- il y a 8 heures
Ce vendredi 3 juillet, les niveaux techniques à surveiller sur les cryptomonnaies, l'agrémentation MiCA en tant que tournant critique pour les plateformes cryptos, la migration de l'industrie crypto vers Dubaï et les raisons du refus de Tether à cause de cette réglementation, l'analyse de l'exode des utilisateurs de Binance, la relance de l'euro stable avec le EurXT par Crédit Agricole, l'impact du Clarity Act sur la chute du bitcoin, ainsi que l'essor massif des actifs numériques avec la tokenisation, ont été abordés par Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, Thibaut Boutrou, directeur général de Meria, et Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM business BFM crypto les pros Guillaume Sommerer le futur à trouver son rythme de croisière les
00:10pros des cryptos c'est chaque vendredi bienvenue à tous épisodes nouvel épisode à retrouver aussi
00:15en podcast replay sur notre chaîne youtube BFM business nos talents cette semaine alors
00:18Alexandre Tchachenko il est avec nous ici en plateau il vient de nous rejoindre bonjour
00:21Alexandre Ravie de vous retrouver directeur de la stratégie de Bitstack on rejoindra aussi Thibaut
00:25Boutrou dans un instant directeur général de Meria on va parcourir l'ensemble des grands enjeux qui ont
00:30animé cette nouvelle semaine crypto mais d'abord bien sûr le potentiel technique sur les différentes
00:35cryptos on va regarder alors que le bitcoin est allez a refranchi péniblement les 60 000 $ on
00:40est quasiment à 62 000 $ en ce moment Gilles Santacreux est avec nous boursicoté.com bonjour
00:45Gilles ravi de vous retrouver bonjour dans un instant je vous interrogerai sur les terres il faut bien
00:49les séparer d'abord bitcoin 62 000 $ quasiment sur bitcoin comment graphiquement vous voyez la suite
00:54Gilles alors on est toujours dans une dynamique de fond qui reste baissière c'est à dire que le fait
01:00que l'on ait cassé un petit peu durablement cette zone des 61 000 c'est une zone de support
01:04qui avait
01:05été marquée justement par un plus bas le 6 février on remonte mais dans un dans un mouvement qui reste
01:11encore timide alors donc sur le bitcoin ça reste baissier on attend un retour à minima sur la zone
01:18des 66 000 pour commencer à avoir des signaux un peu plus positifs par contre ça commence à s'agiter
01:23sur d'autres crypto monnaies alors je sais qu'on va parler d'Ethereum on va parler je vais vous
01:27en
01:27donner aussi quelques unes d'autres mais sur bitcoin il manque encore un petit peu d'allant pour
01:32vraiment se dire que l'on sort de cette dynamique baissière que l'on a depuis maintenant quelques
01:36mois on sort en tout cas de la zone dangereuse puisque sous 60 61 000 $ pour un bitcoin et
01:42bien on
01:42était vraiment dans une dynamique qui pouvait accélérer à la baisse là on vient dire qu'on n'est pas
01:46encore totalement sauvé mais ça va un peu mieux et sur l'Ether on regarde 1735 $ là en ce
01:51moment d'un point de vue
01:52graphique toujours c'est vraiment votre prisme et votre spécialité comment vous le sentez là en
01:56termes de scénario pour la deuxième partie de l'année alors on est à la limite le signal j'irai
02:01est un
02:01petit peu meilleur que ce que nous avons sur bitcoin on est en train justement de tester le plus bas
02:06du
02:076 février c'est un point bas de référence que l'on a sur de nombreuses crypto et là si
02:11on parvenait à
02:13casser cette zone à remonter au delà des 1850 dollars pour un ETH là aussi les signaux seraient beaucoup plus
02:19positifs on pourrait commencer à anticiper un mouvement haussier assez important on a d'autres
02:25crypto monnaies qui se comportent correctement on a notamment Solana qui donne de très bons signaux
02:31puisque là si on compare justement avec les points bas du 6 février on est nettement au dessus on est
02:35revenu dans un range d'évolution entre 77 50 et 90 dollars on a aussi Uniswap qui commence à envoyer
02:42des signaux assez intéressants et Stellar voilà ce sont les principales donc on n'est pas encore sorti
02:48d'affaires mais on commence à avoir des signaux positifs qui arrivent sur certaines cryptos et
02:52c'est à surveiller car ça pourrait relancer un mouvement haussier de fond si c'est confirmé donc dans les
02:57prochains jours voire les prochaines semaines Gilles Santacreux merci beaucoup Gilles dans l'actualité
03:01cette semaine Mika ce nouveau paysage européen on regardera le nombre de plateformes qui ont obtenu
03:05l'agrément et est-ce que Mika fragilise l'Europe en poussant certains autres acteurs du coup à se développer
03:10ailleurs Dubaï par exemple on va regarder ça de près le bitcoin est ce qu'un seuil plancher est
03:15en vue est ce que le coût de production de bitcoin peut servir de plancher au prix c'est une
03:18question
03:19vous êtes quelques-uns nous avoir envoyé on va tenter d'y répondre et puis les tokens mais
03:22continuent d'avancer au point qu'un anti crypto est devenu fan de token Nouriel Roubini l'économiste
03:28très anti crypto a annoncé le lancement de son fonds tokenisé figurez vous c'est votre machine à
03:33condenser l'essentiel les produits crypto pour aller une grosse très grosse vingtaine de minutes on a le temps
