00:53:42Und die Älteren unter uns

00:53:43erinnern sich,

00:53:431996 Daggerfall

00:53:45war halt der Spiel gewordene

00:53:47Größenwahn,

00:53:48weil es ja bis heute

00:53:49ist ja auch ein Meme geworden,

00:53:50eine Welt ist größer

00:53:51als Großbritannien,

00:53:53die gefüllt ist

00:53:54mit prozedural generierter Langeweile.

00:53:56Tatsächlich haben wir

00:53:56eine ganz okayen Hauptstory,

00:53:58also auch da,

00:53:58wenn du der Geschichte gefolgt bist,

00:53:59die war cool,

00:54:00so mit so Verschwörungen

00:54:01und ein bisschen solchen Sachen.

00:54:03Also,

00:54:04alles in Ordnung,

00:54:05aber die Weltgröße

00:54:06absolut,

00:54:08absolut falsch einfach.

00:54:09Trotzdem,

00:54:10damals ein Erfolg für sie gewesen,

00:54:12700.000 Mal verkauft,

00:54:13was für die damalige Zeit

00:54:14halt echt stark war.

00:54:1515.000 Städte, Dörfer und Dungeons,

00:54:17die sich kaum unterschieden haben,

00:54:18wieder drin gesteckt haben.

00:54:19So,

00:54:20und dann kam,

00:54:23dann sind sie plötzlich

00:54:24extrem klein geworden

00:54:26mit Morrowind,

00:54:27aus gutem Grund,

00:54:28nämlich,

00:54:29weil diese Firma damals

00:54:30fast gestorben wäre.

00:54:32Weil sie haben

00:54:33in den 90ern,

00:54:33Ende der 90er,

00:54:34ja,

00:54:35SaniMax Media gegründet,

00:54:36als Muttergesellschaft,

00:54:37was ja werden sollte,

00:54:38zu so einem Konzern,

00:54:39der,

00:54:40der,

00:54:40des Internetbooms,

00:54:42der dann auch

00:54:44digitales Entertainment

00:54:45für das Internet entwirft.

00:54:47da waren Hollywood-Größen

00:54:48im Vorstand,

00:54:49wie Cherry Brookheimer,

00:54:51weil der Robert Altman,

00:54:52der das damals mitgegründet hat,

00:54:53halt gute Verbindungen

00:54:54nach Hollywood hatte

00:54:55und verheiratet war

00:54:56mit Linda Carter,

00:54:57der ehemaligen Wonder Woman.

00:54:59Also,

00:54:59das war eine sehr starke

00:55:00Hollywood-Connection,

00:55:01wo sie halt auch

00:55:02diesen Filmgrößen,

00:55:03der Präsident von CBS

00:55:04war da drin,

00:55:04der CEO von MGM

00:55:05und lauter so

00:55:07Hollywood-Gruß kopf hatte

00:55:08und

00:55:09denen wollten sie so

00:55:10diese Vision verkaufen,

00:55:11SaniMax ist das,

00:55:13was jetzt die nächste Stufe

00:55:14des Entertainments

00:55:15im Internet ist

00:55:15und wir haben halt auch noch

00:55:16dieses Game-Studio-Anhängsel,

00:55:18was da auch noch mitwurschtelt.

00:55:20Ja,

00:55:21und das ist halt

00:55:21komplett zerbrochen.

