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Seconda parte dedicata all'operativita' degli artt. 2 e 10bis della legge 241 1990
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ApprendimentoTrascrizione
00:00Buongiorno a tutti, oggi andiamo ad affrontare la seconda parte della questione relativa
00:09all'articolo 2 della legge 2 e 41 del 1990. Seconda parte nella quale verranno date chiaramente
00:21indicazioni un pochino più operative ad integrazione di quanto già indicato nella
00:30prima parte. Andiamo allora a cercare di capire le varie casistiche che possono capitare a un
00:41amministrativo che si trova a dover fare, a dover rispondere a un'istanza piuttosto che
00:49dover fare una graduatoria di un bando eccetera eccetera. Allora l'altra volta abbiamo detto
00:57quali sono i casi in cui l'articolo 2 ci consente di, passatemi un termine, chiuderla lì. Quindi
01:13non si fa la determina o meglio la determinazione ma si fa una lettera raccomandata con ricevuta
01:22di ritorno, PEC equivalente, raccomandata a mano eccetera, nella quale vengono elencati i motivi
01:34di fatto o di diritto che hanno portato al rigetto. Quindi l'istanza è stata rigettata,
01:47quindi tornando a quanto detto nella scorsa lezione bisogna dire se è inammissibile, improcedibile
01:56e via discorrendo e in base a quello che poi andiamo a scegliere nei quattro casi che abbiamo
02:04visto, dobbiamo motivare perché la pubblica amministrazione l'ha ritenuta inammissibile
02:11piuttosto che improcedibile eccetera eccetera. Questa raccomandata chiude il procedimento,
02:19quindi il procedimento si apre con, immaginiamo, un procedimento di stanza di parte, aperto quindi
02:24con un protocollo in entrata, questo è il protocollo d'uscita che chiude quel provvedimento
02:32senza nient'altro aggiungere, quindi non c'è bisogno di fare niente perché questo è
02:40il procedimento in forma semplificata.
02:47Allora è importante soprattutto quando si fanno dei bandi andare a mettere nell'articolo
03:00del bando i casi di esclusione, quindi quei casi di inammissibilità, improcedibilità e
03:07via discorrendo. E quindi cercando di limitare quei casi, guadagniamo tempo perché fermiamo
03:20l'istruttoria. Traduco. Io quando faccio l'istruttoria mi preparo solitamente un file Excel diviso
03:29in tre parti e solitamente mi piace vedermi anche il colpo d'occhio, divido in tre colori
03:37che so, azzurro, verde e giallo. Azzurro, le colonne azzurre, cosa ci metto? Ci metto il
03:46numero di protocollo, la data di arrivo dell'ente, la data di protocollo se è diversa dalla data
03:55di arrivo perché sappiamo che può essere protocollato magari il giorno dopo o due giorni
04:00dopo se c'è il sabato e la domenica di mezzo. I dati, quindi nome, cognome, l'indirizzo,
04:08quello che mi serve, l'ISE, se mi serve eccetera eccetera, tutti i dati. Benissimo. Poi nella
04:15seconda colonna, nel secondo blocco di colonna, scusate, quello in verde ci vado a mettere
04:23quelli che, se è un bando, sono quelli che io ho chiamato cause di esclusione, cioè
04:30tutti quegli elementi che portano a dover classificare l'istanza appunto come inammissibile,
04:49improcedibile, infondata eccetera eccetera. Quindi se non passo, se quella domanda non
05:01passa questo step, non vado a fare l'ultimo step, quello di andare a vedere che so i requisiti
05:07ISE del bando, se ci sono o non ci sono, se ci sono tutti gli altri documenti, parlando
05:13di un bando chiaramente che io ho chiesto nel bando, perché quelli li posso integrare
05:20con l'articolo 10 bis, preavviso di rigetto. Apro una parentesi anche su 10 bis, perché
05:30se è vero come è vero che solitamente si danno 10 giorni di tempo per prassi, è altrettanto
05:39vero che come abbiamo visto l'altra volta possiamo arrivare fino a 30. Ora, è chiaro
05:44che se un utente non ha l'ISE, sappiamo benissimo tutti che se non ce l'ha, molto probabilmente
05:56non è in grado di farselo da solo, perché se fosse in grado di farselo da solo, visto
06:01che è una cosa che in tre ore ce l'hai, se l'era già fatto e lo aveva già
06:07presentato.
