- hace 7 semanas
En este episodio hablamos con Zack Gómez-Rolls y Patricia Ortega sobre Nueve lunas, conocemos la Línea Arcoiris de la Federación Estatal LGTBI+ junto a Allan Segura y escuchamos una nueva entrega de 'Soy trans, ¿y qué?'.
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NoticiasTranscripción
00:02Ser. Podcast. Episodio 134. De lunas y arcoiris.
00:09Muy buenas a todos. ¿Qué tal, Nerea?
00:11Muy bien, compañero. ¿Qué tal?
00:12Ha pasado ya el orgullo estatal y una vez más surgen las mismas cuestiones de los últimos años.
00:18¿Estamos olvidando la reivindicación expensas de la fiesta?
00:21¿Tiene sentido que el orgullo siga teniendo su principal escenario en Madrid?
00:25Sí. Contaba Antonio Giraldo, concejal del PSOE en la capital, que el ayuntamiento ha reducido más de un 30%
00:30su aportación al mado desde los tiempos de Manuela Carmena.
00:34Hablamos de 500.000 euros frente al más del millón y medio que aporta, por ejemplo, el ayuntamiento de Sevilla.
00:40Eso por no contar con la reducción de aportaciones de las marcas, que parecen no querer verse involucradas en actos
00:45que puedan no gustar a las derechas.
00:47¿Por qué no se hace itinerante esa celebración? ¿Por qué no se lleva a Sevilla o a Barcelona, ciudades en
00:51las que no sufrimos el desprecio al que nos somete cada año
00:55el ayuntamiento de Madrid? Ya veríamos qué pasó cuando Almeida tenga que decirle a los comerciantes, a los hosteleros y
01:02a los locales de Copas del Centro
01:03que se acabaron buena parte de sus ingresos.
01:05Desde luego Almeida no quiere salir del orgullo definitivamente, pero lo hace eliminando las siglas, incluso de las banderolas y
01:14los carteles
01:15y sustituyéndolas por escenas costumbristas con arco iris. No es suficiente, esto sigue siendo una reivindicación.
01:23Lo normal. El podcast de Antonio Nuño y Nerea Pérez de las Heras.
01:34Un podcast normal.
01:38¿Me puedo comer la croqueta o no me puedo comer la croqueta?
01:40Cuando me digas qué te pasa.
01:42Que no me pasa nada.
01:44Uy, no. Este está enamorado.
01:46Ey, prima, de verdad.
01:47Yo no sé si estará enamorado, pero no tienes buena cara, Ángel.
01:50No, no es de amorío. A este le pasa otra cosa.
01:54Que sí, que esa cara solo se te pone cuando estás enamorado.
01:56¿Quién es?
01:57No.
01:59A ti te pasa algo con el trabajo.
02:01¿Qué te han echado?
02:02¿Te han echado el trabajo?
02:03Ángelito, cuéntanos.
02:05Por favor, no, algo, coño.
02:07Estoy embarazado.
02:09Sí, habéis oído bien. Ángel está embarazado.
02:12Ahora debe plantearse qué va a hacer.
02:13¿Va a seguir con el embarazo o va a decidir no seguir adelante con él?
02:17Aunque la decisión es suya, la va a compartir con su familia más cercana, su abuela, su padre y su
02:21hermana Violeta.
02:22Ángel es un hombre trans y está a punto de finalizar su proceso de transición.
02:26Ángel es Zach Gómez-Rolls, la abuela es Kitty Manber, el padre Jorge Sanz y Violeta, María León.
02:33Estamos hablando de Nueve Lunas, el tercer largometraje de Patricia Ortega, la también directora de Yo, Imposible y de Mamá
02:39Cruz.
02:40Patricia Ortega, ¿qué tal?
02:41Hola, muchísimas gracias por tenernos acá.
02:44Zach Gómez-Rolls, ¿qué tal?
02:46Muy bien, muy, muy feliz de estar aquí.
02:48Zach, la última vez que hablamos de ti aquí, en lo normal, interpretabas un fantasma en Wyoming.
02:54Ahora, sin embargo, es un fantasma el que te persigue a ti en Nueve Lunas, el fantasma de tu pasado.
02:58Cualquiera podría pensar que te vas a especializar en el género fantástico de terror, ¿no?
03:02Sí, ¿no? Aquí hay algo con lo fantasmal.
03:05Sí, muy guay, además dos proyectos muy diferentes, ¿no?
03:07Ese fantasma italiano de Luigi Tenco en Guayaminí y, bueno, este ángel tan maravilloso que me ha regalado Patti.
03:16Patricia, ya lo planteábamos hace unos episodios con Ian de la Rosa, el tema de la transexualidad masculina prácticamente no
03:23se había tratado en el cine español,
03:26pero de repente, en poco más de dos meses, nos encontramos con cuatro estrenos con este tema como protagonista.
03:31Las líneas discontinuas, Iván y Hadum, este cuerpo es mío y Nueve Lunas.
03:35¿Es solo coincidencia o crees que hay algún motivo detrás de esta acumulación?
03:40Yo no quiero pensar que es coincidencia.
03:42Yo quiero pensar que es el resultado de un trabajo que se está haciendo por abrir caminos, por abrir horizonte,
03:49¿no?
03:49Y yo apuesto porque en un futuro cercano ya no lo veamos como que, ah, qué coincidencia, ¿no?
03:56Que son tantas, son tantas, son tantas, que ya no son extraordinarias, sino que son cotidianas y que ya no
04:03es noticia, sino que es parte del día a día, ¿no?
04:06Yo espero que sea así.
04:08Con la excepción de este cuerpo mío, todas estas películas coinciden en que la transexualidad no es el tema protagonista,
04:14no es el conflicto que genera las diferentes tramas.
04:16¿Ha llegado el momento de que en el cine empiece a ver las realidades queer en su conjunto y de
04:21no quedarse precisamente en eso,
04:23en que sean exclusivamente las realidades que generan el conflicto?