00:55:23Also,

00:55:23SaniMax ist an dieser

00:55:24Dotcom-Blase völlig gescheitert,

00:55:25ist untergegangen,

00:55:27was diesen ganzen

00:55:27Internet-Kultur-Anteil,

00:55:29äh,

00:55:29Kultur-Entertainment-Anteil

00:55:30angeht,

00:55:31wie auch immer der hätte

00:55:32aussehen sollen

00:55:32und plötzlich war es

00:55:34nur noch

00:55:34der Spiele-Entwicklungsteil

00:55:36und Todd Howard

00:55:36sagte auch

00:55:37in diesem Interview

00:55:37mit Phil Noseworthy,

00:55:38es waren nur noch

00:55:40sechs Leute

00:55:40eine Zeit lang

00:55:42und die hatten

00:55:43jetzt plötzlich

00:55:44den Druck,

00:55:45diese Firma retten

00:55:46zu müssen

00:55:46und er

00:55:47und daher kommt

00:55:48auch seine Stellung

00:55:49in dieser Firma,

00:55:50darauf geht alles zurück

00:55:51eigentlich auch,

00:55:52was ihn angeht,

00:55:53er war dann derjenige,

00:55:55der dafür sorgen musste

00:55:56und auch gesorgt hat

00:55:57am Ende,

00:55:57dass Morrowind

00:55:58überhaupt fertig wird

00:55:59in einem relativ

00:56:01begrenzten Zeitraum

00:56:02mit sehr begrenzten

00:56:03Mitteln,

00:56:05sie haben,

00:56:05also er erzählt es auch

00:56:06in diesem Interview,

00:56:06sie hatten

00:56:07einen unglaublichen Crunch,

00:56:08also weit über

00:56:10die Belastungsgrenzen

00:56:11gegangen,

00:56:11aber dass dieses Spiel

00:56:13sich dann knapp

00:56:14vier Millionen Mal

00:56:14verkauft hat,

00:56:15hat halt Bethesda

00:56:17gerettet

00:56:18und Robert Altman,

00:56:20eben einer der

00:56:21ZeniMax-Mitgründer

00:56:22zusammen mit Christopher

00:56:24Viva,

00:56:24den haben sie aber

00:56:24rausgedrängt,

00:56:25das war ein ehemaliger

00:56:26Bethesda-Mitgründer,

00:56:28der dann auch

00:56:28ZeniMax mitgegründet hat,

00:56:29den wollten sie irgendwann

00:56:30nicht mehr in der Firma

00:56:30haben,

00:56:31aber dieser Robert Altman

00:56:32der ist derjenige,

00:56:34der durch diesen Erfolg

00:56:35von Morrowind

00:56:36auch zu Todd Howard

00:56:37gesagt hat,

00:56:38ich vertraue dir

00:56:40und Todd sagt selber

00:56:42in diesem Interview,

00:56:43als er dann gesagt hat,

00:56:44ja wir wollen eine

00:56:44Fortsetzung machen

00:56:45zu Morrowind,

00:56:46aber ja,

00:56:48wir wissen in der Industrie

00:56:48dürfen Fortsetzungen

00:56:49so zwei Jahre dauern,

00:56:51aber wir würden gerne

00:56:51vier dafür aufwenden,

00:56:54hat Robert Altman gesagt,

00:56:55Todd,

00:56:55wenn du sagst,

00:56:57dass du das brauchst,

00:56:58dann vertraue ich dir,

00:56:58du machst es schon

00:56:59und dann kam Oblivion,

00:57:01war ein Erfolg

00:57:01und das ist jetzt nicht

00:57:03überliefert aus dem Interview,

00:57:04aber ich wette,

00:57:05dann hat Todd gesagt,

00:57:06hey,

00:57:07wir brauchen noch ein paar

00:57:08Jahre mehr,

00:57:08um dafür eine Fortsetzung

00:57:09zu machen,

00:57:10was überliefert ist,

00:57:11ist das zweite,

00:57:11was er gesagt hat

00:57:12und wenn wir noch

00:57:13eine zweite Marke

00:57:14aufmachen wollen,

00:57:15mit dem,

00:57:15was wir so tun,

00:57:17ich fände Fallout cool,

00:57:18Robert Altman hat gesagt,

00:57:19Todd,

00:57:19das kaufe ich dir,

00:57:20also ich überspitze,

00:57:22ich paraphrasiere es jetzt

00:57:22ein bisschen,

00:57:23aber er hat es tatsächlich

00:57:23so erzählt,

00:57:24er hat,

00:57:24sie haben so überlegt,

00:57:25gibt es eine zweite Marke

00:57:26und Todd hat wirklich

00:57:27die Idee gehabt,

00:57:28zusammen mit seinem Team,

00:57:28Fallout wäre spannend,

00:57:29es liegt gerade brach,

00:57:30Interplay ist pleite,

00:57:31können wir das einkaufen

00:57:32und Robert Altman hat gesagt,

00:57:33lass mich machen,

00:57:34ich gehe da hin,

00:57:35ich schaue mal,

00:57:35ob wir es kriegen

00:57:35und hat es halt an Bord geholt

00:57:37und dieses Grundvertrauen

00:57:40zu Todd Howard

00:57:41und dessen Team halt zu sagen,

00:57:43ihr könnt es so lange brauchen,

00:57:44wie ihr wollt,

00:57:45ich weiß,

00:57:46dass ihr am Ende

00:57:47was Geiles machen werdet,

00:57:48was gut da draußen ankommt,

00:57:49ich glaube,

00:57:50das hat diese ganze

00:57:50Firmenkultur von Bill Höster

00:57:52geprägt

00:57:52und auch diese langen

00:57:55Entwicklungszeiträume geprägt,

00:57:55bis zu diesem Irrsinn,

00:57:57den wir jetzt sehen

00:57:57bei Elder Scrolls 6

00:57:58und Fallout 5

00:58:01und bei Rockstar

00:58:02ist es genauso,

00:58:03also wir wissen,

00:58:04das ist nicht die einzige Firma,

00:58:05die so arbeitet,

00:58:05Rockstar arbeitet

00:58:06nach demselben Muster,

00:58:08auch da,

00:58:09wenn da der Strauss Selnick

00:58:11von 2K Games

00:58:12oder Take-Two,

00:58:13der Gefährdführer,

00:58:14irgendwie,

00:58:15wenn da Dan Hauser kommt

00:58:16oder Sam Hauser,

00:58:17ist Sam oder Dan

00:58:18der Bruder,

00:58:18der noch da ist?

00:58:19Der Hauser-Bruder.

00:58:21Dan,

00:58:21oh.

00:58:22Ja, genau,

00:58:22einer,

00:58:23one of those,

00:58:24schreibt es in die Kommentare,

00:58:25ich verwechsel sie immer,

00:58:26aber ist ja egal,

00:58:27wenn halt Rockstar kommt

00:58:28und sagt,

00:58:28du,

00:58:28wir brauchen noch

00:58:29zwei Jahre länger Zeit

00:58:30für GTA 6,

00:58:31keinen Stress,

00:58:32macht,

00:58:32macht einfach,

00:58:33wenn jetzt GTA 6 floppt,

00:58:35dann will ich nicht wissen,

00:58:35was los ist,

00:58:37aber schauen wir mal,

00:58:38ob das passiert,

00:58:39aber dieses,

00:58:41dieses Grundvertrauen,

00:58:42ihr dürft so lange brauchen

00:58:42wie für eine Fortsetzung,

00:58:44wie ihr sagt,

00:58:45das notwendig ist,

00:58:46macht das einfach,

00:58:46das hat super funktioniert,

00:58:47solange Zenimax

00:58:49noch selbstständig war,

00:58:50es hat langsam aufgehört zu funktionieren

00:58:53um die 2020er Jahre rum,

00:58:56als nämlich,

00:58:57und das war dann der Punkt,

00:58:58wo sie an Microsoft verkauft wurden,

00:59:00einerseits Robert Ortman halt zurücktreten musste,

00:59:02auch aus gesundheitlichen Gründen

00:59:04und der ist ja dann auch verstorben

00:59:06in dem Zeitraum

00:59:06und vor allem Investoren,

00:59:08die in Zenimax investiert haben,

00:59:10ihre Kohle zurückhaben wollten,

00:59:11denn die haben hunderte Millionen Dollar,

00:59:13also nicht so,

00:59:13Zenimax ist kein börsennotiertes Unternehmen gewesen,

00:59:16da gab es keine Geschäftsberichte

00:59:17und keine Aktionäre in dem Sinne,

00:59:19aber es gab Investoren

00:59:20und Providence Capital

00:59:21war einer der größten davon,

00:59:22hat hunderte Millionen

00:59:23da rein investiert

00:59:24und kam dann irgendwann,

00:59:25hat gesagt,

00:59:27wir hätten eigentlich jetzt gerne mal,

00:59:29also wir würden uns jetzt gerne mal

00:59:31unsere Anteile auscashen lassen,

00:59:33diese Firma ist gewachsen,

00:59:34wir haben da viel Geld reingepumpt

00:59:35und jetzt wollen wir uns daraus zurückziehen,

00:59:37was können wir machen?

00:59:38Tja,

00:59:39und dann ist halt der einfachste Weg,

00:59:41na was heißt der einfachste,

00:59:42aber dann ist es halt,

00:59:43die Firma muss verkauft werden

00:59:45und dann war halt zufällig

00:59:46Phil Spencer mit dem Geldkoffer

00:59:47gerade da

00:59:47und hat gesagt,

00:59:49okay komm,

00:59:49nehm ich.

00:59:50Ja.