03:37c'est parti
03:40bfm business bfm crypto les pros
03:45et donc alessandro sachenko est avec nous pour beat stack bonjour alexandre ravi de vous retrouver à distance avec nous
03:50depuis les bureaux de
03:51meria thibaut boutroux bonjour thibaut bonjour qui en est le directeur général on va regarder donc les grands enjeux qui
03:56ont animé cette nouvelle semaine
03:57d'abord ça y est l'exigence d'agrément Mika est à l'oeuvre depuis quelques jours depuis 1er juillet
04:02est ce qu'on a une idée alexandre du nombre de plateformes
04:03qui l'ont obtenu c'est agrément enfin est ce que pour celles qui l'ont pas obtenu qui sont
04:07nombreuses majoritaire c'est un gros échec voire un échec existentiel
04:11ça dépend de la plateforme alors effectivement avant la mise en place ou en tout cas la fin de cette
04:16période de transition donc qui a pris fin au 1er juillet
04:18donc à partir du 1er juillet maintenant on est rentré dans une nouvelle ère le marché européen est maintenant définitivement
04:22régulé on ne peut plus opérer si on n'a pas cette
04:25licence Mika avant cette date fatidique on estimait entre 1000 et 1500 le nombre de plateformes qui étaient enregistrées ou
04:32en tout cas qui existaient dans les différents pays
04:34états membres de l'union européenne et ce montant il a diminué drastiquement puisqu'on est plutôt autour des 200
04:40maintenant 200 qui ont passé ce cap d'avoir cet agrément Mika
04:43dans ceux qui ne l'ont pas eu il faut vraiment distinguer il y en a une très grande majorité
04:47c'était des petites entreprises qui géraient quelques clients et qui se
04:52parfois c'était créé il y a un certain nombre d'années qui n'avaient pas réussi à obtenir une
04:55trajectoire de croissance et dont en fait la marche de régulation était trop haute et n'ont pas réussi à
05:01l'obtenir
05:02il y a d'autres acteurs Binance en fait partie où ce n'est pas exactement le cas je pense
05:06qu'on est difficilement qualifié aujourd'hui Binance de start-up avec quelques personnes dans un
05:10dans un petit pays c'est évidemment la première plateforme d'échange mondial il y en a d'autres qui
05:13sont dans ce cas là et là bon pour chaque plateforme c'est un débat différent pour Binance il se
05:18met en
05:19mur soit une intervention Christine Lagarde soit qu'il y a une question d'honorabilité des dirigeants parce qu'il
05:24y a un passif avec la plateforme mais peu importe d'une certaine façon aujourd'hui ce qu'il faut
05:27retenir c'est qu'on est passé à un
05:29peu plus de 200 en Europe qui ont le droit d'opérer en France il y a une centaine un
05:33peu plus qui ont été qui ont le soit le passeport donc qui ont notifié à l'autorité des marchés
05:38financiers
05:38qu'ils veulent opérer en France et parmi cette centaine il n'y en a que guère 26 27 qui
05:44sont vraiment des sociétés qui ont fait cette démarche auprès de l'autorité des marchés financiers
05:48donc vraiment le marché s'est largement réduit en termes de nombre d'acteurs mais en revanche ça s'est
05:53réduit en termes de nombre mais ça a augmenté en termes de qualité
05:56donc vraiment faire attention à bien regarder aujourd'hui lorsque une plateforme vous démarche lorsque vous voyez une publicité lorsque
06:01vous voyez une plateforme en ligne où quelqu'un vous appelle
06:03prenez le réflexe d'aller regarder justement cette liste blanche des prestataires de l'AMF
06:07Thibault est-ce que le paysage change radicalement maintenant qu'on sait qui peut rester et qui ne peut plus
06:11rester ?
06:12Bah oui tout à fait il change après moi pour compléter un peu ce qui a été dit par Alexandre
06:17j'apporte quand même un point qu'il va falloir regarder
06:22parce qu'après Micah il y a d'autres échéances réglementaires qui vont se présenter en France et en Europe
06:27et si effectivement on a certains acteurs qui sont restés sur le carreau parce que trop petits ou parce que
06:34pas en mesure de pouvoir passer ces étapes là
06:38on en a aussi certains qui n'ont malheureusement pas réussi à se réguler dans les temps avec une responsabilité
06:44qui est partagée à différents niveaux
06:47et notamment en France on a une poignée d'acteurs aujourd'hui qui sont dans ce cas qui n'ont
06:52pas encore obtenu la licence
06:54la limite était là et pour autant ils avaient déposé un dossier dans les temps qui était complet
06:59et ils ont souffert peut-être de certains manquements au niveau de l'instruction
07:04peut-être d'un nombre de dossiers qui étaient trop importants sur un délai un petit peu trop court
07:09donc pour ces acteurs là qui ont joué le jeu jusqu'au bout, qui ont investi beaucoup d'efforts sur
07:14la partie réglementaire
07:15c'est forcément une grosse claque et on le voit j'en ai eu plusieurs encore au téléphone cette semaine
07:20qui continuent à jouer le jeu pour essayer d'organiser une transition pour leurs utilisateurs
07:25forcément que c'est un petit peu amer comme fin de partie
07:30Et est-ce qu'on a alors du coup une idée du nombre d'utilisateurs de Binance qui ont déjà
07:34quitté la plateforme
07:35est-ce que là-dessus Alexandre voulait rebondir, est-ce qu'on a des stats ou des indices en tout
07:40cas ?
