- hace 4 meses
En este episodio hablamos con Vicente Navarro, músico que ha fusionado ritmos urbanos actuales con el folklore de la tierra de origen de su familia (Castilla-La Mancha). Y con Jonás Candaosa, vocal de movimientos sociales y miembro de la Ejecutiva de la FELGTBI+; y Ariel Rec, drag queen, fotógrafa y activista, hablamos de la campaña “Mute al mito”, con la que se quieren contrarrestar todos los bulos que circulan en torno al colectivo.
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00:00Ser. Podcast. Episodio 94. Cosas de niñes.
00:08Hola a todos, ¿qué tal, Antonio?
00:10Muy buenas a todos.
00:11Según un estudio de la Federación Estatal LGTBI,
00:14solo un 25% de los adolescentes que pertenecen al colectivo son visibles en el instituto.
00:20En la universidad el porcentaje es, sorprendentemente, aún menor, solo el 21%.
00:24Una cuarta parte de los incidentes de odio y discriminación por identidad de género u orientación sexual
00:30se da en los centros educativos y más de la mitad de las personas jóvenes ha sufrido acoso,
00:36trato vejatorio o ciberacoso durante la educación secundaria.
00:40El mismo estudio revela que, aunque prácticamente todas las comunidades autónomas cuentan con leyes o protocolos
00:45para proteger al alumnado LGTBIQ+, su aplicación efectiva es desigual.
00:50Aunque los niveles educativos son relativamente altos, entre el colectivo hay desigualdades importantes.
00:56Por ejemplo, casi un 6% de las personas no binarias no ha completado estudios
01:01y un 21% de los hombres trans no superó la educación primaria.
01:05Enseguida analizamos todos esos datos.
01:07Lo normal.
01:10El podcast de Antonio Nuño y Nerea Pérez de las Heras.
01:18Un podcast.
01:20Normal.
01:37A mediados de septiembre, la Federación Estatal LGTBI+, en colaboración con la Universidad de Salamanca,
01:43presentó el informe Radiografía de la Educación en la Diversidad LGTBI+,
01:47un análisis sobre la integración de la diversidad afectivo-sexual y de género en los centros educativos.
01:54El informe se ocupa también del desarrollo de las políticas públicas que afectan a esta diversidad.
01:59Jonás Candaosa es vocal de Movimientos Sociales y miembro de la Ejecutiva de la Federación.
02:04¿Qué tal, Jonás?
02:05Buenas tardes.
02:05A la vez que este informe se presentaba a la segunda edición de Mutial Mito,
02:10una campaña cultural y educativa que utiliza las redes sociales para reconocer los bulos,
02:15desmontarlos, a intentar construir aulas seguras e inclusivas.
02:18La iniciativa ha contado con referentes para los jóvenes LGTBIQ+, como Hugo Marlowe, Rita Smein,
02:25Clover Beach, Estupenda Market, Virtual Diva, Elio Roque y Ariel Reck.
02:29Ariel Reck, a quien todos conocimos en la segunda temporada de Drag Race España,
02:33es además de drag, cantante, fotógrafa, youtuber, artista de tatuaje y muchas cosas más que seguro que desconocemos.
02:39¿Qué tal, Ariel?
02:39Muy bien, feliz de estar aquí con vosotros.
02:42Jonás, en este informe se habla de muchas cosas, entre otras de la formación que tenemos los miembros del colectivo LGTBIQ+.
02:49¿Qué podemos decir de esta formación?
02:52Que le falta mucho.
02:56No, en general, precisamente eso, nos falta formación, nos falta capacidad de adquirir información,
03:03que es muy importante querer adquirir la información, querer saber, y el saber nos da las armas necesarias para combatir todas estas cosillas que el conocimiento nos da.
03:16Y en cuanto a los niveles de educación que tenemos en el colectivo, ¿qué nos dice ese informe?
03:23Ese informe nos dice que se ha avanzado, que la escolarización y la educación universitaria han avanzado,
03:30pero queda mucho, sobre todo en el colectivo trans, sobre todo en el colectivo de hombres trans,
03:36es muy bajo todavía el nivel de estudios y queda mucho para hacer en él, para la inclusión total,
03:42porque esta falta de llegar a estos estudios va ligado mucho al bullying, a la discriminación en estos ámbitos.
03:52¿Y qué pasa con la visibilidad? ¿Son visibles les chiques LGTBIQ+, en nuestras escuelas?
03:56Paradójicamente está sucediendo ahora que la visibilidad está bajando.
04:00Pareciera que, bueno, todos los movimientos que hay en el mundo muy conservadores y demás están creando un retroceso.
04:10Es decir, durante mucho tiempo tenemos un avance, un avance en inclusión, ser conscientes de lo que es el bullying,
04:16la discriminación y tal, y hoy en día, pues hay mucha gente que se está quedando dentro de los armarios,
04:21con todo lo que ellos significan, para no visibilizar su parte queer, su parte LGTBIQ.
04:28¿Y esa visibilidad es igual con compañeros y compañeras que con docentes u otros miembros de la comunidad escolar?
04:38No, es más baja con los pares que con los docentes.
04:43El docente, aunque no siempre es así, pero suele ser un poco más accesible.