00:59:51Kann ich eine Sache noch reinwerfen,

00:59:53weil ich glaube,

00:59:54Micha,

00:59:55was du gerade gebracht hast,

00:59:55da steckt noch

00:59:56ein richtig krasses Argument drin,

00:59:59was vielleicht auch erklärt,

01:00:01warum man

01:00:02Bethesda vieles heute kritisiert,

01:00:04ich würde sogar sagen,

01:00:06dieser Gründungsmythos,

01:00:07dass Morrowind so gut war,

01:00:09weil sie halb am Sterben waren,

01:00:12das hat sich ja so hart

01:00:13bei ihnen verfestigt,

01:00:14also ich hatte ja vorhin gesagt,

01:00:15das Patronagesystem,

01:00:17diese konzentrischen Kreise,

01:00:19das ist aber sowas,

01:00:21also wenn ein Unternehmen,

01:00:23eine Organisation diesen Gründungsmythos

01:00:25zu groß macht bei sich intern,

01:00:27ich meine,

01:00:27die reden ja heute noch darüber,

01:00:29dann kann das ein Risiko sein

01:00:30und zwar ein Risiko,

01:00:32dass immer,

01:00:33wenn es eine,

01:00:34immer wenn es eine kritische

01:00:36und eine Krisensituation

01:00:37oder so weiter gibt,

01:00:38man nicht die Signale liest,

01:00:39sondern im Grunde hat man ja

01:00:41einen Grund,

01:00:42man hat den Grund ja schon angelegt

01:00:43in der Geschichte,

01:00:44ja,

01:00:45da müssen wir einfach mal durch,

01:00:45ne,

01:00:46oder sowas wie,

01:00:46da müssen wir auf Tod hören,

01:00:48ja,

01:00:48das ist gerade schlecht,

01:00:49aber damals hat es auch geklappt

01:00:50und ich glaube,

01:00:51das erklärt vielleicht auch

01:00:52an einigen Stellen,

01:00:53warum bestimmte Sachen so bleiben,

01:00:55wie sie sind

01:00:55und nicht verändert werden,

01:00:58weil man sagt,

01:00:59also anstatt zu sagen,

01:01:00okay,

01:01:00lass uns,

01:01:00also es hemmt lernen,

01:01:02ich glaube,

01:01:02das ist der große Punkt,

01:01:02den ich machen will,

01:01:04anstatt zu reflektieren,

01:01:05warum sind vielleicht Sachen

01:01:06nicht so gut,

01:01:06wie wir es erhofft haben,

01:01:08würde man sagen,

01:01:09okay,

01:01:09Augen zu und durch,

01:01:11haben wir ja schon mal hinbekommen,

01:01:12ne,

01:01:13der Tod,

01:01:13der kriegt das schon hin

01:01:14und so weiter

01:01:15und wenn man das,

01:01:16ja,

01:01:17ich würde sagen,

01:01:18da drin ist auch nochmal

01:01:19ganz viel angelegt.

01:01:20Würde ich dir sagen,

01:01:21das ist eines der Hauptprobleme,

01:01:23dem Bethesda auch gerade

01:01:25gegenübersteht,

01:01:26dieses gehemmte Lernen,

01:01:28weil wenn man sich anschaut,

01:01:29was so im Rest der Spielebranche

01:01:31in den letzten Jahren passiert ist,

01:01:32dann ist da,

01:01:33hat sich da viel verändert,

01:01:35da sind viele neue Schritte

01:01:36gegangen worden

01:01:37und Bethesda ist,

01:01:38viele davon,

01:01:39nicht unbedingt mitgegangen,

01:01:40die sind immer,

01:01:41haben immer so ihr eigenes Süppchen gebraut,

01:01:42weil es hat ja lang genug funktioniert

01:01:44und dazu kam dann auch noch,

01:01:46dass,

01:01:47wenn etwas nicht funktioniert hat,

01:01:48sie sich ja immer so ein bisschen

01:01:49auf diese Modding-Community,

01:01:51die wir vorhin auch schon angesprochen hatten,

01:01:53ein bisschen auch wieder berufen konnten

01:01:55und sagen konnten,

01:01:56hey,

01:01:56aber schaut mal,

01:01:57wenn euch was nicht gefällt,

01:01:58ihr könnt es selber anpassen,

01:02:00ihr seid selber Teil dieser Experience

01:02:02und unserer Spiele.

01:02:04Ist das auch eines der Probleme

01:02:07und vor dem Bethesda heute steht,

01:02:10unter anderem,

01:02:11Timon?

01:02:12Ich sehe dich gerade sehr...

01:02:13Die Frage war jetzt sehr lang.

01:02:15Die war sehr lang.

01:02:15Nein,

01:02:16aber würdest du sagen,

01:02:16dass Bethesda in den letzten Jahren

01:02:18gehemmt war,

01:02:19zu lernen

01:02:19und sich dem aktuellen Markt anzupassen,

01:02:22aufgrund all der Punkte,

01:02:23die wir schon aufgemacht haben

01:02:24innerhalb dieses Talks?

01:02:27Ich glaube,

01:02:28Bethesda ist ein Studio,

01:02:29das relativ langsam vielleicht lernt

01:02:34und das kann schon ein Problem sein,

01:02:37denke ich,

01:02:37aber auf der anderen Seite

01:02:38habe ich auch das Gefühl,

01:02:41dass die Leute ja eigentlich

01:02:42bei Bethesda gerade wollen,

01:02:44dass sich nichts ändert.

01:02:45Jedenfalls vieles nicht,

01:02:49was sie dann doch ändern

01:02:50und dass sie ja eigentlich

01:02:51das feiern,

01:02:53dass sie halt einfach

01:02:56komplette Singleplayer-Rollenspiele machen,

01:02:58ohne irgendwelchen Servicekram

01:03:00und dann machen sie doch

01:03:02Mikrotransaktionen leider

01:03:04mit den Bezahlmods.

01:03:06Deshalb weiß ich nicht,

01:03:08ob...

01:03:09Also,

01:03:10sie könnten sicher

01:03:11an manchen Stellen dazulernen,

01:03:12gerade was Entwicklungsprozesse angeht

01:03:14und alles Mögliche,

01:03:16aber bei den Spielen selbst,

01:03:17glaube ich,

01:03:18dass so viel Veränderung

01:03:20gar nicht notwendig ist,

01:03:22wenn es sie dann gibt.

01:03:24Ich würde mal dagegen halten

01:03:26und sagen,

01:03:27Lernen wäre ja,

01:03:28sie würden es schaffen,

01:03:29das,

01:03:30was die Spiele bisher

01:03:31besonders gemacht hat,

01:03:33weiterzuentwickeln

01:03:34und heute eine frische

01:03:36Bethesda-Soße zu haben.

01:03:40Und ich glaube,

01:03:41was wir ja eher sehen ist,

01:03:43man...

01:03:44Dann macht man noch ein bisschen

01:03:45Geschmacksverstärker hier rein

01:03:47und dann nimmt man da ein bisschen weg,

01:03:48aber dieses...