04:26Totalmente.
04:26Totalmente.
04:27Creo que sí, que ya era hora de que llegaran historias que nos contaran de manera positiva y luminosa, ¿no?
04:32Como objetos de sufrimiento o de drama, sino en historias que nos acompañen con luz, en las que tengamos redes
04:39de apoyo,
04:40en las que seamos exitosos, que nos vaya bien.
04:43Totalmente.
04:43Yo creo que sí cambiamos el foco y decir el problema no es el cuerpo queer, porque es natural, es
04:50parte de la vida, como cualquier otro cuerpo.
04:52Los problemas de la vida son otros.
04:54El problema es cuando estás despechado porque alguien no te quiere, o porque eres precario y no consigues un buen
05:01trabajo,
05:01o porque eres inmigrante, entender que hay tantos otros conflictos que nos rebasan como seres humanos en un mundo donde
05:09estamos ahorita viviendo una guerra,
05:11un terremoto casi destruye a Venezuela.
05:14Realmente entender que eso sí son problemas y son tragedias, pero ser trans, que te guste alguien del mismo sexo,
05:21ser no binaria, eso no es un problema.
05:24El tratamiento que se había dado a este tipo de tema en el cine ha sido generalmente frívolo, queriéndole llevar
05:30al terreno de lo grotesco, de lo monstruoso.
05:33Probablemente el ejemplo más claro sea Junior, protagonizada por Arnold Schwarzenegger.
05:39Me da la impresión, Zach, de que cuando tú decides hacer esta peli tienes muy claro por dónde no, ¿no?
05:46Totalmente, de hecho fue lo primero que me vino a la cabeza, ¿no?
05:50Imagínate, te plantean la posibilidad de hacer un protagonista que es un hombre trans, que te dicen, va a atravesar
05:56este proceso de gestación, pero es una comedia.
05:58Entonces me saltaron todas las alarmas y digo, a ver, ¿cómo vamos a hacer esto? Porque no tenemos muy buen
06:03historial.
06:03Pero fue conocer a Patricia y eso fue un match, porque sabía que la mirada de Patty iba a tratar
06:08este tema con la luminosidad, el respeto y el cariño que merece.
06:13Y hemos sido un buen tándem creativo juntos.
06:15Sí, también pensar en deconstruir el humor, ¿no? De deconstruir la comedia.
06:20Hay una comedia que se ríe de, que hace bullying, que juzga, que excluye.
06:23Pero yo creo que el humor lindo, el humor inteligente, que es ese que rompe el hielo y te permite
06:30atravesar y poder conversar sobre lo que puede ser incómodo de una manera respetuosa y ética,
06:37para mí era importante, sobre todo que yo creo que a mí el humor en mis momentos más duros, sobre
06:42todo con mi familia y como inmigrante, me ha salvado la vida.
06:45Y ha sido como una herramienta para poder sobrevivir. Yo creo que ahí no hay nada más poderoso que esa
06:52risa descarada cuando rompe el esquema y rompe lo binario.
06:58Sí, las realidades trans rompemos o cuestionamos muchas situaciones.
07:05Y en este caso concreto, en la vida de Ángel, se presentan muchos de esos momentos que la peli resuelve
07:11con mucha destreza, porque también te plantea que se puede hacer de otra manera, ¿no?
07:14Se puede salir bien de esa situación. Puede haber un momento incómodo, pero se puede preguntar o se puede atravesar
07:20de una manera respetuosa sin que nadie salga herido, nadie se ofenda, ¿no?
07:24Volvamos a ese momento que comentabas antes. ¿Qué clase te queda cuando te llega el guión y descubres cuál es
07:28el papel que te va a tocar interpretar?
07:30Me pareció maravilloso. Dije, guau, qué preciosidad, qué bien escrito está esto. ¿Cuándo empezamos? ¿Qué tengo que hacer?
07:38Yo tenía muchas ganas de arrancar. También me preparé entrenando mucho. Tuve cinco meses de entreno para ponerme fuerte para
07:45Ángel.
07:46Ha sido un proyecto que me ha cambiado mucho porque ha habido como mucho aprendizaje, meterme de lleno en la
07:52realidad de los hombres y los papás gestantes que yo no conocía.
07:56Entonces también pude hablar con varios y que me contaran, ¿no? Aunque su experiencia no era la misma que la
08:02de Ángel, pero conocer qué les pasaba, cómo lo vivían en su cuerpo, qué era importante para ellos que estuviera
08:08en la película.
08:09Entonces eso ha sido un proceso muy rico para mí.
08:11¿Y te ha llegado incluso a revolver personalmente? No sé si se te ha pasado por la cabeza en algún
08:17momento ser padre gestante.
08:19A mí no. No se me ha pasado por la cabeza. Y no, no es algo que me ha removido
08:24nada porque creo que, bueno, Ángel y yo somos diferentes.
08:26Sí que le he dado muchas cosas al personaje. Obviamente cuando creas a alguien y le pones tú la piel,
08:32le das cosas, le regalas cosas de ti.
08:34Y había muchas cosas de él que entendía. Pero como somos tan distintos, no me ha servido, o sea, no
08:38he tenido que tocar nada mío porque eso es muy aburrido.
08:42Usarse a una misma, no. Me gustaba más imaginar y crearlo con Patty, ¿no? Además era un personaje que planteaba
08:49un conflicto muy interesante, ¿no?
08:50Él ha creado, ha construido una masculinidad que luego se ha vuelto a su propia cárcel, ¿no?
08:54Y le impide ser quien verdaderamente es, ¿no? Y le colocan un sitio en el que tiene que impresionar a
09:00unos otros que él ha colocado como lo ideal de la masculinidad
09:04en un entorno de gimnasio y de testosterona. Y de repente este suceso le pone delante otra vez quién quiere
09:11ser realmente y qué tipo de hombre quiere ser.
09:15Esta peli es una reivindicación muy positiva del no binarismo.