04:50Todo se trata de que el docente pueda crear un espacio seguro, que en algunos casos se logra, en muchos otros no,
04:58porque por eso seguimos teniendo estos números.
05:01Pero sí, es más confrontativo en los compañeros.
05:06Siempre es muy difícil generalizar, pero ¿son las escuelas españolas lugares seguros para nosotros?
05:11Yo creo que estaba en camino a hacerlo y, como decía, en este momento hubo un detenimiento.
05:18Hay una disparidad muy grande según la comunidad autónoma.
05:21Hay comunidades autónomas que han avanzado muchísimo.
05:24¿Cuáles?
05:26Castilla-La Mancha ha avanzado significativamente en comparación a dentro de unos años.
05:33Y luego está Madrid, que la capital durante mucho tiempo estaba avanzando y tal,
05:37y hay un detenimiento en este tipo de políticas muy importante, sujeto a políticas públicas, a falta de protocolos,
05:46a cambio en los protocolos de seguimiento en este tipo de causas de delitos de odio y demás.
05:53Bueno, está a la vista pública los retrocesos que hay en materia LGTB.
05:57Precisamente hablabas de esas comunidades, que puede que vayan un poco mejor.
06:01Evidentemente existen las leyes, pero ¿se quedan esas leyes en papel muy mojado?
06:06Porque hay protocolos, pero ¿esos protocolos llevan alguna parte?
06:10Los protocolos deberían llevar.
06:12Lo que pasa es que tenemos que tener unos gestores políticos que acompañen la gestión de esos protocolos.
06:20Porque bueno, para eso están allí, ¿no? Para aplicar lo que primero se hace en papel.
06:26Pero no está sucediendo así. Es decir, normalmente el marco legislativo que tenemos actualmente,
06:31sobre todo el nacional, debería cubrir todo este tipo de cuestiones.
06:36Los principales garantes de que se cumplan estos derechos del alumnado debería ser el profesorado, ¿no?
06:42Los profesores y profesoras, ¿están preparados y preparadas para ello?
06:45No, creo que no lo suficiente. Queda un poco sujeta a la misma pregunta que hacía Antonio.
06:54Es decir, está el protocolo, los protocolos existen, pero no hay una obligación de cumplimiento.
06:59Es decir, una vez que un profesor cierra la puerta de su aula, no hay nada que dé seguimiento a un protocolo
07:05para que lo pueda aplicar plenamente.
07:07Enseguida vamos con Ariel, pero antes, Jonas, cuéntanos, ¿en qué consiste esta segunda edición de la campaña MutualMIC?
07:12Bueno, es una manera amigable de dar seguimiento a todos estos mitos que ocurren en el ámbito LGTB.
07:23Digamos, qué es lo que significa ser una persona lesbiana, una persona trans, bisexual,
07:29y mostrarlo de una manera amigable para darle cierto seguimiento y, como bien dice el título, mutear, callar
07:40todos estos mitos que nos han igual metido en la cabeza en algún momento.
07:45El adoctrinamiento LGTBIQ Plus a los niños es corrupción de menores y pederastro.
07:51No es la primera vez que escuchas cosas como el colectivo LGTBIQ Plus quiere adoctrinar a nuestros niños.
07:59Diversidad con menores es abuso disfrazado.
08:03Los trans quieren confundir a los niños, pero la verdad es otra.
08:08Lo que algunos llaman adoctrinamiento no es más que educación en valores.
08:13Respeto, empatía y diversidad.
08:16Educar no es corromper, es dar herramientas y sembrar respeto.
08:20Así que ya sabes, si te vuelven a contar un mito, combátelo con la realidad.
08:25Mute al mito, desmintiendo mitos en las aulas.
08:29Si quieres saber más, entra en mutealmito.org.
08:32Ariel, probablemente el mito al que más hay que aplicarle el botón de silenciar es al adoctrinamiento en las aulas.
08:39En materia LGTBIQ Plus, una gran trampa.
08:42Sí, es algo a lo que las personas, por ejemplo, que trabajamos con niñes, nos enfrentamos al día, nos dicen que somos pederastas,
08:51que nos alejamos a los niños, que los niños no se tocan, etc.
08:54Y realmente es una labor súper bonita, que a mí es una de las cosas que a día de hoy en mi profesión es una de las que más me llenan.
09:01Porque la mirada de un niño, una niña o un niñe es tan pura, tan inocente, alejada de prejuicios y simplemente quieren disfrutar de lo que están viviendo en el momento y ya está.
09:12Que siento que es muy duro que desde fuera lo estén como interpretando como algo así.
09:17Porque realmente lo que hacemos con los chavales es fomentar el respeto, educar en valores y sobre todo cuando son tan peques,
09:26para mí es una manera de enseñarles la sociedad diversa en la que van a tener que vivir en un futuro.
09:32O sea, hay muchas familias y ideologías en las que nos quieren invisibilizar.
09:36Yo de pequeño me encantaba Disney y yo siempre soñaba con encontrar un príncipe, pero yo no soy una princesa, yo soy otro príncipe.
09:44Yo por eso también voy muy caracterizado de príncipe, sobre todo en los cuentacuentos.
09:47Porque yo esos cuentos no los tuve cuando era pequeño.
