00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Jacques Cardoz.
00:03A 7h39, pardon, c'est Sud Radio qui vous explique.
00:07Et n'oubliez pas, vous pouvez nous appeler à ce sujet au 0826 300 300.
00:11Et je pense que ce dont on va parler maintenant devrait vous faire réagir.
00:14Pourquoi ? Eh bien parce que c'est peut-être le probable retour d'une taxe sur la grande fortune.
00:20Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais en général, le réflexe des gouvernements,
00:23dès qu'on manque d'argent, c'est de se tourner vers les plus riches.
00:26A New York d'ailleurs, le nouveau maire est en train de mettre en place une taxe également sur les
00:31grandes fortunes.
00:31Alors chez nous, Sébastien Lecornu évoque l'idée de flécher l'héritage pour taxer davantage les plus aisés.
00:37Le Premier ministre propose aux grandes fortunes d'investir une partie de leur argent dans de grands investissements.
00:44Est-ce enfin l'alternative à la taxe Zuckman dont on a beaucoup parlé ces derniers mois ?
00:49Eh bien on va se tourner vers un spécialiste, un professeur des universités en droit fiscal.
00:54C'est Frédéric Douai.
00:56Bonjour M. Douai, soyez le bienvenu sur l'antenne de Sud Radio.
01:00Expliquez-nous, quel serait le mécanisme de cette taxe ?
01:04Bonjour, merci de m'accueillir.
01:06Je vous en prie.
01:07L'idée, c'est de...
01:09On reprend, si vous voulez, le psychodrame de la taxe Zuckman qui a eu lieu l'année dernière.
01:13Donc, au son concerné, très peu de foyers en France.
01:16Ce sont les 1800 foyers fiscaux les plus fortunés.
01:20C'est-à-dire les personnes qui détiennent un patrimoine de plus de 100 millions d'euros.
01:24D'accord.
01:25Donc l'idée est de leur dire, plutôt que de vous soumettre à la taxe Zuckman,
01:28on va remplacer ça finalement par ce qu'ils appellent un fléchage des successions.
01:33C'est-à-dire qu'on va vous dire, voilà, on ne va pas augmenter les droits de succession,
01:37mais en contrepartie, vous allez vous engager à orienter une partie de votre fortune,
01:43par exemple vers la défense, vers l'innovation, vers la recherche.
01:46C'est ça l'idée.
01:47Si c'est très haut revenu, en effet, plus de 100 millions d'euros,
01:50si c'est très haut revenu ne le font pas, qu'est-ce qu'ils risquent ?
01:54Ils risquent de payer plus de droits de succession,
01:58mais ce qu'il faut savoir, c'est qu'en réalité, tout ça, c'est de la littérature.
02:01Parce que, enfin, pour deux raisons.
02:03La première, c'est que lorsque vous avez un patrimoine de plus de 100 millions d'euros,
02:08vous avez un patrimoine qui, pour l'essentiel, est un patrimoine mobilier, non pas immobilier.
02:12Ça veut dire que vous êtes mobile, ça veut dire qu'on vit dans un monde ouvert,
02:15et vous vous doutez bien que ces gens-là n'attendent pas les deux pieds dans le même sabot,
02:18leur décès, pour préparer leur succession.
02:20Donc, généralement, ils s'exilent.
02:22Donc, à nouveau, c'est un manque de pragmatisme total de la part de la France.
02:27Je ne vous rappelle pas l'exemple catastrophique de la taxe sur les yachts,
02:31qui devait rapporter, nous disait-on, 10 millions d'euros,
02:35mais qui, finalement, rapporte péniblement 60 000 euros par an.
02:40Même chose avec la taxe sur les petits colis.
02:43Donc, en réalité, c'est la première raison pour laquelle c'est la littérature.
02:47Et puis, la seconde raison, c'est que, finalement, en parlant de ça,
02:50on détourne de l'essentiel.
02:51L'essentiel, c'est quoi ?
02:53C'est que, pour vous donner un ordre de grandeur,
02:56le patrimoine des Français, c'est environ 14 000 milliards d'euros.
03:00Et d'ici 2040, d'après ce que j'ai lu, d'après les statistiques,
03:03enfin, d'après les évaluations, il y aura 9 000 milliards.
03:06De ces 14 000 milliards qui vont être transmis par voie de succession.
03:10Or, moi, ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les 1 800 foyers fiscaux les plus fortunés,
03:14mais ce sont plutôt tous les autres.
03:16Et, en réalité, tous les autres sont fortement taxés,
03:20et le sont de plus en plus.
03:22Je vous rappelle que la France...