09:18Patricia, tú has declarado en alguna entrevista que tienes como máxima aquello de mi vagina no me determina.
09:23Sí, por favor.
09:24¿Crees que eso va a ser entendido por el público que va a llevar Nueve Lunas?
09:27Pues yo creo que sí, porque creo que todos de alguna forma hemos sido determinados por nuestros genitales, ¿no?
09:35Desde que nacemos, o sea, no hemos nacido y ya están preguntando qué somos, ¿niño o niño?
09:41No hemos nacido y ya están pensando en qué nombre ponernos.
09:45No hemos nacido y ya están seleccionando colores, juguetes y formas de crianza.
09:52Antes de que podamos hablar, antes de que podamos entender el mundo, antes de que podamos incluso empezar a sentirnos
09:59como seres humanos.
10:00Cuando esto lo hemos atravesado nosotros dependiendo de la realidad de tu referente, de tu educación, de tu formación, del
10:08país, de tu cultura, de tu cosmovisión.
10:10Creo que es interesante para mí esto de decir mi vagina no me determina, es que a mí el concepto
10:15de mujer me ha chocado siempre, ha sido una cosa con la que yo he peleado, que he tenido que,
10:22que me ha generado mucho conflicto y que en alguna forma ha sesgado mi vida, ¿no?
10:28Y cuando pienso en la gestación, cuando empiezo a entrar en una vida al mundo, en el cuidado, en la
10:34familia, en la cocina, ¿no?
10:36En ser el centro de la familia, pienso en que, claro, yo vengo de una familia de mujeres donde yo
10:43no tuve papá, fueron puras mujeres, pero eso sí fue una red.
10:46Y fueron mujeres sesgadas y determinadas por su vagina de una forma muy precaria.
10:50En este caso para mí era interesante decir, pero ya va a gestar, no tiene género.
10:55Un cuerpo que pueda gestar, no tiene género.
10:57Es decir, que ser una persona menstruante no quiere decir que seas una mujer.
11:01Incluso aquellas personas que se sienten en equilibrio con su vagina, muchas veces no se sienten identificadas con eso que
11:10llaman mujer.
11:10Entonces, creo que nos permite entender que las capacidades de nuestro cuerpo no limitan nuestra identidad.
11:19Yo sí creo que el público lo puede entender así como Jorge Sanz, como este papá amoroso, tierno, torpe, sí.
11:26Pero al abrir el corazón y al escuchar, claro que sí lo puedes entender.
11:30En la vida no siempre salen las cosas como a uno le gustaría.
11:34Ya lo sé, ya lo sé, Violeta. Ya sé que las cosas no salen como uno quiere.
11:37Tía, mírame a mí. O sea, con lo que he tenido que pelear y luchar y hacer para verme bien,
11:45para sentirme bien, para que me respeten, para tener mi sitio, para que no me miren.
11:48No sé.
11:50Y ahora que estaba a punto de terminar mi transición, ¿me pasa esto?
11:55Ángel, ¿de qué tienes miedo?
11:58De todo, de la gente. Es que yo no quiero que me vean como monstruo.
12:02No digas eso nunca, ¿eh? Porque tú no eres ningún monstruo.
12:07Otra cuestión de la que hablamos mucho últimamente aquí es del cis-passing, de esa necesidad que tienen algunas personas
12:13trans de ser percibidas como cisgénero.
12:16¿Cómo veis los dos el tratamiento que se le da en la película a este tema?
12:22Creo que Ángel está obsesionado con el cis-passing, ¿no?
12:26El cis-passing te brinda mucho privilegio, en el caso de los hombres trans.
12:31Y creo que él entra en este privilegio y se ve un poco atrapado, un poco lo que os comentaba
12:35antes.
12:36Creo que él mismo empieza a reproducir esas actitudes que han sido dañinas con él.
12:42Es interesante lo que sucede cuando empiezas a acceder a ese privilegio y entonces te olvidas, ¿no?
12:48Ya accedes a ciertas cosas y es difícil a veces desde esa posición de poder criticar o denunciar o hablar
12:57y no quedarte callado cuando ves que algo está mal.
13:00También llama mucho la atención para bien, como asume el resto de la familia, tanto la transexualidad de Ángel como
13:05la noticia del varazo.
13:05Un papel que no debemos dejar de mencionar, ya lo he mencionado vosotros también, por cierto, es el del padre,
13:10un extraordinario Jorge San,
13:12que está haciendo todo lo que puede por reconstruirse y alejarse de la masculinidad tóxica que tanto abunda.
13:18Sí, precioso. He interpretado maravillosamente por Jorge.
13:22Creo que él es la representación de muchos papás, abuelos, tíos, ¿no?
13:28Que ven que estos tiempos están cambiando y se han educado de una manera que, bueno, les ha configurado así
13:33y ahora les toca aprender.
13:35Y tienen esa voluntad de hacerlo, ¿no? De acercarse a su familia y a su hijo, en este caso, que
13:40intenta, ¿no?
13:41Intenta desesperadamente comprenderlo, pero es torpe, el pobre es torpe.
13:46Entonces la peli tiende muy buen puente entre esas dos generaciones, ¿no?
13:51Tú siempre has sido así, pero sé que estás intentando cambiar, pero es que eres torpe, tío, y no sé
13:57cómo hacerlo, y yo tampoco,
13:58pero vamos a encontrar este espacio común. Y al final, para mí esas escenas, ese regalo de esos dos hombres
14:04abrazándose, cuidándose,
14:07son regalos y un referente para nosotros como personas queer, ¿no?
14:12Ver a dos personajes que son padre e hijo y que se abrazan de esa manera antes de que Ángel
14:18vaya a dar a luz. Es bellísimo eso.
14:20A mí me gusta mucho de ese personaje que fue creciendo y fue iluminando.
14:27Para mí fue un descubrimiento, porque yo estoy acostumbrada a escribir desde las mujeres y no desde los hombres,
14:32porque es que yo con los hombres no tengo mucho match, ¿no? Y en mi vida no tengo esas figuras
14:38ni de abuelo ni de padre, no están.