09:51Entonces, que todos los niños, las niñas y los niñas a día de hoy sepan que hay cuentos y que hay historias donde también aparecen, es súper bonito.
10:01En redes yo hice un cuentacuentos en Alcorcón y subí un vídeo para que la gente...
10:05Se estaba empezando a especular un poco sobre lo que era esa actividad con los niños.
10:10Y yo subí un vídeo para que se quedaran tranquilos de lo que era y recibí amenazas de muerte.
10:15O sea, el tuit llegó a un millón y medio de interacciones y recibí amenazas de muerte, de jarejaros de los niños, tal.
10:22Bueno, fue súper heavy.
10:23Vinieron a manifestarse allí en la biblioteca de Alcorcón.
10:26Fue súper heavy.
10:27¿Y en qué consistía la actividad? Como era el vídeo, era un cuentacuentos.
10:31Es contar cuentos, hacer canciones y pintacaras.
10:35Y claro, me hacía mucha gracia porque desde fuera decían, no nos dejan entrar porque a saber qué hacen con los niños.
10:40Y nosotros dentro bailando la foca chuchuá con los niños en el escenario.
10:43Y ahora como, ¿qué teméis? Venir a verlo. Porque son actividades que suelen ser abiertas a todo el mundo.
10:49Oye, esos análisis que conducen a la pederastia evidentemente no están en la cabeza de los niños.
10:54¿Cuál es la recepción de los niños de esas actividades que hacéis en los coles? ¿Cómo os reciben?
10:58Es que las miradas, es lo que te decía antes, son miradas tan puras y tan sinceras que es increíble lo bien que se lo pasan.
11:06O sea, nos acercamos, les damos la mano, hacemos un juego también con un paracaídas.
11:11O sea, no sienten como miedo ni nada, sino todo lo contrario.
11:15Ven una fantasía, de repente me ven a mí con una barba morada, llena de purpurina.
11:21Viven una fantasía completamente y salen encantados tanto los niños, las niñas y los niños, como las familias que vienen.
11:26Otro de los mitos que campan a sus anchas, aparte del adoctrinamiento, es el que las personas trans quieren corromper a los menores.
11:35Quieren contagiarles, para que se hagan trans también.
11:37Como si fuese algo contagioso, es que me parece surrealista, ¿verdad?
11:41No siendo tú, entiendo, no es una persona trans.
11:44No, pero tengo muchas personas que también tienen una gran confusión, incluso cuando se enfrentan a los profesionales.
11:51Yo creo que lo que les preocupa más es que los chavales que son muy jóvenes sepan desde bien temprano que lo son, ¿no?
12:00Creo que es lo que les lleva ahí como un...
12:02Cuando eres adulto ya como que les molesta, pero cuando son personas pequeñas te lo empiezan a cuestionar.
12:08Y creen que es porque te han adoctrinado, porque tal, porque es que es muy pequeño, no vas a ver si realmente esto se va a arrepentir.
12:13Pero si lo mejor que tiene una persona es saberlo cuanto antes, ¿no?
12:18Para que todo el proceso sea mucho más sencillo y que tu familia te apoye.
12:21Yo lo he vivido cerca con gente que tengo y con la mamá de Chloe, por ejemplo, si la conocéis.
12:27Siento que cuanto antes lo tengan claro, mucho más fácil el proceso y la familia es súper fundamental que esté apoyándote.
12:33Lo vimos en Estados Unidos hace unos meses, lo estamos viendo también de vez en cuando aquí en España.
12:38¿Por qué ese miedo a las personas de atrás?
12:40¿Por qué ese miedo a las de atrás?
12:41No lo sé, no lo sé, porque además hay muchos estilos de drag.
12:45Yo siempre lo digo, yo tengo un montón de compañeras que igual no harían un espectáculo infantil,
12:50pero también tú te adaptas a lo que vas a hacer.
12:53Somos artistas y somos muy conscientes de al público al que estamos enfrentándonos.
12:58Aunque una persona haga un show de burlesque, por ejemplo, en un club,
13:02si luego va a tener que hacer una actividad con peques, obviamente se va a adaptar a eso.
13:07Entonces, jamás vamos a poner a los chavales en una situación comprometida, ni incómoda, ni sexualizada.
13:14Es que no tiene nada que ver por ahí.
13:16Y al final yo creo que nos ven como una amenaza porque somos como el punto del colectivo que vivimos la fantasía al extremo
13:24y como que no tenemos miedo a vivir como somos, a expresarnos.
13:27Lo expresamos con mil colores, con mil purpurinas, con pelucas gigantes.
13:30O sea, yo creo que les da miedo el que somos fuertes.
13:35No tenemos miedo a enfrentarnos a nada.
13:36Pero teniendo en cuenta que estamos donde estamos, en la situación que hemos comentado a lo largo de esta entrevista,
13:42¿cómo se combaten esos mitos?
13:44Pues con la realidad, ¿no?
13:45Sí.
13:45¿Realmente?
13:46Con la realidad y con la inclusión de esta realidad.
13:49Es decir, las personas LGTB somos parte de la realidad.
13:53Como decías tú, Ariel, hemos existido siempre.
13:57Lo que pasa es que durante mucho tiempo se nos ha ordenado que callemos, que estemos a la sombra, que seamos discretos.
14:04Igual no.
14:05Y no.
