- il y a 4 mois
Ce mercredi 29 avril, François Sorel a reçu Didier Sanz, journaliste, Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, et Amélie Charnay, journaliste à La Tribune, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00La quotidienne, le débrief de la tech.
00:03Le débrief de l'AcuTech avec ce soir, vous allez voir encore une fois du beau monde sur le plateau
00:08de Tech & Co.
00:09D'habitude ce sont les hommes qui règnent en maître, cette fois-ci, et bien vous savez quoi, la parité
00:13est parfaite.
00:14Isabelle Bordry est avec nous, salut Isabelle.
00:17Bonsoir François.
00:18Ravie de te retrouver, fondatrice de Retency, et puis il y a encore quelques années tu étais la patronne de
00:23Yahoo au niveau Europe.
00:25Ravie de te retrouver, Amélie Charney est avec nous, salut Amélie.
00:29Salut.
00:29Amélie est journaliste à La Tribune, nos cousins de La Tribune, on est très heureux de te retrouver,
00:35et tu sais que la porte du studio de Tech & Co. est tout le temps ouverte, tu es spécialisée
00:39dans les télécoms, dans la tech,
00:40et ton point de vue est toujours précieux, donc on est ravi de t'avoir avec nous ce soir.
00:45Et puis Didier Sens, bien évidemment je parlais de parité, deux hommes, deux femmes, salut mon cher Didier.
00:51Hello, allo.
00:52Journaliste spécialisée dans la tech, et qui aujourd'hui entraîne les dirigeants d'entreprises,
00:59Tech, à bien s'exprimer devant le micro et devant la télé.
01:02Exactement.
01:03Et c'est facile ou toujours ou parfois c'est un peu bizarre ?
01:06Tu ne dis pas de nom, je ne veux pas te mettre dans une situation compliquée.
01:08Non mais ça dépend du profil du candidat, des fois ça se passe très bien, des fois il y a
01:12un peu plus de boulot, il faut plusieurs sessions on va dire.
01:15Eh oui, je sais ce que c'est.
01:18Alors, on va commencer par cette information du Wall Street Journal qui est quand même un séisme.
01:23Je vous rappelle qu'hier on parlait déjà d'OpenAI dans Tech & Co, avec la fin de l'exclusivité
01:30entre Microsoft et OpenAI,
01:32c'est-à-dire qu'OpenAI peut maintenant voler ses propres ailes et n'est plus obligé de collaborer qu
01:36'avec Microsoft.
01:37D'ailleurs Amazon a annoncé un partenariat officiel avec OpenAI aujourd'hui.
01:42Mais malgré tout, tout ne va pas pour le mieux pour OpenAI parce qu'OpenAI n'aurait pas atteint plusieurs
01:47objectifs en termes de croissance pour l'année 2025 et le début de l'année 2026.
01:52Des revenus qui ne sont pas aussi élevés que prévus, des contrats qui ne peuvent pas autant que prévus et
01:59puis surtout un nombre d'utilisateurs qui n'est pas aussi élevé que prévu.
02:02Ils imaginaient atteindre le milliard d'utilisateurs, on ne sait pas s'ils ont atteint ce chiffre.
02:08Alors il ne faut pas évidemment enterrer OpenAI, mais quand on sait qu'ils investissent beaucoup plus d'argent, en
02:16tout cas qu'ils investissent plus d'argent qu'ils n'en gagnent,
02:18au bout d'un moment, ça peut poser des problèmes.
02:21Et je voulais avoir votre point de vue là-dessus, peut-être commencer par toi Isabelle, parce que je sais
02:25que tu suis sujet de manière assidue.
02:28Est-ce que péril en la demeure chez OpenAI, à ton avis ou pas ?
02:33C'est un vrai cas, je trouve, de leadership et un vrai cas d'école pour les jeunes entrepreneurs.
02:40En fait, il y a plusieurs choses.
02:41Sam Altman, depuis le début, est assez décrié en réalité par sa capacité à emporter son équipe et à motiver
02:50ses équipes.
02:50Oui, quelqu'un de très dynamique, qui parfois même surfe un petit peu sur la ligne rouge jaune, on va
02:55dire.
02:56Absolument. Donc il y a eu son co-fondateur OpenAI qui est parti chez Anthropique, il y a son vice
03:03-président aussi qui est parti chez Anthropique.
03:05Donc il y a eu des personnes clés qui, en l'espace de 4 ou 5 ans, ont effectivement quitté
03:10la boîte et créé leurs propres entreprises.
03:12Je coupe 15 secondes, Elon Musk aussi n'est pas content, puisque je vous rappelle qu'Elon Musk attaque OpenAI,
03:18co-fondateur d'OpenAI.
03:19Il était en fait au départ un des premiers investisseurs qui, aujourd'hui, est très en colère contre sa maltrache.
03:25Donc il a effectivement comme difficulté aujourd'hui d'emporter son équipe et de faire en sorte, notamment que sa
03:33directrice financière, qui parle beaucoup au marché,
03:36s'aligne avec lui sur les objectifs et les atteintes de ses objectifs.
03:41Et aujourd'hui, ce qui apparaît, c'est qu'ils avaient dit qu'ils atteindraient et qu'ils annonceraient de
03:46manière publique le milliard d'utilisateurs par semaine.
03:50Et qu'aujourd'hui, on attend toujours l'annonce publique de l'atteinte de ces chiffres.
03:54Donc on pense qu'effectivement, ils ne les ont pas atteints.
03:56Et en parallèle, Samatman a pris des engagements absolument colossaux, puisqu'il s'agit de 600 milliards à horizon 2030,
04:05en termes de coûts, pour les data centers.
04:08Partant du principe qu'il aurait besoin de cette capacité machine, compte tenu de l'évolution de ses utilisateurs.
04:14Des perspectives d'utilisation et des perspectives d'évolution d'IA.
04:18Absolument. Et donc, c'est ce qu'il a vendu au marché pour pouvoir lever des capitaux.
04:22Et il a encore récemment levé 122 milliards de dollars avec cette stratégie de dire, il faut que j'investisse
04:28parce que je vais avoir beaucoup d'utilisateurs.
04:30Mais ce qui semble-t-il qu'il avait mal anticipé, c'était l'arrivée de concurrents.
04:36Et ce que l'on apprend dans la tech, c'est qu'il est très difficile de conserver une position
04:41de leader, même si vous êtes le premier sur le marché.
04:44Et je crois que déjà sur ce plateau, on avait parlé du Netscape des années 2000, qui effectivement était arrivé
04:50Tony Truant, pure player, en expliquant ce qu'il fallait faire à l'ensemble du marché, et qui quelques années
04:56après avait disparu.
04:58Voilà, Internet Explorer était arrivé, rappelons-le.
05:00On peut aussi parler du cas de Google Search.
05:05Et de Yahoo, et de Yahoo, que j'ai vécu.
05:07Oui, c'est vrai que Yahoo était numéro un de la recherche.
05:10En fait, Yahoo était numéro un de la recherche, avec une stratégie qui était de se dire, il faut des
05:15hommes pour indexer des sites.
05:17C'était un annuaire de recherche.
05:18C'était un annuaire de recherche.
05:20C'était pas un moteur de recherche.
05:21Et on revendiquait le fait de ne pas être un moteur.
05:24C'était une revendication des équipes.
05:26Parce que vous vouliez éditorialiser la recherche.
05:28Et tout d'un coup, les maths et le moteur de recherche de Google ont été plus pertinents que les
05:34hommes qui, chez Yahoo, indexaient les sites.
05:36Et donc, c'est extrêmement compliqué, dans l'univers de la tech, de rester en position leader.
05:41C'est pour ça que j'ai une admiration absolument immense pour les équipes de Google,
05:47qui, en fait, depuis 20 ans, arrivent sur quasiment tous les sujets à conserver leur leadership.
05:52Et donc là, effectivement, pour revenir à OpenA, ce qu'ils n'avaient pas vu, c'est Gemini 3 et
05:57c'est Anthropik.
05:58Et Gemini 3, on avait beaucoup décrié Google, il y a un an ou deux ans, même sur ce plateau,
06:03en expliquant qu'ils avaient beaucoup de retard sur l'IA générative.
06:06Ils ont sorti Gemini 3 Pro.
06:08Et aujourd'hui, ils l'intègrent avec une exécution absolument parfaite dans tous les services Google.
06:14Et ils commencent à rafler le marché du grand public.
06:17Et puis, en parallèle, Anthropik, auprès des codeurs.
06:20Qui commencent véritablement à décoller.
06:22Qui commencent vraiment à offrir aujourd'hui un service à la hauteur.
06:26Et donc, OpenAI, au milieu, n'exécute pas aussi bien qu'ils avaient prévu.
06:30Il y a un problème d'équipe.
06:32Et donc, l'entrée en bourse qui devait se profiler d'ici la fin de l'année est assez bousculée.
06:38Alors, tout ça part de quoi ?
06:39Eh bien, des déclarations de la directrice financière, en fait, d'OpenAI,
06:43qui s'appelle Sarah Fryer,
06:44qui avait fait part de ses préoccupations aux dirigeants de l'entreprise
06:47concernant la capacité à payer les futurs contrats informatiques
06:50si la croissance des revenus ne s'accélère pas.
06:53Donc, quand même, warning !
06:55Elle disait aussi qu'elle voulait calmer les ardeurs de Sam Altman
07:00dans ses investissements presque, on va dire, sans fin.
07:05Compulsifs.
07:06Voilà, compulsifs.
07:07Et c'est intéressant, voilà, un peu le gendarme de tout ça
07:12qui était là en train de dire, calmons-nous, quoi,
07:15parce qu'on ne sait pas trop où on va aller.
07:17Amélie ?
07:18Oui, en fait, ça montre qu'il y a des dissensions internes très, très fortes
07:21et qu'il y a des gens à l'intérieur qui essayent de tempérer ses investissements.
07:25Donc, déjà, ce n'est pas bon signe qu'il y ait ces contradictions
07:28et que la directrice financière se permette de parler.
07:31Je crois que c'était le Wall Street Journal, il me semble.
07:33Wall Street Journal.
07:34C'est quand même très mauvais signe.
07:37Et ce que je voulais noter, moi, par rapport à Google,
07:39c'est l'extrême vulnérabilité de cette société
07:42qui n'a pas d'autres revenus, qui n'a pas de diversification
07:46pour compenser si ça va mal, si jamais les attentes étaient trop hautes,
07:49si jamais ils avaient surinvesti dans les capacités de calcul.
07:52En fait, Google, Amazon, Microsoft, ils sont très solides.
07:57Ils ont d'autres choses sur lesquelles s'appuyer.
07:59Eux, ils sont extrêmement vulnérables en misant tout là-dessus
08:02avec d'énormes investissements financiers
08:05et une très grande incertitude sur la réalisation de ces infrastructures
08:11et sur les clients au rendez-vous.
