Ist das Game of Thrones Franchise noch zu retten?

GameStar

Pünktlich zum Start von House of the Dragon Staffel 3 stellen sich Lea, Jules, Marco von Nerdkultur und Jochen vom Gamespodcast die große Frage: Hat sich das Game of Thrones Franchise von seinen Fehlern erholt? Wir diskutieren über zähes Pacing in Staffel 2, den überraschenden Charme von A Knight of the Seven Kingdoms und blicken auf die erste große Schlacht der neuen Staffel.             Das ist die Videoversion unseres GameStar Podcasts.   -  Alle Folgen des GameStar Podcasts   -  GameStar Podcast bei Apple Podcasts   -  GameStar Podcast bei Spotify   -  GameStar Podcast bei Podcast Addict   -  GameStar Podcast im RSS Feed      Mehr Videotalks findet ihr auf bei  GameStar Talk  – auch  auf Youtube .      Was ist GameStar Talk?   GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!

Transcript

00:00:10Die Schwerter sind gewetzt, die Segel gesetzt und die Drachen erheben sich wieder in die Lüfte.

00:00:17Die nächste Staffel House of the Dragons ist gestartet, die dritte Staffel.

00:00:21Und wir wollen heute mal ausführlich darüber reden, wo steht eigentlich dieses Franchise Game of Thrones aktuell.

00:00:30Was hat es damit auf sich? Was hat es mit den ganzen Prequels auf sich?

00:00:34Haben die irgendwas verändert seit der achten Staffel, auch für uns als Fans?

00:00:38Wie geht es jetzt weiter mit House of the Dragons?

00:00:42Und dann werden wir noch in einem zweiten Teil über Games in der Game of Thrones Welt sprechen.

00:00:48Und dafür habe ich mir drei großartige Gäste eingeladen.

00:00:52Zum einen unseren Film-Konnoisseur. Er kennt The Song of Ice and Fire wahrscheinlich sogar besser als George R.R.

00:01:00Martin selbst.

00:01:02Und damit herzlich willkommen, Marco.

00:01:04Große Worte. Aber to be fair, George R.R. Martin selbst kennt das gar nicht so gut.

00:01:09Ich habe mal mit diesem einen Typen geredet, der das offizielle Game of Thrones-Wigy hat.

00:01:12Er und seine Ehefrau. Ihr habt vielleicht mal von denen gehört.

00:01:14Wir hatten das allererste Game of Thrones-Wigy. Mit dem hatte ich ein halbstündiges Interview oder so.

00:01:18Und er hat mir erzählt, dass es sehr häufig vorkommt, dass George R.R. Martin die beiden anruft und fragt,

00:01:24ob das und das noch loregetreu ist und wie die nochmal miteinander verwandt sind.

00:01:28Weil selbst in seiner alten MS-DOS-Kartei ist nicht alles richtig drin. Kein Wunder, dass er so lange braucht.

00:01:33Ja, kein Wunder, dass dann auch so viele andere Leute verwirrt sind, wenn sogar der eigene Autor sagt, boah, ich

00:01:38blick bei meiner Welt nicht mehr durch.

00:01:39Aber du bist ja auch glücklicherweise nicht alleine als Lore-Experte hier.

00:01:44Sondern wir haben einen ehemaligen Game-Star-Kollegen und auch Game of Thrones-Kenner, Baratheon-Fan und auch Podcaster eingeladen.

00:01:54Niemand geringeren als Jochen Rediger. Schön, dass du da bist.

00:01:57Danke, dass ihr mich eingeladen habt. Ich freue mich sehr.

00:01:59Und es regt mich ein bisschen auf, dass hinter dir das elende Targaryen-Wappen ist.

00:02:04Aber okay, wir alle wissen, das wird ein Ende haben mit dieser Familie irgendwann.

00:02:09Du hättest ja auch dein Baratheon-Wappen mitnehmen können.

00:02:12Das stimmt. So ein harter Fanboy bin ich zumindest nach außen nicht.

00:02:16Nach außen nicht. Mal schauen, ob wir dazu noch kommen.

00:02:19Aber wir haben noch jemanden dabei, weil wir ja später auch noch über Games reden wollen,

00:02:23der auch sehr tief in der Game of Thrones-Law drinnen ist.

00:02:26Und damit herzlich willkommen, Julius. Schön, dass du da bist.

00:02:30Lea Targaryen. First of her name.

00:02:34Ja, grüß dich. Deine Moderationskarte ist falsch rum.

00:02:37Perfekt. Das ist gar nicht unangenehm. Profis.

00:02:40Ja, schön, dass ich dabei sein darf. Ich kenne mich mit den Büchern tatsächlich gar nicht aus.

00:02:45Ich habe nur die Serie gesehen. Aber ich hoffe, das reicht euch heute.

00:02:50Die anderen beiden wissen mehr.

00:02:52Wir schauen jetzt mal, also an der Stelle, weil auch schon im Chat gefragt wurde, spoilern wir.

00:02:57Wir versuchen es möglichst spoilerfrei zu lassen. Wir werden einmal ein bisschen näher jetzt auf die erste Folge der dritten

00:03:04Staffel eingehen.

00:03:05Wir werden ein bisschen über die zweite Staffel reden, damit wir auf die dritte Staffel eingehen können.

00:03:11Und wenn ihr noch gar keinen Game of Thrones gesehen habt, dann tut es mir leid, dann spoilern wir euch.

00:03:14Dann versteht ihr sowieso nichts.

00:03:15Das ist egal.

00:03:17Warum seid ihr hier?

00:03:17Wie oft ich in meinem Leben schon Leute gespoilert habe, die noch nie irgendwas von Game of Thrones...

00:03:21Danach haben sie es aber geschaut, wegen diesem ganzen Monologen, die ich ihnen gegenüber gehalten habe.

00:03:27Und sie haben zu mir nicht gedacht zu mir zurückgekommen, aber du hast mich ja hart gespoilert.

00:03:31Wie oft ich das aber auch schon bei ihr getalkt habe.

00:03:33Also die besten Twists in Game of Thrones sind Staffel.

00:03:37Sehr gut. Genau, so fangen wir jetzt an. Wir sagen einfach erstmal, jeden, der stirbt.

00:03:43Aber so, wir versuchen jetzt erstmal da anzufangen, was denn für uns aktuell, wo dieses Franchise für uns aktuell steht.

00:03:52Also seit Staffel 8 und was in den letzten Jahren so passiert ist, auch mit den Prequels.

00:03:58Wo ist Game of Thrones gerade in eurem Herzen, Jochen?

00:04:03Also nach Staffel 8 war es für mich erstmal ziemlich weg.

00:04:07Das war halt so, okay, das hatte nichts mehr für mich, hat kein Feuer mehr entfacht, tragischerweise.

00:04:15Aber jetzt mit House of the Dragon, ich habe nämlich den Night of the Seven Kingdoms noch nicht geguckt,

00:04:20weil das für mich so ein kleines Teil war, das ich auch mal zwischenschieben kann.

00:04:25Aber House of the Dragon hat für mich tatsächlich dazu beigetragen,

00:04:29oder es hat mir ermöglicht, erstmal die Targaryens ein bisschen zu mögen.

00:04:32Ein bisschen?

00:04:33Ja, also Viserys ist schon ein toller Typ.

00:04:36Ja.

00:04:36Tragischer Typ auch.

00:04:38Und dann hat das irgendwie so ein bisschen Schmunzeln ausgelöst,

00:04:42ist, dass dieses Game of Thrones Franchise, das hat ja jetzt House of the Dragon und A Night of the

00:04:49Seven Kingdoms,

00:04:50aber so groß und riesenhaft drüberstehen, tut jetzt eigentlich nicht, dass es, ja, es ist Game of Thrones, Doppelpunkt, House

00:04:58of the Dragon.

00:04:59Zum einen wäre der Titel unglaublich lang, zum anderen, sie verlassen sich darauf, dass ihre Serien funktionieren.

00:05:06Und ich glaube, nach der achten Staffel, auch wenn man sagen kann, der war viel ungerechtfertigt, der hält vielleicht dabei,

00:05:13ist es auch besser so, wenn man sagt, hey, denk da nicht dran, kommt einfach wieder mit nach Westeros,

00:05:18genießt ein paar Geschichten und vielleicht gab es die achte Staffel gar nicht.

00:05:22Welche achte Staffel?

00:05:22Wird auch schon im Chat geschrieben.

00:05:25Wir reden bitte nicht über die achte Staffel.

00:05:26Ich glaube, das wäre noch mal ein ganz eigener Druck, könnte ich mir vorstellen.

00:05:31Du hast die Bücher aber gelesen, oder?

00:05:33Ja.

00:05:33Alle?

00:05:34Also Auffeilen von A Night of the Seven Kingdoms.

00:05:36Ich warte jetzt gemeinsam mit allen anderen Leuten auf das Buch, das niemals kommen wird.

00:05:43Ja, wie ist es bei dir, Marco?

00:05:45Wie stehst du zu Game of Thrones?

00:05:47Also ich war, ich gehöre ja zu denen, die auch ein Verteidiger der achten Staffel ist.

00:05:51Ich weiß ja, ich glaube, das bis heute aufwendigste Video, das ich auf meinem Channel jemals gemacht habe,

00:05:56ist das Ende der achten Staffel erklärt, das Ende von Game of Thrones erklärt.

00:05:59Das sind 40 Minuten Dokumentation.

00:06:01Wenn man die anklickt, denkt man, oh, da ist doch bestimmt ein Talk dahinter, so lange wie das Video ist.

00:06:05Nein, das ist so, ich habe wochenlang dran gesessen, das zusammengeschnitten, Deutungsebenen,

00:06:10wie es überhaupt so weit kommen konnte und so weiter.

00:06:12Und mir ist immer gar nicht so wichtig, bei Game of Thrones darüber zu reden,

00:06:16ob es einem gefällt oder nicht oder ob einem das Ende gefällt oder nicht,

00:06:18weil die achten Staffel hat viel dafür getan, dass es einem nicht gefällt.

00:06:22Selbst wenn ich mit den Entscheidungen am Ende, also die Implikationen des Endes eigentlich sehr einverstanden bin,

00:06:28weil sich das als Message durch komplett Game of Thrones schon immer gezogen als Message wurde gemerkt.

00:06:34Das Ding ist, es ist eine Welt, in die ich mich so gerne verliere und das ist das Tolle daran.

00:06:39Und ich bin, ich meine, du bist Historiker.

00:06:42Du bist die Studierter, studiert in der menschlichen Geschichte.

00:06:46Und wenn man mit dir über Game of Thrones redet, merkt man auch nochmal,

00:06:51wie sehr diese Welt, also wie konsistent diese Welt ist,

00:06:54wie sehr sie sich anfühlt, als wenn wir unsere echte Geschichte reden.

00:06:57Was natürlich auch daran liegt, weil sie von der echten Geschichte so deutlich inspiriert ist.

00:07:02Egal ob es die Rosenkriege waren, die Mongolen waren, du wirst alles mögliche finden.

00:07:06Selbst Westeros sieht auf den ersten Blick aus wie Großbritannien, wenn du von da oben drauf schaust.

00:07:09Also, es ist alles gut zusammengeklaut, aber zu einer sehr konsistenten Welt,

00:07:15zu der, ähnlich wie Star Wars, es sich doch lohnen kann, immer wieder zurückzukommen.

00:07:19Star Wars ist vielleicht sogar das beste Beispiel dafür.

00:07:21Eines erfolgreichsten Franchises der Welt lebt davon, dass für jeden was dabei ist und für jede Generation.

00:07:27Das ist das einzige Kino-Franchise, bei dem du mit deinem Opa reingehen kannst.

00:07:31Und der hat das selber schon im Kino gesehen und der kann dem auch was abgewinnen.

00:07:34Und da gibt es was für Kinder, da gibt es was für die ganz Alten, da gibt es was für

00:07:40jeden einfach.

00:07:41Game of Thrones ist noch lange nicht so weit, aber sie sind gerade dabei, so eine Welt aufzubauen.

00:07:46Und weil der Lore dahinter so gut ist, um andere Geschichten zu erzählen.

00:07:51Und gerade A Night of the Seven Kingdoms hat uns das, glaube ich, sehr eindrucksvoll gezeigt.

00:07:54Das mit einer so kleinen Geschichte, die George R. R. Martin nur geschrieben hat als Kurzgeschichte erstmal für den Sammelband

00:08:02eines Freundes.

00:08:04Gut, man muss dazu sagen, auch Game of Thrones war nur eine Kurzgeschichte am Anfang.

00:08:07Also auch das sollte mal nur eine Kurzgeschichte werden und well, look where we are.

00:08:11Also damit die längste, nie vollendete, bisher nicht vollendete Kurzgeschichte der Welt.

00:08:16Es ist halt an Ursprüngen so, aber bei Night of the Seven Kingdoms ist ja trotzdem, fühlt sich auch wie

00:08:20so eine Anthologie-Reihe an.

00:08:22Und man muss es dann auch erwarten für die nächsten Staffeln, dass es fast schon in sich geschlossene Geschichten über

00:08:27einen langen Lebensweg hinweg sind.

00:08:30Und gerade Night of the Seven Kingdoms hat mir dann nochmal gezeigt, wie schön das alles auch nochmal ist.

00:08:36Ich liebe House of the Dragon, aber mir gehen, also diese Zwistigkeiten zwischen all diesen Inzuchtgestalten.

00:08:43Ich habe wirklich, ich habe meine Favorite-Charaktere, aber selbst sie sind ja gestört.

00:08:47Also Damon zum Beispiel.

00:08:49Das sind so viele Figuren beyond Redemption.

00:08:52Wenn du dir gewisse Szenen nur nochmal in Erinnerung rufst.

00:08:54Zum Beispiel, ja warum konnte er denn auf einmal nochmal die eine Velaryon heiraten?

00:08:59Was ist mit seiner anderen Frau passiert?

00:09:01Wenn man nur nochmal in diese Szene reinspielt.

00:09:03Dein Neffenkönig für einen Tag genannt.

00:09:05Das ist schon, also, das ist schon.

00:09:07Da passieren so viele Dinge, aber so ist es wieder geil, weil das mit diesen Ebenen gespielt hat.

00:09:10Weil wir haben die ja in der Serie nie aufgeklärt, hat er das wirklich gesagt?

00:09:13Und wenn, wie hat das gemeint?

00:09:15Und das ist das Tolle an Game of Thrones.

00:09:18So viel Lore dahinter steckt, so viele unterschiedliche Geschichten erzählt hat, wo du da reinpackst als Showrunner für die Serien.

00:09:23Es gibt so viele Deutungsebenen und es gibt so viel darüber zu reden und das ist doch toll.

00:09:27Und in Night of the Seven Kingdoms hat mich nochmal dahin geführt, wie liebenswert diese Charaktere innerhalb dieser komplizierten und

00:09:33bösen Welt eigentlich sein können.

00:09:35Und deswegen glaube ich, dass man da noch so viel mehr erzählen kann, egal wie man zum Ende von Game

00:09:39of Thrones steht.

00:09:39Ja, ich glaube auch, dass diese Welt einfach unglaublich viel bietet.

00:09:43Das Schöne ist, ich, bisher haben wir es halt auch bei den Serien so gehabt, dass es nicht weitergegangen ist.