14:05No estamos para eso, la verdad.
14:07¿Habéis con el trato directo con padres, madres, habéis conseguido, incluso los propios niñas,
14:14habéis conseguido algún momento en el que os hayan dicho, es verdad, tienes razón, yo venía con un prejuicio
14:20y me has hecho cambiar de idea?
14:21Bueno, al final, lo que te decía antes, recibimos mucho feedback positivo siempre.
14:28Entonces, las personas que vienen, vienen muchas familias del colectivo, entonces vienen a por todas.
14:35Pero sí que es verdad que, por ejemplo, han venido amigas heterosexuales con sus familias a ver el cuentacuentos
14:41y se lo han pasado pipa y se lo han pasado a otros compañeros.
14:43O sea, que al final siento que la labor es muy interesante y que poco a poco vamos a ir llegando a más gente
14:49y eso creo que es lo positivo de todo esto, el llegar a más gente y que al final se pierda ese prejuicio.
14:55¿Qué cuentos nos has traído?
14:56Mira, te he traído el de Y fueron felices, de Russ Smith, que es un cuento de un príncipe que se enamora de un caballero,
15:02que es muy guay y les encanta.
15:04Y luego tenemos otro, que además una de las actividades que hacemos en el cuentacuentos después de contar esto,
15:08es pintarles las uñas de colores, porque es la historia de un niño que le gusta pintarse las uñas de colores.
15:13O sea, que contamos cuentos de todo tipo, pero cuentos donde las personas son libres y disfrutan
15:18y también queremos transmitirle a los chavales eso, que pueden hacer lo que quieran, siempre que les haga bien
15:23y que sean felices y que no le hagan daño a nadie y que respeten, que respeten que si hay un amigo en su clase
15:28que le gusta pintarse las uñas, pues que lo respete.
15:31Oye Ariel, que te tenemos un poco perdido ahora. Aparte de estas actividades, ¿en qué andas?
15:34Bueno, yo hago mil cosas. Soy fotógrafo también, hago mil cositas, pero ahora como drag,
15:40me tomo un descansito en verano, porque el drag en verano es un poco...
15:44Deporte de riesgo.
15:45Deporte de riesgo totalmente. Y estoy muy involucrado en las cositas sociales.
15:49También he hecho alguna charla en un instituto en Parla, se llama Monturiol, que hacen los recreos diversos.
15:55No sé si sabíais de eso.
15:55No, cuéntanos.
15:56Pues un martes al mes, si no creo recordar mal, todas las personas del colectivo que les apetezca durante el recreo
16:03reunirse en un aula, pues van a ese aula y cuentan, pues bueno, hablan, charlan.
16:08A veces he ido yo a contarles mi experiencia, que yo también sufrí bullying cuando era pequeño.
16:12Mi drag va muy legado a la parte social. Es una de las cosas que más me llena.
16:15Luego también sabemos hacernos las guapas en las discotecas, nos sacamos nuestras canciones, nuestras cosas.
16:19Pero a día de hoy es una de las cosas que más me llenan.
16:21Ir a Prides en pueblitos pequeñitos y sentir que siembras un poquito de... ¿sabes?
16:27Donde no llegamos o no son capitales muy grandes, siento que la labor es mucho más importante.
16:32Jonas Candaosa, vocal de Movimientos Sociales y miembro de la Ejecutiva de la Federación LGTBIQ+.
16:38Ariel Reck, drag queen, artistaza, drag queen social, que debería ser un perfil a inventar.
16:47Muchísimas gracias por vuestra labor, de verdad.
16:49Un placer, gracias a vosotras.
16:50Muchas gracias.
16:51Gracias.
16:51Con un pañuelo blanco que tú te pongas, a todas las del barrio, las arrinconas, las arrinconas, las arrinconas, niño, las arrinconas.
17:13Durante décadas la música tradicional española ha estado relegada y maltratada.
17:27El uso, el mal uso que el franquismo hizo de ella, retorciéndola para agregarle un componente nacionalista que pocas veces tenía,
17:35hizo que varias generaciones identificáramos el folclore español con lo caduco, lo reaccionario y fundamentalmente con la caspa.
17:43Solamente el flamenco y en algunos casos la canción popular andaluza consiguieron salvarse de la quema y no siempre.
17:48La música folclórica quedó encerrada en el armario y en este podcast somos especialistas en armarios y sobre todo en salir de ellos.
17:55Tuvieron que llegar unas cuantas y unos cuantos valientes que decidieron ponerse el mundo por montera,
18:00perder los complejos y compartir con nosotros jotas, fandangos, muñeiras y sardanas.
18:06En muchos casos esa salida del armario ha sido doble porque muchas de esas valientes son miembros del colectivo LGTBIQ+.
18:13Hablamos de Rodrigo Cuevas, de Carmento, de Dulzaro, de Mondra o de Guitárrica de la Fuente.
18:20Y en este episodio vamos a hablar con un músico que ha fusionado ritmos urbanos actuales con el folclore de la tierra de origen de su familia, Castilla-La Mancha,
18:29y ha creado cosas tan bonitas como el gañenada que escuchábamos.
18:32Vicente Navarro, ¿qué tal?
18:33Hola, ¿qué tal? Buenos días.