06:09Quindi devi andare a un CAF, a un patronato e via discorrendo. E i tempi per fare le domande
06:16sono biblici, per cui se quindi andiamo a chiedere un ISE, piuttosto che andiamo a chiedere
06:25un documento, che so, una piantina per cui ci vuole, o la firma di un geometra, di un
06:31ingegnere, eccetera eccetera, ecco che non possiamo dare 10 giorni, ma dobbiamo dare tempi un pochino
06:39più lunghi. Quindi se è vero come è vero che la regola è 10 giorni, poi questa regola
06:44va tarata appunto fino a 30 giorni, a seconda della difficoltà che può avere il richiedente
06:54nel portarci questo o quell'altro tipo di atto. Perché? Perché anche per efficienza della
07:06pubblica amministrazione, perché se io do per un ISE 10 giorni, dopo 3 mi vedo arrivare
07:12all'utente che mi dice guarda a me il CAFA ha dato appuntamento dopo 20 giorni, cosa
07:18facciamo? Poi è chiaro che io sempre in un'ottica di quel principio di buona fede e correttezza
07:30che ci deve essere fra il cittadino e la pubblica amministrazione dico va bene lo stesso, perché
07:35mi interessa il risultato. Però ho perso tempo, hai perso tempo tu che sei dovuto venire in
07:41comune a parlare col funzionario e ha perso tempo il funzionario che ha dovuto comunque
07:47riceverti eccetera eccetera. A quel punto se sai già tu funzionario che per l'ISI mediamente
07:55ci vuole quella mesata, dagli direttamente i 30 giorni. Bene, quindi precisato questo andiamo
08:09a analizzare invece un caso un pochino più particolare. Immaginiamo che l'istanza ricevuta
08:23dalla pubblica amministrazione sia l'istanza di un soggetto che è sostanzialmente in carico
08:35ai servizi sociali, quindi è un soggetto conosciuto e quindi in base al regolamento degli interventi
08:48dei servizi sociali di quel comune la sua domanda è ammissibile, è procedibile eccetera eccetera.
08:57Quindi che so, immaginiamo, devi essere residente nel comune di e lui lo è, devi avere un ise inferiore
09:05a 10.000 e lui ce l'ha, devi avere un patrimonio mobiliare di 5.000 euro e lui ce
09:12l'ha e via
09:12discorrendo. Quindi lui ha tutte le caratteristiche affinché la sua domanda sia valutata.
09:24Ormai nel sociale, quando si concedono contributi alle persone, si fanno sempre più tavoli tecnici
09:32con quelle associazioni del terzo settore che lavorano nel sociale per evitare la duplicazione
09:39dell'intervento, cioè sostanzialmente per evitare che il caso sociale furbino venga da me a chiedere
09:45il pagamento della bolletta della luce e poi vada anche dall'associazione del terzo
09:51settore a chiedere i soldi per la stessa bolletta della luce.
09:56E quindi cosa si fa? Ci si siede a un tavolo e quindi si pare, guarda è già venuto da
10:00me,
10:01piuttosto che no da me questo soggetto non è venuto, intervengo io, intervieni tu e si decide
10:06in modo da non duplicare gli interventi e gestire al meglio le poche risorse che si hanno
10:13a disposizione. Quindi diamo atto che in base al tavolo tecnico questa istanza che appunto
10:23è stata procedibile, cioè nelle nostre ipotetiche tre blocchi ha passato il secondo, quello appunto
10:29che porta al rigetto, però la commissione ha ritenuto di non erogare altre risorse per
10:39tutta una serie di valutazioni tecniche che nulla hanno a che vedere con i requisiti
10:46di ammissibilità, cioè a far sì che quella domanda arrivi a quel tavolo tecnico.
10:54Che cos'è questa? Da un punto di vista formale, giuridico, è un rigetto?