00:09:50Also sie haben nicht versucht, Staffel 8 weiterzuerzählen und irgendwie dann noch das zu reparieren in dem Sinne,

00:09:55sondern sie sind in die Vergangenheit gegangen.

00:09:58Ich weiß noch nicht, ob sie es so gut schaffen werden, ein Sequel zu machen,

00:10:03weil mit einem Sequel werden sie es sehr viel schwerer haben als mit all den Prequels, die sie jetzt gerade

00:10:07erzählen.

00:10:09Vor allem, weil die Prequels ja auch eines der größten Probleme, das Game of Thrones hatte, nicht haben.

00:10:13Die sind fertig. Also wir wissen, was mit diesen Charakteren passiert.

00:10:16Wenn man sich mit der Welt auseinandersetzt, dann weißt du, wo diese einzelnen Charaktere landen, wie sie vielleicht enden.

00:10:23Und das ist dann einfach, da bist du an einem ganz anderen Ort als bei Game of Thrones,

00:10:27wo ja selber die Showrunner irgendwann nicht mehr genau wussten, wo es hingeht, weil es halt keine Vorlage mehr gab.

00:10:32Jetzt einmal, Tuls, wie geht es dir denn mit Game of Thrones?

00:10:38Wie geht es dir mit Game of Thrones?

00:10:42Also das, was du gerade gesagt hast, ist tatsächlich ein guter Punkt, weil das ist der, wo ich immer so

00:10:46ein bisschen dran stoße.

00:10:48Weil ich habe ihnen die Afterstaffel noch nicht vergeben und ich werde es wahrscheinlich auch nie tun.

00:10:53Egal, ob Marco noch drei 40-minütige Videos macht, die mich vom Gegenteil überzeugen wollen.

00:10:59Das will ich das Video aber nicht. Unterstell mir nichts.

00:11:01Ja, okay. Naja, du willst mir auch überzeugen, dass Episode 8 gut war.

00:11:08Also, ich finde, dass...

00:11:09Ach, das habe ich lange aufgegeben.

00:11:13Ich finde halt immer diese Momente, also wenn ich House of the Dragon schaue an sich,

00:11:18dann finde ich das eine wahnsinnig gelungene Serie mal grundsätzlich,

00:11:22die mich echt nochmal richtig zurückgeholt hat an diese Welt.

00:11:25Und dann kommen aber ja immer ab und zu diese Momente zwischendurch,

00:11:28wo sie dann doch auf diese Prophezeiung hinaus wollen und das, was alles mal passieren wird.

00:11:34Und White Walker und, und, und.

00:11:37Und immer wenn das passiert, dann cringe ich richtig.

00:11:40Weil ich dann immer wieder daran erinnert werde, wie unglaublich unzufriedenstellend das zu Ende geführt wurde.

00:11:48Und ich glaube, diesen Schandfleck wird halt kein Prequel je loswerden können,

00:11:54wenn es sich in irgendeiner Weise auf diese Ereignisse bezieht.

00:11:57Das ist so ein bisschen ein ewiger Twist, den ich mit dieser Reihe halt habe.

00:12:02Aber ich stimme euch auch absolut zu, dass das Universum als solches halt so cool ist

00:12:09und so realistisch im Fantasy-Sinne.

00:12:13Also du kannst einfach nachvollziehen, und das ist ja das, was Marco, glaube ich, meinte mit Jochen als Historiker,

00:12:20dass so, hier ist dieses Volk, dieses Volk macht was, okay, das ist ein Handelsimperium,

00:12:26deswegen sehen die so aus, deswegen steht die Stadt an dieser Stelle und deswegen hat das sich in die Richtung

00:12:32entwickelt.

00:12:33Und das sind ja alles Dinge, wo man halt in irgendeiner Weise geopolitisches Wissen aus dem echten Leben braucht,

00:12:40um das so herzuleiten.

00:12:42Und das, finde ich, macht halt Game of Thrones als Fantasy-Serie aus,

00:12:48dass eben dieses Fantasy-Universum in sich so logisch und nachvollziehbar ist wie kein anderes.

00:12:59Und auch deswegen würde ich mir auch wünschen, dass dort noch viel, viel mehr mit passiert.

00:13:04Ich habe auch Night of the Seven Kingdoms absolut geliebt,

00:13:07wirklich seit langem nicht mehr so mich auf der neue Folge von der Serie gefreut wie da,

00:13:12weil das einfach so schön war.

00:13:15Und ja, ich will mehr davon, ich will vor allem mehr davon auch im Spielebereich,

00:13:20aber da reden wir ja später noch drüber.

00:13:22Ja, auf jeden Fall, da bin ich auch schon sehr gespannt drauf.

00:13:25Jetzt hat auch Magdalena, die ist ja auch gerade sehr aktiv im Chat,

00:13:28hat auch schon gesagt, sie kann die achte Staffel auch nicht verzeihen.

00:13:31Es gab da auch noch ein bisschen Zustimmung im Chat,

00:13:34vor allem, dass man Benioff und Weiß die achte Staffel nicht verzeihen kann.

00:13:37Da muss man jetzt eben dazu sagen, genau, House of the Dragon ist nicht von Benioff und Weiß.

00:13:42Da stecken andere Leute dahinter.

00:13:44Gut, jetzt muss man auch da dazu sagen, in der ersten Staffel war noch mehr George R. Martin dahinter.

00:13:50Das hat sich dann auch ein bisschen gewandelt.

00:13:52Jetzt ist es wieder mehr Ryan Condell.

00:13:54Und ich glaube, George R. Martin ist nur noch hauptsächlich Gesicht.

00:13:58Und hat sich da ein bisschen rausgezogen.

00:14:02Findet ihr, das hat man in der zweiten Staffel von House of the Dragon schon ein bisschen gemerkt,

00:14:06dass da weniger George R. Martin dahinter stand, Jochen?

00:14:11Also, ich weiß nicht so langatmig, wie er denn ist.

00:14:15Da hätte die zweite Staffel ja eigentlich ganz gut zu ihm gepasst,

00:14:17weil die hat sich schon so ein bisschen angeführt wie eine Holzkarrenfahrt durch ein sehr langes Tal.

00:14:24Und man kann links und rechts öffnet sich ab und zu der Weide

00:14:27und man sieht dann schon mal was Beeindruckendes und dann rumpelt der Wagen weiter.

00:14:31Also, insofern hätte es zu seinem Tempo und so der Art, wie er sich an die Arbeit macht, ganz gut

00:14:37gepasst.

00:14:38Ich fand halt, dass die zweite, also wenn es da Abweichungen gab,

00:14:44dann ähnlich wie bei Game of Thrones schon.

00:14:46Ich finde das generell nicht so schlimm, wenn man Abweichungen einbaut in der bestehenden Geschichte.

00:14:51Das ist auch ein bisschen, hört sich vielleicht heretisch an,

00:14:54aber es ist vielleicht ein bisschen dann spannender auch, wenn man die Bücher kennt,

00:14:57weil man nicht in jeder Sequenz weiß, ah, nee, bis zum Abend des zweiten Tages

00:15:05kann Person XY überhaupt nichts passieren, weil er dann erst stirbt.

00:15:10Oder dann kommt die Kavallerie, die kommt erst wie Gandalf eben im Morgengrauen.

00:15:16Wenn da mal was geändert wird, das ist eigentlich gut.

00:15:19Ich hätte halt, also die zweite Staffel hätte, finde ich, hätte gerne etwas mehr Action vertragen können.

00:15:25Da hätten sie gerne mehr Action reinändern können, wenn sie wollen.

00:15:28Das war so mein Hauptkritikpunkt jetzt an der zweiten, aber sonst, ob der da dabei ist oder nicht.

00:15:34Also ich muss ja ehrlich sagen, es gibt ja so den Tod des Autors

00:15:38und ein bisschen ist halt George R. R. Martin direkt dabei beim Tod des Autors.

00:15:43Jetzt nicht, dass er körperlich stirbt, das passiert uns ja allen irgendwann,

00:15:47aber seine Geschichte ist halt so groß und mächtig und die ist ja sowieso schon längst von ihm weggefahren.

00:15:53Also er winkt dir ja so hinterher und ich glaube, der denkt auch selber nicht mehr,

00:15:57dass er damit jemals fertig wird.

00:16:00Also würde ich seinen Einfluss daran jetzt nicht zu hoch hängen?

00:16:04Würde es wirklich? Okay, also erstmal ganz kurz.

00:16:06Wir hatten gerade eine Umfrage im Chat, wo gefragt wurde, seid ihr noch Game of Thrones-Fans?

00:16:10Einmal 36% haben gesagt, ja, immer gewesen und wieder 36% haben gesagt, nee, das Thema ist durch.

00:16:16Also sie sind sich da sehr uneinig, was aber auch halt dafür steht,

00:16:20dass diese Welt, dass einerseits die achte Staffel für viele Leute viel kaputt gemacht hat,

00:16:24weil anscheinend waren sie da vorher Fans.

00:16:25Wir hätten auch nie gewesen zur Auswahl gehabt.

00:16:28Aber andererseits diese Welt halt immer noch viel bietet

00:16:31und ich glaube schon, dass George R. R. Martin für diese Welt sehr wichtig ist.

00:16:35Also weil auch bei A Night of the Seven Kingdoms, ich fand diese Serie vor allem halt gut,

00:16:40weil man so sehr die Handschrift von George R. R. Martin darin wieder gesehen hat.

00:16:45Also ja, ich sage nicht, er ist ein Genie, ganz im Gegenteil.

00:16:48Er hat auch manchmal wirklich, ich habe mich auch während seiner Bücher manchmal wirklich gelangweilt

00:16:52und dachte mir, wirklich, du musst mir jetzt jedes einzelne Essen genau beschreiben,

00:16:57das jetzt bei diesem Festmahl gereicht wurde.

00:16:59Okay, hätte ich nicht unbedingt gebraucht.

00:17:01Aber er hat halt schon, ich finde, man merkt ihm halt diese Vision an, die da dahinter steckt

00:17:08und das fehlte zumindest Banyer von Weiß irgendwann.

00:17:11Die hatten am Anfang zwar ja auch noch dafür ein Gefühl,

00:17:15aber irgendwann wollten sie halt weiterziehen und er will nicht weiterziehen.

00:17:18Das ist schon sein Baby.

00:17:20Also das finde ich, das ist es halt.

00:17:22Ich sehe es tatsächlich komplett anders.

00:17:25Echt?

00:17:25Ja, da bin ich wahrscheinlich, da mache ich mich jetzt sehr unbeliebt mit,

00:17:28aber ihr habt mich ja eingeladen, also müsst ihr meinen kätzerischen Meinung jetzt leben.

00:17:32Ich finde, Game of Thrones war bis auf die achte Staffel immer besser, je weniger es Buchvorlage gab.

00:17:39Also mir gefallen die, ich glaube, die sechste Staffel ist die beste, meiner Meinung nach.

00:17:44Da passiert so viel geiler Kram und das ist auch viel schneller erzählt.

00:17:48Und das hat mir viel besser gefallen.

00:17:51In der siebten war es dann, wurde es dann schon ein bisschen viel.

00:17:56Also da war ja dann wirklich, dass man auch Reisen und so gar nicht mehr richtig thematisiert hat,

00:18:00sondern die Charaktere hatten dann wie in Skyrim halt einfach Fast Travel Unlocked,

00:18:05weil sie überall einmal waren und sind dann nur noch hin und her geportet.

00:18:10Aber in Staffel 6 finde ich da, also da sind mit meiner Lieblingsfolgen und Szenen drin.

00:18:18Das soll natürlich jetzt überhaupt nicht Martins Vision schmälern,

00:18:22weil natürlich existiert das alles nur wegen ihm und er hat die ganze Vorarbeit dafür geleistet.

00:18:28Nur deswegen gibt es das und ist so großartig.

00:18:31Aber dieses sehr langsame, was du gerade meinst, hat mich immer eher abgeschreckt.

00:18:36Also ich habe auch in der ersten Staffel Game of Thrones, da fand ich die Welt schon interessant,

00:18:41aber da habe ich mich fast betrogen gefühlt, als es dann so wirkt, als würde einmal endlich eine Schlacht kommen

00:18:46und dann trönen sie ja diesen Move, dass dann Tyrion irgendwie ein Pferd ins Gesicht kriegt

00:18:52und dann ist die Schlacht vorbei und ich denke mir so, Alter, ich habe mir gerade fünf Folgen Langeweile gegeben,

00:18:59damit hier einmal was passiert und jetzt cuttet ihr einfach weg.

00:19:04Auf Zeit im Button, muss man dazu sagen.

00:19:07Aber so ähnlich war es jetzt bei der House of the Dragon zweite Staffel und der Anfang der dritten.

00:19:13Aber das ist witzigerweise halt, ganz kurz noch der Punkt, das ist witzigerweise halt,

00:19:17dass weswegen ich Jochen absolut zustimme, weil das ist ja exakt das, was eigentlich die ganze zweite Staffel ist ja

00:19:24so.

00:19:25Oh, gleich kommt's, gleich kommt's, vertrau mir, vertrau mir.

00:19:29Und dann, ja, kommt's hoffentlich in Staffel drei.

00:19:32Also ich finde schon noch, dass wir Common Ground finden, also George R. R. Martin ist halt mal so, mal

00:19:36so.

00:19:36Also ich finde, er wird auch zu heilig gesprochen, man muss die zwei letzten Bücher nur nochmal in Ruhe durchlesen,

00:19:43wie er selber da den Faden verloren hat.

00:19:45Kein Wunder, dass er so lange braucht, weil er nicht weiß, wie er das zu Ende führen soll.

00:19:47Und dann sind David Benioff und D.B. Weiss die zwei armen Trottel, die anhand seiner auf Serviette geschriebenen,

00:19:53wie's wohl weitergeht-Geschichte, sich da was aus der Nase ziehen müssen.

00:19:57Und, es wird immer zu viel Schuld auf die abgewälzt, HBO wollte ja, dass sie viel mehr Folgen machen

00:20:02und längere Folgen und mehr schlachten, als sie je geplant hatten.

00:20:04Eigentlich wäre das nach sieben Staffeln zu Ende gewesen.

00:20:06Wir können uns natürlich nicht vorstellen, wie das wohl gewesen wäre.

00:20:10Wie, mit weniger Folgen?

00:20:11Aber ich behaupte, so was wie die Mauer und so, das wäre alles gar nicht passiert.

00:20:15Ich glaub, da wären viele Sachen komplett anders passiert,

00:20:17wenn sie nur ihre sieben Staffeln wie von Anfang an gewünscht gekriegt hätten.

00:20:22Aber wer weiß das schon so genau?

00:20:23Man darf nicht vergessen, so vieles in Game of Thrones, was wir alle lieben da draußen,

00:20:28egal wie jetzt so achten Staffeln oder so irgendeiner anderen Serie steht,

00:20:31sind da nur drin, weil sie sich das für die Serie ausgedacht haben.

00:20:35Ein paar der allerbesten sehen Game of Thrones, ein paar der allerbesten Konstellationen, Dialoge,

00:20:40Arya und Tywin Lannister.

00:20:42Ich liebe die Blackwater-Schlacht.

00:20:44Es ist für mich, die Blackwater-Folge ist tatsächlich die beste Folge von der gesamten Game of Thrones-Serie für

00:20:52mich.