18:35¿Qué salida del armario es más difícil, la de la propia sexualidad o la del folclore?
18:39Son diferentes, pero la del folclore, que para mí tiene que ver con la identidad como la otra,
18:46me parece, de hecho últimamente sigo pensando en cómo seguir evolucionando esta cosa,
18:51seguir ampliando las miras de lo que se supone que es la música de raíz.
18:55Porque, como decíamos, durante mucho tiempo ha estado muy maltratada esta música.
18:58Sí, te estaba escuchando completamente lo que dices.
19:01En toda la época del franquismo, para potenciar esta cosa de la nación,
19:06se usó el folclore como si solo perteneciera a una parte de España.
19:10Entonces, claro, todo lo que era la Jota, las seguidillas, la Copla,
19:15todo eso quedaba como muy relegado.
19:17Entonces ha tenido que pasar cierto tiempo, haber cierta distancia,
19:22y luego una generación que creo, como siempre digo, que hemos salido de rebote de la música anglosajona,
19:27de los 2000, para pararnos un poco a pensar que somos,
19:31y en mi caso, pues, es que es con lo que conecto.
19:36¿Sabes? Hay una manera de decir que es lo que me mueve.
19:40Decía Rodrigo Cuevas aquí, no hace mucho, que las palabras folk y folclore no le gustaban mucho,
19:45porque le recordaban a lo que se hace en Norteamérica, que prefiere música tradicional.
19:48Música de raíz, creo que me gusta. Es verdad que folk, o sea,
19:52tiene como unas connotaciones ya muy particulares que tienen que ver con Norteamérica,
19:57un poco en la mente colectiva, y música de raíz o música tradicional,
20:02es verdad que conectan más con la esencia, que para mí es la tierra, el suelo, la gente.
20:07¿Crees que la puerta del armario se ha abierto ya definitivamente?
20:10¿Que las músicas que vosotros presentáis se pueden consumir sin ningún tipo de pudor?
20:14Pudor no creo que haya, como tal, pero no sé si se van a volver a cerrar,
20:19en el sentido de, hay un grupo de personas que estamos, 20, 25 artistas,
20:23incluso muchos más, que a lo mejor son menos conocidos,
20:26que tienen cierta relación, o tienen cierta, sí, relación con este tipo de música,
20:31y están trabajando en ella, y están sacando desde diferentes lugares canciones,
20:36pero, en cierta manera, si no hay apoyo de la gente, o de los medios,
20:40ese tipo de cosas se puede perder, puede ser una cosa que, pues como se dice,
20:44una flor que esté durante un tiempo y de repente se vuelve a esconder.
20:48Luego, ¿sabes los puristas que dicen que cómo se puede mezclar algo tan puro
20:51como la música de raíz o la música tradicional,
20:53con la música electrónica o el bocó? ¿Qué le contestamos a eso?
20:57Que miren la historia.
20:58Quiero decir que la evolución de la música tiene que ver con la incorporación de estilos y demás,
21:04y que creo que no hay nadie de los músicos que no sepamos diferenciar
21:08lo que es la música de raíz tradicional de lo que se está haciendo ahora.
21:11Este Gañanada, junto a una versión muy particular de Alamancha
21:14y otra versión aún más particular del twist del autobús de Paco Clavel,
21:18van a formar parte de un EP que va a salir a mediados de octubre,
21:21Cantares de Llanura y Monte.
21:23Para quienes ya conocían al Vicente Navarro de Casitierre y de Las Manos,
21:26¿qué es lo que van a encontrar en ese nuevo trabajo?
21:28Pues por un lado todo son versiones,
21:29que es una cosa que yo no estaba en ninguno de mis anteriores álbumes,
21:34y por otro lado la incorporación de un sonido como mucho más roto,
21:37los entitizadores, las guitarras eléctricas,
21:41o sea, me alejo un poco de los instrumentos a lo mejor más relacionados,
21:45como puede ser la guitarra española,
21:46y me adentro como en ese mundo un poco más oscuro,
21:48que es lo que estoy buscando.
21:50Aparte, lo que hice fue irme a todo lo contrario que podía.
21:54Cuando yo escuchaba todas las canciones y todas las versiones de las canciones antiguas,
21:59obviamente la instrumentación clásica es la que estaba, ¿no?
22:01Entonces era como un poco, ¿qué hay aquí? ¿Mucha guitarra española?
22:03Pues nada, sintetizador y eléctrico.
22:05Como un poco hacer ruido también.
22:07Oye, y ese atrevimiento, versionar una canción tan conocida como La Mancha,
22:11que todos hemos cantado en alguna ocasión en momentos de desenfreno etílico,
22:15da un poco de canguilo.
22:16Bueno, a mí me, quiero decir yo,
22:18una de las cosas en las que me centré cuando escuchaba las canciones
22:21fue lo que decían las letras.
22:24Porque a la hora de interpretar,
22:25yo sabía que le iba a dar una vuelta a la música.
22:27En el caso de La Mancha cambié un montón de acordes, bueno, lo cambié todo.
22:30Pero excepto a la letra y una palabra que sí que cambié.
22:33Pero eso, yo conectaba con lo que estaba diciendo e investigué.
22:37De hecho, va cambiando a La Mancha.