08:13Donc, en fait, c'est quand même une très grande vulnérabilité
08:17pour ce type de LLM.
08:18Et c'est là où c'est un cas d'école,
08:20parce que c'est exécution, exécution, exécution
08:23quand on est entrepreneur.
08:24Et là, le produit était formidable.
08:28Il est en train peut-être de manquer d'agilité
08:30parce qu'il n'arrive pas à embarquer l'intégralité de son équipe.
08:33Un directeur financier, normalement,
08:35travaille en binôme extrêmement proche avec le CIO.
08:38Et le fait qu'elle puisse comme ça prendre la parole
08:41de manière presque incontrôlée, ça montre...
08:44C'est d'ailleurs étrange, parce que ça envoie quand même
08:46un signal qui est plutôt mauvais.
08:47...extrêmement négatif, alors qu'elle devrait,
08:49en tout état de cause, rassurer le marché.
08:51Et là, au contraire, elle le terrifie.
08:53Moi, j'ai juste une remarque, c'est que je m'interroge
08:57sur le fait qu'on reproche à OpenAI
09:00de perdre de l'argent plus qu'il n'en rapporte.
09:02Je ne veux pas rentrer dans les détails,
09:04mais rappelez-vous l'histoire d'Amazon.
09:05Au début, Amazon était réputée pour être un trou sans fin,
09:09sans fond, qui perdait, qui perdait, qui perdait de l'argent
09:13et qui est devenue maintenant l'une des entreprises
09:16les plus profitables au monde.
09:18Donc, en tant que dirigeant,
09:20je pense que Sam Altman a ce modèle en tête.
09:23Il se dit, bon, OK, on va perdre de l'argent
09:24pendant quelques années,
09:25mais on va forcément retomber sur nos pieds.
09:28La preuve, c'est qu'il y a encore des gens
09:29qui acceptent de mettre de la main à la poche.
09:32On a parlé de Nvidia, qui a investi dans OpenAI.
09:38Il y a encore pas mal de boîtes qui lui font confiance.
09:41Ils ont toujours des partenaires solides.
09:43Alors, effectivement, le fait qu'ils soient monoproduits,
09:45c'est gênant.
09:46Le fait que, moi, ce qui me gêne plus,
09:48c'est le fait qu'ils n'arrivent pas à anticiper
09:51sur les besoins du marché.
09:55Par exemple, pour les codeurs,
09:59OpenAI se contentait d'une IA qui était assez générale.
10:03Anthropik est arrivée avec leur solution,
10:05qui a détruit tout le monde sur son passage.
10:06Maintenant, les programmeurs,
10:07ils ne jouent plus par Anthropik.
10:09Sur la génération d'images,
10:11ils ont finalement abandonné Sora
10:12parce que c'était une impasse
10:14et ça a coûté très cher.
10:15Et maintenant, quand on voit ce que font les concurrents
10:19dans ce domaine, on se rend compte
10:20qu'effectivement, c'était peut-être moins pertinent.
10:23Donc, il manque à OpenAI, je pense,
10:25quelque chose qui les ferait évoluer
10:29vers quelque chose d'autre
10:31qui leur permettrait d'engranger davantage de revenus.
10:33Je ne pense pas que le modèle de l'abonnement
10:35soit un modèle viable
10:37quand on a une telle concurrence
10:38et surtout quand on a l'arrivée de modèles open source
10:44comme ceux des Chinois
10:46ou d'autres origines
10:49qui, eux, ne s'embarrassent pas
10:50de problèmes de ce type-là.
10:52Après, il faut tempérer tout cela.
10:53Je le disais,
10:54OpenAI vient de signer quand même
10:55un contrat de 50 milliards avec Amazon.
10:57Donc, l'argent va rentrer, bien évidemment.
10:59J'ajouterais aussi que tous les mois,
11:00on rejoue le crash de l'IA qui va arriver.
11:03Alors, c'est vrai qu'il y a une probabilité
11:04pour qu'il y ait un crash à un moment donné,
11:06mais on aime bien se faire peur aussi.
11:08Et tous les mois,
11:10on rejoue le scénario depuis l'été dernier
11:12à chaque fois en disant,
11:13oh là là, oh là là,
11:13mais on investit beaucoup trop,
11:14on ne va jamais réussir à rentabiliser.
11:16Et donc, c'est un peu un truc
11:18qui se rejoue continuellement,
11:19j'ai l'impression aussi.
11:20Oui, mais c'est vrai que le soldat OpenAI
11:22est à surveiller de près
11:23parce que c'est avec lui
11:24que tout peut s'effondrer finalement.
11:27Et quand on a la directrice financière
11:28qui dit, attention les gars,
11:30il faut quand même dépenser un peu moins
11:32parce qu'il n'y a pas autant d'argent
11:33que prévu qui rentre,
11:35il y a de quoi quand même
11:35se poser des questions.
11:36Oui, je pense que ce n'est pas un problème
11:39fondamentalement de produit.
11:40Enfin, il y a toujours un problème
11:41de produit qui aujourd'hui
11:42est moins pertinent
11:43sur pas mal d'aspects,
11:45mais c'est surtout de confiance
11:46dans le CEO.
11:48Et ça, Mattman, depuis le départ,
11:50n'arrive pas à générer cette confiance.
11:52Il est clivant.
11:53Auprès de ses équipes,
11:54il est très clivant auprès de ses équipes,
11:55mais aussi auprès du marché.
11:57Et donc, Anthropik,
11:59c'est un seul produit,
12:00il déroule,
12:02et ils n'ont pas aujourd'hui
12:03ce genre de difficultés.
12:04Ils ont une meilleure image de marque aussi.
12:06Ils ont une meilleure image de marque,
12:07mais donc ça vient beaucoup
12:08de leur équipe
12:09et de leur gouvernance.
12:10Donc, je pense qu'aujourd'hui,
12:11il y a un vrai sujet
12:12qui d'ailleurs a failli être traité,
12:14je ne sais plus,
12:15c'était en 2023 ou 2024,
12:16où Sam Altman s'était fait limoger
12:18pendant un jour,
12:20il était reparti chez Microsoft,
12:21il était revenu.
12:23Déjà, tout ça a été un peu
12:24une mascarade.
12:25Donc, il est extrêmement clivant
12:27et tout l'enjeu, pour lui,
12:30va être de démontrer
12:30qu'il est capable
12:31de faire grandir OpenAI
12:33et d'aller encore plus loin
12:34pour faire son entrée en bourse.
12:36Et tous les mois,
12:37rappelons-le,
12:37ce cash qui est brûlé,
12:38plusieurs milliards,
12:39je crois,
12:40par mois.
12:40Oui, mais ce n'est pas forcément
12:42le sujet,
12:43comme le dit Dédit,
12:43c'est plutôt la confiance
12:45qu'il arrive à transmettre
12:46au marché.
12:478h moins le quart,
12:48je vous propose d'enchaîner
12:49sur un autre sujet
12:50avec ce nouveau pari
12:52signé Elon Musk.
12:53Elon Musk veut
12:54concurrencer
12:55de manière ouverte,
12:56et c'est maintenant très clair,
12:57un certain Nvidia.
12:59Tout simplement parce que
13:01le rêve d'Elon Musk,
13:03c'est de pouvoir créer
13:03ses propres chipsets,
13:04ses propres puces
13:05dans cette usine
13:07qu'il est en train de concevoir
13:09qui s'appelle TerraFab,
13:10qu'il va co-construire
13:11en tous les cas
13:12en partenariat avec Intel,
13:14qui revient de loin,
13:15mine de rien,
13:16parce que les derniers mois
13:16d'Intel étaient compliqués,
13:18là, Intel revient un petit peu
13:19dans le jeu
13:20avec cette usine TerraFab.
13:22Et l'idée,
13:23c'est que SpaceX,
13:24donc,
13:24via Elon Musk,
13:26envisagerait de fabriquer
13:27ses propres GPU
13:28pour réduire sa dépendance
13:30à Nvidia.
13:31C'est une information
13:32qui a été vérifiée
13:33via un document financier
13:35qui a été consulté
13:36par Euters.
13:37Un dossier qui serait lié
13:38à une possible introduction
13:39en bourse valorisée,
13:40écoutez bien,
13:41à 1750 milliards.
13:42Je crois que ça serait
13:43la valorisation en bourse
13:44la plus impressionnante
13:45jamais vue.
13:46C'est phénoménal.
13:48Voilà, donc,
13:49Elon Musk le dit encore une fois,
13:50il veut fabriquer
13:51ses propres GPU
13:52parmi les futures grosses
13:53dépenses d'investissement.
13:55Et en fait,
13:56il y aurait une espèce
13:59de coordination
14:00entre à la fois SpaceX,
14:02Tesla et X et AI
14:05qui mettraient leur savoir-faire
14:06pour créer ses GPU.
14:08Mais le défi,
14:08malgré tout,
14:09est immense, Didier,
14:10parce que Nvidia...
14:11On ne s'improvise pas
14:12fabricant de GPU
14:13du jour au lendemain.
14:14Ça fait 30 ans
14:14qu'Nvidia fabrique des GPU.
14:16Alors, au début,
14:17c'était pour les jeux vidéo.
14:18Ils ont un savoir-faire
14:20dans ce domaine-là
14:20qui est incontestable.
14:21Oui, ça,
14:22ça ne se discute même pas.
14:23Maintenant,
14:23s'ils sont en position
14:24quasi-monopole,
14:25ce n'est pas un hasard.
14:26Ils ont les meilleurs ingénieurs,
14:27ils ont les meilleurs produits,
14:28ils ont suivi une tendance
14:30qu'ils ont vraiment
14:31maîtrisée de A à Z.
14:32Et je ne pense pas
14:33qu'Intel,
14:34qui, comme tu le disais,
14:35était au bord du gouffre
14:36il y a quelques mois,
14:38ait les ressources nécessaires
14:40pour du jour au lendemain
14:41passer à la vitesse supérieure.
14:43Ils ont perdu beaucoup de plumes
14:44ces dernières années.
14:45Ils n'ont pas vraiment
14:48maîtrisé les tendances
14:49de l'innovation
14:50dans le domaine des processeurs.
14:52Alors, effectivement,
14:53la position de Musk,
14:55elle est simple.
14:56C'est, j'ai une usine
14:57qui va me servir
14:57à faire des puces
14:58pour les voitures autonomes,
15:00pour les satellites,
15:01pour les robots, etc.
15:03Ah bah tiens,
15:03j'en profiter pour faire des GPU.
15:05On n'est pas vraiment
15:06dans le même truc.
15:07Alors, il dit qu'il n'y aurait pas
15:08que des GPU
15:09fabriqueraient aussi des CPU.
15:10C'est-à-dire qu'il y aurait
15:11un peu de tout, finalement,
15:12dans cette usine.
15:13Oui, stratégiquement,
15:16c'est intéressant.