07:40On sait aujourd'hui après le nombre d'utilisateurs qu'il y avait sur Binance France
07:44en Europe on parle de millions et de millions, en France les chiffres aussi on parle de 1 million
07:48parfois on parle de 2 millions mais peut-être que c'est juste les comptes ouverts et pas nécessairement les
07:52utilisateurs actifs
07:53donc on est dans cet ordre de grandeur là
07:55et effectivement c'est des personnes qui depuis le 1er juillet
07:58alors avaient déjà été informées par Binance il y a maintenant une dizaine de jours
08:01et bien que les opérations allaient cesser sur la plateforme
08:03puisque Binance a bien dit qu'il n'avait pas réussi à obtenir l'agrément
08:07le dossier avait été retiré en Grèce et donc maintenant que les services allaient être arrêtés
08:12maintenant il faut faire attention aussi parce qu'une fois qu'on est utilisateur de Binance
08:16on voit sa plateforme qui soudainement le 1er juillet ne propose plus de services
08:19il ne faut pas paniquer non plus c'est peut-être le sujet justement de qu'est-ce qu'on
08:23fait quand on est utilisateur de Binance en particulier
08:25mais ça marche pour toutes les plateformes qui n'ont pas réussi à obtenir l'agrément
08:30c'est de ne pas paniquer parce que les fraudeurs eux ils s'en font vraiment une joie
08:34dans cette période de transition d'appeler des particuliers pour leur dire voilà votre plateforme n'a pas été agréée
08:39donc veuillez transférer vos cryptos à tel endroit donc faites attention si on vous appelle redoubler de vigilance
08:44ne pas paniquer les services qui ont été restreints très généralement c'est l'achat la vente le staking le
08:49lending etc
08:50mais pas les retraits vous pouvez continuer de retirer donc pas de panique à avoir
08:53et ensuite le même réflexe que tout à l'heure que ce soit Meria pour Thibaut Bitstack pour moi
08:57d'aller regarder cette liste des prestataires agréés et d'effectuer une transition de ces actifs
09:02je me permets juste un commentaire supplémentaire par rapport à ce que disait Thibaut sur la régulation
09:05et aussi ce qui arrive dans le futur c'est que je pense que l'Europe aussi doit en tirer
09:10un certain nombre d'enseignements
09:11aujourd'hui effectivement maintenant qu'on y est il faut faire avec le marché est donc plus mature plus sécurisé
09:16pour le consommateur c'est globalement une bonne nouvelle il y a moins d'arnaques moins de plateformes moins sécurisées
09:21etc
09:21en revanche d'un point de vue du timing de l'innovation et de l'entrepreneuriat en France
09:25il faut faire attention à ne pas répéter et répéter et répéter ces erreurs
09:28où il y a une absence de proportionnalité dans la réglementation
09:31où on ne permet pas à un certain nombre d'acteurs d'émerger alors qu'ils ont des propositions de
09:34valeur innovantes
09:34donc il faudra trouver le bon équilibre on parle déjà de Mika 2 alors que Mika 1 n'a pas
09:38été évalué
09:38donc il faut faire attention aussi dans la façon dont progresse la réglementation en Europe
09:41pour toujours trouver cet arbitrage entre protéger le consommateur et protéger le productif
09:46Thibaut est-ce que Mika fragilise l'Europe en poussant tous ces acteurs qui n'ont pas obtenu l'agrément
09:51à se développer ailleurs ?
09:52Est-ce que Dubaï en profite là par exemple ?
09:54Ça fait une bonne transition alors pour les acteurs qui sont Mika
09:59je ne suis pas sûr que Dubaï profite de quoi que ce soit parce qu'il faut le rappeler
10:02que vous soyez basé à Dubaï, au Brésil, au Japon ou n'importe où
10:07si vous voulez adresser des résidents européens sur des services que sont la conservation, l'achat, etc.
10:14vous devez être conforme aux règles européennes et donc être Mika
10:18donc globalement partir à Dubaï ne solutionne pas vraiment la question à ce niveau-là
10:23en revanche, et je pense que c'est plutôt dans ce sens-là où la question se pose
10:28on a des autres échéances réglementaires qui arrivent
10:30et il existe encore aujourd'hui, Mika n'apporte pas des clarifications
10:34sur l'ensemble des services de l'industrie
10:37et on a notamment par exemple la DeFi où aujourd'hui on a encore des flous réglementaires
10:41qui a priori va faire partie des sujets traités dans les prochaines étapes de Mika
10:46et donc là, effectivement, on a des entreprises qui se posent la question
10:50et qui, en l'absence de clarification réglementaire, vont quitter le territoire
10:53ou vont se dire, même en anticipation, moi si mon terrain de jeu est un peu plus large
10:58pourquoi je m'embêterais forcément à rester dans un territoire
11:02où on va me mettre des bâtons dans les roues alors qu'ailleurs je peux le faire correctement
11:05donc là, effectivement, on a des entreprises françaises, européennes
11:09qui quittent le territoire, qui le font déjà depuis un certain temps
11:11et donc là, c'est après à savoir d'un point de vue politique
11:15c'est quoi la partie qu'on veut jouer en Europe
11:17à quel point on veut garder de la souveraineté
11:18à quel point on veut garder les acteurs sur le territoire
11:21on le voit d'ailleurs, même sur la partie centralisée
11:23où aujourd'hui les très gros acteurs sont quand même majoritairement des acteurs étrangers
11:27est-ce qu'on veut que sur ce qui reste de l'industrie
11:30on ait aussi une majorité d'acteurs étrangers ou pas ?
11:33ça c'est une question qui est davantage politique que crypto
11:37parce que les talents, on les a sur le territoire
11:39donc à nous de savoir qu'est-ce qu'on a envie d'en faire
11:41et alors certains, au contraire, choisissent de ne surtout pas courir
11:45après l'agrément Mika
11:46c'est le cas de Tether, toujours pas de demande
11:48donc c'est fini, et pourquoi ?
11:50pourquoi Tether choisit de tourner le dos à Mika, Alexandre ?
11:52c'est une stratégie assumée de leur part
11:53je pense qu'ils ne, justement, on en parlait juste avant avec Thibault
11:56ils ne courent pas forcément le même lapin
11:57je pense que Tether, qui est la principale plateforme
12:00émettrice de Sablecoin dans le monde
12:02avec notamment l'USDT
12:03dont le concurrent principal c'est USDC
12:05il y a eu une annonce il y a quelques jours
12:07du lancement d'un consortium géant au niveau mondial
12:09pour faire OpenUSD
12:10donc la concurrence sur les stablecoins
12:13en particulier dollars devient quand même assez importante
12:16et Tether dit
12:17en fait, moi je fais pas mal d'argent
12:19avec peu de gens, avec des réserves
12:21qui me rapportent de l'argent
12:22parce que mes marchés cibles
12:23en fait, ce n'est pas l'Europe
12:24tout simplement, mes marchés cibles
12:25c'est le dollar sur les marchés émergents
12:27c'est la tokenisation, c'est la DeFi
12:29je n'ai pas besoin de l'Europe
12:30d'autant plus que
12:31et c'est ce que disait le patron de Tether
12:34il y a maintenant un peu plus d'un an de mémoire
12:36c'est que les contraintes réglementaires
12:38qui sont imposées aux réserves de stablecoins
12:40en Europe
12:41selon lui, sont dangereuses
12:42pourquoi ?