22:39Dependiendo de la zona, hay coplas que se dicen en una zona y en otra no,
22:42y cosas así, ¿no?
22:43Y cuando ya me di cuenta que conectaba,
22:45porque a la hora de cantar necesito conectar con lo que digo,
22:48ya fue la manera de lanzarla.
22:49Sabía que iba a ser todo mucho más low-fi, mucho más lento, eso sí.
22:53Y que quería quitarle la parte de humor.
22:55Eso es una cosa que se me da la tendencia de quitar el humor
22:58como para hacer que la gente baje a tierra.
23:00De todas formas, tú siempre has sido muy directo, nunca has escondido nada.
23:04Canciones como José o Camposanto están claramente dirigidas a un hombre.
23:08Sí, sí.
23:08Tanto José, de hecho, José tuvo como diferentes nombres cuando estaba en las demos.
23:15Y al final decidí, dije, si es que esto habla de una persona muy concreta.
23:18Entonces, dije, además, tiene como una raíz,
23:21José es un hombre como una raíz muy concreta,
23:24relacionado también con lo católico, lo cristiano,
23:26que está también muy relacionado con España.
23:28Esternón también lo tenía, Camposanto, pues como dices, también.
23:33Creo que era un complejo que teníamos todos,
23:34que yo todavía tengo a veces,
23:36pero que me obligo a saltar, porque igual que todo el mundo,
23:39o sea, igual que nos hemos identificado,
23:40quiero decir, nos hemos identificado cuando un hombre canta a la mujer,
23:43una mujer canta a un hombre,
23:44pues un hombre canta a un hombre, una mujer, una mujer,
23:46o sea, ahí no pasa nada.
23:47Oye, ¿esa locura tan maravillosa que es la versión del twist del autobús
23:50en un tono tan íntimo?
23:51Pues ahí había gente que yo quería introducir en grandes personas
23:55de la comunidad manchega que yo quería introducir,
23:59y entre ellas estaba Pago Clavel, estaba Almodóvar y estaba Sara Montiel.
24:02Entonces, siendo todos manchegos,
24:05en el caso de Sara Montiel luego desarrolló su carrera en Madrid y demás,
24:08con Pago Clavel pasó un poco igual,
24:10pero hice como dos reflexiones.
24:12Una que fue, ¿por qué vamos a valorar solamente música tradicional
24:15como lo que pasa de los 50 para atrás,
24:18cuando la tradición va avanzando con nosotros?
24:20Entonces, algo que desde los 70 a los 80 de repente forma parte del pueblo.
24:23Y luego que en ese caso hay una versión que cantaron Almodóvar y él
24:27muy, muy, muy al principio,
24:28entonces me pareció como la manera de aunarlo.
24:31Y claro, y volví a hacer lo mismo,
24:32que es lo más opuesto que puedo hacer con esta letra maravillosa
24:35para que la gente conecte con ella.
24:37Y cuando estábamos trabajando en el estudio,
24:40donde teníamos, en el caso este fue en el Conde Duque,
24:43en la residencia, había un piano de cola
24:45y fue como, vamos a tirar por aquí.
24:48Oye, ¿ese encuentro con Sara Montiel se va a dar en algún momento?
24:50En el espectáculo en sí sí que hay una versión de la violetera,
24:53que está cantada, de hecho, como a dos voces.
24:55Hay un octavador que hace que esté sonando todo el rato mi voz
24:58y una voz de la mujer todo el rato a la vez.
25:00He leído en alguna parte que cuando compusiste En el Río,
25:03canción de tu primer trabajo, Casi Tierra,
25:05andabas buscando quién eras tú.
25:06¿Las he encontrado ya?
25:07Es que voy cambiando.
25:09O sea, hay una parte grande que sí que he encontrado.
25:12Pero, hombre, sí, la parte grande está encontrada,
25:14porque ya soy capaz de identificarme con lo que hago
25:17y conectar con lo que hago
25:18y no ando incluso años parados,
25:21que estuve en esa época porque no sabía exactamente
25:23lo que quería contar y cómo contarlo.
25:26Y entonces me paraba, me quedaba como inmóvil.
25:28En ese sentido, sí, sí lo sé.
25:30Pero cuando doy pasos adelante,
25:31me asusto un poco también.
25:33Es complicado porque la gente se hace una idea de ti
25:35y cuando estás avanzando puede ser que se distancie,
25:38no puede ser que se enfade.
25:39Entonces, también separar eso y ser fiel a ti,
25:42a tu manera de entender tu propia raíz,
25:44pues es complicado.
25:45Has hablado antes precisamente del espectáculo.
25:49Estudiaste arte dramático.
25:51No sé si eso se refleja de alguna manera en tu música
25:53y sobre todo en tus letras,
25:54o queda solo para los directos.
25:56No, se refleja.
25:57Creo que se refleja,
25:58porque donde yo estudié,
25:59que era William Layton,
26:00el laboratorio William Layton,
26:01está muy relacionado con el trabajo de texto.
26:04Te acostumbras a hacer un trabajo tan profundo
26:06de lo que han escrito los dramaturgos
26:07que cuando tú eres el que escribe,
26:09te es muy difícil distanciarte de esa búsqueda.