14:40Pero el personaje de Jorge creo que representa que uno puede equivocarse y está bien, y aunque te equivoques, se
14:49puede cambiar.
14:49En esa torpeza tan tierna de él, pues que él acepta lo que era.
14:55Él acepta que se equivocó, que lo que a él le enseñaron no estaba bien porque su hijo le está
15:03enseñando que es que no puede usar esas herramientas.
15:07Y aunque meta la pata, intenta cambiar. Y hay una escena que para mí es clave, que es cuando Ángel
15:13le dice
15:14que es que te has pasado toda la vida diciendo chistes de maricones y ahora me vas a decir que
15:19vas a cambiar.
15:19Y él se queda callado. Ahí hay una culpa y hay una confrontación de que no te creo, no te
15:26creo ese cambio, pero yo creo que sí hay que creer.
15:29Ahí Ángel, que también es un poquito maluco y machirulón de vez en cuando, pero sí hay que creer en
15:35el cambio.
15:36Y hay que entender que cuando alguien se equivoca y comete una torpeza, pero la comete porque quiere aprender o
15:42quiere cambiar,
15:43es decir, para no importa, te equivocaste, dale. Si es sincero, vamos para adelante y vamos a transformarnos todos juntos.
15:51Hay otro hombre en este ecosistema que es un papel complicado, el de Fernando Guayar Álvaro, el ex de Ángel,
16:01al que no le resulta nada fácil primero asimilar la transición y luego el embarazo de su ex.
16:05Sí, es maravilloso ese personaje porque habla de la transformación del amor también, ¿no?
16:10Y ahí tienes un, a mí una de mis secuencias favoritas fue esa con Fer, al que además admiro mucho
16:17y me encanta trabajar con él,
16:19que fue la consulta, ¿no? En la que esos dos personajes se vuelven a ver y hay todo un diálogo
16:26en mirada, ¿no?
16:27Que eso fue muy divertido de trabajar.
16:29Fue muy sabroso filmar con estos hombres porque a mí que me apasiona el diálogo gestual,
16:36lo que no se dice pero que se está diciendo con el cuerpo y ellos dos hicieron una conversación completa
16:46con esas miradas
16:47que era maravillosa porque tú podías entrar en un mundo de emociones que hacía que el espectador pudiera entender,
16:54bueno, yo cuando estaba filmando lo veía y decía, es increíble cómo se están diciendo cosas sin decírselas, ¿no?
17:01Hay que decir que el espectador ahí todavía no sabe nada.
17:03Nada, nada, pero empieza a darse cuenta porque la información no está verbalizada,
17:08pero tú empiezas a entender la incomodidad, la vulnerabilidad, el nervio, el te quiero decir algo pero no puedo,
17:15¿cómo hago? Entonces eso es maravilloso.
17:18De verdad que para mí fue un descubrimiento, obviamente, Zack, pero Fernando, yo le agradezco muchísimo que con ese talento
17:27y con esa sinceridad y con esa entrega haya hecho de Álvaro lo que es en la película.
17:34Es importante el tratamiento científico que se le da a todo el proceso en la película.
17:38Patricia, ¿considerabas que era fundamental eso plantear con datos y con información
17:41que estabais hablando de una posibilidad real y no de una historia de ciencia ficción?
17:45Sí, sí, importantísimo. De hecho, cuando Rubén Castro nos asesoró,
17:49que él había hecho ya su documental de su propia gestación, el documental se llama Papá Gestante,
17:55yo le pregunté, a ver, pana, explícame, mundo testosterona, mundo posibilidades, ¿cómo es esto?
18:02Para mí era muy importante que eso sí que estuviese basado en algo científicamente,
18:08o sea, que, ¿por qué? A ver, si por qué tú, yo le decía, a ver, respóndeme,
18:13porque si estás usando texto, te quedas preñado.
18:16Me dice, bueno, Pati, y me explicaba, y hay mucha gente que le pasa,
18:19y dependiendo de cómo lo hagas y qué estés haciendo con tu cuerpo,
18:24porque hay muchas formas de hormonarse,
18:26y me explicó todo eso porque para mí era muy importante,
18:30no la gente que está cerca, sino la gente que no tiene ni idea,
18:32que no tiene el referente, que no tiene la experiencia de vida,
18:36de tener a una persona trans al lado, entendiera que, mira,
18:40esto no es ciencia ficción, esto no es extraordinario,
18:42esto pasa como que a quien se le olvida una pastilla,
18:46pasa como que se te rompió un condón,
18:48y pasa que mientras tú tengas tu aparato reproductor,
18:52hay una posibilidad de fecundación que es natural,
18:56entonces, que no es algo extraordinario, que es un accidente posible,
19:00para mí era muy importante que el espectador lo naturalizara
19:02desde ese punto de vista.
19:03Exacto, otra cuestión de la que hemos hablado mucho en lo normal
19:07es de la relación de las personas trans con su pasado anterior a la transición.
19:11¿Cómo ves tú la relación que tiene Ángel con ese pasado?
19:14A mí me parece muy interesante ese diálogo,
19:17esa representación de lo que él ve como este alter ego,
19:22o este fantasma, como bien decías al principio,
19:25que él sigue viendo con esa figura antes de empezar la transición,
19:31pero que obviamente sigue siendo parte de él.
19:33Lo bonito de la peli es ese abrazo para mí final,
19:37esa reconciliación de esas dos partes,
19:40esa aceptación de quién es, de quién ha sido,
19:43y abrazando toda su historia.
19:45Sí, sí, me parece como muy bonito mostrarlo también.
19:48Y es común esto de rechazar tu imagen,
19:52pretransición, como si no fuera parte de quién eres,
19:55en vez de aceptarla y abrazarla como lo que te ha llevado a ser quien eres a día de hoy.
20:01Patricia Zaka, sois dos de los ocho pregoneros del Orgullo Estatal de este año.