00:20:52Und ich mochte auch diese Kapitelsequenz in den Büchern sehr gern,

00:20:57aber dass sie zum Beispiel die Kette rauslassen,

00:21:00dass sie einfach den Bums größer machen, das war beeindruckend.

00:21:07Und deswegen sage ich auch, es ist mir nicht so wichtig, dass er daran beteiligt ist,

00:21:12weil ob er jetzt dazu gesagt hat, ja, finde ich toll oder finde ich nicht,

00:21:14weil er hat halt die Grundlage dafür gelegt, jetzt können Leute kommen und können auf Basis dessen was machen.

00:21:20Ich persönlich bin eigentlich schon immer so ein bisschen für Werktreue.

00:21:23Ich finde, man muss Abweichungen begründen,

00:21:25wenn man was verfilmt oder als Serie anlegt, dass es bereits in Buchform gibt

00:21:30oder in irgendeiner anderen Vorlagenform, meinetwegen auch Ausdruckstanz.

00:21:35Aber wenn man es begründen kann und es dann so wie Blackwater wird,

00:21:38dann ist für mich der Punkt erreicht, wo ich sage,

00:21:41danke George R. R. Martin, dass du diese Welt erzeugt hast.

00:21:44Aber es gibt schon Leute, die vielleicht ein bisschen mehr Gespür für Dramatik haben.

00:21:50Ja, auf jeden Fall.

00:21:50Thanks for the world, we'll take it from here.

00:21:54Es kommt da auch Casting-Entscheidungen zu.

00:21:56Es sind so viele Sachen drin, die auch in Anfang ein anderes Medium sind.

00:21:59Also ich habe es geliebt, diese Bücher zu lesen.

00:22:00Also gerade die ersten vier Bücher sind mit, die ersten drei Bücher würde ich eher sogar sagen,

00:22:05sind das Beste, was ich je gelesen habe vielleicht sogar.

00:22:08Aber danach wird es langsam ein bisschen schwierig und die Serie ergänzt sich so toll damit.

00:22:13Diese Casting-Entscheidungen, diese Production-Value,

00:22:16wie manche Sätze einfach aus dem Mund dieser Figuren klingen,

00:22:20egal ob aus dem Buch oder aus der Feder von Dave Benioff und D.B. Wise,

00:22:22meine Fantasie reicht nicht dafür aus, um es geiler zu machen,

00:22:27als so, wie ich es in Game of Thrones gesehen habe.

00:22:29Oder teilweise in den neuen Serien.

00:22:33Also auch in House of the Dragon, wie Zerus.

00:22:35Also der liest sich mal komplett anders, wenn ihr die Vorlage reinguckt.

00:22:39Er ist komplett anders.

00:22:41Also die Figur ist komplett anders als in der Serie.

00:22:43Und da kommen ja auch so geile Ebenen dazu,

00:22:44die jetzt als Metaverweis auf Game of Thrones ja so gepassen.

00:22:47Fire and Blood ist ja mehr oder weniger eine Geschichtensammlung,

00:22:51wie Geschichte wohl passiert ist,

00:22:53aus der Sicht von Dritten mit sehr viel Abstand.

00:22:57Und das heißt, alles, was überliefert ist in Fire and Blood,

00:23:01musst du nicht vervollnehmen.

00:23:03Und es gibt verschiedene Wahrheiten für Dinge, die wohl passiert sind,

00:23:06weil man es nicht weiß.

00:23:07Und die Serie muss sich festlegen.

00:23:09Oder sie spielt auch mal damit, so was wir gesagt haben,

00:23:11dass mir Damon, niemand weiß, was Damon wirklich gesagt hat.

00:23:14Und wir werden es nie erfahren.

00:23:15Und das ist das Geile daran.

00:23:16Das war in der Vorlage geil.

00:23:18Das ist cool, dass die Prequels aufgegriffen haben.

00:23:20Und wir haben immer wieder solche Momente.

00:23:22Da ist einfach so viel dahinter.

00:23:23Und wir können auch jetzt, fuck man,

00:23:25also Game of Thrones Staffel 8 ist sage und schreibe sieben Jahre her.

00:23:30Und wir diskutieren alle noch leidenschaftlich darüber,

00:23:33selbst im Chat.

00:23:34Da würde ich aber einhaken,

00:23:36die 8. Staffel hat es geschafft,

00:23:37dass das als popkulturelles Phänomen relativ schnell abgeflacht ist.

00:23:41Jetzt kommt es wieder.

00:23:42Aber es hat nicht den gleichen Impact wie Nimmwas,

00:23:46was auch weniger Filme hat oder wo jetzt nicht die Leute dreht.

00:23:50Der Terminator zum Beispiel, würde ich sagen,

00:23:52ist popkulturell einfach gegenwärtiger als noch Game of Thrones.

00:23:58Das liegt einfach daran,

00:24:00da würde ich schwatter gegenwärtig sind.

00:24:02So ist meine Wahrnehmung,

00:24:04ist zumindest, dass die 8. Staffel das wirklich runtergedrückt hat.

00:24:08Dieses Interesse, es ist natürlich noch da,

00:24:11weil ich will auch nicht 8 Staffeln schauen

00:24:13und mir im Grunde meinen ganzen Genuss rückwirkend entwerten lassen.

00:24:17Aber es kam mir zumindest stark so vor,

00:24:19dass bis House of the Dragon dann die Leute auch ganz okay damit waren,

00:24:24dass jetzt nicht immer noch was zu Game of Thrones kommt,

00:24:26dass jetzt nicht die nächste Game of Thrones Con aufploppt,

00:24:30wo man sagt, ja, jetzt einen Kaffee trinken für 6.000 Euro mit Emilia Clarke.

00:24:34Terminator Con sehe ich auch nicht.

00:24:35Nee, aber das ist,

00:24:37ich finde, das taucht zuverlässiger.

00:24:40Es ist niedrigschwellig,

00:24:41deswegen habe ich es genommen als Beispiel,

00:24:42aber ich finde, das taucht zuverlässiger.

00:24:44Immer mal wieder auf.

00:24:46Und bei Game of Thrones hatte ich wirklich stark das Gefühl,

00:24:48da hatte ich irgendwann Glück,

00:24:49wenn noch so eine Funko-Pop-Figur in irgendeinem Laden steht.

00:24:52Oh, das habe ich ganz anders wahrgenommen.

00:24:54Ich hatte auch oft das Gefühl,

00:24:55dass sie einfach abverkauft haben

00:24:57und es manche auch nicht mehr nachkommen.

00:24:58Nee, wenn ich jetzt in den Elbenwald gehe,

00:24:59dann gibt es nur von Harry Potter, glaube ich,

00:25:01mehr als von Game of Thrones.

00:25:02Und vielleicht Star Wars.

00:25:03Also das ist krass,

00:25:04aber vielleicht dauert es auch einfach lange.

00:25:06Aber bei Terminator hast du seit Terminator 3 nur Flops,

00:25:09nur Flops, alles Flop.

00:25:10Niemand interessiert sich anscheinend dafür,

00:25:11obwohl wir alle Terminator 2 und 1

00:25:13so in unser Herz eingeschlossen haben.

00:25:15Es wird nie nur Terminator Con eine richtig coole geben.

00:25:18Nee, garantiert nicht.

00:25:20So, bei Game of Thrones,

00:25:21ja, klar, wird es auch schwierig,

00:25:21aber ich glaube, wenn du jetzt auf eine Comic-Con gehst,

00:25:23ist es trotzdem schwierig,

00:25:25Game of Thrones auszuweichen.

00:25:27Gut, ich war jetzt ein bisschen biased,

00:25:29weil ich eingeladen war auf diese Premiere

00:25:31von House of the Dragon Staffel 3.

00:25:32Aber was da los war,

00:25:34was für eine Stimmung war,

00:25:35wie viele Cosplayer da waren,

00:25:37man merkt,

00:25:38dass sich zwar jetzt natürlich die Leute zurückerobern müssen,

00:25:41aber man darf ja auch nicht vergessen,

00:25:43Game of Thrones Staffel 8 war das Erfolgreichste,

00:25:45was man jemals im Fernsehen gesehen hat,

00:25:47was Reichweite angeht,

00:25:48was finanzieller Erfolg angeht,

00:25:50was auch Kosten angeht.

00:25:52Gut, Kosten sind seitdem explodiert,

00:25:54weil alle das nächste Game of Thrones jagen.

00:25:55Ich sag nur,

00:25:56Ringe da macht und so was

00:25:57und viele verkalkulieren sich.

00:25:59House of the Dragon

00:26:00struggelt ja auch damit,

00:26:01dass es sehr viel kostet,

00:26:02auch wenn es trotzdem sehr viel einnimmt

00:26:04für HBO, für Warner.

00:26:05Es kostet aber sehr viel.

00:26:07Und jetzt haben sie auf einmal

00:26:07mit The Night of the Seven Kingdoms

00:26:08entdeckt,

00:26:09im Moment mal,

00:26:10es reicht,

00:26:10wenn wir auf einer Wiese drehen,

00:26:12da ein Turnier aufschlagen

00:26:13und einfach mal character-driven

00:26:14ohne Drachen irgendwas erzählt.

00:26:16Die Leute gucken das gar nicht

00:26:18wegen den Drachen.

00:26:19Das gibt's ja gar nicht.

00:26:20das ist halt so diese Erkenntnis,

00:26:22ah, verdammt,

00:26:23die Leute schauen ja Game of Thrones

00:26:25gar nicht wegen der Fantasy,

00:26:26also gar nicht wegen eben den Drachen.

00:26:28Das sind halt große fliegende Echsen.

00:26:30Ich liebe Drachen.

00:26:31Ich liebe Drachen über alles.

00:26:32Also,

00:26:32gibt mir mehr Drachen.

00:26:33Aber am Ende,

00:26:35das, was ich bei Game of Thrones liebe,

00:26:36sind die Charaktere.

00:26:36Kannst du mal sagen,

00:26:37where are my dragons?

00:26:39Ganz wütend.

00:26:41Aus meinem Rücken.

00:26:42Nein.

00:26:44Where are my dragons?

00:26:46Nein, okay.

00:26:46Nein, nein, nein.

00:26:47Eine letzte Sache noch zum Erfolg.

00:26:49Was ich auch interessant finde,

00:26:50und dafür kriegt HBO zu wenig Credit,

00:26:52nach der 8. Staffel haben sie auch kapiert,

00:26:53sie kann nicht einfach machen,

00:26:54was sie wollen.

00:26:55Da haben sie David Benioff und DBYs gezwungen,

00:26:58schneller zu arbeiten.

00:26:59Ein Jahr Pausenstaffeln ist schon scheiße.

00:27:01Es müssen aber mehr Staffeln sein und so weiter.

00:27:03Und holen wir Marshall mit ins Boot oder nicht?

00:27:06Schwierig.

00:27:07So.

00:27:07Und bei House of Dragon

00:27:09haben sie auch noch mal ein paar Lerneffekte gehabt.

00:27:11Auch selber gelernt.

00:27:12So, okay,

00:27:13ab dem Punkt gehen Showrunner und Creator hier auseinander.

00:27:16Lassen wir sie jetzt zusammen oder nicht?

00:27:17Was machen wir da?

00:27:18Alles noch ein bisschen schwierig.

00:27:19Bei Night of the Seven Kingdoms von Anfang an geguckt,

00:27:21dass die zwei gute Freunde werden,

00:27:23der Showrunner und George R. R. Martin.

00:27:26Und was sie auch gemacht haben,

00:27:27das darf man nicht vergessen.

00:27:28Ich glaube, sie haben für 100 Millionen oder sowas,

00:27:30also für einen absurd hohen Betrag,

00:27:32haben sie eine neue Prequel-Serie angefangen,

00:27:35den kompletten Piloten gedreht.

00:27:37Die Sets gebaut.

00:27:38Alles soll sich in den nächsten Jahren amortisieren.

00:27:40Und gemerkt, das ist nicht gut.

00:27:42Also es ist auch,

00:27:43obwohl Naomi Watts und lauter Stars da noch mit drin waren,

00:27:46wir schieben die jetzt unter den Teppich.

00:27:49Wir können nach Staffel 8 nicht sowas machen.

00:27:51Und dann kam eben stattdessen House of the Dragon.

00:27:54Dann kam stattdessen A Night of the Seven Kingdoms.

00:27:55Sie haben in der Zwischenzeit die Jon Snow Sequel-Serie gecancelt.

00:27:59Sie probieren sich viel aus und sind bereit,

00:28:03viel Geld auch in den Brunnen zu werfen.

00:28:05Hauptsache, es kommt nur noch Gutes dabei raus.

00:28:08Und das ist doch zumindest ein schöner Einschlag.

00:28:10Ich wünschte mehr Franchises würden versuchen,

00:28:13egal was es kostet, nur noch Gutes zu produzieren.

00:28:15Also es ist ein schöner Einschlag,

00:28:16aber es ist ihnen ja nicht unbedingt gelungen mit Staffel 2.

00:28:19Also wie gesagt, die war ja nicht nur noch gut.

00:28:22Also wirklich nicht.

00:28:23Also mir gar nicht, gar nicht gut.

00:28:25Also die war gut, aber nicht nur noch gut.

00:28:27Also ich hatte bei Staffel 2 schon jedes Mal,

00:28:30wenn ich Damon gesehen habe, weiß so,

00:28:33müssen wir, können wir bitte irgendjemand anderen erzählen?

00:28:36Was? Warum?

00:28:39Ich mag, dass diesen kleinen Fight Club Aspekt

00:28:41dann wieder da von sich hin, also langsam wahnsinnig wird.

00:28:47Kannst du unangenehm.

00:28:48Irgendwas hat mich damit,

00:28:49aber damit stehe ich auch vielleicht allein da.

00:28:52Also die zweite Staffel war schon anstrengender,

00:28:53aber sie hat trotzdem tolle Momente.

00:28:55Also es ist ja immer noch eine gute Serie.

00:28:57Wir kommen halt nur von, also die erste Staffel ist halt viel besser.

00:28:59Die erste Staffel ist viel besser.

00:29:01Und auch da, also die erste Staffel hatte halt das,

00:29:03dass viele Leute mit dem Pacing nicht ganz klar gekommen sind,

00:29:05weil sie halt gesagt haben,

00:29:06hey, okay, warum ist der jetzt schon wieder neu gecastet?

00:29:08Wer ist die Person jetzt auf einmal?

00:29:10Warum sieht der aus wie der andere Schauspieler?

00:29:12Also so Eamon und Elgin waren sich ja...

00:29:15Ja, das ist halt sehr merkwürdig.

00:29:16Das war merkwürdig.

00:29:17Aber auch cool, ich meine cool im Sinne von,

00:29:19lieber springt ihr in der Zeitlinie,

00:29:21bevor ihr euch tot erzählt.

00:29:24Bevor ihr mir hier versucht noch,

00:29:25ihr müssten ja ansonsten noch Dinge reinschieben an Story,

00:29:29nach denen keiner gefragt hat

00:29:31und dann langweilt ihr euch eine halbe Staffel lang.

00:29:32Und sie wussten auch am Anfang von Staffel 1,

00:29:35habe ich das so empfunden,

00:29:37dass sie auch noch nicht genau wussten,

00:29:38was machen wir denn jetzt, damit es gut wird?