15:17Tout le monde cherche
15:18à échapper à la domination
15:20de Nvidia,
15:21ou même tout le monde cherche
15:23à rapatrier chez soi
15:26le cœur de...
15:28le moteur d'électronique
15:30qu'est le processeur.
15:31On regarde Apple
15:32qui fabrique maintenant
15:33lui-même ses propres puces.
15:35Donc, il y a
15:36une véritable recherche
15:38d'échapper à cette
15:41position monopoliste.
15:43politique et au monopole
15:44de Nvidia.
15:44Elon Musk rêve
15:45de pouvoir tout fabriquer
15:46lui-même.
15:46Ça va prendre des années.
15:48Le temps qu'il rapatrie
15:49tous les ingénieurs...
15:50Ça va coûter
15:50des dizaines de milliards
15:51parce qu'on a dit
15:52que créer des usines comme ça...
15:53Bon, après, c'est vrai
15:54que l'argent est là.
15:55Mais des dizaines de milliards,
15:56quand il va avoir
15:581750 milliards...
15:59Pour Musk,
15:59c'est pas un problème.
16:00Voilà.
16:00Et il a effectivement expliqué
16:02que ça allait manger du capital,
16:04utiliser des fonds,
16:05mais il a expliqué pourquoi.
16:07Et en fait,
16:07là où je ne suis pas
16:07tout à fait d'accord,
16:08c'est que je pense que
16:10en analysant le marché,
16:11il s'est rendu compte,
16:12et d'ailleurs,
16:12il le dit,
16:13que Nvidia et Samsung,
16:15aujourd'hui,
16:16et TSMC,
16:17n'arrivent pas
16:18à délivrer autant
16:20de puces
16:21que le marché
16:22va en avoir besoin
16:23d'ici 5 ou 6 ans.
16:25Et donc,
16:25il ne veut pas se retrouver,
16:26lui,
16:27en pénurie,
16:28en situation de rareté
16:30et face à des coûts
16:31qui vont forcément augmenter
16:32et que ça freine
16:33l'expansion de tous ses projets.
16:34Et bien sûr.
16:35Et donc,
16:35il prend les choses en main.
16:37Alors effectivement,
16:38Intel,
16:39clairement,
16:39a perdu des parts de marché,
16:41ne s'est pas positionnée
16:42sur les bons produits
16:43au moment où Nvidia a émergé.
16:45Ils n'ont pas du tout,
16:45ils ont raté le coche
16:46des cartes graphiques
16:47avec le jeu vidéo.
16:49Absolument.
16:50Mais Intel,
16:50aujourd'hui,
16:51est les seuls
16:52à pouvoir
16:54concevoir une puce
16:55et l'industrialiser.
16:58Nvidia,
16:58ils industrialisent
16:59et ils produisent
17:00chez TSMC,
17:01ce qui crée
17:02une vraie dépendance.
17:03Mais l'activité de fondeur
17:04d'Intel,
17:04elle a disparu aussi
17:05au fur et à mesure.
17:08Elle est devenue
17:09complètement marginale.
17:10À une époque,
17:11c'était le fondeur numéro un
17:12des processeurs aux Etats-Unis.
17:14Maintenant,
17:14ils ont tout délégué
17:15dans des filiales.
17:16C'est plutôt des designers,
17:18en fait.
17:18Je pense que le pari de Musk,
17:21c'est effectivement
17:21de pouvoir
17:22tout rassembler
17:23dans ce terra-fable
17:25et de faire en sorte
17:26qu'en tous les cas,
17:27ils gagnent en souveraineté
17:28et qu'ils ne se mettent pas
17:29en dépendance
17:30par rapport au marché.
17:31Et puis,
17:31ça va plaire à Donald Trump,
17:33cette histoire.
17:33C'est pas un hasard
17:34s'il a demandé
17:35aux uns et aux autres
17:36de s'unir
17:37dans un consortium financier.
17:40Américain,
17:40100% américain.
17:41Amélie ?
17:41Moi,
17:42comme Didier,
17:43je suis plutôt sceptique
17:43sur la réalisation
17:45effective de ça,
17:46surtout que ça va prendre
17:47des années et des années.
17:48Et justement,
17:49s'il est potentiellement
17:51d'ici peu en pénurie,
17:52ça ne sera pas prêt à temps.
17:54Et puis,
17:54il faut tempérer
17:55avec le fait
17:55que ça tombe
17:57justement avec
17:58cette entrée en bourse
17:58et que c'est une façon
18:00de faire un effet
18:01waouh,
18:01une annonce un peu
18:03choc pour les investisseurs.
18:04Il en est hyper...
18:06On sait,
18:07Elon Musk,
18:07il passe son temps
18:08à faire des annonces
18:10très impressionnantes
18:11qui ne se réalisent pas forcément.
18:12Et en plus,
18:13là,
18:13son objectif,
18:14c'est que les particuliers
18:15investissent
18:17dans son entreprise.
18:18Et je pense
18:19qu'il y a aussi
18:21tout un fan club
18:22d'Elon Musk
18:23qui est prêt à le suivre
18:24dans ses rêves les plus fous
18:25et que c'est de la surenchère
18:26permanente
18:27et que là,
18:27c'est encore une façon
18:28de fasciner les gens
18:29et d'envoyer du rêve.
18:31Sur la réalisation,
18:33ça semble quand même compliqué.
18:34Oui,
18:35mais quand on arrive
18:35à valoriser une société
18:381750 milliards de dollars,
18:39société qui a été créée
18:41en 2002,
18:42c'est quand même
18:43une valorisation exceptionnelle.
18:44Ou c'est le signe
18:46d'une certaine folie
18:47de l'économie américaine.
18:49Il a créé une valeur
18:50qui est quand même
18:51assez phénoménale.
18:52Personne ne croyait
18:53en Europe
18:54à la capacité
18:55de SpaceX
18:56de rappeler ses lanceurs.
18:59Alors effectivement,
18:59ça a été très compliqué.
19:00Ça a coûté extrêmement cher.
19:02Mais aujourd'hui,
19:03c'est lui qui arrive
19:04à mettre en orbite
19:05pour le prix
19:06le plus compétitif
19:07le kilo possible
19:09en orbite.
19:09Donc,
19:10il a des coûts
19:10et une efficacité
19:11absolument extrême.
19:12Même si Ariane 6,
19:13et on va en parler tout à l'heure,
19:14fait des miracles
19:15encore aujourd'hui.
19:16Mais il faut quand même
19:17admettre
19:17qu'il n'a pas tout réussi,
19:19mais qu'il a réussi
19:20quand même des choses
19:21absolument phénoménales.
19:23Écoutez,
19:24alors on n'a même pas de date,
19:25je crois,
19:25concernant ce TerraFab.
19:26Ça va prendre des années.
19:28C'est 2027, je crois.
19:29C'était la date annoncée, je crois.
19:31Oui, c'est ça, absolument.
19:32C'est comme la voiture autonome
19:34chez...
19:35Il a annoncé que ça poulait
19:36avoir du retard.
19:37Ça fait 10 ans
19:38qu'il dit que c'est l'année prochaine.
19:39Mais enfin,
19:402027 pour fabriquer
19:41une usine de composants,
19:42c'est impossible.
19:43Voilà.
19:44Il faut ramener ça aussi
19:46à l'information
19:48que TSMC va ouvrir,
19:50lui,
19:50des chaînes de fabrication
19:51aux Etats-Unis.
19:52C'est super intéressant
19:53parce qu'ils n'ont pas
19:54de concurrence non plus,
19:55TSMC.
19:56On est dans le même cas
19:57que Nvidia.
19:57D'ailleurs,
19:58ce n'est pas un hasard
19:58s'ils l'un fabrique
19:59les puces pour l'autre.
20:00Mais eux,
20:01ils ont un vrai savoir-faire
20:02et ils vont forcément
20:04à terme arriver
20:06à fournir
20:07les principaux opérateurs
20:09du secteur.
20:10Merci Didier
20:11pour cette belle transition
20:12parce que
20:13qui dit TSMC
20:13dit Taïwan.
20:14C'est notre prochain sujet.
20:16Sujet qui a planché
20:17d'ailleurs Amélie Charney.
20:18Elle va tout nous expliquer.
20:20Tu as interviewé
20:22Mathieu Dechâtel
20:22qui est directeur
20:23des études internationales
20:24de l'Institut Montaigne
20:25et qui nous dit ceci.
20:29Taïwan et l'Europe
20:30ont tout intérêt
20:31à se rapprocher.
20:33Alors là,
20:35on parle de TSMC,
20:36là on parle de,
20:37on va dire,
20:38du savoir-faire taïwanais
20:39en matière de technologie.
20:42Qu'est-ce qu'a voulu dire
20:43Mathieu Dechâtel
20:44en fait dans ton article ?
20:45Alors en fait,
20:46jusqu'à maintenant,
20:46les fleurons taïwanais,
20:48on le sait,
20:49c'est les fondeurs
20:50qui produisent les puces
20:51principalement en fait
20:52à Taïwan.
20:53Sauf que Taïwan,
20:54c'est une île
20:55qui est petite,
20:56qui a un problème
20:57de vieillissement
20:58de la population,
20:59donc de recrutement
20:59de talent,
21:00qui a des très gros
21:02problèmes d'approvisionnement
21:03en énergie et en eau
21:04et qui doit monter
21:06en cadence
21:07pour répondre
21:07aux besoins
21:08en IA.
21:09Et donc,
21:10quand TSMC vient installer
21:11des capacités de production
21:12aux Etats-Unis,
21:13c'est pas que pour faire plaisir
21:14à Trump,
21:15c'est parce qu'il a besoin
21:17des ressources américaines,
21:19là où il y a
21:19un territoire énorme,
21:20où il y a de l'énergie
21:21à foison pas cher.
21:22Et du coup,
21:23il cherche aussi
21:24à développer des capacités
21:25industrielles en Europe,
21:26à ouvrir des usines.
21:28Et ça,
21:29c'est un changement
21:29stratégique majeur.
21:30Et l'Europe a tout
21:32à y gagner
21:33parce que ça fait
21:34des emplois,
21:35ça fait un peu plus
21:37d'autonomie
21:37parce que ça veut dire
21:38qu'en cas de problème
21:39géopolitique majeur,
21:41on aurait des
21:42semi-conducteurs
21:42fabriqués en Europe.
21:43Donc,
21:44TSMC va ouvrir
21:45une première usine
21:46à Drest,
21:46ça va être en Allemagne,
21:48ça va être un premier test
21:49si ça se passe bien.
21:50L'ambition,
21:51c'est d'avoir une chaîne,
21:51d'approvisionnement
21:53des sous-traitants
21:54aussi en Europe.
21:55Foxconn prévoit
21:56une usine
21:58en Gironde.
21:59Avec Thalès,
22:00c'est ça ?
22:00Avec Thalès,
22:01tout à fait.
22:02C'est pas mal.