20:05¿Qué es lo que contáis en ese prego?
20:07¿Estás nerviosa?
20:08Sí, yo sí.
20:10Yo estoy nervioso, un poco nervioso, sí.
20:13Pues, bueno, nos hace mucha ilusión y es un honor, la verdad.
20:18A mí sí me apetece hablar hoy y mencionar que somos cuatro hombres trans
20:25ocupando un espacio que nunca antes se había ocupado por hombres trans,
20:29celebrando historias muy bonitas que han llegado a la pantalla
20:33y me hace mucha ilusión compartirlo con ellos, con Patti y con Fer también.
20:37Pero creo que es un momento también para remarcar eso
20:41y también para pedir o hablar,
20:44de darnos un poquito más de apoyo entre siglas,
20:46y esto es posible gracias a que se han cedido algunos espacios
20:49en siglas que a veces tienen menos voz
20:51y eso también es importante nombrarlo y me apetece decirlo hoy.
20:56Bueno, para mí los paralelismos de la realidad.
20:59Para mí es bastante agridulce el estreno de la peli
21:02mientras a Venezuela le está pasando lo que le está pasando.
21:05Ser una privilegiada, que mi familia esté viva,
21:08me conecta también con la celebración de la vida
21:11y a mí me gustaría hablar de eso,
21:13de que poder estar en una celebración, en un pregón,
21:17con la bandera, festejando, de fiesta,
21:20y hay que festejar sabiendo y hay que festejar por la gente
21:22que no puede festejar también.
21:24Porque yo creo que esa alegría de vivir
21:26no hay que perderla y no es desviar la mirada al dolor,
21:30sino esa alegría de vivir hace que ese dolor se transforme en otra cosa.
21:36Bueno, pues Patricia Ortega, directora,
21:38Zach Gómez-Rolls, protagonista, que vaya muy bien.
21:40Es C9 Lunas, que tenéis muchísima suerte.
21:43El 3, el 3, llega el 3.
21:44Bueno, el 3 de julio.
21:45El 3 de julio.
21:46Sí, sí, sí.
21:48Muchas gracias.
21:49Gracias a vosotros.
22:08Más de la mitad de las personas LGTBI+,
22:11manifiestan haber sufrido alguna forma de odio.
22:13La discriminación por la orientación sexual o la identidad de género
22:18afecta a más del 25% del colectivo.
22:20Las agresiones hacia nosotros, por el simple hecho de ser como somos,
22:24han experimentado un importante incremento en los últimos años.
22:28¿Qué podemos hacer si hemos sido víctimas de alguna de esas conductas?
22:31¿Tenemos a alguien que nos ayude?
22:33¿Quién puede indicarnos dónde tenemos que acudir
22:35si hemos sufrido discriminación, violencia o acoso?
22:37Una de las herramientas que tenemos a nuestra disposición
22:40es la línea Arcoiris, un servicio de la Federación Estatal LGTBI+.
22:44Alan Segura es técnico de atención psicosocial en la Federación.
22:47Alan, ¿qué tal?
22:48Muy bien, muchas gracias por invitarnos,
22:50por dar este espacio al final para hablar de este recurso
22:54y especialmente ahora mismo en estos momentos
22:57donde la discriminación, el odio, el acoso
23:00está bastante presente contra las personas LGTBI+.
23:03Hemos hecho una aproximación a lo que es la línea Arcoiris,
23:06pero detállanos en qué consiste.
23:08Bueno, pues la línea Arcoiris es un servicio estatal,
23:11es de información, es orientación,
23:13es acompañamiento, es derivación dentro de la Federación Estatal LGTBI+.
23:19Es un recurso gratuito, es confidencial
23:23y es donde atendemos a todas las personas del colectivo LGTBI+.
23:27Familias, jóvenes, profesionales también.
23:31En este acompañamiento, además, puede aparecer también personas
23:35que necesiten preguntar cualquier duda que tengan acerca del colectivo
23:41o acerca de la diversidad sexual de género y familiar.
23:45¿Cómo funciona?
23:46¿Qué puede hacer alguien que necesite asesoría,
23:48se sienta agredido o entienda que ha sufrido discriminación?
23:51Pues es muy sencillo, ¿no?
23:52Nosotros tenemos varios canales,
23:54nos pueden contactar tanto por teléfono,
23:57por WhatsApp, por correo
23:58o incluso por el mismo formulario dentro de la página web.
24:02Al final nosotros lo que hacemos es una atención individualizada,
24:06escuchamos qué está ocurriendo,
24:08por otra parte valoramos las necesidades que pueda tener la persona
24:11y entonces ahí hacemos el acompañamiento.
24:14En muchas ocasiones también lo que se hace es identificar estos derechos,
24:19explicamos qué recursos existen
24:21y bueno, al final también el cómo denunciar es algo fundamental.
24:25Además, por último también, esta última fase también sería derivar
24:30a servicios específicos si así se requiere.
24:33¿Quién o quién se atienden esas llamadas?
24:35¿Correos o WhatsApp?
24:36Pues lo formamos un equipo especializado en intervención psicosocial
24:41y diversidad LGTBI+.
24:43En este momento, ahora mismo soy la persona de referencia en la línea.
24:47Trabajamos en una metodología de atención centrada en la persona,
24:52que esto también se conoce como el counseling.
24:54Bueno, al final es identificar las necesidades,
24:58valoramos qué opciones tiene la persona
25:00y tomamos decisiones informadas desde un entorno seguro, de confianza.
25:06¿Cuál es el volumen de comunicaciones que tenéis?
25:09¿O depende mucho de épocas del año o de circunstancias concretas?
25:12Pues es un servicio que se mantiene durante todo el año.
25:16Sí que es cierto que observamos algunas variaciones
25:19cuando, por ejemplo, por decirlo así, se hace alguna campaña de sensibilización,
25:24hay alguna agresión mediática o incluso hay algún discurso o algún debate
25:29que está muy polarizado.