26:12Entonces, yo me volví,
26:13creo que se refleja muy detallista
26:16en el uso de la palabra,
26:18porque analizábamos mucho
26:20como no era igual decirte quiero, que te amo.
26:22Una cosa que aparentemente da igual
26:23cuando lo pones en escena,
26:25tiene diferencias, ¿no?
26:26Entonces, eso sí se ha reflejado.
26:27Y luego, a nivel escénico,
26:28que también es una cosa con la que he tenido que luchar,
26:30porque no encontraba los grises,
26:32parece que me iba como al actor en el escenario
26:35o al músico.
26:36También creo que se nota.
26:39Cuando pasa algo, pues a mí no se me nota.
26:42Oye, también hiciste muchos años de conservatorio.
26:45¿Sale a relucir esa formación en la música que haces ahora
26:47o es como quien estudia medicina y termina de periodista?
26:50Se quedan los pozos, un poco como con el arte dramático.
26:52Es verdad que en el caso de la gira de las manos
26:55sí que introducí a la flauta travesera,
26:57que fue el instrumento que él toqué en algún momento,
26:59que también está en el disco.
27:00Y también se queda este pozo de haber estudiado música clásica,
27:03para bien y para mal.
27:04Es muy curioso cuando estás trabajando con alguien
27:06que viene del jazz,
27:07cómo los cerebros son completamente diferentes.
27:09O cuando viene alguien que viene de la guitarra
27:13o de las...
27:15Sí, de la guitarra de una manera mucho más autodidacta,
27:17cómo sus cerebros van completamente de otro lugar.
27:21Vienen desde otro sitio.
27:22Entonces, cuando estás trabajando,
27:24hay como ciertas cadencias que las tienes muy incorporadas.
27:26Yo estaba como en 8, 10, 11, 12 años,
27:29está como en el ADN.
27:30Y eso creo que también se tiene...
27:31O sea, uno tiene que ser consciente también
27:32de lo que tiene dentro
27:33para ver si quiere modificarlo o mantenerlo.
27:35¿Y cómo se conjugan esos campos de los que hablabas ahora,
27:39del clásico, el jazz,
27:41con una música tan inexplorada,
27:43el campo del conservatorio,
27:45como es la música tradicional?
27:47Donde más he aprendido yo de música tradicional
27:48ha sido precisamente en el EP que va a salir.
27:51¿Por qué?
27:52Porque se pasan por el forro
27:54todos los clasicismos,
27:56los cuadrados,
27:57los 4x4,
27:58los alomans normales,
27:59el 4x4,
28:00el 6x8,
28:00todo eso se lo pasa.
28:01Me acuerdo que estuve investigando...
28:02Una de las canciones...
28:03Era como, no encuentro el acento.
28:05¿Dónde está el acento?
28:05¿Dónde no se quiere?
28:06Me sentaba al piano y tal,
28:07y hablaba con Carreño,
28:08que era el coproductor y demás.
28:11Y es que ellos habían hecho un 7x8
28:13sin saber que era un 7x8.
28:14O sea,
28:15y esa cosa innata
28:16era muy interesante
28:17porque pasa un poco como en el flamenco,
28:19que ellos tienen sus...
28:21Es que hay sus palos,
28:22pero van como por otro lugar.
28:24Y ahí yo tuve que ser humilde
28:25en el sentido de dejarme llevar
28:26por esta cosa...
28:28Bueno,
28:28por esta cosa que era de siempre,
28:31pero que para mí era nueva.
28:32La pregunta que te hacemos todos,
28:34sobre todo en medios,
28:34más o menos LGTBIQ+,
28:35¿y el Benidorm Fest para cuándo?
28:39El Benidorm Fest es un...
28:40¿Decis algún intento?
28:41Es un melón.
28:44Sí, sí hice un buen intento.
28:46Y de hecho,
28:47todos los que trabajamos
28:48en las canciones que se han presentado
28:51o que se han valorado y demás,
28:52estábamos muy contentos
28:53y muy confiados.
28:55Creo que,
28:56o sea,
28:56para mí al final,
28:56cuando tú presentas una canción,
28:58igual que cuando se la presentas al público,
28:59todo el respeto a quien la escucha
29:00y a quien decide,
29:01porque una vez tú has hecho tu trabajo,
29:03ya no depende de ti.
29:04Es verdad que creo que,
29:05en mi caso,
29:06yo eché en falta,
29:07y creo que es muy importante,
29:09la visión del artista
29:09más allá de la canción.
29:11Porque al final tú no vas a hacer...
29:12O sea,
29:12la gente no va a escuchar la canción
29:13con unos cascos en casa sin imagen.
29:15Yo siempre,
29:16cuando he pensado en la canción,
29:17siempre he tenido una propuesta detrás,
29:19ya en la cabeza,
29:20y eché en falta poder explicarla
29:21de antemano,
29:23para que pudieran decir,
29:24ah, bueno,
29:24cuidado,
29:24esto no es solo esto, ¿no?
29:26Porque el Benítez,
29:27quiero decir,
29:27la visión es el artista también.
29:29Entonces uno tiene que saber
29:30dónde tiene que apretar
29:31y dónde no
29:32para conseguir,
29:33para conmover
29:34tanto a la audiencia
29:36como a la gente que está allí, ¿no?
29:37En principio,
29:38por ahora,
29:38no voy a volver a hacer...