22:02Donc,
22:03c'est un petit peu
22:04plus modeste
22:04comme projet,
22:05mais c'est très prometteur.
22:07Et là,
22:08les Européens
22:09en ont été testés
22:10pour être capables
22:11de reproduire
22:13à plus petite échelle
22:13toute la chaîne
22:15qu'ils ont
22:16de fabrication
22:16à Taïwan.
22:18Et c'est
22:20très prometteur.
22:21Encore faut-il
22:22que l'Europe
22:23s'entende
22:24et qu'il n'y ait pas
22:26de compétition
22:27entre les différents pays.
22:28Pour Thalès,
22:28par exemple,
22:29la France était très déçue
22:30de ne pas avoir été choisie
22:31et était en concurrence.
22:33Pareil pour l'usine
22:34de Foxconn.
22:35Donc,
22:35on a beaucoup de mal
22:36à s'entendre,
22:37on n'a pas les mêmes
22:38régulations,
22:39on n'a pas vraiment
22:40de marché unique
22:41finalement
22:42dans ce domaine.
22:43Et donc,
22:44ça les fait hésiter
22:45aussi
22:45à cause de ça.
22:46Oui,
22:47parce que c'est vrai
22:47qu'il ne faudrait pas
22:48que ce soit
22:48contre-productif
22:51le fait que
22:52on ne s'entende pas
22:53entre pays voisins.
22:54C'est ça le problème.
22:55Didier,
22:56sur ce sujet.
22:57Alors,
22:57ça m'intéresse
22:58parce qu'effectivement,
22:59pour moi,
23:00les Taïwanais,
23:01ils sont surtout
23:01dans la sphère américaine.
23:03Ils vont investir
23:05massivement aux Etats-Unis
23:06dans les usines
23:07de processeurs.
23:08C'est 500 milliards,
23:09je crois,
23:09non ?
23:10Je crois que c'est
23:12des sommes
23:12qui sont incroyables.
23:14Et donc,
23:16ce test,
23:17comme tu dis,
23:18en Europe,
23:18il me paraît un peu
23:22étonnant.
23:23Je veux dire,
23:24soit on investisse
23:25ou on n'investisse pas.
23:25On ne vient pas
23:27planter une graine
23:28en se disant
23:28est-ce que ça va pousser
23:29ou pas.
23:30Et je trouve ça
23:31un peu
23:33à la fois
23:35heureux
23:36parce qu'on va
23:37peut-être
23:37effectivement
23:38avoir des capacités
23:39de production
23:39de processeurs
23:40en Europe
23:41et malheureux
23:42parce que ça fait
23:43quand même des années
23:44qu'on a des fleurons
23:45que sont
23:46ASML,
23:47ARM,
23:49ST Micro,
23:50etc.
23:51Et qu'on n'en fait rien
23:52pour répondre
23:53justement
23:53aux enjeux actuels
23:55de tout ce qui est
23:56souveraineté numérique,
23:57indépendance
23:58par rapport aux Américains,
23:59etc.
24:00Et ça me peine
24:03un peu
24:03de voir que
24:04finalement,
24:05ça va être
24:06un appel
24:07à des fournisseurs
24:09de l'autre bout
24:10du monde
24:10qui va peut-être
24:11nous permettre
24:12de tirer
24:12notre épingle
24:13du jeu.
24:13J'aurais aimé
24:14qu'il y ait
24:14un peu plus
24:16de solidarité européenne
24:17et de dynamisme
24:18dans les collaborations
24:21entre les différents pays
24:22pour arriver
24:22à ce résultat.
24:24Je me suis emballé
24:24entre les milliards
24:25et les millions,
24:26c'est 500 millions
24:26de dollars
24:27que va investir
24:28TSMC
24:28par 500 milliards.
24:30C'est quand même énorme.
24:31C'est un peu trop.
24:32Mais dans le cas
24:33de l'usine de neige,
24:35ce que je trouve
24:35très intéressant,
24:36c'est a priori
24:36c'est 10 milliards
24:37dans ce cas-là,
24:38dont 5 sont apportés
24:39par les Taïwanais
24:41et 5 par l'Allemagne
24:42et l'Europe,
24:44et qu'il est question
24:45de construire
24:46en fait un écosystème
24:47autour de la voiture
24:48autonome.
24:48C'est-à-dire que les puces
24:49qui vont être fabriquées
24:50et proposées
24:51par TSMC
24:52en Amagne
24:53seront effectivement
24:54des puces
24:54à destination
24:55des voitures autonomes.
24:56D'où la légitimité
24:57de l'Allemagne
24:57qui est quand même
24:58un interne automobile.
24:59Ce qui est intéressant,
25:00c'est la création
25:01d'un écosystème.
25:02Donc il faudrait
25:03effectivement
25:03qu'autour de Mistral
25:04il y ait un écosystème,
25:06qu'autour d'autres
25:07effectivement fleurons
25:08européens
25:09il y ait un écosystème
25:10et pour ce faire
25:11il faut que l'on arrive
25:13à effectivement
25:14être plus agile
25:14au niveau européen
25:16notamment en R&D
25:17et en R&D
25:18les équipes
25:19ne travaillent pas
25:19suffisamment ensemble.
25:21Financièrement
25:21lorsque vous aidez
25:22un laboratoire de recherche
25:24que ce soit en France
25:24ou en Allemagne
25:25vous n'avez pas du tout
25:26les mêmes capacités
25:28et les mêmes subventions.
25:29Donc il faut qu'on arrive
25:30à unifier notre marché
25:32en termes de R&D
25:33et d'investissement
25:34vis-à-vis de l'Europe
25:35pour créer ces écosystèmes
25:36en Allemagne
25:37en France
25:38aux Pays-Bas
25:39peu importe
25:40mais il faut qu'on gagne
25:41en souveraineté européenne.
25:42Pas évident.
25:43Et c'est pas évident.
25:44C'est plus facile à dire
25:44qu'à faire.
25:46Amélie, Isabelle et Didier
25:48il est bientôt 20h
25:49on va marquer une petite pause
25:50et on repart pour
25:51la deuxième partie
25:52de ce débrief
25:53de l'actualité tech
25:54on évoquera
25:55justement
25:56un bel exemple
25:58d'une réussite européenne
26:00c'est Ariane
26:01avec Ariane Espace
26:02on va en parler
26:03dans quelques instants
26:04on évoquera aussi
26:05Meta qui expose
26:06les moins de 13 ans
26:06à de multiples risques
26:07en les laissant accéder
26:08à Instagram et Facebook
26:09c'est la commission européenne
26:11qui pointe du doigt Meta
26:12vous restez avec nous
26:13Tech & Co
26:13revient juste après ceci
26:15à tout de suite
26:16Le débrief de la tech
26:18Voilà il est 20h
26:19en ce mercredi
26:20soir sur BFM Business
26:21un grand merci
26:22d'être là
26:22d'être fidèle à Tech & Co
26:24la quotidienne
26:25je sais que vous nous écoutez
26:26en direct
26:27ou nous regardez en direct
26:28mais aussi en replay
26:28en podcast
26:29et encore une fois
26:31merci
26:31ce soir sur le plateau
26:32de Tech & Co
26:33Isabelle Bordry
26:34Didier Sens
26:35et Amélie Charnet
26:36qui représentent
26:37la rédaction
26:38de La Tribune
26:40je vous propose maintenant
26:41de parler d'espace
26:42et d'une belle réussite
26:44européenne
26:44et française
26:45le nouveau tir
26:46d'Ariane 6
26:47demain
26:47à Kourou
26:48en Guyane
26:49la fusée européenne
26:50doit s'élancer
26:50dans sa configuration lourde
26:52c'est vraiment
26:53le gros modèle
26:54d'Ariane 6
26:55c'est le modèle Heavey
26:56avec 32 satellites
26:57de la constellation
26:58Amazon Leo
26:59deuxième tir
27:00donc du lanceur européen
27:01pour Amazon
27:02le groupe américain
27:03est engagé
27:04dans une course
27:04pour rattraper
27:05son concurrent Starlink
27:06Jean-Baptiste Tuette
27:07nous explique tout ça
27:08et on revient
27:09évidemment sur le plateau
27:10juste après
27:12Aujourd'hui
27:12Amazon a déjà placé
27:13un peu plus de 200 satellites
27:14en orbite
27:15un début
27:16encore très loin
27:17de l'objectif final
27:18un peu plus de 3000 unités
27:19pour couvrir l'ensemble
27:21de la planète
27:21en connectivité par satellite
27:23pour l'instant
27:24le service n'est pas
27:24pleinement opérationnel
27:25mais des tests
27:26sont effectués aux Etats-Unis
27:27en Afrique
27:28ou encore en Europe
27:29petit à petit
27:30l'infrastructure
27:31l'infrastructure se densifie
27:31les satellites déployés
27:33sont équipés
27:33de liaisons laser
27:34pour communiquer entre eux
27:35et au sol
27:36Amazon s'appuie
27:37sur un réseau
27:37de stations connectées
27:38à son cloud
27:39pour acheminer les données
27:40Amazon est donc toujours
27:41dans une phase clé
27:42celle de la montée
27:43en puissance
27:44et c'est là
27:45que les lancements
27:45s'enchaînent
27:46pour Ariane 6
27:46c'est le deuxième tir
27:48pour Amazon
27:48sur un total
27:49de 18 prévus
27:50d'autres lanceurs américains
27:52sont aussi mobilisés
27:53pour accélérer
27:53le calendrier
27:54l'objectif
27:55rattraper le retard
27:56face à Starlink
27:57qui compte déjà
27:57plusieurs milliers
27:58de satellites en orbite
27:59et un service commercial
28:01qui lui a rapporté
28:02l'an dernier
28:02presque 4 milliards et demi
28:04de dollars
28:04de résultats opérationnels
28:06voilà donc
28:07demain
28:08on croise les doigts
28:09on touche du bois
28:10espérons que
28:11Ariane 6
28:12puisse décoller
28:13vous savez qu'il y a toujours
28:14des aléas météo
28:15et des aléas techniques
28:16de dernière minute
28:17donc voilà
28:18mais 32 satellites
28:19d'un coup
28:20pour redire la puissance
28:20en fait
28:21de ce lanceur
28:22c'est dingue
28:24c'est un super coup
28:24pour Ariane
28:25super coup pour Ariane
28:27gros contrat
28:28d'ailleurs je crois
28:28que c'est leur principal client
28:29pendant plusieurs années
28:31on l'appelle
28:32le contrat du siècle
28:32ouais c'est ça
28:33ce qu'il y a d'intéressant
28:34c'est que tu étais