25:30Ahí sí que es cierto que solemos, ¿no?, como solemos ver este incremento de consultas.
25:36Y de hecho, en estos datos que traigo, ¿no?, que en 2025, en dos de nuestras áreas específicas,
25:42realizamos 900 atenciones, 460 estaban relacionadas con la diversidad familiar
25:47y 408 estaban relacionadas o vinculadas a jóvenes y a los centros educativos, ¿no?, a la comunidad educativa.
25:54¿Qué capacidad de actuación tenéis? ¿Asesoráis a vuestros interlocutores
25:58o podéis incluso poner en marcha acciones para ayudar a quienes os llaman?
26:02Pues mira, nuestra principal función es informar, es orientar y es acompañar, ¿vale?
26:08Esto sería como lo primero. De hecho, no nos limitamos solo a una consulta puntual,
26:14sino que al final lo que te comentaba, ¿no?
26:16Como este transcurso, el ayudar a la persona, este acompañamiento,
26:21conociendo, pues esto, ¿no?, pues qué necesita e ir a por ello, ir a estos recursos.
26:25Además, cuando es necesario también, realizamos derivaciones,
26:29ya sea, pues a nuestras entidades federadas, por ejemplo, a otros recursos públicos, ¿no?,
26:33una asistencia a lo mejor más específica de asociaciones,
26:35o por ejemplo, pues en nuestro programa de Yes We Trans, ¿no?,
26:39que es, al final, está orientado a la inserción sociolaboral de las personas trans.
26:43Sí, supongo que si este tipo de comunicaciones implican algo que pueda tener que ver con un delito de odio,
26:49ahí está la policía para poder recurrir, ¿no?
26:52Por supuesto, sí, sí, sí.
26:54La policía, además, lo que pasa es que tenemos un problema, ¿no?,
26:57que sigue habiendo bastantes prejuicios acerca de ir a denunciar, ¿no?,
27:02porque no nos podemos olvidar al final que muchísima gente tiene este miedo,
27:07tiene este miedo por la mochila, ¿no?, de historia que llevamos atrás,
27:10o mucha gente también le falta, o está desinformada, o piensa que no va a servir para nada,
27:16y, bueno, es fundamental, ¿no?, denunciar todos los...
27:19Oye, ¿qué ocurre cuando el interlocutor es un menor?
27:22¿Tenéis capacidad de respuesta en este caso?
27:23Sí, por supuesto.
27:25De hecho, es un trabajo primordial para nosotros, ¿no?,
27:28trabajamos con infancias, juventudes, adolescencias,
27:31y para nosotros esto es importante porque adaptamos a cada situación que nos llega,
27:39y en este caso, si es necesario y si se requiere,
27:43pues colaboramos tanto con los familiares como con el centro educativo.
27:47Podríamos decir que este es el canal de entrada,
27:50pero también entiendo que hay un canal de salida.
27:52¿Os permita el trabajo en la línea,
27:54conocer mejor cuál es la situación de nuestro colectivo,
27:56y así poder reclamar políticas tendentes a solventar los problemas
28:00que conocéis gracias precisamente a la línea?
28:03Efectivamente. Además, esto es esencial, ¿no?,
28:06porque gracias a recabar como todas esas necesidades de las personas,
28:11todo esto al final podemos ver qué necesita nuestro colectivo realmente, ¿no?,
28:15y nos dan datos que en otras estadísticas no podemos ver.
28:19De hecho, luego toda esa información se recaba y contribuye a, pues mira,
28:23hacer informes, hacer investigaciones, hacer campañas de sensibilización,
28:27y ayuda a llevar esto a las administraciones públicas, pues lo mismo,
28:31por lo que te decía, ¿no?, para saber qué necesitamos realmente
28:34las personas del colectivo LGTBI+.
28:36Hablabas antes de esos grandes bloques recorrentes de las comunicaciones que tenéis.
28:42Hay tres grandes áreas en la actividad que realizáis en la línea.
28:45La primera de ellas es la atención a las familias LGTBI+.
28:47¿Cuáles son las cuestiones más recurrentes en esta área?
28:50Pues mira, yo te diría que las atenciones más recurrentes,
28:53lo que nos llega a consulta es más familias que adquieren información
28:57acerca de la afiliación, por ejemplo, la legalización de los hijos y las hijas,
29:01la maternidad, la paternidad, por ejemplo, también la convivencia,
29:05los derechos de las familias, ¿no?, que esto muchas veces se desconoce,
29:08y uno de los grandes gruesos, diría yo, es el tema del acompañamiento, ¿no?,
29:15de los menores LGTBI+.
29:17También es importante lo que tiene que ver con jóvenes y, sobre todo,
29:20con la comunidad educativa. ¿Qué es lo que nos encontramos aquí?
29:22Pues aquí nos encontramos, bueno, primordialmente el acoso,
29:26el ciberacoso LGTBI-fóbico.
29:28Yo creo que esto sería como lo más destacado.
29:31Pero luego también nos encontramos, pues, por ejemplo,
29:33personas que necesitan el acompañamiento, ¿no?,
29:36porque principalmente por la orientación sexual,
29:39por la identidad de género, los conflictos familiares
29:41debido a estas situaciones,
29:43y muchos profesionales también que nos piden esta demanda de conocer,
29:49de, oye, ¿qué podemos hacer para poder actuar bien?
29:52Y eso me parece también fundamental.
29:54¿Trabajáis desde la federación en relación con los centros
29:56para evitar que ese tipo de situaciones se produzcan,
29:59para que desaparezcan las agresiones y el bullying?
30:01Sí, esto es otro de los grandes pilares para nosotros, ¿no?,
30:05porque al final esta relación que tenemos con el equipo educativo
30:09y al final con el centro educativo en general es fundamental
30:12en cuanto a hacer formaciones, por ejemplo.
30:16Otra de las acciones sería preparar el material didáctico,
30:19crear estos materiales.