00:29:40Weil gerade der erste Teil von House of the Dragon,

00:29:44also wirklich die Anfangsfolgen,

00:29:46die setzen noch so auf diesen Splatter- und Sex-Faktor,

00:29:50dass irgendwer gesagt hat,

00:29:52hey, Game of Thrones,

00:29:53das war doch die Serie mit Splatter und Sex.

00:29:55Und natürlich, es gab Splatter und Sex,

00:29:57aber das ist ja nicht, was Game of Thrones ausmacht.

00:30:00Aber trotzdem hatte House of the Dragon am Anfang,

00:30:02finde ich, noch ganz oft so Szenen,

00:30:05wo ich mir gedacht habe,

00:30:06ich weiß genau, wieso die drin ist,

00:30:08warum jetzt jemandem der Unterkiefer oder so weggetrümmert wird,

00:30:10damit jemand sagen kann,

00:30:12das ist wie Game of Thrones.

00:30:13Es ist wie der zertrümmert,

00:30:15dieser Typ.

00:30:16Das ist ja schlimm,

00:30:17da habe ich geschrieben,

00:30:17und das ist aber nicht die Essenz von Game of Thrones gewesen.

00:30:21Sie haben es, glaube ich, sehr schnell begriffen,

00:30:23dass das nicht alles ist,

00:30:25sonst hätte ich auch, ehrlich gesagt, irgendwann aufgehört.

00:30:27Also wenn nicht jede entblößte Brust

00:30:30und jeder zertrümmerte Kopf

00:30:31sorgt dafür, dass ich sofort mich von Fernseher setze.

00:30:34Ja, nee, auf jeden Fall.

00:30:35Also ich finde auch,

00:30:36in der ersten Staffel eben,

00:30:37du hast noch ein bisschen gemerkt,

00:30:38okay, wir versuchen jetzt erstmal zu schauen,

00:30:40was gefällt denn jetzt unseren,

00:30:42die, die noch da sind,

00:30:43was wollen die denn noch von Game of Thrones?

00:30:45In der zweiten Staffel dann,

00:30:47wie gesagt, war ich nicht ganz fein.

00:30:49Jetzt ist die dritte Staffel da.

00:30:51Und die zweite Staffel hatte ja ein Ende,

00:30:54das sehr viele Leute unglücklich zurückgelassen hat.

00:30:57Weil eben eine Schlacht aufgebaut wurde,

00:31:00auf die wir uns alle gefreut haben,

00:31:01von der Leute, die die Bücher gelesen haben,

00:31:03wussten, dass sie stattfinden wird.

00:31:06Und dann kam sie nicht.

00:31:08Und dann war sie nicht Teil dieser Staffel.

00:31:11Hattet ihr jetzt das Gefühl,

00:31:13ihr habt jetzt alle die neue Folge schon gesehen,

00:31:15hattet ihr das Gefühl,

00:31:15das war das,

00:31:16was euch in der zweiten Staffel gefehlt hat?

00:31:19Jules.

00:31:20Ja.

00:31:21Ehrlich gesagt, genau das.

00:31:23Also weil,

00:31:23das Problem war,

00:31:24finde ich auch nicht,

00:31:25dass sie es,

00:31:26also es wäre kein Problem gewesen,

00:31:28wenn nicht die Struktur von der ersten Staffel

00:31:30ja schon genauso gewesen wäre.

00:31:32Weil die erste Staffel ist ja auch schon so,

00:31:34wir bauen diesen Konflikt auf

00:31:35und dann denkst du,

00:31:37oh shit,

00:31:38jetzt geht's ab.

00:31:39Und dann,

00:31:40alles klar,

00:31:41Ende.

00:31:42Staffel zwei,

00:31:42in Staffel zwei wird's abgehen.

00:31:45Und dann ist halt das Problem,

00:31:46dass Staffel zwei im Grunde

00:31:47das Gleiche nochmal macht.

00:31:49Also du denkst,

00:31:50du kommst rein mit der Erwartung,

00:31:52jetzt geht's ab.

00:31:52Und dann ist es eigentlich die ganze Zeit

00:31:54nur rumge,

00:31:58ja,

00:31:59rumgezögere mit kleinen

00:32:01politischen Intrigen.

00:32:02Ich meine,

00:32:02auch die sind an Game of Thrones cool,

00:32:04ist alles okay.

00:32:05Aber dann halt zu sagen,

00:32:07okay,

00:32:07wir geben euch immer noch nicht das.

00:32:10das ist glaube ich dann das Problem,

00:32:12dass dann halt

00:32:13du quasi

00:32:15geködert wirst

00:32:16mit einer großen Schlacht,

00:32:18einer großen Konfrontation

00:32:19und es kommt halt,

00:32:20ist dann am Ende wieder das,

00:32:22okay,

00:32:22und jetzt aber wirklich

00:32:23in Staffel drei.

00:32:25Und

00:32:26ja,

00:32:27deswegen ist es,

00:32:28fühlt es sich im Nachhinein

00:32:29so ein bisschen,

00:32:30es passiert wenig Denkenswürdiges.

00:32:32Also ich

00:32:32finde schon,

00:32:34also ich hatte schon

00:32:34meinen Spaß mit der Staffel.

00:32:35Ich habe die wirklich gerne geguckt.

00:32:37Ich dachte auch nicht währenddessen

00:32:38die ganze Zeit,

00:32:39oh,

00:32:39was das,

00:32:40wie langweilig ist das?

00:32:41Sondern ich war schon hooked.

00:32:42Das ist alles okay gewesen.

00:32:44Nur halt am Ende dann,

00:32:46dass mir das weggenommen wurde,

00:32:47hat mich dann ein bisschen sauer gemacht.

00:32:50Und

00:32:50es ist wenig geblieben,

00:32:51muss ich ganz ehrlich sagen.

00:32:53Also

00:32:53ich glaube,

00:32:53bis auf so zwei,

00:32:54drei Story-Twists

00:32:57kann man nur einfach nach Staffel 1,

00:32:58Staffel 3 gucken.

00:33:00Ganz ehrlich.

00:33:01Also

00:33:01es ist halt wenig passiert,

00:33:03finde ich,

00:33:03was wirklich denkenswürdig war

00:33:04und was den

00:33:05Plot signifikant

00:33:07verändert hat.

00:33:08Bis auf halt

00:33:09ein paar Sachen,

00:33:10wie zum Beispiel

00:33:11Alicent's Besuch und so.

00:33:13Also die natürlich

00:33:14da schon relevant haben.

00:33:15Also ich meine,

00:33:16auch hier wird gerade

00:33:16im Chat geschrieben,

00:33:17Staffel 2,

00:33:18Folge 4,

00:33:18fand ich schon beeindruckend.

00:33:19Also

00:33:20alles,

00:33:20was mit Reynus passiert ist.

00:33:22Es ist

00:33:22The Red Dragon and the Gold.

00:33:23Genau.

00:33:24Das ist genau,

00:33:24das mit Reynus.

00:33:25Aber selbst das,

00:33:26du hast auf einmal eine Schlacht

00:33:27und selbst nach der Schlacht,

00:33:28die Schlacht fühlt sich an wie,

00:33:29oh,

00:33:30jetzt geht's los.

00:33:31Jetzt

00:33:32hat der Tanz der Drachen angefangen.

00:33:34Und selbst das fühlt sich an wie,

00:33:35jetzt geht's los.

00:33:36Und das Ende ist,

00:33:37jetzt geht's los.

00:33:37Und das ist mein Hauptkritikpunkt

00:33:39an der zweiten Staffel.

00:33:40Das ist einmal ein Kreis.

00:33:42Du bist von der Ausgangssituation her

00:33:44genau da,

00:33:44wo du vorher auch warst.

00:33:46Sie fängt sogar damit an,

00:33:47dass sie die Starks

00:33:48schon als Verbündete gewinnen.

00:33:49Und sie endet damit,

00:33:50oh, die Starks

00:33:51laufen tatsächlich runter.

00:33:52Weil sie sind ja

00:33:53jetzt die Verbündeten.

00:33:54Das ist ja wirklich

00:33:54einmal komplett im Kreis gedreht.

00:33:56Jeder ist genau da,

00:33:57wo er am Anfang auch war.

00:33:59Und da musst du die dritte Staffel

00:34:00dann ein bisschen dran anknüpfen.

00:34:02Und nochmal diese Schachfiguren

00:34:03mir nochmal alle einzuzeigen,

00:34:04wo sie gerade sind.

00:34:05Ach ja, genau da.

00:34:06Und die zweite Staffel,

00:34:08ja, das Denkwürdige,

00:34:09was du angesprochen hast.

00:34:10Ich finde,

00:34:12wir haben ein bisschen

00:34:12Vorgespräch, ne.

00:34:14Ich hab Analysevideos

00:34:15dazu gemacht.

00:34:16Podcast ohne Ende.

00:34:17Auch mit dir darüber.

00:34:19Ich glaube,

00:34:20ich hab jedes Jahr

00:34:20eine 30 Mal gesehen

00:34:22von der zweiten Staffel.

00:34:23Und trotzdem sitz ich

00:34:24in der dritten Staffel

00:34:25und denk so,

00:34:26ach ja, stimmt,

00:34:26da war was.

00:34:27Wo, Otto,

00:34:27nochmal?

00:34:28Ah ja,

00:34:29ah ja.

00:34:29Siehst du?

00:34:30Und das liegt ja nicht daran,

00:34:32weil wir so leuchtregige

00:34:33Gedächtnisse haben.

00:34:33Das war ja deine These erst.

00:34:34Nee, nee, nee.

00:34:36Eine gute Geschichte

00:34:37sorgt ja dafür,

00:34:38dass sie memorabel ist.

00:34:39Die erste Staffel

00:34:40ist sehr viel memorabler

00:34:42und jede Game of Thrones

00:34:43Staffel ist sehr viel memorabler

00:34:45als die zweite Staffel

00:34:46House of the Dragon.

00:34:47Ja.

00:34:48Sieht man ja

00:34:48an den Familienstrukturen.

00:34:50Also die Starks

00:34:51sind auch viele eigentlich.

00:34:52Könnte man auch sagen,

00:34:54aus so einer dramaturgischen Sicht,

00:34:55das sind viel zu viele Figuren,

00:34:56diese ganzen Kinder,

00:34:57wer will denen alles folgen?

00:34:58Aber man kriegt sie halt

00:35:00erstmal gezeigt

00:35:01und dann erlebt man was mit ihnen

00:35:02und dann will man denen auch folgen.

00:35:04Aber wenn du jetzt zum Beispiel

00:35:05in House of the Dragon

00:35:06dir anguckst,

00:35:06das Haus Hightower

00:35:08oder Hohenturm

00:35:09mit dem Deutschen,

00:35:11das ist,

00:35:11ja, wir kennen Alicent,

00:35:12wir kennen ihren Vater,

00:35:13sie hat auch noch Brüder

00:35:15und andere Verwandtschaften natürlich,

00:35:17aber dann kommt plötzlich

00:35:17irgendwie

00:35:18in einer geilen Rüstung

00:35:19zugegeben,

00:35:20aber dann kommt Ormund Hohenturm

00:35:22oder Ormund Hightower

00:35:23aus seinem Zelt raus

00:35:24und du denkst dir erstmal,

00:35:26ich hab keine Ahnung,

00:35:27wer der Typ ist.

00:35:28Er hat ein schickes Zelt

00:35:30und eine coole Rüstung.

00:35:31Jemand hat ihn vorher gestriegelt,

00:35:33damit er richtig top aussieht.

00:35:34Aber ich hab wirklich keine Idee,

00:35:36wer das sein soll.

00:35:37Da tauchen so Familien

00:35:38aus dem Nichts auf,

00:35:40auch diese,

00:35:41als man mehr von den Starks dann sieht,

00:35:43nicht nur die Starks selber,

00:35:45sondern auch ihre Verbündeten,

00:35:46diese ganzen kleineren Häuser,

00:35:48die wurden halt in Game of Thrones

00:35:49mit irgendwelchen

00:35:49denkwürdigen Szenen,

00:35:51der Great John,

00:35:51wie er erstmal

00:35:52Finger abgebissen bekommt,

00:35:54dann lacht

00:35:54und dann der Verbündete

00:35:56von Rob wird.

00:35:56Das war cool.

00:35:57Und jetzt ist es so,

00:35:59also der eine ist der Anführer

00:36:01von denen,

00:36:01das hab ich schon gecheckt,

00:36:02das sieht man auch,

00:36:03weil er vorne steht

00:36:03und redet als einziger.

00:36:05Wer ist das eigentlich?

00:36:06Ich hab keine Ahnung.

00:36:07Selbst wenn sie es gesagt hätten,

00:36:08wäre es ja egal,

00:36:09weil die Figuren kommen einfach

00:36:10so plötzlich auf das Feld

00:36:12und weil es so viele sind

00:36:13und weil wir eben nicht

00:36:14die Figuren von Anfang an

00:36:15oft mitverfolgen,

00:36:18ich will nicht sagen,

00:36:19dass es belanglos ist,

00:36:19aber wenn der jetzt stirbt,

00:36:21dieser alte Mann,

00:36:21wenn er jetzt in zwei Folgen

00:36:22oder drei stirbt,

00:36:23ja mein Gott,

00:36:24dann ist er halt tot.

00:36:25Das ist mir doch wurscht.

00:36:26Ich hab ja nichts mit dem zu tun.

00:36:28Und das ist ein Problem,

00:36:29das hat House of the Dragon

00:36:29tatsächlich abseits

00:36:30der Hauptfiguren,

00:36:32von denen es ja doch auch

00:36:33ein paar gibt,

00:36:34sehr, sehr stark.

00:36:35Aber das,

00:36:36was du gerade beschreibst,

00:36:37ist das,

00:36:37was ich in der ersten Staffel

00:36:39auch als Stärke sehe,

00:36:40weil es ist eben

00:36:41deutlich fokussierter

00:36:42auf diese Familie

00:36:43oder diese wenigen Familien.

00:36:45Das führt dazu,

00:36:46dass ich bestimmten

00:36:48Handlungssträngen

00:36:49deutlich schneller folgen kann

00:36:51und deutlich schneller

00:36:52emotional involviert bin

00:36:54als bei Game of Thrones,

00:36:56wo ich halt zig Schauplätze habe,

00:36:58wo halt mir zig Familien

00:37:00vorgestellt werden,

00:37:01die alle erstmal

00:37:01gar nichts miteinander

00:37:02zu tun haben,

00:37:03um dann halt irgendwann

00:37:04in Staffel 5

00:37:05einen Moment zu haben,

00:37:07wo die auf einmal

00:37:07zusammenkommen

00:37:08und dann ist der Payout

00:37:09natürlich groß,

00:37:10wenn ich bis dahin

00:37:11dabei geblieben bin.

00:37:14Aber das ist natürlich

00:37:15dann den Preis,

00:37:17den du halt zahlst,

00:37:18dafür,

00:37:18dass du bei House of the Dragon

00:37:20halt sehr stark

00:37:21bei den Targaryens

00:37:22und Umfeld bleibst

00:37:24und die Sachen

00:37:26dadurch eben auch

00:37:27deutlich schneller

00:37:28erzählt sind.

00:37:29Also es gibt ja,

00:37:29ich habe immer so ein Beispiel

00:37:31in Staffel 1,

00:37:33wo halt sie irgendwie

00:37:35ja diesen Plan machen,

00:37:35dieses Haus anzustecken.