28:34au premier lancement
28:36à Kourou
28:37et tu as vécu
28:38ce lancement
28:39en direct
28:39tout à fait
28:40et donc c'était aussi
28:42la nouvelle version
28:43d'Ariane
28:43Ariane 6
28:44avec 4 propulseurs
28:45donc c'est hyper puissant
28:46il n'y a jamais eu
28:47des décollages aussi puissants
28:49ça va faire beaucoup de bruit
28:50avec retard
28:51parce qu'en fait
28:51on a
28:52comme on est à 8 km
28:53au plus près
28:54pour assister au décollage
28:55en fait on a le bruit
28:56qui arrive
28:57c'est un peu comme
28:58le feu d'artifice
28:58c'est fou
29:00et
29:01ça va être génial
29:02à voir
29:03et ce nouveau modèle
29:04en fait
29:04il est surmonté
29:05d'une coiffe
29:05qui fait 20 mètres de haut
29:06et ça permet
29:07d'embarquer
29:08beaucoup plus de satellites
29:08parce que c'est ça
29:09la particularité
29:10pour les constellations
29:11de ce type
29:12c'est de les
29:13au lieu de faire
29:14un seul
29:16satellite géostationnaire
29:17par vol
29:17en fait
29:18il y en a
29:18on les lance par grappe
29:20ils sont lancés
29:21progressivement comme ça
29:23en basse
29:24en basse orbite
29:25en basse orbite
29:26et là en fait
29:27il va y en avoir
29:28de plus en plus
29:28il y en a 32
29:29cet été il y en aura 40
29:30parce qu'il y aura
29:30des nouveaux propulseurs
29:31encore plus puissants
29:33et oui il y a
29:34un contrat
29:36énorme
29:36donc c'est une grande réussite
29:37parce que l'Europe
29:38prouve qu'elle peut revenir
29:39un petit peu
29:40dans le jeu
29:41même si elle est quand même
29:43un petit peu
29:43à la traîne
29:44par rapport à
29:45justement
29:45à SpaceX
29:47et qu'elle reste encore
29:48au dessus
29:49en termes de coût
29:50mais
29:51le premier vol
29:52s'est très bien passé
29:53donc il n'y a aucune raison
29:54que ça se passe mal
29:55et moi ce qui m'avait frappé
29:56c'est que c'était parti
29:56à la seconde près
29:57à l'heure prévue
29:59donc c'est assez impressionnant
30:01quand on voit tout le travail
30:02de préparation
30:02qu'il y a derrière
30:03tout le monde joue gros
30:04dans cette histoire là
30:05à la fois Ariane
30:06mais aussi Amazon
30:06qui n'a qu'une seule obsession
30:09c'est petit à petit
30:10de rattraper
30:12l'avance
30:13incroyable
30:14colossale
30:14qu'a Starlink
30:15évidemment
30:17et 32 satellites
30:18c'est énorme
30:18mais finalement
30:19c'est tellement peu
30:20dans la constellation
30:22des satellites Starlink
30:23il y en a plusieurs milliers
30:24je crois
30:25ils ne sont pas loin
30:26de 10 000 satellites
30:27je crois
30:28et là
30:29l'objectif pour Léo
30:30c'est d'en avoir 6 000
30:31donc pour vous dire
30:32ça va prendre des années
30:33et des années
30:34pour l'instant
30:34il n'y en a que 200
30:35c'est ça
30:36il n'y en a que 200
30:37le service commence
30:38à se mettre en place
30:38parce qu'en fait
30:39plus on a de satellites
30:40plus on a de capacités
30:41mais je pense
30:42qu'avec quelques centaines
30:43de satellites
30:43Léo pourra commencer
30:44à avoir des clients
30:46finalement
30:47et puis rappelons
30:48aussi pour Jeff Bezos
30:50c'est le fait
30:51de ne pas être dépendant
30:52d'Elon Musk
30:52et des lanceurs d'Elon Musk
30:53c'est pour ça
30:54qu'il est du côté de chez Ariane
30:55il a plein d'autres lanceurs
30:58Amazon utilise d'autres lanceurs
30:59sauf SpaceX
31:00évidemment
31:01il utilise SpaceX
31:02il a été obligé en fait
31:03je pense que ça a dû être
31:06extrêmement dur à avaler
31:07pour Jeff Bezos
31:09mais il a tellement
31:10de satellites à lancer
31:11et il est tellement contraint
31:12dans le planning
31:12qu'il a été obligé
31:13de faire appel
31:14à Elon Musk
31:15et donc ça va revenir encore
31:16c'est récurrent
31:17ou c'était juste un one shot ?
31:18c'est le cas là
31:19pour les deux années à venir
31:21donc il est obligé
31:22d'utiliser
31:23toutes les ressources possibles
31:24parce qu'en fait
31:25il est contraint
31:26pour une histoire
31:27de planning
31:28sinon il va perdre
31:29la licence
31:31et puis pour vous expliquer
31:33aussi il y a une vraie
31:33enfin une vraie inimitié
31:35entre Jeff Bezos
31:36et Elon Musk
31:37même dans l'espace
31:38parce que là
31:39récemment
31:40en fait Starlink
31:41s'est plaint
31:42au niveau
31:43on va dire
31:44des législateurs
31:45américains
31:46de l'espace
31:46que les satellites
31:48Léo
31:49étaient trop près
31:50de ceux de Starlink
31:50donc voilà
31:52le ciel
31:53ça va devenir
31:54un embout de veillage
31:55c'est un ring
31:57gigantesque
31:57où les milliardaires
31:59vont s'affronter
32:00Isabelle
32:00oui et puis il y a même
32:01Elon Musk
32:01qui veut mettre
32:02des data centers
32:03en orbite
32:04sa prochaine idée
32:06c'est pas ça d'ailleurs
32:07il y a Google aussi
32:08absolument
32:08pour effectivement
32:09utiliser l'énergie du soleil
32:11pour pouvoir faire fonctionner
32:13son électronique
32:14mais c'est formidable
32:15de parler d'Ariane 6
32:16parce qu'effectivement
32:18Ariane
32:18c'est fondamentalement
32:19des ingénieurs
32:20et donc il n'y a pas
32:20tout ce show
32:22hollywoodien
32:22qu'il peut y avoir
32:23quand tout d'un coup
32:24SpaceX envoie
32:25un lanceur
32:26dans l'espace
32:27et donc c'est formidable
32:28de pouvoir en parler
32:29et puis c'est quand même
32:30une belle réussite
32:31et c'est une réussite
32:32européenne
32:33mais surtout française
32:34voilà c'est un modèle
32:35qu'on devrait appliquer
32:36voilà il faut
32:37on parlait tout à l'heure
32:38de l'obligation
32:40des pays européens
32:41à travailler ensemble
32:42et Airbus
32:42c'est quand même
32:43un exemple
32:43qui a parfaitement fonctionné
32:45alors rappelons aussi
32:46que Jeff Bezos
32:48va avoir son lanceur
32:49qui s'appelle Blue Origin
32:51mais il n'est pas prêt
32:52et c'est pour ça
32:54qu'il ne peut pas
32:55attendre
32:56que son lanceur fonctionne
32:58pour lancer
32:58ses propres satellites
32:59parce que ça
33:00c'est un peu le rêve
33:00de Jeff Bezos
33:01d'être un peu
33:01comme Elon Musk
33:02tu as tes lanceurs
33:03tu as tes propres satellites
33:05tu as tes GPU
33:06tu as tes GPU
33:06c'est les rois
33:07de l'intégration verticale
33:08tout va bien
33:09tu dors bien le soir
33:10c'est ça
33:13et donc là
33:13il est obligé
33:14de faire appel
33:14à des partenaires extérieurs
33:15dont Ariane Espace
33:18donc on verra
33:19si tout se passe bien
33:20demain
33:20les enjeux sont colossaux
33:22donc tu y retournes
33:23non
33:24je pense qu'elle serait déjà
33:26dans l'avion là
33:27surtout qu'en fait
33:28on doit se lever
33:29à 3h du matin
33:30ou à 2h je ne sais plus
33:31pour assister
33:32à la préparation
33:33donc il faut quand même
33:34être là
33:35la veille au soir
33:37mais il paraît
33:38que c'est absolument
33:39extraordinaire
33:39et il y a même
33:40Trump
33:40je ne sais pas
33:40si vous vous souvenez
33:41qui avait assisté
33:42à un lancement
33:43de Heavy
33:44de SpaceX
33:45et qui racontait ça
33:47comme absolument
33:48un gamin
33:48en disant
33:49mais c'est extraordinaire
33:50c'est même revenu
33:51sur Terre
33:52enfin ça doit être
33:53assez phénoménal
33:54et oui parce que
33:54rappelons que les lanceurs
33:55d'Elon Musk
33:56reviennent sur Terre
33:57reviennent
33:57ce qui n'est pas le cas
33:58d'Ariane Espace
33:59alors il y a un projet
34:00je crois
34:01d'un futur lanceur
34:02qui reviendrait sur Terre
34:03comme celui d'Elon Musk
34:04mais bon
34:05ça sera dans
34:06plusieurs années
34:07et Kourou alors
34:08c'est cool
34:09comment tu te retrouves
34:11là-dedans
34:11ça doit être rigolo
34:12le contraste entre
34:13on va dire
34:14la nature sauvage
34:15qui a quelques kilomètres
34:16et ce concentré
34:17de technologie
34:18et toutes ces
34:19en fait ces ingénieurs
34:21cette intelligence
34:21qui travaille
34:23sur un périmètre
34:24assez réduit
34:25non ?
34:26Tout à fait
34:26il y a un très grand
34:27contraste quand même
34:28entre le manque
34:29de connectivité
34:30de la Guyane
34:30et l'extrême
34:33technicité
34:33du centre spatial
34:34et autour
34:35ça reste quand même
34:37très sauvage
34:38c'est très peu urbanisé
34:39et plutôt pauvre
34:40et du coup
34:40il y a quand même
34:41un contraste assez étonnant
34:42à tel point que
34:43moi après
34:44j'avais rencontré
34:45l'équipe de sécurité
34:46d'Amazon
34:47parce qu'en fait
34:47ils ont une équipe
34:48de sécurité
34:49qui vient s'assurer
34:50avant que
34:50son personnel
34:51ne va pas avoir
34:52de problème
34:52ils ont visité
34:53l'hôpital
34:53de Kourou
34:54ils ont dit
34:55que non
34:55on n'ira jamais là
34:57donc en fait
34:59il y a quand même
35:00un gap
35:02mais qu'est-ce qu'ils vont faire ?
35:03Ils ont construit
35:04un hôpital ?