30:21Bueno, también que nos demanden estos recursos.
30:23Oye, mira, pues para derivar a este chaval o a esta chavala,
30:25¿qué puedo hacer, no?
30:26Y esto es primordial, sobre todo también porque la educación
30:30es una herramienta fundamental para evitar y hacer frente al acoso, ¿no?
30:36Además, esto se demuestra también en nuestras investigaciones,
30:39que los jóvenes, al final, los jóvenes LGTBI,
30:41son los más expuestos al final a recibir odio y situaciones de discriminación.
30:47Hablamos antes de esa posible participación de la policía
30:51en relación con estas llamadas que recibís.
30:54Ese es el tercer gran grupo de actuación,
30:57el que se refiere a la atención ante la discriminación y los delitos de odio.
31:00¿Para qué os reclama la gente en este apartado concretamente?
31:03Pues mira, yo creo que principalmente es recibir orientación
31:06de cómo actuar ante una agresión, ¿no?
31:09Es que muchas veces no sabemos si hemos sido víctimas
31:12de un delito de odio o de un discurso de odio.
31:15Luego también te diría que, por ejemplo,
31:16a proceder a cómo se denuncia,
31:19porque la gente lo puede ver muy fácil, ¿no?
31:20Pues vas a la policía y ya está.
31:22Ya, ¿no?
31:22Pero como comentaba anteriormente, es como ya,
31:24pero yo llevo una mochila de,
31:26¿me van a juzgar por ser un chico trans?
31:27En este caso, sería mi caso.
31:30O a una chica trans.
31:31O cómo voy vestido.
31:32O le van a dar realmente importancia
31:34a quien me han llamado maricón
31:35o me han llamado transformer.
31:37Entonces, esto es una de las cosas,
31:39eso, el procedimiento sobre todo judicial
31:41y el recursos jurídicos o sociales.
31:44Y, ¿no?
31:45Como comentaba anteriormente,
31:46que la infradenuncia al final
31:47es muy elevada todavía por este miedo, ¿no?
31:50Que indicábamos.
31:51Aunque ya sabemos que existen otros canales,
31:54¿os encontráis también con comunicaciones
31:56que tienen que ver con el VIH y otras ITS?
32:00Sí.
32:01Además de, por ejemplo,
32:02dónde pueden hacer las pruebas rápidas,
32:04el VIH, otras ITS,
32:06sobre todo estas cuestiones,
32:07lo que tenemos es consultas
32:09acerca del estigma de la discriminación
32:12a un día de hoy.
32:13Y, bueno, ¿y de qué recursos?
32:15Entonces, aquí lo tenemos muy claro.
32:16Aquí proporcionamos la información
32:17y derivamos directamente
32:19a los recursos especializados.
32:21Entiendo que, al ser un servicio accesible
32:23para todos,
32:25estaréis expuestos a la labor
32:26de los indeseables de siempre
32:28que intentan entrometerse
32:29y verter su odio en un servicio
32:30que tiene que ver con el colectivo.
32:32Sí.
32:33Es verdad que esto pasa ocasionalmente,
32:35no es el grueso, ¿no?
32:37Es mínimo frente a la gran cantidad
32:41de preguntas, de dudas,
32:42de gente que necesita ese apoyo real.
32:45Y por eso mismo, ¿no?
32:47La existencia de estos recursos,
32:48al final, como la línea arcoiris,
32:50de decir, mira,
32:51qué necesario es esto.
32:52Recordemos cuál es la forma
32:53de entrar en contacto
32:54con la línea arcoiris.
32:55Vale, pues mira,
32:56como decía, es muy fácil.
32:58En primer lugar,
32:59tenemos el teléfono,
33:00que sería el 913604605.
33:03Por otra parte,
33:04el WhatsApp,
33:05que sería el 676785830,
33:09a través del correo,
33:10que es info.flgtbi.org,
33:13o a través del formulario,
33:14que está en la página web
33:15de la Federación Estatal LGTBI+.
33:17En nuestra página web también
33:18dejaremos reflejados
33:20todos estos datos,
33:21por si alguno,
33:22alguna de los que nos estáis escuchando
33:25queréis entrar en contacto
33:26con la línea arcoiris.
33:27Alan Segura,
33:28técnico de atención psicosocial
33:29en la Federación Estatal LGTBI+.
33:31Muchísimas gracias.
33:32Pues muchas gracias,
33:33como decía,
33:34¿no?,
33:34por dar a conocer este servicio.
33:35Y a mí lo que sí que me gustaría
33:36también reflejar es,
33:38y recordar,
33:39que pedir ayuda al final
33:40es un acto de valentía.
33:41Y de verdad,
33:42no se tiene por qué vivir
33:44en soledad
33:45esta situación,
33:46una situación así
33:47de exclusión,
33:48de odio
33:48o de discriminación.
33:50Así que muchas gracias.
33:51Gracias, Alan.
34:09Llegamos a la sexta entrega
34:11del diario
34:11de la transición
34:12de nuestra amiga
34:13aún sin nombre.
34:14Hoy nos plantea
34:14lo importante que es
34:15para ella
34:16la validación
34:16de los demás,
34:17que los cambios
34:18que se están realizando
34:19en su cuerpo
34:20sean percibidos
34:20por las personas
34:21de su entorno.
34:22Tengo que coger un tren
34:23en una hora y media
34:24desde la mejor estación
34:25de todo Madrid
34:26y me va a petar algo.
34:28Han pasado oficialmente
34:29dos meses.
34:31Sigo notando,
34:31obviamente,
34:32los cambios
34:32de los que he ido hablando
34:34a lo largo de estas semanas.
34:36Me noto la cara más redonda,
34:37pero no me la noto yo,
34:39me la nota otra gente.
34:40O sea,
34:40yo me miro al espejo
34:41y digo,
34:41vale,
34:42sigo siendo yo,
34:43supongo,
34:43no lo sé.
34:45Veo mi cara,
34:46es más redonda.