12:43parce que notamment il y a des exigences
12:44en termes de liquidités
12:46sur des dépôts bancaires
12:48qui ne sont pas assurés
12:48et donc ce que disait le patron de Tether
12:50donc Pablo Arduano
12:51c'est que
12:52en faisant ça
12:53on réintroduit un risque bancaire
12:55dans un produit
12:55qui était censé s'en émanciper
12:57et d'ailleurs
12:57lorsque il y avait eu
12:58la problématique autour de
13:00la Silicon Valley Bank
13:01et de Circle
13:02on avait bien vu que ce n'était pas
13:03qu'un risque théorique
13:04si les réserves de Circle
13:05étaient à Silicon Valley Bank
13:07et que la Silicon Valley Bank
13:08fait faillite
13:09et bien d'un seul coup
13:09on a un effet de cascade
13:10sur le stablecoin de Circle
13:12et à l'époque
13:13ça avait créé un petit dépeg
13:14qui avait quand même fait
13:16sursauter
13:16ou en tout cas
13:17lever les sourcils
13:17à certaines personnes
13:18donc Tether dit
13:19numéro 1
13:19ce n'est pas mon marché
13:20donc finalement
13:20pourquoi s'embêter
13:21à mettre autant d'argent
13:22là-dessus
13:23et numéro 2
13:24c'est une régulation
13:25qui n'est pas adaptée
13:26parce qu'elle est dangereuse
13:27et elle réintroduit
13:27un certain nombre de risques
13:28donc c'est assumer
13:28effectivement de leur part
13:29de ne pas vouloir cibler
13:31le marché européen
13:31et donc de ne pas vouloir
13:32se conformer
13:33et ce n'est pas les seuls
13:33évidemment
13:33oui et ils sont malins
13:34Tether Thibault
13:35quand on regarde cette stratégie
13:36ne pas déposer de demande
13:38de Mika
13:38finalement Tether a raison
13:40de choisir l'originalité
13:42alors ce n'est pas des artistes
13:42on ne va pas le dire comme ça
13:43mais voilà
13:44suivre leurs traces
13:44leurs routes
13:45et surtout ne pas succomber
13:46à cette mode Mika
13:48mais est-ce qu'ils ont raison
13:49ça du coup
13:49l'avenir nous le dira
13:51en tout cas moi
13:52ce que je trouve intéressant
13:53c'est que
13:53ça permet aussi d'avoir
13:55en parallèle
13:56deux acteurs
13:56qui se développent
13:57avec une approche
13:59tout à fait différente
13:59et donc ça permet aussi
14:01à l'industrie
14:01de se nourrir un petit peu
14:02de ces deux chemins
14:03et de prendre
14:05peut-être sur le long terme
14:06ce qu'il y a de mieux
14:06chez l'un et chez l'autre
14:08mais c'est aussi
14:10une approche culturelle
14:11qui est tout à fait
14:12qui est tout à fait différente
14:14Tether a une approche
14:15qui est beaucoup plus pragmatique
14:16qui est beaucoup plus proche
14:17du marché
14:18et qui laisse un peu plus
14:20les utilisateurs dicter
14:21qu'est-ce qu'ils ont envie
14:22de faire du produit
14:23et s'adapter en conséquence
14:25là où Circle joue plutôt
14:27une adoption par le haut
14:29donc en tout cas
14:31je pense que c'est bénéfique
14:32à long terme
14:33pour l'industrie
14:33d'avoir ces deux types
14:34d'acteurs qui évoluent
14:35en parallèle
14:35On va parler bitcoin
14:36je vous rassure Alexandre
14:38dans un instant
14:38mais un dernier mot
14:39des stable coins quand même
14:40l'euro n'est pas assez représenté
14:42on le sait dans l'univers
14:42des stable coins
14:43mais malgré tout
14:44Crédit Agricole se lance
14:44et annonce le lancement
14:45du stable coin en euro
14:46E-Rixte
14:48c'est ça ?
14:48On le dit comme ça Alexandre ?
14:49E-Rixte
14:50Il faudra leur demander
14:50comment on prononce exactement
14:51mais effectivement E-Rixte
14:52après...
14:53Alors un de plus
14:54un stable coin euro plus
14:56qui va diluer encore un peu plus
14:57on va dire la visibilité
14:58ou au contraire
14:59on se dit ça peut être une arme
15:00un truc différenciant
15:01pour faire progresser la force
15:02la place en tout cas
15:03de l'euro dans cet univers ?
15:04Je pense que c'est un peu des deux
15:05parce que effectivement
15:06le marché actuel n'est pas neutre
15:08quand on parle des stable coins euro
15:09on parle d'une goutte d'eau
15:10dans un océan
15:11il faut rappeler ici
15:12le contexte macro
15:13lancer un stable coin euro
15:15c'est entre guillemets
15:17s'opposer quasiment frontalement
15:19au projet de l'euro numérique
15:20de la Banque Centrale Européenne
15:21qui au sein de MICA
15:22a mis des dispositions
15:23pour dire voilà
15:24si votre stable coin
15:25devient significatif
15:26l'ABCE pourra avoir
15:27son mot à dire
15:28sur le développement
15:29de ce stable coin
15:30on a eu comme je l'ai dit tout à l'heure
15:31cette rumeur sur le fait
15:32que Binance n'aurait pas eu
15:33son dossier en Grèce
15:34en particulier parce que
15:36Christine Lagarde
15:36serait intervenue conditionnelle
15:38Grosse rumeur Alexandre
15:39Grosse rumeur révélée
15:41par des journalistes
15:42de renom et réputés
15:43Mais vous les aimez
15:44vous les aimez bien
15:45c'est une rumeur
15:46que vous diffusez facilement
15:47Pourquoi je la mets en avant
15:49je ne sais pas si c'est vrai
15:52Après il y en a quand même
15:54dans l'idée
15:54il s'agit de Reuters
15:56pas n'importe qui non plus
15:58Pourquoi je le mets là ?