11:08Se vogliamo per molti versi potremmo interpretarlo come tale, perché uno dice, vabbè, se la domanda
11:19era inammissibile, tu me l'hai rigettata, quindi mi hai fatto quel provvedimento espresso,
11:27la letterina, in questo caso la domanda era ammissibile, ma tu me l'hai respinta, non te l'ho rigettata,
11:42te l'ho respinta. Allora è un rigetto di tipo diverso, quindi non è un rigetto, cioè un rifiuto
11:49dell'istanza, ma è una valutazione tecnica dell'istanza, in base alla quale viene quindi
12:03valutata nel dettaglio, si entra minuziosamente nel caso, quindi è verticale, e alla fine si
12:17decide di non erogare. Quindi qui non si può chiudere con una letterina, perché qui
12:29dell'attività c'è stata, qui non ci siamo fermati a dire, va bene, è un uomo che ha chiesto
12:38il contributo perché ha partorito, quindi non potendo partorire, ok, niente, ciao.
12:45Questo aveva tutti i requisiti. Quindi la sua domanda è stata ammessa, è stata fatta
12:53una convocazione di un tavolo tecnico dove c'era il suo nome, perché quella domanda era
12:58da un punto di vista giuridico legittima ed ammissibile, però è stato valutato di non
13:04concedere. Perché magari aveva appena avuto da uno di quelli presenti al tavolo, per esempio,
13:14quindi magari nemmeno si tratta di un vero rigetto, ma semplicemente dire, è brutto
13:18furbino, ci hai provato, ma me l'ha detto, che te l'ha appena pagata lui quella bolletta.
13:24Quindi in questo caso l'atto che gli dice no all'utente è la determina. Nella determina
13:33dice, bene, c'è stato un tavolo tecnico per il sociale, ci sono state queste cinque domande,
13:38tutte queste cinque domande sono ammissibili, le abbiamo valutate, a questi quattro si è
13:48deciso di concedere, a questo si è deciso di non concedere. Perché? Chiaramente, motivazione
13:55dettagliata, dettagliata, chiaramente, essendo sempre determina, dettagliata all'interno di
14:03un verbale allegato alla determina, ma chiaramente oscurato, perché poi, se vorrà andare più
14:11a fondo, il cittadino farà un accesso agli atti, ai sensi della 2, 41, del 90 e quindi
14:17gli verrà dato quella parte del verbale che lo riguarda dove andrà nel dettaglio a vedere
14:24tutte le motivazioni. Domanda delle domande. Immaginiamo che le domande nel periodo considerato
14:37per il sociale, quindi non c'è un bando, ma quando arrivano queste domande, sono sei. Una
14:46che era, per dire, arrivava da un non residente, per cui era inammissibile. Ok. E le altre cinque
14:59le abbiamo portate al tavolo, quattro abbiamo dato i soldi, una no. Da un punto di vista nella
15:05determina. Di quella è inammissibile. Dobbiamo parlarne? No. Perché lì c'è già stato
15:16quell'atto, quella famosa raccomandata con ricevuta di ritorno, quell'atto emesso in forma
15:23semplificata con la quale quel procedimento si è chiuso. E se ne parliamo? Se ne parliamo
15:35chiaramente non è un errore, non è una cosa che va a inficiare l'atto. Per molti versi
15:43potrebbe essere opportuno per averne una traccia, perché poi spesso la corrispondenza a protocollo
15:49viene fascicolata in modi arzigogolati, a seconda di chi purtroppo la riceve o neanche
15:58per colpa loro in realtà, ma sempre a seconda delle direttive che a questi vengono impartite
16:07o che nella maggior parte dei casi non vengono impartite. E quindi capita spesso purtroppo
16:14che chi protocolla va, come si dice, al suo buon cuore. Quindi per me questa lettera qui
16:28rientra in questo tipo di categoria. Per il mio collega che ha protocollato una domanda
16:37identica proveniente da un soggetto diverso va fascicolata in un altro modo. E allora ecco
16:45che mettere queste cose all'interno di un unico dell'atto della determina ti dà comunque
16:52traccia. Però dobbiamo ricordarci che quell'atto si è già concluso, lo stiamo facendo con la
17:02raccomandata. Lo stiamo facendo solo per garantirci una maggiore tracciabilità di che fine ha fatto
17:10quell'atto. Ma da un punto di vista giuridico quel procedimento è già chiuso. Viceversa invece
17:20il procedimento del soggetto al quale al tavolo tecnico viene ammesso ma viene negato il contributo
17:31si chiude con la determinazione. Bene, le determinazioni vengono pubblicate però col fatto che ormai si pubblica
17:43per privacy con numeri di protocollo piuttosto che codici eccetera eccetera e che spesso essendo
17:50il sociale il protocollo se lo perdono di solito si manda anche una letterina, una mail solitamente nella
17:58quale si comunica al cittadino che con determinazione numero 434 del giorno XY la commissione tecnica ha
18:16deciso di non concedere il contributo richiesto perché è già stato pagato, l'ha già avuto la motivazione.