01:03:51Vielleicht,

01:03:52dass man bei anderen Studios sieht,

01:03:53dass man sagt,

01:03:53okay,

01:03:54Nintendo ist vielleicht

01:03:55der bekannteste,

01:03:56dass man sagt,

01:03:57okay,

01:03:57wir schaffen das

01:03:58auf ein nächstes Level,

01:03:59also,

01:03:59oder nicht nur,

01:04:00auf ein nächstes Level,

01:04:01auf eine Dimension zu bringen,

01:04:02was vielleicht auch heute...

01:04:05Wo auch vielleicht

01:04:05der Geschmack sich hinentwickelt hat.

01:04:07Bei Bethesda hat man

01:04:08so ein bisschen das Gefühl...

01:04:09Ach, Zelda,

01:04:09genau, das passt.

01:04:11Bei Bethesda hat man

01:04:11so ein bisschen das Gefühl,

01:04:13dass sie vielleicht

01:04:14gar nicht so viel anders machen

01:04:16als früher,

01:04:16aber das ist auch ein bisschen

01:04:17das Problem,

01:04:18also,

01:04:18in dem wir sie...

01:04:20Wie am Ende die Spiele

01:04:23rauskommen.

01:04:24Und vielleicht noch mal

01:04:24zu dem Modding-Thema.

01:04:25Das ist natürlich

01:04:27ein Riesenrisiko,

01:04:29weil...

01:04:29Wenn man sagt,

01:04:30ey, guck mal,

01:04:30bei Skyrim haben sie das

01:04:31so super hingekommen,

01:04:32also,

01:04:32die Modder haben das

01:04:33so super hinbekommen

01:04:33und Fallout hat auch noch

01:04:34haben die Modding-Community

01:04:35gut hinbekommen,

01:04:37aber Starfield sehen wir schon

01:04:38direkt das erste Problem.

01:04:39In dem Moment,

01:04:40wo man darauf angewiesen ist,

01:04:42dass eine Modding-Community

01:04:43das nacharbeitet,

01:04:44aber die Modding-Community

01:04:45nicht so stark drin ist,

01:04:47weil das Spiel

01:04:48nicht so den Anklang findet,

01:04:49weil vielleicht das eine neue IP ist,

01:04:51dann haben sie direkt ein Problem.

01:04:52Weil das,

01:04:53was bei den anderen Spielen

01:04:54geklappt hat,

01:04:55klappt vielleicht

01:04:55bei dem aktuellen Spiel

01:04:56nicht mehr in dem Umfang.

01:04:58Also zumindest,

01:04:58wenn man sich die Zahlen anguckt,

01:05:00wo steht Skyrim

01:05:01in der Modding-Community

01:05:02oder Fallout

01:05:03und wo ist Starfield,

01:05:05da ist eine Diskrepanz.

01:05:09Und wenn das der Plan war,

01:05:10dass die Modder auch

01:05:13Starfield von dem gerettet wird,

01:05:14von der Modding-Community,

01:05:15würde ich sagen,

01:05:17gefährlicher Plan.

01:05:18Ja, also wobei Starfield

01:05:20am Anfang auch nicht gut

01:05:21zu modden war,

01:05:21darf man auch nicht vergessen.

01:05:23Ja, das kam man noch zu spät.

01:05:24Das ist immer noch nicht auch.

01:05:25Genau, der Modding-Support

01:05:26kam auch zu spät.

01:05:27Ich glaube,

01:05:28wenn ich Ihnen eins vorwerfen müsste,

01:05:30was Ihre Entwicklung angeht,

01:05:31ist, dass Sie über die Jahre

01:05:33Stärken, die Sie hatten,

01:05:35in Ihren Spielen

01:05:36verwässert haben,

01:05:38ohne neue herauszubilden.

01:05:40Also das,

01:05:42was wir an Ihnen lieben,

01:05:43dieses Handgebaute,

01:05:44dieses voller Details,

01:05:45die schönen Geschichten,

01:05:46das verwässert

01:05:48durch mehr Zufall

01:05:50und mehr Prozedural Generiertes,

01:05:52was aber keine Stärke ist,

01:05:53sondern Müll.

01:05:55Also, Entschuldigung.

01:05:56Ich wusste nicht,

01:05:58dass du heute...

01:05:58Ich kann jetzt ewig weiter ranten,

01:06:00aber sag nicht.

01:06:00Mach, mach, mach.

01:06:01Ja, also das ist ein bisschen,

01:06:02das ist, glaube ich,

01:06:03dieses Ausbleiben, Belernen

01:06:04und während wir sehen,

01:06:05an anderer Stelle

01:06:06hat sich durchaus aus,

01:06:07was die Funktionsweise

01:06:09von Open Worlds angeht

01:06:10und wie sie aufgebaut sind

01:06:11und was man auch damit machen kann,

01:06:13hat er durchaus weiterentwickelt.

01:06:14Wenn man sich was wie in Zelda anguckt,

01:06:15was du gerade erwähnt hast,

01:06:16wo einfach mehr Interaktivität,

01:06:18mehr Sandbox da ist,

01:06:19mehr Spielen mit der Welt selbst.

01:06:21Wenn du dir ein Elden Ring anguckst,

01:06:23weißt du ja,

01:06:23dass der Zenit von Hand gebaut ist,

01:06:26wo du so viel entdecken kannst

01:06:28und so viel

01:06:30Watercooler-Talk danach,

01:06:31oh mein Gott,

01:06:32weißt du,

01:06:32was mir gestern in Elden Ring passiert ist

01:06:33und so.

01:06:35Und das ist,

01:06:37also sie müssen eigentlich wieder

01:06:39und vielleicht,

01:06:41hoffentlich sind sie auch an dem Punkt

01:06:43oder hoffentlich haben sie

01:06:44die Fähigkeit,

01:06:45das noch zu erkennen

01:06:46oder jetzt endlich zu erkennen,

01:06:50sie müssen wieder besser

01:06:53irgendwie festlegen,

01:06:55wieder einen besseren,

01:06:55besser in den Griff kriegen,

01:06:57was die Stärke ihrer Spiele sein soll.

01:07:01und also ich will mir nicht zu weit

01:07:02aus dem Fenster lehnen,

01:07:03aber tausend Planeten sind es nicht.

01:07:05Würdest du denn sagen,

01:07:06es müssen wieder eben

01:07:09feste, gebaute Welten sein,

01:07:10die zum Erkunden einladen,

01:07:12so wie wir das eben

01:07:12von einem Fallout lieben

01:07:14und von einem Skyrim

01:07:14oder kann es auch

01:07:15was komplett Neues sein?