15:59Parce que malheureusement
15:59c'est crédible
16:00c'est-à-dire que
16:01elle serait intervenue
16:02pour limiter la liquidité
16:04sur les stable coins
16:04dans un terrain de jeu
16:05qui est l'Europe
16:05dans lequel elle veut
16:06diffuser l'euro numérique
16:07et ça
16:08on ne va pas refaire l'actualité
16:09mais le 23 juin
16:09a été voté
16:11le fait que l'euro numérique
16:12allait poursuivre en Europe
16:13donc est-ce que ça va fragmenter ?
16:14C'est fort possible
16:15parce qu'entre
16:16EURCV
16:17de Société Générale
16:18qui a été lancée
16:18il y a un certain temps
16:19EURXT maintenant
16:20de KCIS
16:21il y a un consortium
16:22qui valise en Europe
16:23qui veut lancer la même chose
16:24tout le monde veut sa part du marché
16:25ce qui d'un côté
16:26est un bon signal
16:27parce que ça veut dire
16:27que maintenant
16:28le marché est quasiment aligné
16:29avec un consensus
16:30sur le fait qu'il faut
16:30aller faire du stable coin
16:31mais comment le faire
16:32dans un environnement réglementaire
16:33qui lui est défavorable
16:35pour utiliser un mot
16:37un euphémisme
16:38et le faire
16:39quand en plus
16:40ce sont les stable coins de l'art
16:41qui ont déjà pris la place
16:41donc est-ce qu'il y a la place
16:43pour tout le monde ?
16:44Rien n'est moins sûr
16:44Le cours du Bitcoin
16:46alors on y vient
16:46le cours du Bitcoin
16:48remonte un peu
16:48là au-delà des 60 000
16:49mais il est passé cette semaine
16:50à 58 000 sur des plus bas
16:51depuis septembre 2024
16:52est-ce qu'on peut
16:54Thibaut se dire
16:54que cette baisse
16:55cette faiblesse
16:56qui commence à durer
16:57du Bitcoin
16:58est liée
16:59aux absences d'avancée
17:00aux Etats-Unis
17:01quant au Clarity Act ?
17:03Alors ce qu'on peut dire
17:05c'est que
17:06ça contribue
17:07il n'y a pas une raison précise
17:09qui justifie
17:10la baisse
17:11sur la longueur
17:12c'est plutôt
17:12une multitude
17:13de facteurs
17:15qui vont tirer
17:16un petit peu
17:16le marché vers le bas
17:17et en face
17:17de ça aussi
17:18un manque peut-être
17:20de catalyseurs haussiers
17:22pour répondre
17:22en fait
17:23à tous ces facteurs-là
17:25pour ce qui est
17:25du Clarity Act
17:26effectivement
17:28on peine un petit peu
17:29à avoir
17:30de la visibilité
17:31et ça contribue
17:32à entretenir
17:33en fait
17:33un espèce
17:34de flou
17:35ou en tout cas
17:36un manque de visibilité
17:37dont certains acteurs
17:39notamment institutionnels
17:39auraient besoin
17:40pour pouvoir
17:41se positionner
17:42donc le Clarity Act
17:42on le rappelle
17:43c'est ce grand
17:44règlement américain
17:45qui va amener
17:46un certain nombre
17:47de clarifications
17:47comme son nom l'indique
17:48sur la manière
17:50dont les Etats-Unis
17:51vont aborder
17:51le marché
17:53crypto
17:53notamment sur
17:54le rôle
17:55de la SEC
17:55et de la CFTC
17:56et sur un certain
17:58nombre d'autres points
17:59donc c'est certain
18:00que plus vite
18:01on va arriver
18:02à une clarification
18:03plus vite
18:03les acteurs vont pouvoir
18:04se développer
18:05dans un cadre précis
18:06et donc plus vite
18:06ça va être favorable
18:08à l'industrie
18:09et ça va permettre
18:10au marché
18:10de repartir
18:11sur des bas haussières
18:12c'est un espèce
18:13de cercle vicieux
18:15puisqu'on n'a pas
18:16cette visibilité
18:16donc c'est difficile
18:17pour le marché
18:18de reprendre
18:19et le marché
18:19a du mal à reprendre
18:20parce qu'il n'a pas
18:21cette visibilité
18:21donc on a quelque chose
18:23qu'on a un petit peu
18:23du mal à enrayer
18:25mais voilà
18:26on commence à avoir
18:27un peu plus de visibilité
18:28sur le calendrier politique
18:29puisqu'ils ont dit
18:30qu'à partir de mi-juillet
18:32le sujet pourrait être traité
18:33par contre
18:34est-ce que ça va être
18:34quelques jours
18:35quelques semaines
18:36quelques mois
18:36après mi-juillet
18:37on ne le sait pas
18:38et l'agenda politique
18:38peut encore évoluer
18:40mais c'est clair
18:40qu'en début d'année
18:42on avait espérance
18:43à ce que le clarity act
18:44soit plié avant l'été
18:46on se rend compte
18:47que finalement
18:48ça prend un petit peu
18:48plus de temps
18:49comme souvent en politique
18:50et donc il faudra
18:51patienter encore un petit peu
18:52oui quand même
18:53nos auditeurs nous demandent
18:54quelles sont les raisons
18:55fondamentales
18:55de la baisse du bitcoin
18:56si on le savait
18:57effectivement
18:57alors on essaie
18:58de trouver des pistes
18:59pourquoi pas le clarity act
19:00et puis alors un auditeur
19:01qui nous a demandé
19:01cette semaine
19:03si le coût de production
19:04de bitcoin
19:05peut servir de plancher
19:06au prix du bitcoin
19:07Alexandre
19:08alors la réponse immédiate
19:09et simple c'est non
19:10déjà parce que
19:11c'est déjà arrivé
19:12que le prix du bitcoin
19:13descende en dessous
19:15de ce qu'on appelle
19:15le prix de production théorique
19:17même si c'est un concept
19:17qu'il faudrait lui-même
19:20débunker
19:20parce que chaque mineur
19:21a son propre coût de production
19:22etc
19:22donc il n'y en a pas vraiment
19:23on peut l'évaluer
19:24mais il y a une raison
19:25j'allais dire plus fondamentale
19:27c'est que les mineurs
19:28qui produisent du bitcoin
19:29donc ils sont répartis
19:29partout sur la planète
19:30avec chacun leur propre coût
19:31de production
19:32ils ont simplement