35:05Ils amènent tout
35:05avec eux
35:07c'est dingue
35:08quand même
35:09alors que les accidents
35:10là
35:10il n'y a pas d'humains
35:11dans cette fusée
35:12c'était au cas où
35:13il y aurait une explosion
35:13mais c'est leur personnel
35:15qui vient quand même
35:16même si ce n'est pas eux
35:17qui contrôlent le lancement
35:18et puis c'est
35:19Ariane Espace
35:20et en plus
35:21c'est tellement pratique
35:22au niveau des liaisons
35:23Ariane
35:23que les Américains
35:24sont obligés
35:25de passer par Paris
35:25et ensuite
35:26de repartir en avion
35:27pour la Guyane
35:28donc il y a encore
35:29des choses à améliorer
35:30au niveau infrastructure
35:31sauf Diabezos
35:32et son jet privé
35:33je pense que lui
35:34il peut se sentir
35:35créer un écosystème
35:36c'est compliqué
35:37c'est clair
35:38c'est clair
35:38bon écoutez
35:40on aura
35:41j'espère
35:41je ne sais pas
35:42quelle heure est le lancement
35:43demain
35:44c'est l'après-midi
35:44c'est l'après-midi
35:45donc peut-être qu'on pourra
35:46vous annoncer la bonne nouvelle
35:47demain soir
35:48dans Takenco
35:48puisqu'on sera là
35:49demain jeudi
35:51dans l'actualité aussi
35:53et bien on va revenir
35:54en Europe
35:54les Européens
35:55qui dévoilent donc
35:57les conclusions préliminaires
35:58de leur enquête sur Meta
35:59encore une
36:00qui a été ouverte
36:01il y a deux ans
36:02la commission estime
36:03que Facebook et Instagram
36:05n'empêchent pas
36:05les enfants de moins de 13 ans
36:07d'accéder à leur service
36:09comme ils devraient pourtant le faire
36:11et Meta s'expose
36:12à une lourde amende
36:13Erwan Maurice
36:14nous explique tout ça
36:16les premières conclusions
36:18de l'enquête de Bruxelles
36:19qui vise Meta
36:19sont sans appel
36:20ces deux réseaux
36:21Facebook et Instagram
36:22ne disposent d'aucun contrôle efficace
36:24pour vérifier l'exactitude
36:26de la date de naissance
36:27juge l'exécutif européen
36:28les conditions générales
36:30d'utilisation
36:30ne devraient pas être
36:31de simples déclarations écrites
36:33estime la commissaire
36:34en charge du numérique
36:35Bruxelles constate aussi
36:36que l'outil de Meta
36:37censé permettre le signalement
36:39des moins de 13 ans
36:40en vue de leur suppression
36:41est difficile à utiliser
36:43et inefficace
36:44selon la commission
36:45plus d'un enfant sur dix
36:46de moins de 13 ans
36:47utilise Facebook
36:48ou Instagram en Europe
36:49Meta
36:50qui répond avoir déjà
36:51mis en place
36:51des dispositifs
36:52annoncera de nouvelles mesures
36:54dès la semaine prochaine
36:55si la commission
36:56n'était pas satisfaite
36:57elle pourrait lui infliger
36:58une lourde sanction
36:59Bruxelles a fait de la protection
37:01des mineurs
37:01l'une de ses priorités
37:03avec sa loi
37:03sur les services numériques
37:04les infractions
37:06au DSA
37:06sont passibles d'amende
37:07pouvant atteindre
37:086% du chiffre d'affaires
37:10annuel mondial
37:10de l'entreprise concernée
37:12en Europe
37:12TikTok et Snapchat
37:14sont visés
37:14par des enquêtes similaires
37:16encore une fois
37:17c'est l'hypocrisie
37:18derrière tout ça
37:19c'est-à-dire que Meta
37:20interdit en effet
37:21les réseaux sociaux
37:23au moins de 13 ans
37:23mais il suffit d'indiquer
37:25vous en avez 14
37:25et c'est réglé
37:27il n'y a aucune vérification
37:28plausible
37:29et
37:31autant parfois
37:32je suis un petit peu
37:32comment dirais-je
37:34vindicatif
37:34concernant les décisions
37:35de l'Europe
37:36mais là
37:36il faut avouer que
37:38la Meta
37:39est véritablement fautif
37:40je ne sais pas ce que vous en pensez
37:40est-ce que vous êtes d'accord
37:42avec ce point de vue
37:44ou pas
37:44tiens
37:44moi je suis tout à fait d'accord
37:46il est temps qu'on fasse respecter
37:47en fait nos règlements
37:48donc
37:49c'est un peu
37:51il y a une espèce de
37:52je trouve de mépris
37:53de la part de ces plateformes
37:54américaines
37:55qui font le minimum
37:57qui
37:58respectent à peine
37:59nos règlements
38:01voire pas
38:01pas du tout
38:02sur certains points
38:03et
38:03qu'il est
38:04il est temps de taper
38:05du point sur la table
38:06alors les amendes
38:07bon
38:08ça fait toujours
38:09un peu rire
38:10ces plateformes
38:11parce que
38:11bon là pour le coup
38:12je crois que ce serait 6%
38:136% du chiffre d'affaires
38:146% du chiffre d'affaires
38:15ça commence à devenir
38:17plus intéressant
38:18qu'une amende de la CNIL
38:19et je pense que là
38:20Meta va commencer
38:21à se bouger un petit peu
38:22oui
38:23mais moi
38:24ils n'ont aucun intérêt
38:25en fait
38:25je ne pense pas
38:26que ce soit de la négligence
38:27je pense que c'est clairement
38:29oui
38:29un calcul financier
38:30un calcul financier
38:31ils se disent
38:32ça nous remporte
38:33on a une nouvelle cible
38:35qui est celle des gamins
38:36les ados
38:36qui sont très faciles
38:38à attirer
38:39qui vont regarder
38:40toutes nos pubs
38:40qui vont laisser des traces
38:42et des données
38:43qu'on va pouvoir analyser
38:44de toutes les manières
38:45qu'on veut
38:46on ne va pas se forcer
38:47à les interdire
38:48s'ils viennent
38:49tant pis pour eux
38:50voilà donc il y a un côté
38:51un peu
38:52tu parlais d'hypocrisie
38:53moi je dirais de cynisme
38:54tu vois
38:56de ne pas jouer le jeu
38:59parce que ça va
39:00à l'encontre
39:00de leurs intérêts économiques
39:03moi je suis très en colère
39:05parce qu'aujourd'hui
39:06c'est parfaitement documenté
39:07en fait
39:07depuis le lancement
39:08des réseaux sociaux
39:09on s'aperçoit
39:10qu'il y a
39:10chez les plus jeunes
39:12des troubles de l'attention
39:13d'ailleurs
39:13il y a le procès
39:14en ce moment
39:15aux Etats-Unis
39:16où Méta
39:16est sur la barre des accusés
39:18sur l'influence
39:20des réseaux sociaux
39:21Méta qui joue gros
39:21d'ailleurs sur ce sujet
39:22il paraît que le nombre
39:23de suicides
39:24des 10-14 ans
39:25a augmenté de 30%
39:27depuis l'arrivée
39:28des réseaux sociaux
39:28alors il n'y a peut-être
39:29pas que ça
39:30mais de 60%
39:31chez les filles
39:32donc aujourd'hui
39:33tout est extrêmement documenté
39:34les psychologues
39:35les pédocytes
39:36les psychiatres
39:36expliquent
39:37la perte de confiance
39:38en soi
39:39etc
39:39et même disent
39:40il faudrait que ça soit
39:42interdit
39:42au moins de 15
39:43ou au moins de 16 ans
39:44c'est-à-dire qu'il y a
39:45un impact vraiment
39:46très important
39:46au moment de l'adolescence
39:47aussi
39:48et donc
39:49ne pas pouvoir bloquer
39:52est juste
39:53inacceptable
39:54je trouve
39:54de la part
39:55de Méta
39:56et je pense que
39:57c'est un vrai sujet
39:58de nouveau
39:59de leadership
39:59moi j'ai un souvenir
40:00et c'est d'ailleurs
40:01accessible sur le net
40:02le dernier interview
40:04de Steve Jobs
40:07montrait
40:07vraiment son inquiétude
40:09du fait de nous avoir
40:10mis un iPhone
40:11tous dans la poche
40:12et il avait très très peur
40:14que pour les enfants
40:15toutes les apprises
40:16qui permettaient
40:17la géolocalisation
40:19fassent que certains enfants
40:20se retrouvent
40:21à faire des rencontres
40:23malveillantes
40:23au coin de la rue
40:24ou en sortant de l'école
40:25et ça c'était en 2011
40:26puisque
40:26Steve Jobs nous a quittés
40:27en 2011
40:28et donc c'était un vrai sujet
40:29pour Steve Jobs
40:29les réseaux sociaux
40:30enfin c'était le début
40:31de Facebook finalement
40:32mais il n'y avait pas Snapchat
40:33il n'y avait pas TikTok
40:34et c'était un vrai sujet
40:36pour Steve Jobs
40:36et il expliquait
40:37je ne fais pas confiance
40:38aux éditeurs
40:39qui vont proposer
40:40la géolocalisation
40:41et donc je vais faire en sorte
40:42que Apple demande
40:44pour le compte de l'éditeur
40:45la géolocalisation
40:46et je vais m'assurer
40:47que si elle n'est pas utilisée
40:48je mets tous les gardes de fous
40:50pour effectivement
40:51m'assurer
40:51qu'il n'y ait pas de problème
40:52donc en réalité
40:53quand vous avez un enfant
40:54de 13 ans
40:55ou de 12 ans
40:57ou de 10 ans
40:57ou de 9 ans
40:58qui utilise un réseau social
40:59il n'a pas le même comportement
41:01qu'un adulte
41:02ou que quelqu'un
41:03de plus avancé
41:04donc en analysant
41:05la donnée
41:05c'est ce que évoquait
41:06tout à l'heure Didier
41:07il y a je pense
41:08tout à fait les moyens
41:10de débrancher les comptes
41:11de changer les comptes
41:12etc
41:12et donc c'est de la mauvaise volonté
41:14et je trouve ça
41:15absolument odieux
41:16et c'est absolument
41:17très très important
41:19s'il n'y a pas
41:19cette autorégulation
41:20de la part
41:21de la gouvernance
41:22de ces sociétés
41:23que l'Europe
41:24fasse respecter ses droits
41:25et que l'Europe
41:26soit intransigeante
41:27et il semblerait
41:28que la commission
41:28va lancer
41:29effectivement
41:30une application
41:30en open source
41:31pour faire en sorte