01:07:17Naja,

01:07:17das müsstest du Todd Howard fragen.

01:07:19Also das ist ja,

01:07:20ich meine,

01:07:21ja, keine Ahnung,

01:07:22wenn ich wüsste,

01:07:23wie der nächste Entwicklungsschritt

01:07:24der Open World aussieht,

01:07:25dann wäre ich auch reich

01:07:26oder so.

01:07:28Ich glaube,

01:07:28das, wo sie hinwollen,

01:07:29ist sowas ähnliches

01:07:31wie das,

01:07:31wo Rockstar auch hin möchte,

01:07:33aber sie sind weit davon entfernt

01:07:35und weit,

01:07:36viel weiter davon entfernt,

01:07:37als es Rockstar ist,

01:07:37nämlich zu dieser

01:07:39Weltsimulation.

01:07:40Dass du wirklich dich

01:07:41in einer glaubwürdigen,

01:07:44persistenten Welt

01:07:45bewegst,

01:07:46in der ganz viel

01:07:47um dich rum passieren kann,

01:07:49dass du immer,

01:07:51sozusagen,

01:07:51immer weiter motiviert bist,

01:07:53darin,

01:07:54dich aufzuhalten

01:07:55und darin Abenteuer zu erleben

01:07:56und damit irgendwas,

01:07:58was Cooles noch

01:07:59halt irgendwie zu haben.

01:08:00Also einfach Spiele,

01:08:01die angelegt sind,

01:08:02auf eine ganz,

01:08:03dass du ewig drin versinken kannst.

01:08:05Wo vorhin auch jemand

01:08:05im Chat geschrieben hat,

01:08:06ja, war früher so,

01:08:07in Starfield halt null,

01:08:09weil da bin ich gleich wieder raus.

01:08:10Ja.

01:08:10Also,

01:08:11und ich hab,

01:08:12oh, sorry.

01:08:13Oh, Entschuldigung.

01:08:13Ich hab das,

01:08:14ich hab nicht die konkreten Zitate

01:08:16im Kopf,

01:08:16aber ich bin mir,

01:08:17ich habe in Erinnerung,

01:08:19dass sie,

01:08:20es muss auch Todd Howard

01:08:21wahrscheinlich gewesen sein,

01:08:22dass sie gesagt haben,

01:08:23dass Starfield tatsächlich

01:08:24schon ein kreativer Abweg war,

01:08:26dass sie gesagt haben,

01:08:27sie wollen jetzt auch mal

01:08:28nicht nur Fallout

01:08:29und Elder Scrolls machen

01:08:31und dann wieder das andere,

01:08:32sondern mal tatsächlich

01:08:33was Neues probieren.

01:08:35Und sie haben aber auch gesagt,

01:08:37okay,

01:08:38Elder Scrolls 6

01:08:38wird wieder eher so wie früher

01:08:40und zwar im Sinne von,

01:08:42so wie Skyrim,

01:08:43Oblivion,

01:08:44Fallout 3,

01:08:45so,

01:08:45so in die Richtung.

01:08:46Also ich glaube auch nicht,

01:08:47dass sie weiter sagen,

01:08:49also ich,

01:08:49klar,

01:08:50ich weiß es nicht,

01:08:51aber ich glaube nicht,

01:08:51dass sie weiter auf

01:08:52prozedurale Generierung

01:08:53setzen werden.

01:08:55Außer bei Bäumen vielleicht,

01:08:56aber bei Bäumen vielleicht.

01:08:57Die müssen auch Hand gebaut sein.

01:08:59Ich glaube nicht,

01:08:59dass Elder Scrolls 6

01:09:00eine unendlich große Welt hat,

01:09:02sondern,

01:09:03dass das wieder

01:09:03eine handgebaute Welt wird.

01:09:05Ich glaube,

01:09:06da wissen sie schon,

01:09:07dass das ihre Stärke ist.

01:09:10Ich glaube,

01:09:11man darf nicht vergessen,

01:09:13also ich würde es nochmal

01:09:13in die Runde bringen,

01:09:14was ich vorhin kurz gebracht habe,

01:09:16wie viele AAA Studios

01:09:17haben eine neue IP

01:09:19auf den Markt gebracht

01:09:20in den letzten Jahren.

01:09:21Und ich würde da

01:09:22diesen Mut

01:09:24nicht unterschätzen,

01:09:25zu sagen,

01:09:25okay,

01:09:25wir versuchen hier was Neues

01:09:26und dass es dann

01:09:28wahrscheinlich noch

01:09:29ein paar Iterationen braucht,

01:09:30bis es da ist,

01:09:31wo, ne,

01:09:32ich meine,

01:09:32so ein Elder Scrolls

01:09:33hat schon so viele

01:09:34Testläufe durch,

01:09:35dass es so eine Basis gibt,

01:09:36die wahrscheinlich

01:09:37das schon trägt.

01:09:38Und das muss ja

01:09:38Starfeed erstmal aufbauen,

01:09:40wenn sie es weiter verfolgen.

01:09:41Deswegen wäre ich bei Starfeed

01:09:43immer so mittelmäßig kritisch,

01:09:44aber auch nicht komplett noch kritisch.

01:09:45Aber vielleicht

01:09:47die andere Sache,

01:09:48die ich noch

01:09:49unbedingt reinbringen wollte,

01:09:51aber ich jetzt

01:09:51meinen Punkt verloren habe,

01:09:53fällt mir bestimmt

01:09:53irgendwann noch ein.

01:09:55Perfekt.

01:09:56Ich hatte noch

01:09:58einen Punkt gesagt,

01:09:58irgendwas,

01:09:59was mich ja gesagt hat.

01:10:01Hat es auch mit Soße zu tun?

01:10:03Hat es was mit Soße zu tun?

01:10:04Ja, Soße, Soße,

01:10:06stimmt,

01:10:06irgendwas mit Soße,

01:10:07aber ich vergesse,

01:10:07welche Soße.

01:10:09Sie müssen ihr Soßenrezept

01:10:10wiederfinden,

01:10:11was ihre Spiele besonders macht.

01:10:12Was hast du überhaupt gesagt?

01:10:13Ich habe komplett vergessen,

01:10:14was du gesagt hast.

01:10:14Ich rede so vieles,

01:10:14das weiß ich noch nicht mehr.

01:10:15Dass sie wieder,

01:10:16dass tatsächlich das,

01:10:18dass sie wieder besser

01:10:19in den Griff kriegen müssen,

01:10:21was die Stärke ihrer Spiele

01:10:22sein soll.

01:10:22Jetzt weiß ich,

01:10:23das war nur ein gehässiger Kommentar.