19:33un coût de production
19:34du bitcoin marginal
19:34c'est le prochain bitcoin
19:35qu'ils produisent
19:36il y a une vraie différence
19:37entre trois concepts
19:39très différents
19:40qui sont souvent
19:42qui sont généralement
19:43à l'origine
19:43d'une confusion
19:44chez beaucoup de gens
19:44qui sont le coût
19:45le prix et la valeur
19:46la valeur elle est subjective
19:47moi je peux donner
19:48de la valeur à quelque chose
19:49et vous non
19:50c'est toujours l'exemple
19:51du verre d'eau dans le désert
19:52et le verre d'eau
19:52lorsque l'on vient de boire
19:53un litre d'eau
19:54c'est pas exactement
19:54alors que l'objet est le même
19:55la valeur a changé
19:56le coût c'est effectivement
19:58ce qu'on a payé
19:58pour le produire
19:59et là pour le bitcoin
20:00c'est de l'électricité
20:01c'est des gens
20:01c'est des personnes
20:02qui travaillent
20:02et le prix ça c'est le marché
20:04et le marché
20:05il s'en fiche du coup
20:06si le prix baisse
20:07c'est peut-être parce
20:08qu'il y a moins de gens
20:08qui veulent acheter
20:09plus de gens qui veulent vendre
20:11soit pour des événements
20:12on l'a dit macro
20:13ça peut être les taux
20:14qui augmentent
20:14les taux d'intérêt
20:15directeur des banques centrales
20:16ça peut être une nouvelle
20:17qui tombe sur le marché
20:18de l'emploi
20:19ça peut être le capital
20:20qui fait une rotation
20:21vers autre chose
20:22on parle beaucoup
20:22de l'intelligence artificielle
20:23qui donne plus de rendement
20:24en ce moment
20:24qui peut tout ça
20:25amener à une pression baissière
20:27et en face le coup
20:28les mineurs
20:28ils ont toujours un coût
20:29la seule conséquence
20:30que ça a à voir
20:31et ça a été prévu
20:32c'est la beauté de bitcoin
20:33c'est qu'il y a un algorithme
20:34qui automatiquement
20:36va ajuster la difficulté
20:38du minage
20:38donc s'il y a une conséquence
20:40à la baisse du prix
20:41c'est que les mineurs
20:42qui ne deviennent pas rentables
20:43et bien ils serrent les dents
20:44et s'ils serrent les dents
20:45trop longtemps
20:45qu'ils en deviennent
20:46à un point où ils font faillite
20:47et bien ils font faillite
20:48et le réseau s'ajuste
20:50et continue de produire
20:51des blocs toutes les 10 minutes
20:52donc bon c'est pas un plancher
20:53des petits investisseurs
20:54peut-être frustrés
20:54de ne pas voir le bitcoin
20:55rebondir plus rapidement
20:56est-ce qu'ils sont en train
20:57de devenir Thibaut
20:58et Meria vous les suivez
21:00ils viennent aussi
21:00sur votre plateforme
21:01les petits investisseurs
21:02est-ce qu'ils sont en train
21:02de devenir une espèce
21:03en voie de disparition
21:04en tout cas sur le bitcoin
21:06j'ai vu passer la news
21:08donc c'est effectivement
21:09c'est une société d'analyse
21:10on-chain qui a partagé
21:11un rapport sur ça
21:12qui a été largement diffusé
21:13dans les médias
21:14où ils montraient que
21:16historiquement
21:17s'ils prenaient
21:18le batch
21:19des petits détenteurs on-chain
21:20il y avait moins de dépôts
21:21sur les plateformes
21:22mais notamment sur Binance
21:23qu'elle a coutumé
21:25et notamment beaucoup moins
21:26que dans les dernières phases
21:28de cycle
21:30moi ça m'avait un peu
21:32interpellé
21:33parce que je n'avais pas
21:34ce même constat
21:35sur Meria
21:37et je me suis amusé
21:39à chercher
21:39et c'est intéressant
21:40parce que
21:41c'est un indicateur
21:42qu'on peut regarder
21:43mais ça nous montre aussi
21:44que quand on prend
21:45un indicateur
21:45et qu'on le regarde seul
21:47et isolé
21:47ça peut donner
21:48une lecture
21:49qui n'est en fait
21:50pas tout à fait globale
21:51du marché
21:52parce qu'on parle beaucoup
21:53d'institualisation etc
21:54donc c'est vrai que
21:55si on regarde juste
21:55cet indicateur
21:56on peut très facilement
21:57se dire
21:57bon bah effectivement
21:58il y a moins de particuliers
21:59il y a plus d'institutions
22:00donc en fait
22:00les petits porteurs
22:02sont en train de se détourner
22:03et ça paraît assez logique
22:04par contre en fait
22:05si on regarde
22:05il y a d'autres sociétés
22:06des chaînes
22:06qui ont partagé
22:07des métriques
22:08sur la même durée
22:09et qui montrent
22:09qu'il n'y a jamais eu
22:11autant de micro-transactions
22:13chez les petits porteurs
22:14ça veut dire que
22:14la conclusion de ça
22:15c'est que
22:15les petits porteurs
22:17n'ont jamais été
22:17autant actifs
22:18donc est-ce qu'on peut dire
22:19que d'un côté
22:20ils n'ont jamais été
22:20autant actifs
22:21et de l'autre côté
22:22ils sont en train
22:22de se désintéresser
22:23c'est un peu contradictoire
22:24donc ça nous montre
22:24que les indicateurs
22:26peuvent être intéressants
22:27dans une lecture
22:28mais il ne faut pas
22:28en garder un
22:29sinon on peut avoir
22:29une approche
22:31qui est isolée
22:31donc je ne suis pas sûr
22:32que les petits acteurs
22:36qui est certains
22:36c'est qu'ils prennent
22:38moins de place
22:38parce qu'il y a aussi
22:39d'autres acteurs
22:40qui viennent dans la partie
22:42les cycles sont différents
22:43le marché se comporte
22:44d'une manière différente
22:45mais je pense qu'il faudra
22:46aussi compter sur eux
22:47Alexandre
22:48les petits particuliers
22:48face au Bitcoin
22:49est-ce qu'ils ont le même rapport
22:50maintenant qu'il y a 10 ans
22:51quand ils spéculaient
22:51beaucoup à la hausse ?