00:37:37Ich lasse es jetzt mal

00:37:37sehr vage,

00:37:38weil es ist keine Spoiler

00:37:40und so,

00:37:41aber das ist ja so,

00:37:42in Game of Thrones

00:37:43hätte einer gesagt,

00:37:44hey,

00:37:44wir sollten diese Person,

00:37:46wir sollten das Haus

00:37:47anstecken.

00:37:48Okay, machen wir.

00:37:49Und dann hätten wir

00:37:50eine Staffel gesehen,

00:37:51wir sie vorbereiten,

00:37:52das zu tun.

00:37:54Und vielleicht am Ende

00:37:55der Staffel wäre es

00:37:55dann passiert.

00:37:57Und bei House of the Dragon

00:37:58ist, so,

00:38:00hey, wir sollten

00:38:00dieses Haus anstecken.

00:38:01Ja, gute Idee.

00:38:02Nächste Szene,

00:38:03das Haus brennt.

00:38:04Und das ist halt

00:38:05so ein großer Unterschied

00:38:07im Storytelling,

00:38:08den ich im Guten

00:38:09wie im Schlechten

00:38:11sehe.

00:38:12Also ich finde,

00:38:12es ist einfach anders

00:38:13dadurch.

00:38:14Es ist anders,

00:38:14es ist ein anderes Pacing,

00:38:16weil aber halt auch

00:38:16House of the Dragon,

00:38:17vor allem Staffel 1,

00:38:18das war ja nur

00:38:18die Vorgeschichte,

00:38:20nur der Aufbau

00:38:21von dem,

00:38:22was jetzt dann

00:38:23so langsam

00:38:23wirklich passiert.

00:38:25Also das muss man

00:38:25ja auch sagen,

00:38:26das, was wir auch

00:38:26die ganze Zeit gesagt haben,

00:38:28so, jetzt ist es aber

00:38:28soweit,

00:38:29jetzt ist es aber soweit.

00:38:30Das ist halt jetzt

00:38:30der Fall.

00:38:31Jetzt sind wir

00:38:32wirklich im Tanz der Drachen

00:38:34so langsam mittendrin.

00:38:36Und die Szene,

00:38:38die du beschrieben hattest,

00:38:39wo

00:38:39diese eine Person

00:38:41von den Starks

00:38:42auftaucht,

00:38:43also er ist ja auch

00:38:43kein Stark,

00:38:44Ronny die Ruine,

00:38:46das war was.

00:38:47Bitte was?

00:38:48Ronny die Ruine,

00:38:49bester Mann.

00:38:50Okay,

00:38:51ich habe mich so gefreut,

00:38:52als er aufgetaucht ist

00:38:54und er war in diesem Moment

00:38:55auch so traurig,

00:38:57dass er nur so

00:38:57aufgetaucht ist.

00:38:58Weil er ist,

00:38:59er taucht in dem Moment auf,

00:39:01wo genau das,

00:39:02was wir in Staffel 1

00:39:03von Game of Thrones

00:39:04schon mal hatten,

00:39:04auch wieder passiert

00:39:05und was wir auch schon

00:39:06bei House of the Dragon hatten.

00:39:07Wir sehen den Kampf nicht.

00:39:10Wir sehen nicht,

00:39:10was wirklich passiert.

00:39:11Wir sehen halt den Outcome

00:39:12und ich verstehe,

00:39:13dass das auch was mit Geld

00:39:14und allem zu tun hat,

00:39:15weil wir danach

00:39:15eine große Schlacht haben.

00:39:16Aber auch da hätte man,

00:39:18glaube ich,

00:39:18noch mal einigen Charakteren

00:39:20noch mehr Zeit geben können,

00:39:22um eben sie relevanter zu machen.

00:39:23Um so jemanden wie diesen Anführer

00:39:25dieser Stark-Truppen.

00:39:26Wir sehen jetzt sogar zweimal

00:39:27den Kampf nicht.

00:39:28Wir sehen den ersten Kampf nicht

00:39:29und dann kommt aus dem Wald

00:39:30jemand,

00:39:30der auch offenbar einen Kampf erlebt hat.

00:39:32Den sehen wir auch nicht.

00:39:33Das sehe ich jetzt

00:39:34tatsächlich komplett anders,

00:39:36weil ich finde,

00:39:37eine Schlacht gewinnt dadurch,

00:39:39dass du sehr für die Figuren

00:39:40routest,

00:39:41die an dieser Schlacht teilnehmen.

00:39:43The Red Dragon

00:39:43und The Gold

00:39:44funktioniert ja auch nur,

00:39:45weil Rhaenys immer so

00:39:46eine Stimme der Vernunft war

00:39:47und mit ihr stirbt die Vernunft

00:39:49dieser Familie.

00:39:51Und deswegen routet man so,

00:39:52es ist mir immer so traurig,

00:39:54wenn da was passiert.

00:39:57Und der Schlacht,

00:39:58von der du jetzt gerade redest,

00:39:59die einzige Figur,

00:40:00die der Zuschauer bis dahin

00:40:01wirklich kennt,

00:40:02ist ja Damon.

00:40:03Und von dem man eh denkt,

00:40:04der wird jetzt nicht

00:40:04in dieser belanglosen Schlacht

00:40:07sterben.

00:40:08Und was sie da eigentlich machen,

00:40:10ist das Storytelling,

00:40:11was die Game of Thrones Staffel 2

00:40:12ja auch schon gemacht haben.

00:40:13Und die haben immer

00:40:13die Blackwater-Schlacht.

00:40:14Die ist bis jetzt immer noch

00:40:15eine der geilsten Schlachten.

00:40:17Aber da,

00:40:18Blackwater ist ja auch so geil,

00:40:20weil auf jeder Seite

00:40:21kämpfen Figuren,

00:40:22mit denen du einigermaßen

00:40:23routen kannst.

00:40:24Selbst mit dem verbissenen

00:40:25Stannis Baratheon,

00:40:26der ja nicht der größte

00:40:26Sympathieträger zu diesem

00:40:28Zeitpunkt ist und ganz am Ende

00:40:29natürlich auch nicht mehr.

00:40:30Aber du weißt eigentlich gar nicht,

00:40:32für welche Seite bin ich überhaupt.

00:40:33Ich will nicht,

00:40:34dass King's Landing geradet wird,

00:40:35aber hier der Onion Knight

00:40:38ist doch auch mein Heim Michael.

00:40:40Man will ja auch,

00:40:40dass Joffrey stirbt.

00:40:42Ja, genau.

00:40:43Aber du willst auch nicht,

00:40:45dass Tyrion was passiert.

00:40:45Also es ist wirklich,

00:40:46okay, was mache ich hier eigentlich?

00:40:48So, und die Szene,

00:40:48die du jetzt meinst,

00:40:49mich erinnert das vielmehr

00:40:50an die anderen Szenen

00:40:51in der zweiten Staffel.

00:40:52Du hast immer wieder

00:40:53diese Momente,

00:40:54in denen der große Schlachtherr,

00:40:56den du nie in einer Schlacht siehst,

00:40:57weil er auch in den Büchern

00:40:59ja nie aus seiner Perspektive

00:41:00erzählt wird,

00:41:01nämlich Rob Stark,

00:41:05wie er über die Schlachtfelder geht

00:41:07und quasi der Kriegsherr ist,

00:41:10der jede Schlacht gewinnt,

00:41:11aber den Krieg verliert.

00:41:12Und du folgst ihm

00:41:14im Laufe der Staffel

00:41:15immer und immer wieder

00:41:16bis zu einer gewissen Hochzeit.

00:41:19Diese Momente hast du

00:41:20die ganze Zeit.

00:41:21Und ich finde,

00:41:22das gehört auch ein bisschen

00:41:23zum Worldbuilding

00:41:23dieser Welt dazu.

00:41:25Du bist halt nicht

00:41:25bei jeder Schlacht dabei,

00:41:27aber auch nicht jede Schlacht

00:41:28würdest du wirklich

00:41:28routen dafür,

00:41:30egal wie gut sie inszeniert ist.

00:41:31Ich mag dann mehr Symbolik.

00:41:32Ich mag dann mehr,

00:41:33dass sie am Anfang

00:41:34dieser Szene,

00:41:35von der du geredet hast,

00:41:36statt mir jetzt zu zeigen,

00:41:37wie sie diese paar tausend Lannisters

00:41:39da jetzt irgendwie

00:41:40auf einem ganz normalen Schlachtfeld

00:41:41niedermetzeln,

00:41:42finde ich es viel stärker,

00:41:43dass dieser komische Löwe,

00:41:45den ich am Ende der zweiten Staffel

00:41:46in diesem Käfig gesehen habe.

00:41:47Oh, das arme Vieh.

00:41:49Das Erste, was ich sehe,

00:41:49ist, dass sie das Ding köpfen.

00:41:51Ja, das war stark.

00:41:51Und das Zweite,

00:41:52was ich von Lannisters sehe,

00:41:54ist,

00:41:54dass ein Kopf von einem Lannister

00:41:56hingeworfen wird.

00:41:56Ja, das war stark.

00:41:57Ich liebe dieses Symbol,

00:41:58das liebe ich an Game of Thrones.

00:42:01Diese Tiere dann wieder zu benutzen.

00:42:02Wie wurde Timon Lannister eingeführt?

00:42:04Er hat einen Hirsch ausgeweidet.

00:42:07Logischerweise.

00:42:08Und gegen wen arbeiten die Lannisters

00:42:10da offensichtlich?

00:42:11Also damit hast du recht.

00:42:12Es hat gut funktioniert,

00:42:13um die Figur aus der zweiten Staffel,

00:42:16diesen sehr pompösen Lord Lannister,

00:42:18um da die Luft rauszulassen.

00:42:20Weil ehrlich gesagt,

00:42:21hat man schon in der zweiten Staffel

00:42:22ja anhand dessen,

00:42:24wie er mit seinen Untergebenen spricht,

00:42:25vermutet,

00:42:26dass da nicht viel dahinter steckt.

00:42:28Das ist halt nicht

00:42:29Teil mit Lannister.

00:42:30Das ist irgendein Lannister,

00:42:31der einfach nur sehr, sehr viel Geld hat

00:42:32und eine coole Rüstung

00:42:33und deswegen natürlich vorne stehen muss.

00:42:35Da steht man halt,

00:42:36wenn man der Chef ist.

00:42:38Und so funktioniert es schon.

00:42:39Ich dachte halt nur ganz am Anfang so,

00:42:41also das mit dem Löwen

00:42:42fand ich auf eine gruselige Weise gut.

00:42:46Und dann war so,

00:42:48okay, ja, der Kampf ist zu Ende.

00:42:49Das haben sie auch, finde ich,

00:42:50gut mit all der Grausamkeit umgesetzt.

00:42:52Wie gesagt,

00:42:52ich will nicht übertrieben,

00:42:53das ist Blätter,

00:42:54aber dass die sich nichts schenken

00:42:56in Schlachten,

00:42:57das ist okay, das zu zeigen.

00:42:59Und dann kommen halt die Starks,

00:43:01aber ich hatte dieses Problem,

00:43:02also die Armee der Starks kommt,

00:43:04und ich hatte halt aber echt das Problem,

00:43:06dass der Junge ist noch ganz,

00:43:09der ist halt irgendwie

00:43:10auf so eine Kindersoldatenweise einprägsam,

00:43:13das ist so,

00:43:14solltest du nicht lieber zu Hause sitzen,

00:43:16aber jetzt bist du hier und vor der Blut.

00:43:18Und die anderen sind halt,

00:43:20ja, ich kenne Damon

00:43:21und wie gesagt,

00:43:22wenn dem wertigen Mann was zustößt,

00:43:24das ist sicher traurig für seine Familie,

00:43:27für mich bisher noch nicht.

00:43:28Ja, bisher noch nicht.

00:43:30Es ist ja auch die Frage,

00:43:31was sonst passiert, ne?

00:43:32Also meine Kritik an Staffel 1,

00:43:34Game of Thrones,

00:43:35richtete sich ja danach,

00:43:36weil halt wirklich sonst ja auch

00:43:38keine Schlaften passieren.

00:43:39Und dann dieses eine Ding,

00:43:41wo es halt darauf hinspielt

00:43:42und dann wird das geskippt,

00:43:43dann stört mich das.

00:43:45Aber man kann jetzt, glaube ich,

00:43:46es kann, glaube ich,

00:43:47niemand behaupten,

00:43:48dass in Staffel,

00:43:49in Folge 1,

00:43:50Staffel 3,

00:43:51wenig passiert ist.

00:43:52Nee.

00:43:53Und auch wenig Action passiert ist.

00:43:56Also da ist ja unglaublich viel,

00:43:58was einfach,

00:44:00was ich sagen würde,

00:44:01was auch Payout,

00:44:02Payoff irgendwie ist,

00:44:03weil halt Konfrontationen passieren.

00:44:06Und dann bin ich auch okay damit,

00:44:08wenn dann eine Schlacht geskippt wird,

00:44:11weil die halt vielleicht einfach uninteressanter ist,

00:44:13wie ihr sagt,

00:44:13von den Leuten,

00:44:14die da mitmachen

00:44:14oder von den Stakes.

00:44:16Es ist auch dramaturgisch cleverer,

00:44:18weil die Folge lebt ja auch davon,

00:44:19nach 70 Minuten geht sie, glaube ich,

00:44:21dass die letzten 30 Minuten davon

00:44:22wirklich diese Schlacht sind.

00:44:25Und du entwertest es dramaturgisch,

00:44:27wenn du vorher 10 Minuten

00:44:28eine andere Schlacht hast.

00:44:29Stimmt,

00:44:29wie macht man das nicht?

00:44:30Und Schlachten mit Schiffen

00:44:32sind per se oft einfach dadurch beeindruckend,

00:44:36dass das was brennt

00:44:37und das ein Schiff zu sehen ist.

00:44:39Weil Pferde haben das auch,

00:44:41Kavallerie in Schlachten,

00:44:42das ist immer beeindruckend,

00:44:43weil da auf einmal Tiere zu sehen sind,

00:44:45die sehr groß sind.

00:44:46Und Schiffe sind ja im Grunde

00:44:48einfach nur sehr, sehr große Pferde

00:44:49mit Katapulten obendrauf.

00:44:51Und das,

00:44:53ich hätte es auch schon,

00:44:54also ich bin bei dir,

00:44:56die hätten nicht extra

00:44:57noch eine Schlacht reinpacken müssen

00:44:59und dafür dann weniger

00:45:00Schiffskämpfe reinbauen.

00:45:02Oder Drachen.

00:45:04Nee, das auf jeden Fall.

00:45:05Also auch da,

00:45:06ich glaube nicht,

00:45:07dass ich was anderes,

00:45:08aber zum Beispiel,

00:45:09ich hätte mich schon gefreut,

00:45:11wenn diese Schlacht,

00:45:11die wir jetzt nur noch

00:45:12zum Ende hin sehen,

00:45:13in Staffel 3,

00:45:14wenn das halt zumindest

00:45:15in Staffel 2 passiert wäre.

00:45:17Irgendwas am Ende von Staffel 2,

00:45:19was ich ein bisschen gelohnt habe.

00:45:19Ich finde, man merkt,

00:45:20dass das eigentlich dafür gedacht wird.