01:10:25Und zwar,

01:10:26ich sehe schon

01:10:28das Management-Meeting

01:10:29und da sitzt irgendjemand

01:10:30und sagt,

01:10:31ja,

01:10:31das machen wir

01:10:32irgendwas mit KI.

01:10:34Das ist das

01:10:35Nix-Hype.

01:10:35Ja.

01:10:38Was ich spannend fand,

01:10:39weil du gerade auch gesagt hast,

01:10:41sie haben da was Neues aufgebaut

01:10:43und sie glauben ja auch immer noch dran.

01:10:45Also das muss man schon ihnen auch lassen.

01:10:47Also bei den Dingen,

01:10:47die angekündigt wurden,

01:10:48war auch Neues für Starfield dabei.

01:10:50Also es ist jetzt nicht so,

01:10:51dass sie jetzt gesagt haben,

01:10:52dass eine Asha Sharma

01:10:53sich da hingesetzt hat

01:10:54und gesagt hat,

01:10:54so,

01:10:55wir machen jetzt nur noch

01:10:58Elder Scrolls

01:10:58und Fallout

01:10:59und wir vergessen jetzt,

01:11:01dass wir Starfield hatten,

01:11:03sondern auch da ist ja immer noch

01:11:04ein Glaube,

01:11:05oder es wirkt zumindest so,

01:11:07als wäre da auch immer noch

01:11:08ein Glaube da,

01:11:08dass das auch immer noch

01:11:09cool werden kann.

01:11:10Es gibt ja auch immer noch Updates,

01:11:12wie gesagt,

01:11:12es gibt durchaus,

01:11:14da wird weiter dran gearbeitet

01:11:15und auch da wäre jetzt,

01:11:16ich glaube,

01:11:17da müssen wir jetzt so langsam hinkommen.

01:11:18Was ist denn jetzt

01:11:19die Zukunft

01:11:20dieses Studios?

01:11:21Seht ihr das,

01:11:22seht ihr da noch

01:11:23eine positive Zukunft?

01:11:25Seht ihr mit

01:11:28einem lächelnden

01:11:29Auge,

01:11:29in die Zukunft

01:11:30oder denkt ihr euch,

01:11:31ah,

01:11:31das wird nichts mehr

01:11:33oder wir kriegen halt irgendwann

01:11:34in zehn Jahren

01:11:35vielleicht mal was?

01:11:38Also,

01:11:39ich sehe die

01:11:40positive Zukunft

01:11:41durchaus,

01:11:42ich will da

01:11:44gar nicht so negativ sein

01:11:46und ich bin es auch

01:11:46nicht,

01:11:47weil ich glaube,

01:11:48sie sitzen immer noch

01:11:49auf Gold,

01:11:50weil sie haben

01:11:51immer noch

01:11:52Spiele,

01:11:53die es sonst

01:11:53nirgendwo gibt.

01:11:55Es gibt

01:11:55nichts,

01:11:56das mir dieselbe

01:11:57Erfahrung gibt,

01:11:59dieselbe

01:11:59Erkundungslust auch

01:12:00wie in Skyrim,

01:12:02wie in Fallout 4

01:12:03tatsächlich.

01:12:04Also,

01:12:04nichts,

01:12:05was auf dieselbe

01:12:06Weise funktioniert,

01:12:06finde ich.

01:12:07Und auch die Franchise

01:12:08selbst,

01:12:09Fallout ist eine

01:12:09super coole Welt

01:12:11einfach.

01:12:12Und auch Skyrim

01:12:13hat echt,

01:12:14Skyrim Elder Scrolls

01:12:15hat auch echt

01:12:16viele coole Sachen

01:12:17da,

01:12:18die man vielleicht

01:12:19jetzt nicht

01:12:19auf den ersten Blick

01:12:21sieht,

01:12:21wenn es jetzt irgendwie

01:12:22Hauptstories gibt,

01:12:23aber es sind

01:12:25coole Welten,

01:12:26es sind

01:12:26einzigartige

01:12:27Spiele

01:12:27und ich glaube,

01:12:29wenn sie mit

01:12:30Elder Scrolls

01:12:30nicht sich

01:12:32komplett

01:12:32verkalkulieren,

01:12:34dann wird auch

01:12:34das ein Erfolg

01:12:35werden.

01:12:36Und ich glaube,

01:12:37wie gesagt,

01:12:38ich glaube,

01:12:38dieses Ganze,

01:12:39die Open World

01:12:40allein,

01:12:42dieses

01:12:43Sandboxige

01:12:43allein,

01:12:44trägt noch

01:12:45für eine ganze

01:12:46Weile.

01:12:46Und deshalb

01:12:47sehe ich bisher

01:12:49die Zukunft

01:12:50schon noch

01:12:50positiv.

01:12:50klar,

01:12:52wenn jetzt

01:12:52irgendwie

01:12:52das nächste

01:12:53Fallout

01:12:53und das

01:12:54nächste

01:12:54Elder Scrolls

01:12:55tankt,

01:12:55dann ist das

01:12:56vielleicht was

01:12:57anderes,

01:12:57aber ich glaube,

01:12:58da ist noch sehr

01:12:59viel Begeisterung

01:12:59da und noch sehr

01:13:00viel Potenzial

01:13:01und wenn sie auch

01:13:02nur ein bisschen

01:13:02was daraus holen,

01:13:04dann können sie

01:13:04das noch

01:13:05länger machen.

01:13:06Ja,

01:13:07wenn Human

01:13:07Unrecht hat,

01:13:08weil jetzt hast du

01:13:09was gesagt und es

01:13:10ist ja gar nicht

01:13:10verkehrt,

01:13:11es war nur ein

01:13:11gehässiger Kommentar,

01:13:13aber sie müssen

01:13:14halt um Himmels

01:13:15Willen auf der

01:13:16richtigen Spur

01:13:17bleiben oder wieder

01:13:18auf die richtige

01:13:18Spur zurückfinden,

01:13:19weil es geht

01:13:20natürlich genauso

01:13:21umgekehrt,

01:13:21dass sie sagen,

01:13:22okay,

01:13:22Moment mal,

01:13:23die Entwicklung

01:13:23von Elder Scrolls

01:13:246 dauert 17,

01:13:25also natürlich

01:13:25nicht 17 Jahre

01:13:26am Stück,

01:13:27aber selbst

01:13:27wenn Starfield

01:13:28jetzt rauskommt

01:13:28und es ist dann

01:13:292028,

01:13:29wenn es 5

01:13:30und sie arbeiten

01:13:31ja schon

01:13:32durchaus länger

01:13:32dran,

01:13:33also und das

01:13:34kostet ja

01:13:34ein Schweinegeld,

01:13:36selbst wenn sie

01:13:36Sachen outsourcen,

01:13:38was sie wahrscheinlich

01:13:38in Zukunft mehr

01:13:39machen werden,

01:13:39an Studios,

01:13:40wo der Lohn

01:13:41weniger kostet,

01:13:42ist es ja immer

01:13:43das unglaubliche

01:13:43Kosten,

01:13:44die so ein Spiel

01:13:45aufwirft mit

01:13:46entsprechenden Hoffnungen,

01:13:47dass es dann auch

01:13:47viel verkauft und

01:13:48dann könnte man

01:13:49natürlich auch,

01:13:50wenn man auf die

01:13:51dunkle Seite

01:13:51wechseln möchte,

01:13:52sagen,

01:13:53wie viel mehr

01:13:54kann KI noch tun?