22:52Alors il y a plusieurs éléments
22:54le premier c'est que
22:54je pense qu'il y a une affaire
22:55de typologie de personnes
22:56ça on le voit
22:57dans les différents sondages
22:58qui sont faits en France
22:59à l'étranger
22:59sur les porteurs de crypto
23:01aujourd'hui cette typologie
23:02elle est démentie
23:06dans votre portefeuille
23:07ça reste très majoritairement
23:08alors je n'ai plus le chiffre
23:09exact en tête
23:10de voir l'ordre de grandeur
23:10c'est 80%
23:1180% des gens
23:12ils ont moins de 5000 euros
23:13en crypto
23:14donc on ne parle pas
23:14de personnes qui sont
23:15multimillionnaires etc
23:16ça c'est une première chose
23:17la deuxième chose
23:18c'est que en fait
23:19si on regarde cet indicateur
23:20je suis assez aligné avec Thibault
23:21en fait on ne regarde pas
23:22au bon endroit
23:22la plupart des gens
23:23qui sont petits porteurs
23:24ne font pas nécessairement
23:25l'effort d'aller jusqu'à être
23:26on-chain
23:27donc c'est d'ailleurs
23:28une critique qu'on émet souvent
23:29vers Bitcoin ou les cryptos
23:30quand on regarde on-chain
23:32X% des adresses
23:33possèdent beaucoup
23:34donc c'est très concentré
23:35mais pas du tout
23:37par exemple
23:38les assets sous management
23:38qui sont chez
23:39l'ETF BlackRock
23:40Ibit
23:41c'est pas BlackRock
23:42qui les possède
23:43c'est des institutionnels
23:43pour le compte de particuliers
23:44donc le détenteur final
23:46ça reste potentiellement
23:47un petit porteur
23:48qui a mis dans son compte retraite
23:49c'est juste que sur la chaîne
23:50on verra les adresses de BlackRock
23:51et on dira
23:52oulala c'est centralisé
23:52donc il faut faire attention
23:53effectivement avec ça
23:54je pense que
23:55on le constate
23:56nous aussi évidemment
23:56chez Bitstack
23:57parce que notre proposition de valeur
23:58c'est l'arrondi
23:58l'épargne récurrente etc
24:00non on continue d'avoir
24:01énormément de petits porteurs
24:02qui se constituent
24:03une discipline d'épargne
24:03et on le voit
24:05dans la population générale
24:06ils sont toujours là
24:07oui mais est-ce que
24:07sur les plateformes crypto
24:08on voit aussi
24:09alors une concurrence
24:10en tout cas
24:11la montée en puissance
24:12d'autres façons d'investir
24:13via les crypto
24:14que dans ces actifs
24:16comme le Bitcoin
24:16par exemple la tokenisation
24:17l'adoption des actifs tokenisés
24:19apparemment
24:19on a des stats là
24:20explose sur les plateformes crypto
24:22Alexandre
24:22oui c'est un bon relais de croissance
24:23pour un certain nombre
24:24de plateformes crypto
24:25parce qu'on l'a dit
24:26maintenant depuis plusieurs mois
24:27voire une année
24:27le marché crypto
24:28il a plutôt été faible
24:30le capital on l'a dit
24:31fait une rotation
24:32vers des actifs
24:33qui ont plus de rendement
24:34et donc il y a un certain nombre
24:35de plateformes crypto
24:36qui dans ce marché baissier
24:38ou en tout cas morose
24:38font une rotation
24:39eux aussi
24:40en termes d'offres produits
24:41et on voit notamment
24:42alors j'ai pris les chiffres
24:44on est quasiment
24:44à 350 milliards de volume
24:46sur les perpétuels
24:47real world assets
24:48juste à la période
24:49février-mai 2026
24:50donc c'est autant
24:51que l'an dernier
24:51donc on a une croissance
24:52très importante
24:53sur ces fameux
24:53actifs tokenisés
24:55du monde réel
24:56et ça a été notamment
24:57nourri par des événements
24:59on va dire très ponctuels
25:00ça a été les pré-IPO
25:01on a entendu parler
25:01de SpaceX
25:02enfin on parle aussi
25:03des boîtes d'intelligence artificielle
25:05donc ça on voyait
25:06que quand on tradait
25:07en amont
25:08ça venait servir
25:08ce business model
25:09qui est un relais de croissance
25:10pour ces entreprises
25:11et même un anti-crypto notoire
25:12se met au token
25:13alors ça ça vous passionne
25:14Alexandre
25:15ça vous fascine
25:15ça vous réjouit je pense
25:16l'économiste
25:17Nouriel Roubini
25:17anti-crypto notoire
25:18a annoncé le lancement
25:19de son fond tokenisé
25:20figurez-vous
25:21oui alors passionne
25:22je sais pas si c'est le mot
25:23mais je trouve ça
25:25assez cocasse
25:25parce qu'effectivement
25:26ça fait maintenant
25:27un peu plus d'une dizaine d'années
25:28que je travaille dans l'écosystème
25:29donc on a vu des personnes
25:30dire voilà
25:31le bitcoin c'est nul
25:31les tokens c'est nul
25:32ça marchera jamais
25:33la crypto aussi
25:34et donc Nouriel Roubini
25:35c'est assez cocasse
25:36puisque là
25:37on avait une émission
25:38juste avant
25:38aux rencontres économiques d'Aix
25:39dont j'avais eu l'occasion
25:40de débattre avec lui
25:41il y a 7 ans maintenant
25:42où il disait à peu près
25:43la même chose
25:43et donc 7 ans plus tard
25:45et bien il rejoint