00:45:22Ja, absolut.

00:45:22Also das ist ja ganz stark,

00:45:23gerade wegen der Spiegelung.

00:45:24Sind wir im Spoiler-Part?

00:45:25Wir sind jetzt offiziell im Spoiler-Part.

00:45:28Ich glaube,

00:45:29wir haben schon die letzten

00:45:29fünf bis zehn Minuten gespoilert.

00:45:3020 Prozent von euch

00:45:31haben eh noch nie Game of Thrones gesehen.

00:45:33Das heißt, egal was wir hier sagen,

00:45:34ist egal.

00:45:36Ihr werdet schon nicht gespoilert.

00:45:38Was ich eigentlich toll

00:45:39am Ende dieser Folge finde,

00:45:40und das hätte ans Ende

00:45:41der zweiten Staffel gehört unbedingt,

00:45:42ist halt der Tod von Luke,

00:45:45von Lyserys.

00:45:47Weil das spiegelt,

00:45:49Jace,

00:45:50weil Luke in der ersten Staffel stirbt.

00:45:52Weil das spiegelt halt

00:45:53diesen Tod so sehr.

00:45:54Es ist nicht nur,

00:45:55dass schon wieder

00:45:56ein Sohn von Rhaenyra stirbt

00:45:57und sie damit immer weiter

00:45:59in eine gewisse Richtung gepusht wird,

00:46:01sondern es sind auch die Umstände.

00:46:03Einer der Schlüsselsätze

00:46:04der gesamten Serie

00:46:05ist ja von dem Verstorbenen

00:46:06Lyserys,

00:46:07es sei eine Illusion,

00:46:08dass sie die Drachen kontrollieren.

00:46:10Es ist einfach eine Illusion.

00:46:12Und du hast es schon gesehen

00:46:14an dieser Entscheidung,

00:46:16die sie ja in der ersten Staffel hat.

00:46:17Das ist ja durchaus eine Entscheidung,

00:46:18weil das geben die Bücher

00:46:19ja gar nicht her.

00:46:20Aber durchaus,

00:46:22wenn du sie uns visualisierst,

00:46:24kannst du das machen.

00:46:25Du kannst die Entscheidung treffen,

00:46:26dass der Tod von Luke

00:46:28eigentlich ein Unfall ist.

00:46:29Dass es Aemon vielleicht

00:46:30so gar nicht wollte.

00:46:31Dieses,

00:46:32Vega,

00:46:33no!

00:46:33Und dann passiert das.

00:46:34Und was du hier hast,

00:46:36ist dieses von Rayna,

00:46:37dieses,

00:46:38no!

00:46:39Schiebst du,

00:46:39no!

00:46:40Und das ist im Prinzip dasselbe.

00:46:42Und beide Söhne sterben

00:46:44unnötig

00:46:45in einer Situation,

00:46:47mit der sie eigentlich

00:46:48nichts zu tun haben sollten.

00:46:50Also auch Lyserys

00:46:51hat nie vorher Krieg gesehen,

00:46:53tut aber so,

00:46:54als wäre er

00:46:57der bessere

00:46:58Drachenreiter,

00:46:59den man da hinschicken sollte

00:47:00und nicht seine Mutter.

00:47:01Also Jace.

00:47:02Mein Gott,

00:47:02ich bringe jetzt die ganze Zeit

00:47:03durcheinander die zwei.

00:47:05Das ist in Ordnung.

00:47:07Jayserys.

00:47:08Die Mutter auch,

00:47:09keine Sorge.

00:47:10Ja,

00:47:10ist gut,

00:47:11dass du das,

00:47:12ich weiß,

00:47:13ist dir aufgefallen,

00:47:14dass ich die durcheinander bringe?

00:47:15Ja,

00:47:15aber ich wollte dich jetzt

00:47:16nicht die ganze Zeit unterbrechen.

00:47:18Ich frage mich halt,

00:47:18wie viel es nicht auffällt.

00:47:21Weil diese Namen,

00:47:23Luke und Jays,

00:47:23ist ja eh schon eine geile

00:47:24Abkürzung für Lyserys

00:47:25und Jayserys.

00:47:26Naja,

00:47:27auf jeden Fall spiegelt es das

00:47:29und ich mag diese Poesie,

00:47:31die du dann immer wieder

00:47:31bei Game of Thrones hast,

00:47:33dass Tode oft reflektieren,

00:47:35wie jemand selbst

00:47:35im Leben gemordet hat,

00:47:38dass da immer so eine

00:47:40schicksalhafte Philosophie

00:47:41auch so ein bisschen dahinter ist.

00:47:42Jeder ist seines Glückes

00:47:43Schmied quasi

00:47:43und die Targaryens

00:47:45sind selber schuld,

00:47:46dass sie sich da selber

00:47:47so hoch,

00:47:50hochgesteigert,

00:47:50so reingesteigert haben

00:47:52in diesen Konflikt,

00:47:53der nie hätte da sein müssen.

00:47:54Wenn ein paar Leute

00:47:55ein bisschen mehr miteinander reden

00:47:56und ein bisschen empathischer werden,

00:47:58aber so ist es halt,

00:47:59so funktioniert jede Welt nicht.

00:48:00Es ist ja menschlich

00:48:01und das ist ja,

00:48:02das ist das Logische daran

00:48:03und so sind auch Bürgerkriege

00:48:04in der echten Welt entstanden

00:48:06und die exerzieren

00:48:07das jetzt halt durch.

00:48:09Ja, es ist halt,

00:48:10also ich sehe schon,

00:48:12Jochen war nicht ganz

00:48:13deiner Meinung gerade

00:48:14in dem Moment.

00:48:15Nee, ich wollte nur,

00:48:17es ist schon so,

00:48:18es gibt halt Adelshäuser,

00:48:19haben die Angewohnheit,

00:48:20dass wenn sich mal,

00:48:22das Problem ist,

00:48:22sind alle miteinander verwandt

00:48:23und jeder weiß,

00:48:24dass man sich in Familien

00:48:25auch streitet

00:48:25und wenn man plötzlich

00:48:26aber beide Streithäne,

00:48:28die einen Drachen

00:48:29zur Verfügung haben

00:48:30oder einen Panzer

00:48:31oder sonst was,

00:48:32jeder weiß,

00:48:33wie Weihnachtsstreitigkeiten

00:48:35eskalieren könnten,

00:48:36wenn jeder ein Schwert

00:48:37zur Hand hätte,

00:48:38dann passiert halt genau das,

00:48:39was im Dance of the Dragons

00:48:41passiert.

00:48:42Selbst der Erste Weltkrieg

00:48:43basiert darauf,

00:48:44dass drei Konsons

00:48:44nicht miteinander geredet haben.

00:48:45Stimmt.

00:48:46Also selbst das,

00:48:48da kommt der Gebrochen.

00:48:49Ja, da kommt auch ein bisschen mehr,

00:48:49da kommt ein bisschen mehr dazu,

00:48:50aber das ist vielen Leuten nicht klar,

00:48:52dass die Kriegsparteien

00:48:53alle miteinander verwandt waren.

00:48:55Ja, wo man ja immer dachte,

00:48:56das hilft eigentlich,

00:48:58aber es hilft halt gar nicht.

00:48:58Ja, es hilft halt gar nicht.

00:48:59Das ist die Idee,

00:49:00wieder da Gary jetzt.

00:49:01Ja, wir werden die Blutlinie reinhalten,

00:49:02wir sind ja Familie

00:49:03unter dieser Naive wie Cyrus.

00:49:06Blutlinie reinhalten

00:49:06hilft sowieso generell nie irgendwas.

00:49:09Auch da,

00:49:10wenn wir schon im Spoiler-Bereich sind,

00:49:14wie unangenehm war euch

00:49:16die Szene mit Alicent und Aemon?

00:49:20Wie ist jedem unangenehm?

00:49:21Ich war aber selber überrascht,

00:49:22im Kino nochmal zu merken,

00:49:23wie viele Leute vergessen hatten,

00:49:25aber da ist wieder

00:49:25typisch zweite Staffel,

00:49:27dass das schon vorbereitet wurde

00:49:29in der zweiten Staffel.

00:49:30Ja, weil er im Bordell schon,

00:49:31ja, also.

00:49:32Er hatte unglaubliche Mami-Issues.

00:49:34Ich finde, das ist doch einfach

00:49:35durch Targaryen vorbereitet, oder?

00:49:37Ja, ist schon.

00:49:39Mich hat wirklich nichts daran überrascht.

00:49:41Er selber ist ja auch sehr nüchtern darin,

00:49:43es gibt ja eine Stelle,

00:49:44da guckt er noch als Kind

00:49:46Helene an seine eigene Schwester

00:49:47und sagt,

00:49:48ich hätte sie eigentlich heiraten müssen.

00:49:50Und das ist auch schon total nüchtern,

00:49:51da war er noch ein Kind

00:49:52und dann nimmt er sich später

00:49:54eine Prostituierte,

00:49:55die eindeutig seiner Mutter ähnelt

00:49:57und er auch in so einer Fötushaltung

00:49:59in ihren Armen liegt

00:50:00und er verstößt sie ja dann,

00:50:03weil es ihm peinlich ist,

00:50:04dass Aegon das mitgekriegt hat.

00:50:06Sie selber, die Macher,

00:50:08haben es auch ein bisschen begründet damit,

00:50:10dass der Junge

00:50:13viel zu früh von Aegon

00:50:14mit in ein Bordell genommen wurde

00:50:16und deswegen sowieso sexuell gestört sei.

00:50:18So, das soll eine der Ideen dahinter sein.

00:50:22Für die gibt es einfach ganz andere Grenzen

00:50:24als für uns normalsterbliche quasi.

00:50:26Wunderbar.

00:50:27Und ja,

00:50:29das spiegelt sich dann dieser Szene wieder.

00:50:31Ganz gut gespielt,

00:50:31finde ich,

00:50:32das ist übrigens von Alice

00:50:32und Darstellerin Olivia Cooke,

00:50:35Olivia Cooke,

00:50:36weil du siehst diese Panik in ihren Augen,

00:50:39finde ich ganz gut

00:50:40und dieses,

00:50:41okay, davon bin ich jetzt überrascht,

00:50:42aber sie macht da jetzt mit,

00:50:45weil sie ihn ja gerade manipuliert

00:50:47für Game of Thrones,

00:50:48für ihren Plan,

00:50:49der ja auch sehr anders ist,

00:50:51als es die Bücher hergeben wurden.

00:50:53Also die Bücher sind schon sehr bemüht zu sagen,

00:50:55wie können wir,

00:50:56die Serie ist sehr bemüht darin zu sagen,

00:50:58wie können wir Alicent und

00:51:02Rhaenyra

00:51:04vermenschlichen.

00:51:04Wie können wir sie nicht nur so,

00:51:06wie es Fire and Blood ja,

00:51:07also die Geschichtsschreibung von denen,

00:51:09irgendwie auch logischerweise darstellt,

00:51:10wie,

00:51:11guck mal,

00:51:11das passiert,

00:51:12wenn wir Frauen an die Macht lassen,

00:51:13Furien

00:51:14und sie handeln nur emotional.

00:51:15Und die Serie ist sehr bemüht darin,

00:51:20denen mehr Tiefe zu geben.

00:51:22Ja,

00:51:22obwohl sich ja auch da Leute drüber aufringen und sagen,

00:51:25okay,

00:51:25ja,

00:51:26mehr Tiefe,

00:51:26schön und gut,

00:51:27aber da sind Kinder gestorben,

00:51:29mehrfach,

00:51:30da dürfen Leute auch austicken,

00:51:32da dürfen Leute ausrasten und wütend sein

00:51:34und dann auch mal,

00:51:37ja,

00:51:38einfach deswegen vielleicht einen Krieg anfangen.

00:51:40Das darf passieren.

00:51:41Also sollte es nicht,

00:51:42sollte es nicht an der Stelle,

00:51:43aber das ist dann trotzdem irgendwie menschlich nachvollziehbar

00:51:47und das ist schon auch was,

00:51:47was mich,

00:51:48darüber haben wir auch schon ein bisschen im Vorgespräch gesprochen,

00:51:51was mich schon stört,

00:51:52ist halt,

00:51:53dass aktuell gefühlt jeder Kerl ist irgendwie ein Depp und ein Arschhoch

00:51:57und die beiden Frauen sind die einzigen irgendwie,

00:52:02die versuchen hier noch für Frieden zu sorgen.

00:52:04Auf einmal sind sie die Vernunft,

00:52:06das Problem ist diese Kurskorrektur,

00:52:08jetzt sind sie auf einmal die Stimme der Vernunft,

00:52:10aber dann wird der Kurs,

00:52:12dann wird das Lenkrad sofort wieder in die andere Richtung gedreht,

00:52:15das kann man sich schon denken,

00:52:16wenn man ein Fire and Blood gelesen hat,

00:52:18das kann man,

00:52:19ich kann es mir jetzt halt,

00:52:20ich habe jetzt halt den Wissensvorsprung,

00:52:21weil ich die ersten vier Folgen schon als Screener gekriegt habe,

00:52:24das ist genau wie in der zweiten Staffel,

00:52:25es ist schon so,

00:52:26ah,

00:52:26einmal so und einmal so,

00:52:27okay,

00:52:27für menschliche,

00:52:28naja,

00:52:28aber irgendwie machen sie ja doch wilde Dinge,

00:52:30ne,

00:52:30so ein bisschen verrückt müssen sie schon auch sein.

00:52:34Im Endeffekt soll es dafür sorgen,

00:52:36dass du wirklich für eine der beiden Seiten sein kannst

00:52:38und diese Loyalität muss auch mal switchen.

00:52:42Wo seid ihr?

00:52:42Du kannst nicht nur bei den Blacks sein.

00:52:43Okay,

00:52:44wo seid ihr jetzt gerade Staffel 3,

00:52:46Folge 1,

00:52:48auf welcher Seite seid ihr?

00:52:50Äh,

00:52:51Gibt es zwei Seiten?

00:52:54Theoretisch grün und schwarz.

00:52:55Das ist der Punkt,

00:52:55ich glaube,

00:52:56jetzt ist es noch eine Seite.

00:52:57Ich dachte,

00:52:58es ist völlig klar,

00:52:59dass man für Rhaenyra ist,

00:53:01weil der Typ hat eine Augenklappe von der anderen Seite und ist böse.

00:53:07Vor allem er hat eine Augenklappe,

00:53:08er ist kein Pirat,

00:53:09da muss doch irgendwas nicht stimmen mit dem.

00:53:10Da stimmt irgendwas nicht.

00:53:13Aber daran sind Rhaenyra's Kinder auch schuld, ne?

00:53:15Muss man auch wieder dazu sagen.

00:53:17Also es ist halt,

00:53:18nee,

00:53:18ich glaube,

00:53:19Stand jetzt kann man fast nur für schwarz sein.

00:53:21Also mich wundert,

00:53:21dass überhaupt Leute für Green gerade abstimmen.

00:53:24Aber ich,

00:53:24ich muss der dritten Staffel

00:53:26Kleines Vorschattigen zugute halten.

00:53:28Sie steuern schon mal ein bisschen dagegen.

00:53:31Dass ein paar Leute mal sich überlegen,

00:53:33weiß ich,

00:53:33die Greens sind doch nicht das schlimmste Übel dieser Welt.