03:24À vous écouter, on a le sentiment qu'on n'arrive pas à trouver la parade,
03:27on n'arrive pas à trouver la solution.
03:29Pour le commun des mortels et tous ceux qui nous écoutent,
03:32ils se disent, quand ils entendent ces chiffres-là,
03:34100 millions d'euros, des patrimoines gigantesques,
03:36ils se disent, c'est quand même normal qu'ils...
03:39Pardon, mais qu'ils passent un peu à la caisse,
03:41et qu'on réussisse à trouver un moyen de les faire, on va dire,
03:43plus élégamment contribuer à l'effort national.
03:47Cette taxe-là, vous pensez qu'elle ferait fuir automatiquement
03:51un certain nombre de patrimoines ?
03:54Déjà, beaucoup d'entre eux ont déjà quitté la France,
03:56il ne s'agit pas de dire que ces gens-là ne doivent pas payer,
03:58ce n'est pas du tout mon propos.
03:59Non, bien sûr.
04:00Mais il faut savoir déjà qu'en France,
04:03nous sommes l'un des quatre pays au monde
04:04dans lequel les droits de succession sont les plus élevés.
04:08Oui, j'entends bien, mais depuis la disparition de la taxe
04:13sur les grandes fortunes, en réalité,
04:15il y a un mécanisme qu'on n'arrive pas à trouver.
04:18Et on avait le sentiment, avec cette idée,
04:21alors elle vient en plus du prix Nobel d'économie,
04:22c'est Philippe Aguillon qui l'a suggéré
04:25lors des rencontres de l'économie à Aix-en-Provence,
04:28et on avait le sentiment que Sébastien Lecornu
04:30avait trouvé la bonne solution.
04:33Est-ce qu'au moins...
04:34C'est surtout la bonne solution pour éviter de parler
04:38de ce qui fâche, c'est-à-dire de ce qui concerne
04:40l'immense majorité des Français, si vous voulez.
04:43C'est-à-dire ?
04:44Comme je vous le disais,
04:45ce sont tous les autres foyers fiscaux
04:48qui, eux, se retrouvent taxés, soumis aux droits de succession,
04:52et qui sont fortement taxés,
04:54parce qu'en France, le tarif, si vous voulez,
04:55est fortement progressif.
04:56Ce qui signifie, selon vous,
04:58qu'il faudrait revoir l'ensemble de la taxation
05:00sur les revenus les plus élevés, en réalité ?
05:03Pas seulement sur les revenus les plus élevés,
05:05mais sur tous les revenus.
05:06En réalité, ce dont la France a besoin,
05:08puisqu'on est dans une impasse,
05:09c'est de remettre à plat notre système fiscal.
05:13Mais bon, pour ça, il faut quand même avoir de la volonté,
05:16et puis il faut aussi s'attaquer aux sujets qui fâchent.
05:20Par exemple, on met souvent en exergue les retraités,
05:22en disant, vous voyez, ils accumulent du patrimoine,
05:25ils sont faiblement imposés, etc.
05:28Alors, il y a déjà un premier problème.
05:29En France, nous sommes 69 millions,
05:32et il y a 75 millions d'assurés sociaux.
05:35Donc, je veux dire, si on commençait par s'attaquer
05:37véritablement à la fraude fiscale et à la fraude sociale,
05:39il y a là des leviers qui sont importants
05:42pour réaliser des économies,
05:43et ça éviterait de toujours taxer davantage les Français,
05:48quels qu'ils soient, qu'ils soient très fortunés ou pas fortunés.
05:50Moi, je pense surtout à ceux qui ne sont pas fortunés,
05:54pour finalement arriver à un système
05:56dans lequel, à force de taxer,
05:58le système est complètement sclérosé,
05:59et plus rien ne fonctionne.
06:00On a bien compris, Frédéric Doué,
06:01qu'en fait, en réalité, c'est tout le système fiscal
06:04qu'il faut revoir.
06:04Merci infiniment d'avoir été l'invité de Sud Radio ce matin
06:08et de nous avoir éclairés sur cette taxe,
06:11la fausse taxe Zuckmann,
06:12ou la nouvelle taxe Zuckmann.
06:14Je ne sais pas très bien comment il faut l'appeler.
06:16C'est un nouveau fléchage sur l'héritage,
06:18mais qui, selon vous et selon les spécialistes,
06:20ne fonctionnerait pas,
06:22même si le vœu est d'alimenter.
06:24Le fonds souverain, nous dit Sébastien Lecornu.
06:27Tiens, tiens, on parle là un petit peu de gaullisme.
06:30Ça tombe très bien,
06:31parce que, dans un instant,
06:33on parle de gaullisme.
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