01:13:55Also wie viel mehr

01:13:57Quests kann uns denn

01:13:58Chat-GPT generieren,

01:13:59um mal richtig

01:14:00gemein zu sein?

01:14:01Wie viel mehr

01:14:02prozedural kann denn

01:14:03eine Welt noch

01:14:03befüllt werden

01:14:04von dem Algorithmus

01:14:05in Elder Scrolls 6?

01:14:06Dann ist halt

01:14:06für den einen Spieler

01:14:07da ein Bauernhof,

01:14:08wo der andere

01:14:09einen anderen,

01:14:10genauso generischen

01:14:11Bauernhof vorfindet.

01:14:12Also ich überspitze

01:14:13jetzt total,

01:14:14aber es ist wichtig

01:14:16und das ist schwer

01:14:18tatsächlich zu wissen,

01:14:21bevor wir die Spiele

01:14:22tatsächlich in der Hand

01:14:23haben,

01:14:23es ist wichtig,

01:14:26ob Microsoft

01:14:26auch weiterhin

01:14:28diese Toleranz hat,

01:14:29dass sie einfach

01:14:30sehr viel kosten dürfen,

01:14:32weil auch Microsoft

01:14:33weiterhin daran glaubt,

01:14:35dass die Spiele,

01:14:36die dabei rauskommen

01:14:36bei den Bethesda Game Studios,

01:14:38halt richtig große

01:14:39Erfolge werden.

01:14:40Und da kann ich jetzt

01:14:41nicht in Asha Sharma

01:14:42reingucken,

01:14:42wie happy sie damit ist,

01:14:43wie Starfield gelaufen ist.

01:14:44Bei Starfield heißt es zwar,

01:14:46sie hatten 17 Millionen

01:14:47Spielerinnen und Spieler

01:14:47insgesamt jetzt,

01:14:49aber das heißt ja

01:14:49inklusive Game Pass

01:14:50und was heißt,

01:14:51also das heißt ja

01:14:52nicht Verkäufe,

01:14:53sondern irgendwie Leute,

01:14:55die es gespielt haben

01:14:56und dann hat man vielleicht

01:14:57so einen komischen

01:14:57Multiplikator,

01:14:58jedes Game Pass-Abo

01:14:59wird von irgendwie

01:15:01einem Menschen,

01:15:02seiner Schwester

01:15:02und seinem Hund benutzt,

01:15:03es sind schon mal drei,

01:15:05also keine Ahnung,

01:15:06wie solche Zahlen

01:15:06zustande kommen,

01:15:07aber Microsoft muss

01:15:08ihnen das Vertrauen geben,

01:15:09dass es weiterhin okay ist,

01:15:11so lange für ihre Spiele

01:15:13zu brauchen

01:15:13und dabei so viel Geld

01:15:14zu kosten.

01:15:15Wenn sie das nicht kriegen,

01:15:16dann haben sie ein

01:15:17richtiges Problem.

01:15:18Und ob sie das behalten,

01:15:19das weiß ich nicht.

01:15:20Ja, da wäre jetzt meine Frage,

01:15:21ist denn das neue Fallout

01:15:22von Obsidian

01:15:22vielleicht schon so ein

01:15:23kleiner Hinweis darauf,

01:15:24dass Xbox Bethesda

01:15:26nicht mehr allein vertraut

01:15:27mit diesem Gold,

01:15:28auf dem sie da gerade sitzen?

01:15:31Also ich wäre ja,

01:15:33also absolut,

01:15:35das wäre ja meine,

01:15:36meine These ist ja,

01:15:37das ist sozusagen,

01:15:38das war,

01:15:38sozusagen das warm machen

01:15:40und schon mal alle damit

01:15:41vorbereiten,

01:15:41dass sie jetzt auch

01:15:42andere Studios nehmen.

01:15:43Und ich meine,

01:15:44das ist ein bisschen überspitzt

01:15:45und wenn Micha und ich

01:15:46zusammensitzen,

01:15:47neigen wir ja dazu,

01:15:48immer so ein bisschen

01:15:48überspitzen,

01:15:49wie gefährlich die Zukunft wird.

01:15:50Aber wenn ich mir

01:15:51die Nachrichten anschaue,

01:15:53die da rumgegangen sind

01:15:54und eine Aussage

01:15:55hat mich besonders

01:15:56stutzig gemacht,

01:15:57der Wechsel von,

01:15:58ich sag mal,

01:16:00Studiozentrierung,

01:16:00was die Planung

01:16:01der Produktion angeht,

01:16:02hin zu Franchiseplanung.

01:16:05und das,

01:16:06also wenn ich jetzt mal ein,

01:16:08vielleicht weiß ich,

01:16:09ob es ein gutes,

01:16:09negatives,

01:16:10aber wenn ich mal ein

01:16:10differenziertes Szenario

01:16:11malen würde,

01:16:12könnte man sich auch

01:16:13vorstellen,

01:16:13ey, wir machen so eine Art,

01:16:14wie bei Call of Duty,

01:16:15so eine Art Rotation,

01:16:17ein Jahr Fallout,

01:16:18dann das nächste Jahr Elder Scrolls

01:16:20und dann hat man so eine Art

01:16:23laufende Franchise,

01:16:24weil ich glaube,

01:16:25das ist doch das wahrscheinlich,

01:16:26was Microsoft gerade sucht.

01:16:28also,

01:16:29von dem wird ja gesagt,

01:16:30die sitzen auf Gold,

01:16:31aber vielleicht ist das

01:16:32Sitzen auf Gold

01:16:33genau ihr Problem,

01:16:34weil sie alleine kriegen

01:16:35dieses Gold nicht auf die Straße

01:16:37und Microsoft sagt,

01:16:38ey,

01:16:39wir haben genug Leute,

01:16:40um es auf die Straße zu kriegen

01:16:42und das,

01:16:43das ist aber dann,

01:16:44dass es dann nicht gut klappt

01:16:45und so weiter,

01:16:46absolut,

01:16:47aber ich meine,

01:16:49am Ende guckt Microsoft

01:16:50und sagt,

01:16:50ey,

01:16:50wir müssen was mit diesem Gold machen

01:16:52und kann nicht hier rumliegen.