18:28in modo da dargli la possibilità anche la conoscibilità e anche se vogliamo far partire
18:36i 60 giorni per il ricorso. Questo è un po' più difficile da sostenere perché se gli mandi la mail
18:45non hai comunque la prova del fatto che lui lo abbia saputo. Però diciamo in un mondo perfetto
18:55dovrebbe essere quello lo scopo. Quindi la determina non va fatta per quelli che abbiamo già chiuso però si può
19:12menzionare chiuso l'articolo. E se fosse un bando? Se fosse un bando cambia qualcosa? Quindi immaginiamo un bando per
19:25contributo affitto.
19:27Quindi tu puoi presentare domanda dal primo luglio al 30 luglio. Contributo affitto. Bene.
19:37cosa succede qui se la domanda viene ugualmente arriva fuori termine? Chiaramente è inammissibile.
19:57ancora raccomandata, ricevuta di ritorno, chiuso il procedimento nei suoi confronti.
20:05Ide. Stesso ragionamento di prima si può anche mettere in determina ma non a scopo chiusura
20:14ma semplicemente come narrativa per far capire che quella ha già avuto un suo iter ed è già chiusa ed
20:22è già sistemata.
20:24Poi cosa succede? Che all'interno di questo bando di contributo affitto viene detto nel bando che viene fatta una
20:33graduatoria.
20:34Bene. Le domande sono 100, i fondi finiscono dopo 60 persone.
20:42E gli altri 40?
20:45Chiaramente agli altri 40 non va affatto un rigetto per lo stesso motivo per il quale abbiamo visto adesso
20:53perché quelle domande erano ammissibili quindi sono arrivate alla valutazione tecnica di dettaglio
21:04ma si trovano semplicemente in graduatoria senza contributo, cioè a contributo 0.
21:13Poi se capita, come spesso capita, che la regione integra i fondi se il bando è regionale
21:20piuttosto che il comune decide di fare uno stanziamento ulteriore
21:25perché vuole coprire anche le 40 domande piuttosto che qualunque altro ente da qualunque altra parte arrivino risorse
21:33quindi quelle anche in un secondo momento si possono chiaramente, previa, determina di impegno di spesa
21:41si possono chiaramente erogare perché tutti quelli che sono lì dentro sono appunto ammessi.
21:55Quindi, per chiudere questa puntata terribilmente tecnica
22:03vado a ribadire
22:06quando si fa l'articolo 2
22:11letterina, raccomandata, ricevuto di ritorno, PEC o similari
22:17dove deve essere indicato il motivo
22:21quindi deve essere indicato se la stiamo rigettando per improcedibilità
22:28per inammissibilità
22:32infondatezza, eccetera, eccetera
22:34e perché?
22:35quindi la tua domanda è
22:38improcedibile perché?
22:40infondata perché?
22:44invece, se la domanda passa al vaglio di quelle che sono le possibili cause di esclusione
22:54e torno all'ultimo esempio, quelle del contributo affitto
22:59quindi hai tutti i requisiti
23:00piuttosto che a qualcuno ho fatto un 10b
23:06se questo ha integrato
23:08quindi nel determino non c'è bisogno di dire
23:10visto che tizio gli avevo chiesto l'ISI e lui me l'ha portato
23:15se vado giù è dritto
23:21chiaramente
23:22sui bandi ci sono
23:24delle problematiche riguardanti i tempi del procedimento
23:29perché?