00:53:36Also die Frage ist ja auch,

00:53:37wie du die Frage interpretierst.

00:53:39Also wirklich auf welcher Seite?

00:53:41Also wer sollte jetzt Recht schaffen,

00:53:42diesen Krieg gewinnen?

00:53:43Da ist, glaube ich,

00:53:44recht eindeutig.

00:53:45Aber ich finde so von den Charakteren her,

00:53:47finde ich halt

00:53:49Aemond viel geiler und interessanter.

00:53:51Weil das ist meine größte Enttäuschung.

00:53:53Ich finde,

00:53:53sie haben Rhaenyra Stand jetzt,

00:53:55sie haben die so lame gemacht.

00:53:57Die steht die ganze Zeit nur traurig

00:54:00in ihrem Schloss rum.

00:54:02Dann wird sie von ihrer eigenen

00:54:05Wache im Zimmer eingeschlafen

00:54:07und dann bockt sie,

00:54:08äh, eingeschlossen,

00:54:09dann bockt sie ein bisschen rum

00:54:10und sagt,

00:54:11na gut,

00:54:11dann ist das jetzt wohl so.

00:54:12Ja.

00:54:13Die ist die fucking Königin, Mann.

00:54:15Kann die mal bitte ein bisschen cooler werden

00:54:17und mal irgendwas Krasses machen,

00:54:19als die ganze Zeit nur rumzustehen

00:54:20und Söhne zu verlieren?

00:54:22Weil,

00:54:22also das ist mir ja auch aufgefallen,

00:54:24das ist nicht übertrieben schlimm,

00:54:26finde ich,

00:54:26aber die Bücher,

00:54:29da merkt man,

00:54:30dass Männer diese Geschichte geschrieben haben,

00:54:32da ist Rhaenyra eine unerträgliche Tyrannin

00:54:34und ist auch ein bisschen Gaga

00:54:36und sieht aus wie eine Kröte

00:54:38und wirklich das Schlimmste,

00:54:40was es gibt.

00:54:42Und jetzt ist es so,

00:54:43die Serie macht das,

00:54:45finde ich, auch ganz gut,

00:54:45weil wenn man ihre Sicht besser sieht,

00:54:47es wird halt nicht nur über sie erzählt,

00:54:49sondern man erlebt die Geschichte

00:54:50auch aus ihrer Sicht,

00:54:52aber gleichzeitig bestätigt sie so oft

00:54:55dieses Klischee,

00:54:56dass ja auch die Lords immer wieder sagen,

00:54:59als Viserys gesagt hat,

00:55:01das wird meine Nachfolgerin,

00:55:02haben die Lords ja oft gesagt,

00:55:03warum denn?

00:55:04Eine Frau,

00:55:05die kann sich nicht durchsetzen,

00:55:06die macht heute das,

00:55:07morgen das

00:55:07und das Problem ist,

00:55:09dass Rhaenyra tatsächlich so ist,

00:55:10nicht, dass sie heute das

00:55:11und morgen das macht,

00:55:12das kann ich noch verstehen,

00:55:13das ist halt,

00:55:14du musst dich ja auch in so einem Krieg

00:55:15den Gegebenheiten anpassen,

00:55:16aber wie Julius gesagt hat,

00:55:19sie könnte den Leuten auch drohen,

00:55:20dass sie sie hinrichten lässt,

00:55:22wenn sie sie nicht aus dem Raum rauslassen,

00:55:25aber stattdessen ist sie halt dann drinnen

00:55:26und die Tür geht nicht auf,

00:55:28man schnittnäckste Szene,

00:55:29sie hat sich anscheinend die Hände blutig geboxt

00:55:31an der Tür

00:55:32und dann macht sie ihr Kleid kaputt

00:55:33aus Zorn.

00:55:34Ja, tut mir leid,

00:55:35du kannst anordnen,

00:55:37dass diese Tür geöffnet wird,

00:55:39du kannst sie doch nicht

00:55:39von deinem eigenen Sohn

00:55:40so dermaßen verarschen lassen.

00:55:42Ja,

00:55:43also diese ganze Szene

00:55:44fand ich auch leider,

00:55:45also sie war an sich

00:55:47gut gebaut,

00:55:48also die Musik und so war toll

00:55:49und das sah auch

00:55:51auch da vom Schauspiel,

00:55:53fand ich es schön,

00:55:54aber es hat mich so wütend gemacht.

00:55:55Erstens,

00:55:56warum die Wache überhaupt

00:55:57auf ihren Sohn hört,

00:55:58weil sie ist die Königin.

00:55:59Weil er einen Penis hat.

00:56:01Genau,

00:56:01weil er,

00:56:02ja,

00:56:02weil er einen Penis hat.

00:56:03Damit ist,

00:56:03ist es auch schon alles geklärt,

00:56:05aber auch da,

00:56:06da hat mir halt einfach

00:56:07das wieder gefehlt,

00:56:09dass ja alle,

00:56:10die da sind,

00:56:10sind ja da,

00:56:11weil sie an sie glauben,

00:56:12weil sie sie als Königin

00:56:14akzeptieren

00:56:15und anscheinend dann

00:56:16aber doch nicht irgendwie

00:56:17und obwohl sie gerade,

00:56:20sie hat einen klaren Befehl gegeben,

00:56:21sie hat gesagt,

00:56:21wir fliegen da jetzt hin,

00:56:23wir machen das jetzt.

00:56:24Warum wird das nicht gemacht?

00:56:25In den Büchern ist sie auch diejenige.

00:56:27Niemand glaubt an sie.

00:56:28Ja.

00:56:28Alle wollen nur,

00:56:29dass sie sich raushält

00:56:31und sicher spielt

00:56:32und die dann

00:56:34ihre Pläne verfolgen können.

00:56:35Das ist halt total,

00:56:37also ich hoffe sehr,

00:56:39dass sich das jetzt ändert,

00:56:40aber wenn Marco meint,

00:56:41dass das Lenkrad schlägt

00:56:43wieder in die andere Richtung aus,

00:56:45dann klingt es ein bisschen so.

00:56:46Es ist wie ein Hergestorbe,

00:56:48was soll ich sagen?

00:56:49Damit habe ich nichts gespondert,

00:56:50weil das ist die ganze Serie

00:56:52seit der Zwei-Straffel generell.

00:56:53Also Rhaenyra darf nie

00:56:54absolut Badass sein.

00:56:55Sie wird immer so gezeichnet,

00:56:56aber dann wird sie

00:56:57immer wieder in ihre Schranken gewiesen,

00:56:59muss die Sache ertragen

00:57:00und dann handelt sie wirklich

00:57:01so irrational,

00:57:02wie alle die ganze Zeit sagen

00:57:03und das finde ich schwierig.

00:57:05Ich finde das schwierig.

00:57:06Millie Alcock war nur Badass.

00:57:08Ja, genau.

00:57:09Millie Alcock,

00:57:10das war auch noch viel...

00:57:11Andere Phasen in ihrem Leben.

00:57:12Ja, andere Phasen in ihrem Leben,

00:57:13aber trotzdem,

00:57:14also dass sie sich so hart verändert,

00:57:17dass sie alles,

00:57:18was sie gelernt hat,

00:57:19weshalb sie ja auch selber

00:57:20davon überzeugt ist,

00:57:20dass sie da ist,

00:57:22einfach über den Haufen wirft,

00:57:24verstehe ich nicht.

00:57:25Kann ich nicht nachvollziehen

00:57:25und ich finde das sehr, sehr schade,

00:57:27weil ich mag diesen Charakter.

00:57:29Ja, klar,

00:57:29in den Büchern ist sie eine Tyrannin,

00:57:31das ist jetzt...

00:57:32Ich freue mich,

00:57:32dass sie sie nicht eindeutig

00:57:34nur böse gezeichnet haben,

00:57:36aber dass sie jetzt

00:57:37gar nicht mehr

00:57:38sich durchsetzen kann

00:57:39und gar nicht mehr mal

00:57:40auf den Tisch haut

00:57:40und sagt,

00:57:41so machen wir das jetzt,

00:57:43weiß ich nicht.

00:57:43Damit nimmst du ja Verantwortung.

00:57:45Das ist das,

00:57:45was mich so ärgert daran,

00:57:47weil dann die Umstände drumherum,

00:57:49Alice ins Angebot,

00:57:50alles, was nun passiert,

00:57:51ist dann von außen.

00:57:52Das ist gar nicht von mir.

00:57:53Und sie ist nur passiv.

00:57:54Ja, genau, sie ist passiv.

00:57:56Und sie tun aber so,

00:57:57als wäre sie aktiv.

00:57:58Sie geben ihr Monologe,

00:57:59in denen sie so tut,

00:58:00als sei sie aktiv.

00:58:01Aber das sagt sie auch,

00:58:03nur ist es aber nicht.

00:58:04Und das ist halt schade.

00:58:06Hier wird sehr viel vergeudet

00:58:07und ich glaube halt,

00:58:08was das angeht,

00:58:09ist der Showrunner Ryan Condell,

00:58:10der ist da nicht der Stärkste drin,

00:58:12um die Frage zu schreiben.

00:58:13Und ich glaube,

00:58:13ihm hätte es vielleicht

00:58:15wirklich gut getan,

00:58:16mehr mit Jojo R. Martin zu paktieren

00:58:17oder nicht einen seiner besten Writer

00:58:19A Knight of the Seven Kingdoms

00:58:20machen zu lassen.

00:58:21Das kann nämlich auch sein.

00:58:23Das muss man noch dazu sagen.

00:58:24Das ist so ein bisschen,

00:58:25einer seiner besten Writer hat jetzt einfach

00:58:27A Knight of the Seven Kingdoms

00:58:28als Showrunner zu verantworten

00:58:29und ist auf einmal nicht mehr da.

00:58:30Und ich finde,

00:58:31sowas merkst du dann auch mal

00:58:32im Writer's Room.

00:58:33Ja, auf jeden Fall.

00:58:35Also ich habe übrigens gerade mal

00:58:36gegoogelt,

00:58:39wie schwer ist ein Anker?

00:58:41Ein Anker von einem Segelboot

00:58:45ist so 15 Kilogramm schwer.

00:58:49Na, wird ja wahrscheinlich

00:58:49von einem Sportsegelboot vermutlich, oder?

00:58:54Kann aber auch bis zu 30 Tonnen schwer sein

00:58:56bei einem Kreuzfahrtschiff,

00:58:57aber ich glaube,

00:58:58so schwer waren die nicht.

00:59:00Ich, das ist der zweite Punkt,

00:59:02der mich auch irgendwie nervt,

00:59:04weil ich jetzt mal will,

00:59:05dass es weitergeht,

00:59:06ist halt,

00:59:06ich möchte auch mal,

00:59:08dass jetzt Drachen nicht die ganze Zeit

00:59:09nur durch Dummheit und Unfälle sterben.

00:59:13Also können die jetzt mal

00:59:14einfach so richtig geil sich bekämpfen

00:59:15und beide wenden geile Kriegstaktiken an

00:59:18und dann sterben die in einem epischen Kampf.

00:59:21Aber ist ja nicht passiert.

00:59:23Also eigentlich fand ich nicht,

00:59:24dass jetzt der Drache durch,

00:59:25also es hat dazu beigetragen,

00:59:27Das war doch wieder nur,

00:59:28weil der eine Drache

00:59:29die ganze Zeit durchgedreht ist

00:59:31und dann sind die viel zu lange

00:59:32über diese Boote geflogen.

00:59:34Genau, das war ein Auslöser,

00:59:35aber das Ding ist ja auch,

00:59:37also, dass es nicht,

00:59:38wenn das nicht passiert wäre

00:59:40mit diesem Friendly Fire,

00:59:42auch dann müssen die Drachen,

00:59:43die kamen ja nicht unendlich viel Reichweite,

00:59:45müssen relativ nah an die Schiffe ran

00:59:47und man hat auch gesehen,

00:59:48dass der erste Treffer,

00:59:49den er kassiert,

00:59:50da ist noch kein Drache,

00:59:51der Amok läuft im Bild,

00:59:53sondern es ist das ganz Normale,

00:59:54im Grunde sind die ja wie so Sturzkampfbomber,

00:59:56die müssen halt sehr schnell nach unten

00:59:58und dann sehr schnell wieder hoch

00:59:59und die haben eine Zeitspanne,

01:00:01in der sie angreifbar sind.

01:00:03Auch die Reiter,

01:00:04solange der Drache runterkommt,

01:00:05kann man ja theoretisch

01:00:06auch den Reiter niederschießen

01:00:08mit Bogenschützen

01:00:09oder Ambruchsschützen

01:00:10und das ist halt jetzt passiert,

01:00:12es ist klar in der Serie

01:00:13und in der Folge jetzt

01:00:14ist es ganz klar,

01:00:15warum es passiert ist,

01:00:17es hätte jederzeit

01:00:17in dieser Schlacht

01:00:18auch passieren können

01:00:19und da trifft es halt auch noch

01:00:20so einen relativ kleinen Drachen,

01:00:22der das nicht abkann,

01:00:23wo man merkt,

01:00:24okay,

01:00:25da reicht halt ein einzelner

01:00:27Banisterbolzen,

01:00:27der ihn dann,

01:00:28also der wäre,

01:00:29selbst wenn er nicht,

01:00:30wenn da kein Anker dran gewesen wäre,

01:00:31hätte er vielleicht fünf Minuten länger

01:00:32in der Luft geschafft

01:00:33und dann wäre er gestorben.

01:00:35Ja und das mit der,

01:00:36also guten Kriegsführung,

01:00:38da drauf sitzen Kinder,

01:00:39Jace ist ein Kind,

01:00:41Vermex ist ein sehr junger Drache,

01:00:42dass die zusammen jetzt noch nicht

01:00:44die großen Kriegsherren sind,

01:00:46ist selbstverständlich,

01:00:47es ist halt nicht Valerion,

01:00:48der schwarze Schreckung,

01:00:49wenn wir den irgendwann mal sehen

01:00:50mit einem Egan drauf,

01:00:51das wird krass,

01:00:52das wird,

01:00:53also da bin ich mir sicher,

01:00:53das wird ein richtig,

01:00:55das wird dann genau das,

01:00:55was du dir wünschst.

01:00:57Die einzige,

01:00:57bei der wir das gesehen haben,

01:00:58dass die halt diese Kampferfahrung hatte

01:01:00und die sich da auch,

01:01:01die da, finde ich,

01:01:01gut vorgegangen ist,

01:01:02war halt damals Milaise

01:01:04mit Reina noch,

01:01:05Reina ist drauf,

01:01:06das war noch,

01:01:07das war genau das,

01:01:08die hatte Kampferfahrung,

01:01:09die wussten mit ihrem Drachen umzugehen,

01:01:10ihr Drache hatte Kampferfahrung,

01:01:12alle anderen Drachen,

01:01:12die wir sehen,

01:01:13zumindest jetzt gerade,

01:01:14sind entweder wilde Drachenschiebstiler

01:01:17oder Drachen,

01:01:18die zum Beispiel von,

01:01:20also wo dann der Drachenreiter

01:01:22keine Erfahrung hat,

01:01:23also es ist immer,

01:01:24es gibt diese Kombination aktuell nicht mehr,

01:01:26dass wir sowohl einen guten Reiter

01:01:28als auch einen starken Drachen haben

01:01:30zu diesem Zeitpunkt.