34:48Pero eso viene influido
34:50porque me lo dice
34:50también otra gente.
34:52Yo hay cambios
34:53que no noto
34:55hasta que no me vienen
34:57por otra vía.
34:57Es decir,
34:58hay cambios que
34:59hasta que otra persona
35:00no me los corrobora,
35:01por así decirlo,
35:02no los noto
35:03y no los interiorizo.
35:05Más que nada
35:05porque yo estoy conviviendo
35:07con mi cuerpo
35:07día y noche
35:08y a lo mejor
35:09una persona
35:10que me ve,
35:10vamos a decir,
35:11una vez cada mes,
35:12lo ve diferente
35:13porque ve saltos
35:15en el tiempo.
35:16Mi cuerpo
35:17no es el mismo
35:18hace un mes
35:19que hoy
35:20y eso es algo
35:21que en cierta manera
35:21también me da
35:22un poco de euforia,
35:24por así decirlo,
35:25¿no?
35:25Hablando de euforia,
35:27el otro día salí de fiesta
35:28a una sesión
35:29que se llama
35:29euforia precisamente.
35:31Pinchaba la línea del andro,
35:32tal,
35:33pues sacó mi amigo
35:34Cris,
35:35me dijo,
35:35tal,
35:35vente,
35:35vente,
35:36vente,
35:36vente.
35:36Y se trajo otra amiga
35:38y esa otra amiga
35:39me dijo,
35:40oye,
35:40yo pensaba que estabas
35:41como unos años
35:43en hormonas.
35:45No, no, no,
35:45para nada.
35:46Llevo casi dos meses
35:47y eso como que
35:49me ha llevado a pensar
35:50la manera en la que
35:51la gente nos ve de fuera,
35:52la manera en la que
35:53la gente nos percibe
35:55más allá de cómo
35:55nos percibimos nosotras.
35:56Siempre te vas a juzgar más,
35:58¿no?
35:59Por el simple hecho
35:59de ser tú
36:00quien te ves en el espejo,
36:01por el simple hecho
36:02de, pues,
36:03querer adherirte
36:04a unos estándares
36:05que tú te has puesto
36:07o querer adherirte
36:08a una imagen
36:09que tú te has podido poner.
36:10En cambio,
36:12esa otra gente
36:12que te ve de fuera
36:13no tiene
36:14tu, digamos,
36:16estándar
36:17al que quieres llegar,
36:18no tiene como tu imagen
36:19que quieres alcanzar
36:21y no va a juzgarte
36:22de la misma manera
36:23en la que tú
36:24te juzgas.
36:25Siempre nos centramos
36:26muchísimo
36:27en las cosas
36:28que no nos gustan
36:29y siempre nos centramos
36:30muchísimo
36:31en las cosas
36:31que queremos cambiar,
36:32como no podría ser
36:33de otra forma,
36:33también te digo
36:34siendo trans,
36:34pero es muy importante
36:37también
36:38sentarse
36:39a reflexionar,
36:40o sea,
36:40he llegado hasta aquí
36:41por mi propio pie,
36:43realmente sí que estoy
36:44haciendo cambios
36:44y realmente
36:45sí que estoy notando
36:46que la gente
36:47a mi alrededor
36:48también nota esos cambios.
36:49Al fin y al cabo,
36:50pues,
36:50vivimos en sociedad
36:51y cómo nos percibimos
36:53también es cómo
36:54nos perciben los demás.
36:55Importante,
36:55he terminado exámenes,
36:57va a ser volver
36:58a mi pueblo,
36:59volver a hacer la mudanza
37:00aquí a Madrid otra vez
37:02y ya está,
37:03mi verano libre.
37:04Lo que pasa que
37:05uno sí que lo tengo aprobado,
37:07los otros,
37:07pues,
37:07no sé del todo
37:08qué ha pasado.
37:09Paz,
37:09bendiciones,
37:10amor para todas,
37:11pasadlo bien.
37:35Ya sabéis que aquí
37:36siempre reivindicamos
37:37los orgullos críticos.
37:38Este año el de Madrid
37:39se celebró en Caravanchel
37:40y tuvo como lema
37:41contra el capitalismo colonial
37:43que nos masacra
37:44todas las desviadas
37:45a las barricadas.
37:46En esta movilización
37:47plenamente reivindicativa
37:49nos olvidaron
37:49de la causa palestina
37:50con proclamas
37:51de solidaridad
37:52con el territorio ocupado,
37:54contra el genocidio israelí
37:55y contra el colonialismo.
37:57Y también
37:57estuvo muy presente China
37:58con una comunidad
37:59muy numerosa
37:59en Caravanchel
38:00por la censura
38:01de los contenidos
38:02LGTBIQ+,
38:03y las presiones
38:04sobre nuestro colectivo.
38:05Desde luego,
38:06toda la carga política
38:07del orgullo
38:08en Madrid
38:08y en muchas otras ciudades
38:09se está trasladando
38:11a los orgullos críticos
38:12que están fuera
38:12de los barrios,
38:13que están fuera
38:14en los barrios
38:14y que no están
38:15dominados
38:16y comidos
38:16por las marcas.
38:17Os recordamos
38:18que en el próximo episodio
38:19emitiremos el segundo
38:20de los especiales
38:20grabado en Galda
38:21dedicado en esta ocasión
38:22a las vidas trans.
38:24Nos vamos en compañía
38:25de David Pérez,
38:26Luis Inguil Ortiz,
38:27Juan Carlos Fernández
38:28y Alberto Valle.
38:37Lo normal es una producción
38:38de Ser Podcast.
38:45Dirección y presentación
38:47Nerea Pérez de las Heras
38:48y Antonio Nuño.
38:53Guión y producción
38:54Tony Quart.
38:59Realización
39:00José María Sendra
39:17Para no perderte
39:19ningún episodio
39:19síguenos
39:20y suscríbete
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39:21y la web
39:22de la cadena Ser
39:23y en todas las plataformas.
39:24Gracias.
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