01:16:54Ja,

01:16:54und dann so ein

01:16:54Zwei-Jahres-Rhythmus

01:16:56ist nicht ganz unrealistisch,

01:16:58muss ich sagen.

01:16:59Ja,

01:16:59Ubisoft 2.0.

01:17:00Ich bin sehr gespannt,

01:17:02aber

01:17:02genau das.

01:17:02Das darf es nicht werden.

01:17:04Wenn es das wird,

01:17:04sind sie tot.

01:17:05Ja,

01:17:05ich glaube auch.

01:17:06Also wirklich,

01:17:06ich meine,

01:17:06ja,

01:17:07wir freuen uns über ein Fallout

01:17:08von Obsidian,

01:17:08die können das,

01:17:09Obsidian ist ein fantastisches Studio,

01:17:11die könnten auch ein Elder Scrolls machen,

01:17:12also es ist jetzt nicht gegen Obsidian,

01:17:14aber wenn es wirklich so ausartet,

01:17:16wie du es gerade skizziert hast,

01:17:17und ja,

01:17:17wir sind gut darin,

01:17:18Dystopiden so aufzurufen,

01:17:20irgendwie am Ende dieser Talks,

01:17:22dass es einen,

01:17:24so ein fabrikhaftes Abarbeiten,

01:17:27der Marken wird,

01:17:28jedes Jahr ein Fallout,

01:17:29dann das nächste,

01:17:30ein Elder Scrolls,

01:17:31dann noch ein Starfield Add-on,

01:17:33dann wieder ein Fallout,

01:17:34und so,

01:17:35oh mein Gott,

01:17:36lass mich einen drauflegen.

01:17:38Wir hatten ja in den letzten Podcasts mal drüber gesprochen,

01:17:41Microsoft denkt ja vielleicht drüber nach,

01:17:43dieses Xbox-Sing abzustoßen,

01:17:44und vielleicht gibt es ja schon jemanden,

01:17:46der Interesse hätte, es zu kaufen,

01:17:47der auch drüber nachgedacht hat,

01:17:48wir brauchen Million-Dollar-Franchises,

01:17:50und diese kontinuierlich zu produzieren,

01:17:52ich meine,

01:17:52da sind wir nicht weit weg,

01:17:53glaube ich.

01:17:55Return of Bobby Kotick.

01:17:56Ja, genau.

01:17:58Bobby Kotick,

01:18:00da ist es,

01:18:00jetzt ist es passiert,

01:18:01Lea, moderier ab.

01:18:02Ich glaube auch,

01:18:03ich glaube auch,

01:18:04das ist der Moment,

01:18:05Bobby Kotick ist gefallen,

01:18:06Bobby Kotick übernimmt Bethesda.

01:18:08Hoffentlich nicht,

01:18:09hoffentlich nicht,

01:18:09alle zwei Jahre irgendwelche Inhalte,

01:18:11aber wir freuen uns zumindest drüber,

01:18:13und das ist ja auch was,

01:18:13was Tillmann auch gesagt hat,

01:18:14wir freuen uns drüber,

01:18:15dass Neues angekündigt wurde,

01:18:17dass wir jetzt wissen,

01:18:18es gibt Pläne,

01:18:20wie das am Ende alles aussieht,

01:18:21ob wir mehr prozedural generierte Welten

01:18:25und KI-Avatare und Quests sehen werden,

01:18:28wie das gerade ein Micha

01:18:29sehr dystopisch gezeichnet hat,

01:18:32ob wir Bobby Kotick sehen werden,

01:18:34wie er Xbox aufkauft,

01:18:37oder ob wir am Ende einfach endlich wieder

01:18:39ein neues The Elder Scrolls und Fallout haben,

01:18:43mit dem wir dann jahrelang Spaß haben werden,

01:18:45das wird die Zukunft zeigen.

01:18:46Ehrlicherweise,

01:18:47wir sind alle keine Wahrsager,

01:18:48wir haben es versucht,

01:18:49wir haben einfach so ein bisschen

01:18:50in die Zukunft versucht zu blicken,

01:18:51und ich bedanke mich dafür,

01:18:53vielen Dank,

01:18:53dass wir diesen Talk hatten,

01:18:54danke dir Micha,

01:18:56für all deine kritischen

01:18:58und dystopischen Takes,

01:19:00die du gegeben hast.

01:19:01Mehr Bäume.

01:19:02Mehr Bäume.

01:19:02Ich glaube,

01:19:03darauf kann man sich alle einigen,

01:19:04das ist doch,

01:19:04wenn das klappt,

01:19:05ist alles gut.

01:19:06Da ist alles gut.

01:19:07Danke Tillmann,

01:19:08für deine sehr positiven,

01:19:10für deine positiven Aufsicht.

01:19:11Ich habe es versucht,

01:19:12aber Micha hat mir jetzt

01:19:12die Laune wieder versaut.

01:19:14Das tut mir leid,

01:19:15das wollte ich nicht.

01:19:16Nein.

01:19:17Und danke Huma natürlich auch,

01:19:19wie immer,

01:19:19für deine Einschätzung

01:19:20der ganzen Unternehmenszeit.

01:19:22Sehr gerne.

01:19:22Es war mir eine Freude,

01:19:23dass ihr da wart.

01:19:25Ich würde nur sagen,

01:19:26Micha,

01:19:26wir müssen die Leute vorwarnen,

01:19:28die in diesen Podcast kommen,

01:19:29die noch nicht mit uns gepodcast haben,

01:19:31weil man kann immer so ein bisschen

01:19:32traurig am Ende hier rausgehen.

01:19:33Ja,

01:19:35aber das ist ja auch das Schöne dran.

01:19:36Ja.

01:19:37Wir holen alle mal wieder

01:19:38auf so den Boden

01:19:38und dann wird es doch umso toller.

01:19:40Jetzt haben wir so eine Dystopie aufgebaut

01:19:41und dann am Ende,

01:19:42wenn es rauskommt,

01:19:43sehen wir,

01:19:43so schlimm ist es ja gar nicht.

01:19:44Das kostet ja doch ein paar coole Sachen.

01:19:46Richtig.

01:19:46Und mehr Bäume.

01:19:47Eben.

01:19:47Und wir freuen uns über mehr Bäume.

01:19:50Bis zum nächsten Mal.

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