41:33que ça soit extrêmement simple
41:34de vérifier une identité
41:36donc ça veut dire
41:36qu'il va falloir vérifier
41:38l'identité
41:39de tous les abonnés
41:40à Facebook
41:41ce qui n'est quand même
41:41pas très cohérent
41:42et donc Facebook
41:43a quand même intérêt
41:44à trouver des solutions
41:45pour éviter ce genre
41:46de dispositifs
41:47c'est-à-dire qu'avec
41:47cette application
41:49européenne
41:49il faudra installer
41:51cette appli
41:52pour pouvoir après
41:53valider l'inscription
41:54sur n'importe quel
41:55réseau social
41:55d'ailleurs c'est pas
41:56que valable pour Meta
41:57d'ailleurs
41:57pour tous les réseaux sociaux
41:58absolument
41:59et donc en fait
42:00à force de mal faire
42:02ils poussent
42:03je trouve
42:03les gouvernements
42:04à prendre des positions
42:05extrêmement fermes
42:07pour effectivement
42:07protéger les enfants
42:08mais il faut protéger
42:10les enfants
42:10c'est même pas
42:11une question
42:12ouais
42:15on parle de Meta
42:16mais c'est aussi
42:17Instagram
42:17et TikTok
42:19qui peut être
42:20encore plus dangereux
42:21que
42:21enfin
42:22je ne suis pas en train
42:23de faire le hit parade
42:24des réseaux sociaux
42:25les plus dangereux
42:26mais aujourd'hui
42:27les jeunes ne sont plus
42:27sur Facebook
42:28entre vous et moi
42:29ils ne sont plus sur Facebook
42:30mais pas que les jeunes
42:31d'ailleurs
42:31c'est plutôt Insta
42:32moi je n'y suis plus non plus
42:34non mais aujourd'hui
42:35les jeunes sont sur quoi
42:36ils sont sur Snap
42:37et sur TikTok
42:39même pas Instagram
42:40les jeunes
42:42les ados
42:42j'ai deux enfants
42:43ils sont sur Insta aussi
42:45ah oui d'accord
42:45de 14 et 18 ans
42:46ils sont sur Insta
42:47donc Insta
42:48TikTok
42:48et Snapchat
42:49et Snapchat
42:50voilà
42:51et Snapchat
42:52que tout le monde
42:52donnait perdant
42:54il y a quelques années
42:55et qui a bien réussi
42:56à se maintenir
42:57et de la même manière
42:58vous pouvez vous inscrire
43:00à Snapchat
43:01ou à TikTok
43:02en bidouillant
43:03votre date de naissance
43:04sans aucun problème
43:05mais ce qui est intéressant
43:06c'est ce qu'a pointé
43:07on pointe Meta
43:08du doigt
43:09il faudrait pointer
43:10tous les réseaux
43:10oui mais quand vous analysez
43:11la donnée
43:12vous ne pouvez pas tricher
43:13c'est à dire que
43:14la manière dont tu utilises
43:16et navigues
43:16un jeune garçon
43:17ou une jeune fille
43:18c'est pas du tout pareil
43:19que quelqu'un
43:20qui est un adulte
43:21c'est pas possible
43:21enfin c'est
43:23voilà
43:23donc on peut les cibler
43:24parfaitement
43:25pour des besoins publicitaires
43:27on peut aussi le faire
43:28pour des besoins juridiques
43:30absolument
43:30et de protection
43:32et en fait
43:33il y a des choses
43:34très graves qui se passent
43:34si c'était anecdotique
43:36mais là aujourd'hui
43:37c'est un effet de masse
43:39sur la jeunesse
43:40oui ce que confirme
43:41le fameux procès
43:42qui a eu aux Etats-Unis
43:42en ce moment
43:43moi ce que pointe très bien
43:46la commissaire européenne
43:47à changer du numérique
43:48c'est que
43:49c'est Meta
43:50qu'elle lui-même dit
43:51c'est interdit
43:51au moins de 13 ans
43:53ça veut dire quoi
43:54comment tu fais pour
43:54oui alors le gamin
43:56il dit
43:56ah bah moi j'ai 13 ans
43:57ah bah alors
43:58ah bah c'est dommage
43:58ah bah non je peux pas y aller
43:59c'est dommage
44:00c'est pas possible
44:02donc il y a effectivement
44:04un cynisme
44:04une hypocrisie
44:05qu'il faut sanctionner
44:07mais ça bouge
44:08c'est en train de bouger
44:09voilà et c'est une grande
44:10responsabilité des CEOs
44:12et est-ce que c'est pas aussi
44:13une responsabilité
44:14tu parlais d'Apple
44:15et de Steve Jobs
44:16est-ce que finalement
44:17parce que tout ça
44:18passe par ça en fait
44:20les applications
44:21des réseaux sociaux
44:22est-ce qu'il y aurait pas
44:22une manière en fait
44:24il y a un contrôle parental
44:25oui
44:26mais est-ce qu'il utilise
44:28mais voilà c'est ça
44:28mais est-ce qu'Apple
44:30le pousse ce contrôle parental
44:31tu vois
44:32devrait expliquer aux parents
44:33qu'il existe un contrôle parental
44:35qui permette malgré tout
44:36de gérer le temps d'écran
44:38parce que
44:39au-delà de ces problèmes
44:40d'acception
44:41tu sais comment ça se passe
44:41t'as un gamin de 14 ans
44:43le gamin de 14 ans
44:44la première chose qu'il va faire
44:44quand il y aura le contrôle parental
44:46c'est d'aller sur Youtube
44:47pour savoir comment on désactive
44:48le contrôle parental
44:49oui
44:50mais c'est à Apple
44:51de trouver par exemple
44:52un système avec
44:53tu vois
44:53tes identifiants iCloud
44:56puisque t'es le patron
44:57de la famille
44:58de bloquer
44:59maman c'est quoi déjà
45:00ton code iCloud
45:01j'ai besoin
45:02mais sincèrement
45:03c'est pour moi
45:04c'est un peu plus compliqué
45:05tu vois
45:05tu mets quelques petits obstacles
45:07c'est la responsabilité de Zuckerberg
45:08il faut reprendre ses slides
45:10quand il a lancé Facebook
45:12son objectif dans la vie
45:13c'était connaître la vie
45:14du monde entier
45:16c'était ça qu'il a vendu
45:17à ses premiers investisseurs
45:18en disant
45:19je vais connaître
45:20toutes les affinités
45:21tous les centres d'intérêt
45:22de tous mes amis au départ
45:24de tous les étudiants de Stanford
45:26de tous les Etats-Unis
45:28et du monde entier
45:29et c'est ça que je vais commercialiser
45:31et donc dans l'ADM même
45:33de méta
45:34au départ
45:35il y a cette notion
45:36de voyeurisme
45:37que je trouve
45:37et d'espionnage
45:38et d'espionnage
45:39que je trouve insupportable
45:40et le faire sur les enfants
45:41c'est juste pas possible
45:44là encore
45:45donc cette application
45:46devrait sans doute
45:48régler le problème
45:49mais on ne sait pas
45:49quand est-ce qu'elle va arriver
45:50ils ont fait une version
45:52qui n'était vraiment
45:52pas très rassurante
45:53là
45:53on a vu passer
45:54moi je ne suis pas sûre
45:55que ça règle le problème
45:56parce que notamment
45:56on revient au cynisme
45:59Apple avait été épinglé
46:01par la NFR l'année dernière
46:02parce que justement
46:03la loi française impose
46:04qu'il y ait
46:06sur tout
46:07Typhon
46:08la possibilité d'installer
46:09un contrôle parental
46:11dès la mise en route
46:12de l'appareil
46:13et son système
46:15d'exploitation
46:15ne le permettait pas
46:16jusqu'il y a quelques mois
46:17seulement
46:18donc il était
46:19en infraction
46:20avec la loi française
46:21et bien
46:22bon alors
46:23la petite amende
46:24qui était
46:27qui brandissait
46:28à la NFR
46:28ne l'a pas trop fait bouger
46:30et il a attendu tranquillement
46:31une mise à jour
46:33un an après je crois
46:34pour se mettre en règle
46:36parce que pour lui
46:37ça ne valait pas trop le coup
46:40de précipiter les choses
46:41donc en fait
46:41même au niveau
46:42des constructeurs américains
46:43parce qu'il pensait
46:44que comme il y avait déjà
46:46les outils de contrôle parental
46:47il n'y avait pas besoin
46:47de en rajouter d'autres
46:48ça arrive aussi chez Apple
46:50pourquoi voulez-vous utiliser
46:51un autre service
46:51d'écoute de musique
46:52alors que le nôtre marche très bien
46:53oui c'est ça
46:54pourquoi les voir ailleurs
46:56ça ne sert à rien
46:57le navigateur
46:58vous avez besoin d'autre chose
46:59que Safari ?
47:01bon puisqu'on parle de smartphone
47:03on va y rester
47:03d'une manière un peu détournée
47:05puisqu'on va parler du réseau
47:06qu'il y a sur votre smartphone
47:08le réseau opéré par
47:10justement
47:10Orange
47:11Free
47:12Bouygues
47:13et SFR
47:14on va parler d'SFR
47:15puisque c'est un sujet
47:15que tu as
47:16que tu suis quasiment
47:18au quotidien
47:19à la tribune
47:20tu as enquêté
47:22justement
47:22sur les dessous
47:23des tractations
47:24de dernière minute
47:26concernant
47:26l'éventuel rachat
47:28de ce consortium
47:29enfin d'SFR
47:30par ce consortium
47:30mené par Bouygues
47:32Free et Orange
47:33l'actualité du jour
47:36Amélie
47:36c'est que
47:37SFR en fait
47:38ne va pas bien financièrement
47:41les chiffres
47:44ça ne fait que 25 ans
47:46que c'est comme ça
47:46oui mais malgré tout
47:49en fait
47:50il y a eu un cap symbolique
47:51qui a été franchi
47:51c'est-à-dire que SFR
47:52est passé sous la barre
47:53des 10 milliards d'euros
47:54de chiffre d'affaires
47:55avec des chutes
47:56d'abonnés
47:57qui sont quand même
47:58assez impressionnants
47:5989 000 clients
48:00perdus sur un an
48:01sur le fixe
48:02ils en ont gagné
48:04un peu sur le mobile
48:04mais en cassant les prix
48:06ce qui fait que finalement
48:06ça ne rapporte rien
48:08et est-ce que finalement
48:09SFR n'est pas en train
48:10de se tirer une balle
48:11dans le pied
48:12et de rendre la mariée
48:13un peu moins bankable
48:14avant d'être cédée
48:18aux opérateurs concurrents
48:19non ?