29:40O sea,
29:40quiero decir,
29:40creo que hubo ahí
29:41como un parón
29:42y ya está.
29:44O sea,
29:44hice un acercamiento al principio
29:45y ya está,
29:47y se quedó ahí.
29:47Es verdad que se ha abierto
29:48el espectro
29:50en el Benítez.
29:52Está claro,
29:52por ejemplo,
29:53en los casos de Carmento
29:54o de Blanca Polón,
29:55pero es que si nos vamos
29:56el paso más arriba
29:57que es Eurovisión,
29:58hay países,
29:59los países del este,
30:00por ejemplo,
30:00que llevan toda la vida
30:01mandando música tradicional
30:02y quedando terceros,
30:03como quedó Rusia
30:04hace muy poquito, ¿no?
30:04Toda la vida,
30:05sí, sí.
30:06Creo que en España
30:07al final hay una concepción
30:09de lo que es Eurovisión,
30:10que es la que es.
30:11O sea,
30:11has visto el festival
30:12toda la vida,
30:13muchísimos años,
30:14todos los países del este
30:15llevan música de,
30:17pues eso,
30:18tradicional.
30:19Comentabas antes
30:19que te vas encontrando
30:20más o menos
30:21en cada nuevo trabajo.
30:22¿Sabes ya la línea
30:22que va a seguir
30:23la música de Vicente Navarro
30:24en un futuro más o menos
30:25próximo o eso
30:25es difícil de saber?
30:26A ver,
30:27estoy buscando
30:28y estoy encontrando cosas
30:30y otras dudando mucho.
30:32La verdad es que
30:32me encuentro en un momento
30:33como,
30:34ahora un poco menos,
30:34pero como de crisis,
30:36¿sabes?
30:36Como de decir,
30:37no sé por dónde tirar.
30:38Sí que sé que hay elementos
30:39que no van a entrar más.
30:40Quiero decir,
30:40me voy a alejar
30:41de la electrónica
30:41y me voy a alejar,
30:42a lo mejor,
30:43de la guitarra española.
30:44Entonces me voy a acercar,
30:45voy a seguir más
30:46este camino
30:46de la guitarra eléctrica
30:48y del ruido.
30:49Porque creo que además
30:50es donde menos
30:51se ha explorado
30:53la que hay gente como
30:53María Arnal,
30:54por ejemplo,
30:55simplemente o sintes y tal.
30:56Pero en el caso
30:56de lo orgánico
30:57de las guitarras eléctricas
30:58o esas sensaciones
30:59sí que tengo la sensación
31:00de que está un poco más
31:01dejado de lado.
31:02Además necesito
31:03esta cosa
31:04que también te da
31:05lo orgánico,
31:07lo que no es electrónico
31:08en el escenario
31:09y explorar por ahí.
31:10Vicente,
31:10¿cuándo te vamos a poder ver
31:11en vivo y en directo?
31:12¿Y dónde?
31:13Claro.
31:13Pues ahora mismo
31:14los próximos conciertos
31:15son el día 4 de octubre
31:18en Casas Ibáñez
31:19que está en Albacete
31:20y el 27 de noviembre
31:21en Mostoles.
31:22Y en los dos
31:23el espectáculo
31:24de Cantares
31:25de Castilla-La Mancha.
31:26Pues esperemos
31:28que mucha gente
31:29pueda acudir
31:30a esos conciertos
31:31y puedan sentir
31:33algo tan bonito
31:34como es lo que tú cantas
31:36y con tanta verdad.
31:39Para mí es como
31:40un poco una obsesión.
31:41O sea,
31:41estudio las canciones
31:42de manera que digo
31:43con esto conecto esto
31:44no me dice nada
31:45porque se nota.
31:47Vicente,
31:47que te vaya muy bien.
31:48Muchísimas gracias.
31:48Cuando llego al stop
31:52se acentúa más
31:55el shock
31:56y no para de latir
32:00mi terrible corazón
32:03cuando llego al stop
32:08se acentúa más
32:10el shock
32:12y no para de latir
32:16mi terrible corazón.
32:19Hemos hablado mucho
32:21de educación
32:21en diversidad
32:22en este episodio.
32:23De nada vale
32:24que existan normas
32:25y protocolos
32:26tendentes a una educación
32:27inclusiva
32:28si luego
32:28estas normas
32:29y protocolos
32:30no se cumplen
32:31y sobre todo
32:32si quienes tienen
32:32que aplicarlas
32:33el profesorado
32:34no tiene formación.
32:36Nos volvemos a encontrar
32:37en el episodio 95
32:38en compañía de Alicia Blanco,
32:40Alberto Valles,
32:41Fernando Lázaro
32:42y Felipe Sánchez.
32:42Hasta pronto.
32:49Lo normal es una producción
32:51de Ser Podcast.
32:55Dirección y presentación
32:57Nerea Pérez de las Heras
32:58y Antonio Nuño.
33:03Guión y producción
33:05Tony Cuart.
33:06Realización
33:10José María Sendra
33:12Para no perderte
33:16ningún episodio
33:17síguenos
33:18y suscríbete
33:18en la aplicación
33:19y la web
33:20de la cadena Ser
33:20y en todas las plataformas.
33:22Gracias.
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