01:01:31Das war eigentlich auch geil,

01:01:32weil man ist eigentlich,

01:01:33finde ich,

01:01:34aus so Fantasy-Storys mit Drachen

01:01:35immer gewöhnt,

01:01:36dass das so ist wie in Eragon,

01:01:38dann haben die so,

01:01:39so eine magische Bindung

01:01:40und auf einmal sind sie

01:01:42unzertrennlich

01:01:43und unbesiegbar

01:01:45und bei Game of Thrones

01:01:46ist halt so,

01:01:47ja gut,

01:01:47sie hat jetzt diese Bindung

01:01:48mit diesem Drachen,

01:01:49aber deswegen kann sie den

01:01:50trotzdem noch lange nicht fliegen

01:01:52und schon gar nicht,

01:01:53wenn er auch noch provoziert wird,

01:01:55dadurch,

01:01:55dass Schaden reinkommt.

01:01:57Aber ich glaube,

01:01:58bei dieser Kriegsführung

01:01:59bin ich, glaube ich,

01:01:59einfach nur auch da wieder

01:02:01von Staffel 8

01:02:02halt so ein bisschen

01:02:02einfach ein gebranntes Kind,

01:02:04weil ich schicke meine gesamte

01:02:07Kavallerie ins Dunkel

01:02:08und wundere mich,

01:02:09dass sie nicht wiederkommt

01:02:10und so.

01:02:11Ich weiß nicht,

01:02:11also ich will immer wieder

01:02:15so geniale Manöver sehen,

01:02:17dass da die Leute

01:02:18was drauf haben.

01:02:19Weil ich mochte das jetzt auch

01:02:20an dieser Schlacht

01:02:21in der Gullet,

01:02:22in der Gurgel,

01:02:24dass es zwar wieder

01:02:25mit Ballisten spielt

01:02:26auf See,

01:02:27irgendwo kommt uns das bekannt vor,

01:02:28einer der schlimmsten Momente

01:02:29aus Game of Thrones,

01:02:30zu Recht,

01:02:31aber hier fühlt es sich

01:02:32erdiger und sinniger an,

01:02:35viel, viel sinniger.

01:02:36Du hast,

01:02:37also vorher hast du

01:02:38eine riesige Balliste

01:02:39als Snipergewehr gehabt,

01:02:40die irgendwie gefühlt

01:02:41zwei Kilometer weit schießt

01:02:42und du triffst auch noch,

01:02:43weil es ist halt,

01:02:45du musst,

01:02:47wenn man wirklich nicht weiß,

01:02:48wenn man es weiterschreiben soll,

01:02:49was machen die jetzt?

01:02:50Und hier ist es so,

01:02:51mit Lahar hast du ja jemanden,

01:02:53die genau weiß,

01:02:54was sie tut,

01:02:55die darauf vorbereitet war,

01:02:57Lahar,

01:02:58die darauf vorbereitet war,

01:03:00in einer Welt,

01:03:02in der ja Drachen existent sind

01:03:03und normal sind,

01:03:04dass sie dann 200 Jahre später

01:03:07das erste Keller entdecken müssen,

01:03:09dass es sowas wie Ballisten gibt,

01:03:10die sie sonst nicht brauchen.

01:03:11In einer Welt,

01:03:11in der sie sehr viel näher dran sind,

01:03:13an einem tatsächlich bestätigten

01:03:15Tod eines Drachen

01:03:16durch eine Ballista,

01:03:17weil die Schwester von Elgon

01:03:18auf genau die Weise

01:03:20beim Angriff auf Dorn

01:03:21ums Leben kommt.

01:03:22Ich glaube,

01:03:22das war ein Speer,

01:03:23dachte ich.

01:03:23Was ist das?

01:03:24Es war ein Speerwerfer,

01:03:25also ein Skorpion halt bei denen,

01:03:27das benutzt George R.

01:03:30Ach, Skorpion.

01:03:31Also das ist schon passiert

01:03:33und was ich da auch mochte,

01:03:35das war ja dieses,

01:03:36also zum einen in den Büchern

01:03:38werden die ständig erwähnt,

01:03:39das sind halt auch einfach Waffen,

01:03:40die es gibt,

01:03:41deswegen war diese Enthüllung

01:03:42so ein bisschen seltsam.

01:03:44Und hier in der Folge

01:03:45mochte ich jetzt auch,

01:03:46also klar,

01:03:47die Piratin,

01:03:48die bringt einmal diesen,

01:03:49die hat einmal diesen Gacha-Moment,

01:03:50wenn sie die quasi

01:03:52unter diesem Baldachin

01:03:53rausräumen lässt,

01:03:54aber man hört später auch,

01:03:55wenn man mal die Befehle

01:03:57der Kapitäne

01:03:58im Hintergrund hört

01:03:59auf den Velaryon-Schiffen,

01:04:00da hört man auch zum Beispiel

01:04:01Dinge wie Ballisten bereit machen

01:04:03oder sowas.

01:04:03Ja genau.

01:04:03Also alles viel für Havel ist.

01:04:05Ich bin bereit dafür, ja.

01:04:06Das ist so viel logischer.

01:04:07Ja, das ist so viel logischer.

01:04:09Weil der Drache muss halt runterkommen

01:04:10und am besten sind alle Ballisten

01:04:12dann in dem Fall geladen,

01:04:14gespannt und schießen auf ihn drauf.

01:04:15Das sind kleinere Ballisten,

01:04:16die schießen auch nicht so weit,

01:04:17die haben den Anker nötig als Trick

01:04:18und es ist ja wirklich im Vorbeiflug

01:04:21und er war halt nur zu tief.

01:04:22Ja, aber auch da lernt man,

01:04:24also merken wir halt,

01:04:25sie haben aus den Fehlern gelernt.

01:04:26Ja genau.

01:04:27Ich dachte mir,

01:04:28da ist doch unterbewusst

01:04:29auch noch ein Metakommentar drin.

01:04:31Zum einen,

01:04:31wir wissen,

01:04:32was wir in Staffel A falsch gemacht haben,

01:04:34das kriegen wir besser hin

01:04:35mit den Ballisten

01:04:35und zum Zweiten,

01:04:37lasst uns wenigstens damit spielen,

01:04:38dass so viele Leute

01:04:39durch Fire and Blood

01:04:40oder einfach weil sie

01:04:41auf Twitter unterwegs sind,

01:04:43wissen,

01:04:43dass J.Sarris

01:04:45an der Stelle sterben wird.

01:04:47Lasst uns damit spielen,

01:04:48dass man denkt,

01:04:49oh Gott,

01:04:49passt jetzt jetzt?

01:04:50Ah ne, doch nicht.

01:04:51Ah ne, doch nicht.

01:04:51Er wird wieder befreit.

01:04:52Und dann auch so,

01:04:53passt jetzt jetzt?

01:04:53Ah ne, guck mal,

01:04:54er ist hier,

01:04:55Titanic,

01:04:55hier, Holztür,

01:04:56kenn ich doch,

01:04:57der schafft das.

01:04:58Oh, Moment.

01:05:00Einmal abschließend jetzt

01:05:01für diesen Talk.

01:05:03Würdet ihr sagen,

01:05:04ihr seid jetzt wieder

01:05:06positiver Game of Thrones

01:05:08und vor allem auch

01:05:08House of the Dragon eingestellt

01:05:10als noch

01:05:11zum Ende der zweiten Staffel?

01:05:14Sowieso.

01:05:15Sowieso?

01:05:16Sowieso,

01:05:16weil der Zwischenseite

01:05:17dieser Night of the Seven Kingdoms

01:05:18passiert,

01:05:18das ist für mich

01:05:18eine der geilsten Serien

01:05:19der letzten Jahre,

01:05:20also wirklich,

01:05:21unabhängig auch von Game of Thrones,

01:05:22ich bin mir so verliebt

01:05:23in diese Serie

01:05:24nach drei Folgen spätestens,

01:05:26diese Konstellation,

01:05:27diese Buddy-Geschichte,

01:05:28das ist immer

01:05:29der meist unterschätzte

01:05:30Handlungsstrang

01:05:31in Game of Thrones.

01:05:31Wir reden die ganze Zeit

01:05:32immer von Schlachten

01:05:33und da ist die Zepte

01:05:35explodiert und alles,

01:05:37aber mit das Geilste war,

01:05:38wenn Arya und der Hound

01:05:39einfach auf ihrem Roadtrip waren.

01:05:41Oder Brienne und Jamie.

01:05:43Du hast immer

01:05:43diesen separaten Handlungsstrang,

01:05:45der im Roadmovie nur ist,

01:05:47so cool Charaktere zusammenbringt,

01:05:49die sich gegenseitig

01:05:49eigentlich hassen

01:05:50und was da an Empathie

01:05:53dann für beider Seiten entsteht,

01:05:55Einblicke

01:05:56und auch Humor einfach

01:05:58und spannende Szenen,

01:05:59dieser Chicken-Moment

01:06:00mit Arya,

01:06:01diese Western-Moment

01:06:02an diesem Tisch.

01:06:03Jetzt habe ich Hunger,

01:06:05jetzt werde ich zwei Chicken essen.

01:06:07Das ist so gut,

01:06:09das sind eine der größten Stärken

01:06:10in dieser Welt

01:06:11und selbst das

01:06:13wird jetzt auch

01:06:13in der,

01:06:14also durch die Night of Thrones

01:06:15King's Fuß nochmal wiederbelebt

01:06:16und selbst jetzt

01:06:17in der dritten Staffel

01:06:20machen sie ja

01:06:21einen Handlungsstrang auf,

01:06:22der das offensichtlich

01:06:23auch sein soll.

01:06:24Sind die bisher unsympathischsten Penner,

01:06:26die man zusammensetzt,

01:06:27wenn man keinen von beiden mag,

01:06:29aber vielleicht mag man sie am Ende

01:06:30doch ein bisschen mehr,

01:06:32weil du diese Konstellation hast

01:06:33und deswegen bin ich

01:06:35nochmal euphorischer

01:06:36und ich muss ehrlich zugeben,

01:06:37dieses Event in Berlin,

01:06:39diese Premiere,

01:06:41die Stimmung der Leute,

01:06:42die waren alle nochmal so abgeholt

01:06:44von House of the Dragon.

01:06:45Es hielt natürlich auch an dem Event,

01:06:46aber das hat mir gezeigt,

01:06:47dass hier Game of Thrones Fans

01:06:49doch nicht irgendwie alle,

01:06:50jetzt in alle Wände verstreut sind,

01:06:52wegen dieser letzten Staffel,

01:06:53sondern dass wir alle noch da sind.

01:06:54Ich meine,

01:06:54wir sitzen schräg hintereinander zueinander

01:06:56und du weißt ja,

01:06:58wir haben so ein bisschen gebondet,

01:06:59du warst neu in der Firma

01:07:00und wir haben angefangen,

01:07:01immer Night of the Seven Kingdoms

01:07:02abzunörden,

01:07:04halbstündlich jeden Tag gefühlt.

01:07:06Das war wundervoll.

01:07:06Ja, also.

01:07:08Richtig gut.

01:07:08Wie geht's dir?

01:07:09Es war richtig nervig.

01:07:10Ich hatte,

01:07:12ich wurde die ganze Zeit gespoilert.

01:07:14Julius hatte nur zu leiden

01:07:15unter eurer Freundschaft.

01:07:16Ja.

01:07:17Er wollte es eigentlich nicht sehen.

01:07:19Wir haben ihn damit so lange genervt,

01:07:20bis er doch reingeguckt hat

01:07:21und dann war er komplett weggeblasen davon.

01:07:23I'm a care.

01:07:24Es hat bei mir nichts

01:07:25in Bezug auf Game of Thrones verändert.

01:07:27Also wirklich gar nichts.

01:07:28Ich betrachte das als unterschiedliche Entitäten.

01:07:31Ich mag an Game of Thrones,

01:07:33was ich an Game of Thrones mag.

01:07:34Ich mag darin nicht,

01:07:35was ich nicht mag.

01:07:36Und House of the Dragon

01:07:37ist halt für mich jetzt wirklich

01:07:38ein eigener Block.

01:07:39Ich muss mir den Night eben halt noch anschauen,

01:07:41aber ich glaube auch,

01:07:41das ist ein eigener Block.

01:07:43Ich finde das okay,

01:07:44wenn die einfach

01:07:45in einer geteilten Welt spielen.

01:07:46Das ist ja wie wenn man Dungeons & Dragons spielt,

01:07:50in einer Welt,

01:07:51aber unterschiedliche Kampagnen hat.

01:07:53Das ist vollkommen okay.

01:07:54Reicht es,

01:07:55wenn man ab und zu mal merkt,

01:07:57ah, den kenne ich doch.

01:07:58Der ist jetzt heilig gesprochen worden.

01:08:00Interessant.

01:08:01Oder von dem König

01:08:02habe ich doch schon mal gehört.

01:08:03Das langt mir vollkommen.

01:08:04Solange sie eine gute Geschichte erzählen,

01:08:06brauche ich nicht die ganze Zeit

01:08:07diese Einbindung

01:08:08in das große Ganze.

01:08:10Im Sinne von,

01:08:11das ist eine direkte Referenz

01:08:14auf diese Folge von dieser Staffel.

01:08:16Das sieht genauso aus wie das.

01:08:18Nur damit ich quasi als Serienfan

01:08:21oder als visueller Fan was bekomme.

01:08:24Ich möchte eine gute Geschichte haben.

01:08:26Der Rest macht erstmal.

01:08:28Ich habe da Vertrauen.

01:08:31Sehr gut.

01:08:32Dann an der Stelle,

01:08:34Jules,

01:08:34ich bin mir relativ sicher,

01:08:35das geht dir ähnlich.

01:08:37Ich würde jetzt...

01:08:37Absolut.

01:08:38Sehr gut.

01:08:39Absolut.

01:08:40Das freut mich.

01:08:40Wir haben leider zeitlich

01:08:42nicht mehr so viel Zeit,

01:08:44um das noch weiter zu besprechen.

01:08:45Und wir wollen ja noch

01:08:46einen zweiten Part machen,

01:08:47in dem wir über Games sprechen.

01:08:49Deswegen möchte ich mich jetzt

01:08:50schon mal bei euch bedanken

01:08:51über die ganzen Einblicke

01:08:52in die Serienwelt,

01:08:54über das kurze Abtauchen,

01:08:56Deep Diven.

01:08:57Und ja,

01:08:58wir sind anscheinend

01:08:59alle noch Game of Thrones Fans.

01:09:01Wir haben alle immer noch Spaß

01:09:02mit diesem Franchise.

01:09:03Auch wenn es uns so etwas

01:09:03verwütend macht

01:09:04und wir manchmal denken,

01:09:06das wäre doch noch besser gegangen,

01:09:08haben wir trotzdem Spaß damit

01:09:09und können stundenlang

01:09:10in der Arbeit drüber reden.

01:09:11Oder hier in Streams.

01:09:12Deswegen vielen,

01:09:13vielen Dank dafür schon mal.

01:09:14Und wir werden sicher

01:09:15noch ganz viel

01:09:16über das Spiel der Throne reden.

01:09:18Bis zum nächsten Mal.

01:09:22Bis zum nächsten Mal.

01:09:31Bis zum nächsten Mal.

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