25:45la cohorte des gens
25:46qui disent que c'est nul
25:47mais qu'ils l'utilisent quand même
25:48parce que finalement
25:49c'est pas si nul que ça
25:50et donc ça remplit
25:52ce que moi j'estime
25:53être ce qui va nous arriver
25:54à tous d'ici une dizaine
25:55quinzaine d'années
25:56c'est que en fait
25:57quand factuellement
25:57on regarde à minima
25:58la technologie
25:59puisque je ne pense pas
25:59qu'il a changé d'avis
26:00par exemple sur bitcoin
26:01comme réserve de valeur
26:02etc
26:02mais sur la technologie
26:03entre un fonds tokenisé
26:04disponible 24 sur 24
26:067 jours sur 7
26:06partout sur la planète
26:08liquide, transférable, divisible
26:09etc
26:10et de la finance traditionnelle
26:11fermée à 17h
26:12et les week-ends
26:13pas divisible
26:13pas transférée
26:14etc
26:14en fait dans 10-15 ans
26:16on sera tous allés vers là-bas
26:17et puis on rigolera
26:18du fait que certains
26:19aient été sceptiques
26:19à ce moment-là
26:20donc voilà
26:20c'est jusqu'au cas
26:21de voir cette évolution
26:22c'est un peu comme la clim
26:24peut-être
26:24on lance un gros débat là
26:27mais peut-être effectivement
26:28qu'on aura ce côté
26:29ah mais en fait
26:30c'était évident
26:31et on ne l'avait pas vu
26:31et je pense que les marchés financiers
26:33vont évoluer vers ça
26:34alors on voit
26:35Nouriel Roubini
26:35qui se convertit au token
26:37au point de lancer
26:37son fonds tokenisé
26:39tout le monde lance
26:40son stablecoin
26:40sa blockchain
26:41même
26:41Robinhood lance sa première
26:43blockchain publique
26:44en l'occurrence
26:44intéressant
26:45une entreprise privée
26:45qui lance une blockchain publique
26:46alors c'est quoi
26:47Thibaut une blockchain publique
26:49et quel intérêt pour Robinhood ?
26:51Ouais
26:51alors si on le fait
26:52très simplement
26:52une blockchain publique
26:53c'est une blockchain
26:54qui est ouverte
26:55c'est-à-dire que
26:56plusieurs acteurs
26:57peuvent participer
26:58librement
26:59ils ne peuvent pas
27:00limiter le nombre
27:01d'acteurs qui viennent
27:01de participer
27:02et on injecte aussi
27:05cette notion
27:05de transparence
27:06qui est hyper importante
27:07qui ne va pas forcément
27:08exister sur une
27:09sur une blockchain privée
27:10ou en tout cas
27:10on va pouvoir l'encadrer
27:11donc c'est effectivement
27:12un nouveau pas
27:14qui accompagne
27:15un petit peu
27:15ces changements
27:16de mentalité
27:18où les premières
27:20expérimentations
27:21qu'on a eues
27:21de la blockchain
27:22par des acteurs
27:24de cette taille
27:25historiquement
27:25ils étaient plutôt
27:26sur ce qu'on appelait
27:27des blockchains privés
27:29donc vraiment très fermés
27:30où ils allaient piocher
27:31qu'une partie
27:32de la technologie
27:34et en fait
27:34c'était beaucoup plus
27:35du marketing
27:35que des vrais usages
27:36et on en vient
27:37petit à petit
27:38à ce que disait Alexandre
27:39c'est des gens
27:39qui en fait
27:40pendant longtemps
27:40disaient que
27:41c'était pas bien
27:42et qui continuent
27:43à dire que c'est
27:44plus ou moins pas bien
27:44mais qu'ils l'utilisent
27:45finalement parce que
27:46par défaut
27:47la technologie apporte
27:48un certain nombre
27:49de propriétés
27:49et d'avantages
27:50qui serait dommage
27:51de laisser de côté
27:52alors Robinhood
27:53a jamais été
27:54fermement opposé
27:55aux cryptos
27:55parce qu'ils ont
27:56un ADN tech
27:57qui est beaucoup plus
27:58ancré
27:59mais c'est pas les seuls
27:59à avoir pris
28:00cette direction
28:01on a d'autres
28:02il y a Citigroup
28:03qui est aussi
28:03dans cette direction
28:04il y a Chip et Morgan
28:05qui est un petit peu
28:05dans cette direction
28:06aussi
28:07donc c'est intéressant
28:08de voir ces changements
28:08de mentalité
28:09et surtout
28:09plus on a d'acteurs
28:10comme ça
28:11qui passent le pas
28:11plus ça force aussi
28:12les autres
28:13à revoir un petit peu
28:14leur feuille de route
28:14et à changer les mentalités
28:16donc je suis curieux
28:17de voir ce que ça va donner
28:18Merci à notre team
28:19les pros des cryptos
28:20Thibaut Boutroux
28:21directeur général de Meria
28:22Alexandre Sachenko
28:23directeur de la stratégie
28:24de Bitstack
28:25étaient nos pros des cryptos
28:26cette semaine
28:26bon week-end messieurs
28:27à retrouver cet épisode
28:28bien sûr en podcast
28:29replay sur la chaîne
28:30YouTube BFM Business
28:31dans un instant
28:31c'est l'ouverture de
28:32non pas l'ouverture de Wall Street
28:33les marchés américains
28:34sont fermés
28:34mais l'ouverture de BFM Bourse
28:35quand même
28:35parce que le CAC lui
28:36est en hausse de 0,3%
28:38à tout de suite
28:41BFM Business
28:43BFM Crypto
28:43les pros
28:44– Sous-titrage Société Radio-Canada
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