48:20en fait je trouve que
48:21Patrick Drahi
48:21le propriétaire de SFR
48:23avec ses créanciers
48:24a quand même réussi
48:26un très très joli coup
48:27parce qu'effectivement
48:27les performances sont mauvaises
48:29il a obtenu un prix
48:30de vente
48:31qui est très élevé
48:32à 20,3 milliards
48:33c'est pas tous les jours
48:35qu'on fait une transaction
48:35comme ça en France
48:36jusqu'à 21 milliards
48:38si les performances
48:39de SFR continuent d'être bonnes
48:41c'est ça
48:42il y a 650 millions
48:43de bonus je crois
48:44voilà donc il va y avoir
48:45sur les 600 millions
48:47d'euros de bonus
48:48il y a une interrogation
48:51mais c'est un peu logique
48:52parce qu'en fait
48:53ça fait des mois
48:54et des mois
48:54qu'on parle de cette vente
48:55je pense que ça incite
48:56pas les abonnés
48:57à aller chez SFR
48:58quand même
48:59sachant qu'ils doivent se dire
49:00peut-être que
49:02qu'est-ce qui va m'arriver
49:03si j'y vais
49:04et qu'ils sont vendus
49:06que l'entreprise
49:07elle a plutôt tendance
49:08à être suspendue
49:09en attendant que ça se fasse
49:10et à ne plus investir
49:11donc tout ça
49:12c'est de la mauvaise presse
49:14pour SFR
49:15et donc les abonnés
49:16s'en vont peut-être
49:17ou alors
49:18ils vont voir ailleurs
49:19et en plus
49:20le nouveau phénomène
49:22c'est qu'ils vont arrêter
49:23de faire de la promo
49:24et de casser les prix
49:25donc il y aura moins de concurrence
49:26donc ils risquent
49:28davantage encore
49:29de perdre des abonnés
49:30dans les mois
49:30qui vont venir
49:32puisque le deal
49:33il va se signer
49:34donc tu crois que la compétition
49:36la concurrence
49:37va s'arrêter là
49:37la guerre des prix
49:38avec SFR
49:39oui
49:39et en plus
49:40je pense que ça fait
49:41un peu partie du deal
49:42c'est-à-dire qu'ils ont cassé
49:43les prix
49:43tant qu'il n'y avait pas
49:44d'accord de trouver
49:45et là a priori
49:46ils vont arrêter
49:48donc ils risquent
49:49de continuer à perdre
49:50beaucoup d'abonnés
49:51dans les mois qui viennent
49:52oui parce qu'en fait
49:53SFR va perdre
49:54son principal intérêt
49:55qui était les prix
49:55les prix bas
49:57sur le mobile
49:58sur le mobile
50:00mais Didier
50:01mais j'adore
50:02quand Didier
50:03s'insurge comme ça
50:03mais qu'est-ce que
50:05vous racontez
50:05les prix bas
50:05mais excuse-moi
50:06mais déjà
50:07rappelle-toi l'histoire
50:08de Raid
50:09ils sont arrivés
50:09combien
50:1018 mois
50:11après les autres
50:11qui faisaient
50:12des offres
50:12comme Soch
50:13etc
50:13et Free Mobile
50:15surtout
50:15Free Mobile
50:15donc franchement
50:17SFR n'avait
50:18aucun avantage
50:23économique
50:23par rapport
50:24aux autres opérateurs
50:25et en plus
50:25leur réseau
50:26était vraiment
50:26très moyen
50:27je veux dire
50:28la 5G
50:28ils ont eu
50:29une 4G et demie
50:29pendant des années
50:30avant d'arriver
50:31finalement
50:31à débloquer
50:32de la 5G
50:32ils ont quand même
50:34le plus mauvais service
50:35client du monde
50:35je te trouve
50:36hyper dur
50:37ouais
50:37parce que
50:38sincèrement
50:39je trouve que
50:39le réseau SFR
50:40aujourd'hui
50:40les réseaux
50:41ils sont quasiment
50:42équilibrés
50:43en une forme de couverture
50:44le premier réseau
50:46ça a pris
50:47combien de temps
50:48c'est ça que je dis
50:49pendant des mois
50:50ils ont tourné
50:51leurs clients en bourrique
50:52en leur disant
50:52vous allez avoir
50:53de la 5G
50:53et puis en fait
50:54c'est de la 4G et demie
50:55de la 4G plus
50:56ils ont un peu
50:57tous fait ça
50:58quand même
51:00ils ont le plus
51:01mauvais service
51:01client du monde
51:02tu sais que je suis
51:02ton premier supporter
51:04mais là
51:04Amélie
51:05en plus tu peux pas
51:07la coincer
51:07je continue
51:08mais la reine des télécoms
51:09la tribune
51:09donc ça va être compliqué
51:11c'est quand même
51:12la boîte qui a viré
51:126000 personnes
51:13de son service client
51:14dans les années
51:162014-2015
51:17maintenant
51:18il y a plus que
51:1840 pauvres types
51:19qui sont au Maroc
51:20il y a de l'IA
51:21ils sont paumés
51:22quand on les appelle
51:23d'ailleurs qu'on n'arrive
51:24même pas à les joindre
51:24donc service client
51:25ils ont eu toutes les plus
51:26mauvaises notes
51:27dans tous les services
51:28de notation
51:30inimaginables
51:33le management
51:34de dry
51:34on le connait
51:35t'es pas d'accord
51:36avec moi
51:36tu sautes
51:37ou bien
51:38il faut que je fasse
51:38des économies
51:39où est-ce que je vais
51:39je vire 6000 personnes
51:42bref
51:43c'est un management
51:44un peu
51:45à l'ancienne
51:46et à la
51:47et la prime
51:48la prime à la terreur
51:49et puis tous les problèmes
51:50de cybersécurité
51:51qu'il y a eu
51:52quand même
51:52ils en ont tous eu
51:53non mais
51:54ils en ont tous eu
51:55ils en ont eu 3 à la suite
51:56excuse-moi
51:57ils en ont eu 3 à la suite
51:58quand même
51:59c'est quand même
51:59un vrai problème
52:00très très gros problème
52:01de cybersécurité
52:02oui rappelle-toi
52:03il y a toutes les données
52:04de je ne sais pas
52:05combien de clients
52:05qui avaient fuité
52:06les opérateurs télécoms
52:07sont une cible
52:08vraiment très privilégiée
52:10des hackers
52:11et puis les tarifs
52:12ne sont pas compétitifs
52:13du tout
52:14je veux dire
52:14quand même
52:15ces derniers temps
52:16les abonnements mobiles
52:17sur le mobile
52:17Red by SFR
52:19était très compétitif
52:21sur le fixe
52:22ils sont sur le haut de gamme
52:23comme orange
52:23mais même
52:24il y a Red aussi en fixe
52:25oui il y a Red en fixe
52:27c'est Bouy qui est très agressif
52:29oui
52:29en fait
52:29sur la fibre
52:30avec des offres
52:31vraiment canons
52:32Isabelle
52:33moi ce que je ne m'explique pas
52:35c'est le prix
52:36c'est à dire qu'aujourd'hui
52:37c'est trop cher
52:38c'est ça
52:39ils ont 15,5 milliards de dettes
52:41alors effectivement
52:42Drahi a réussi
52:43à négocier
52:44avec ses créanciers
52:45en lâchant un peu du capital
52:46si j'ai bien compris
52:47c'est ça
52:48mais donc payer 5 ou 6 milliards
52:51de plus
52:51que le prix de la dette
52:53vraiment je ne comprends pas
52:55il doit y avoir
52:56une consolidation
52:57il y a une telle volonté
52:58d'une consolidation
53:00dépasser de 4 opérateurs
53:01à 3
53:01que les opérateurs
53:02sont prêts à mettre
53:03beaucoup d'argent
53:04sur la table
53:05pour enlever un concurrent
53:07oui mais on peut le laisser
53:08faire faillite aussi
53:10je pense que
53:10non
53:12il y a des
53:12il y a des
53:12il y a des
53:14chichiers clients
53:14à récupérer
53:15parce qu'en fait
53:15ce qu'il ne faut pas oublier
53:16c'est qu'il y a
53:17quasiment 26 millions
53:18de clients
53:19chez SFR
53:19c'est gros
53:20c'est toujours
53:20le deuxième opérateur
53:21en France
53:22à cause des entreprises
53:23ils ont
53:24les entreprises
53:25ils étaient les seuls
53:26à pouvoir faire face
53:26à Orange
53:28et il y a des infras
53:29et il y a des infras
53:30parce qu'en termes
53:31de fibre
53:32ils ont quand même
53:32un réseau intéressant
53:33XP Fibre
53:34qui fait partie
53:35d'un deal apparent
53:37mais ils ont quand même
53:39pas mal déployé
53:40la fibre
53:41non non
53:42il y a des actifs
53:43qui sont intéressants
53:45mais ce qui est sûr
53:45c'est qu'effectivement
53:46depuis ça n'arrête pas
53:47saga de vente
53:49de pas vente
53:50n'arrête pas
53:50depuis un an et demi
53:51deux ans quasiment
53:52et donc dans ces conditions
53:53c'est très compliqué
53:54de motiver les équipes
53:55il y a sûrement plus
53:56d'investissement
53:57et donc le fait
53:58que le chiffre d'affaires
53:59baisse
53:59et que le nombre
54:00d'utilisateurs
54:01ça s'explique
54:02parfaitement
54:02par sûrement
54:03une mauvaise exécution
54:04depuis quelques mois
54:05j'ajouterais
54:06qu'il va falloir tenir
54:07jusqu'à fin 2027
54:08puisque donc
54:09les étapes suivantes
54:10c'est signé
54:12c'est un premier accord
54:14le 15 mai
54:15ensuite il faut que
54:16tous les élus
54:17de chaque entreprise
54:18soient consultés
54:19ça nous amène
54:20à peu près
54:21à la fin de l'été
54:21ensuite il y aura
54:23un examen
54:23de l'autorité
54:24de la concurrence
54:24soit française
54:25soit européenne
54:27et ça
54:28jusqu'en
54:29fin 2027
54:31donc pour
54:32le closing final
54:33donc
54:34il faut tenir
54:36les équipes
54:36les clients
54:38encore
54:41ils iront
54:42soit chez Orange
54:42soit chez Free
54:43soit chez Bouygues
54:45c'est pas très grave
54:45si le moment ou non
54:46mais c'est un peu
54:47mon point
54:48et effectivement
54:49les SACA
54:50s'étaient rebellés
54:51à une époque
54:51justement face à ce deal
54:53parce qu'il y a
54:53énormément de casse
54:54puisqu'il va y avoir
54:55des économies d'échelle
54:57des restructurations
54:59Orange
54:59et par exemple
55:00SFR
55:01qui ont deux magasins
55:01dans la même rue
55:02il y en a forcément
55:03un qui est fermé
55:03donc il va y avoir
55:03une casse sociale
55:05de plusieurs milliers salles
55:07on y reviendra
55:08mais il y a une casse sociale
55:09forcément
55:09de faire en sorte
55:10que ce qu'il aboutisse
55:13est effectivement
55:14très challenging
55:14oui c'est clair
55:15merci beaucoup
55:16à tous les trois
55:17si vous voulez
55:19suivre la saga SFR
55:20c'est toujours
55:21aller sur la tribune
55:22avec Amélie Charney
55:23merci beaucoup Amélie
55:24merci beaucoup
55:24à Isabelle Bordry
55:25aussi
55:27fondatrice de Retancy
55:28et merci à toi Didier
55:29c'est un plaisir
55:30Didier Sons
55:30parce que t'es un peu
55:31voilà
55:31un peu bougon
55:32tranquille
55:32mais voilà
55:33à des yeux jaunes
55:34à des yeux jaunes
55:35on t'adore
55:36comme ça
55:36on t'adore
55:37et
55:37on t'adore
55:37et
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