23:30perché immaginiamo che noi mettiamo il fatto dell'ISI al cittadino
23:38non come causa di improcedibilità
23:42quindi subito esclusione
23:45ma soggetta a possibile integrazione
23:48alias preavviso di rigetto
23:50cosa può succedere?
23:52può succedere che
23:54chiaramente
23:55tu dai 30 giorni al cittadino
23:59per portarti l'ISI
24:00ma in quei 30 giorni
24:03di fatto
24:04rimangono ferme
24:06anche tutte le domande
24:09di tutti gli altri
24:10che hanno partecipato a quel bando
24:12cioè non puoi andare avanti
24:14perché se poi questo ti porta l'ISI
24:16e lui è il primo
24:17non riesce a fare una graduatoria
24:21quindi
24:22già a livello di bando
24:26il consiglio che io do
24:28è già mettere all'interno del bando
24:30che il bando si chiude
24:32a 60 giorni
24:37decorrenti
24:38dalla data della chiusura del bando
24:41che sembrano tanti
24:44ma fra una cosa e l'altra
24:46sono pochi
24:46e sono pochi
24:49sono
24:50giusti nella maggior parte
24:52dei casi
24:52potrebbero essere pochi
24:54in determinati casi
24:56però
24:56non
24:59vi è
25:00a mio modo
25:01di vedere
25:01la possibilità
25:03di mettere
25:04su una casistica
25:06quella che può essere
25:08un
25:09bando di contributo
25:11affitto
25:12piuttosto che
25:13un bando
25:14ai nuclei numerosi
25:15eccetera eccetera
25:16piuttosto che
25:17un bando per dare
25:18dei voucher sport
25:19o dei voucher nido
25:20non vi è la possibilità
25:22di mettere
25:23tempi
25:24più lunghi
25:27bene
25:28quindi vi dicevo
25:30le domande
25:31che dovessero essere
25:32messe in graduatoria
25:34sono domande
25:35che da un punto
25:36di vista giuridico
25:37sono ammesse
25:38ma
25:39se finiscono i soldi
25:41prima
25:41sono ammesse
25:42senza
25:45contributo
25:46motivo per il quale
25:49un consiglio pratico
25:51che vi do
25:51è
25:52se fate
25:53questi bandi
25:54con ISE
25:55bisogna essere bravi
25:57a tarare l'ISE
25:58in modo
25:59da non avere
26:01che so
26:0230 domande
26:03ammesse
26:04e
26:04200 domande
26:06tutti ammesse
26:07cioè ammesse
26:08con finanziamento
26:09poi 200 domande
26:10ammesse
26:12però tutte
26:13a contributo
26:13zero
26:14perché portano
26:15a un lavoro
26:17enorme
26:17da un punto di vista
26:19della istruttoria
26:20che però
26:21non porta niente
26:22né alla pubblica
26:23amministrazione
26:24né al cittadino
26:26che anzi
26:27dice
26:27guarda
26:27mi sono anche
26:28sbattuto
26:29per portare
26:31tutti i documenti
26:32e poi sono
26:33due centesimo
26:34in lista
26:35d'attesa
26:35per dirla
26:36nel modo
26:37più soft
26:37possibile
26:38ecco
26:39quindi bisogna
26:40essere bravi
26:41anche lì
26:41a tarare l'ISE
26:42e quindi magari
26:43a ragionare
26:46sull'ISE
26:47dell'anno prima
26:48vedere dove
26:49si è arrivati
26:50e anno per anno
26:51tararlo un pochino
26:52in modo da
26:53utilizzare sì
26:54le risorse
26:56a disposizione
26:57ma
26:57non far girare
26:59inutilmente
26:59il cittadino
27:00che
27:00in nessun modo
27:02può arrivare
27:03ad avere
27:04il contenuto
27:05bene
27:06ho chiuso
27:07anche
27:07questa
27:08lezione
27:09vi ringrazio
27:10vi saluto
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27:22di
27:24delucidazione
27:25grazie
27:25e ci vediamo
27:26alla prossima
27:27grazie a tutti