- il y a 13 heures
Énergie d’ici regroupe des producteurs indépendants d’électricité au sein d’une coopérative. L’entreprise fournit une énergie produite localement, ce qui permet une meilleure flexibilité dans la distribution. Antoine Garcier, le directeur général et cofondateur de la société, explique que le développement des énergies renouvelables va de pair avec la déconcentration de la production.
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00:00– Prêt pour l'impact, c'est la question que je pose.
00:06Chaque jour, une personnalité qui compte dans notre économie.
00:09Aujourd'hui, je reçois Antoine Garcier, bonjour.
00:11– Bonjour.
00:11– Vous êtes le directeur général d'énergie d'ici,
00:14que vous avez créé il y a dix ans.
00:15On va donc faire le bilan.
00:17Il y a une petite question d'actu pour commencer.
00:20Cette vague de canicules subie par la France
00:22depuis des jours et des jours,
00:24elle augmente vraiment beaucoup la consommation d'électricité.
00:27On se situe où, là ?
00:28– En tout cas, elle augmente par rapport au mois de juin.
00:32Il y a deux semaines, quand il ne faisait pas chaud,
00:33on a 10 gigawatts de puissance supérieure sur le réseau.
00:36Donc ça, c'est clairement un impact de la climatisation,
00:39de la chaleur actuelle.
00:41– Et vous, les installations que vous proposez,
00:45elles souffrent, elles ne souffrent pas ?
00:46Elles sont adaptées à une situation comme celle-là ?
00:49– Nous, on regroupe de l'énergie renouvelable,
00:52donc hydroélectrique, éolienne, solaire, biomasse.
00:56En fonction des technologies, l'impact n'est pas le même.
00:58Évidemment, le solaire est à son maximum actuellement.
01:02La biomasse est indifférente, j'ai envie de dire, à la chaleur.
01:06L'éolien ne tourne pas beaucoup,
01:08parce que vous savez, il y a cet anticyclode,
01:09donc il ne fait pas des conditions idéales pour produire.
01:12Et sur l'hydroélectricité, on est sur une zone de transition,
01:15parce qu'au mois de…
01:17on appelle ça le deuxième trimestre, donc à cette saison-là, le printemps,
01:20il y a encore quand même de l'eau dans les rivières,
01:22mais on va doucement vers ce qu'on appelle l'étal,
01:25donc les rivières qui seront potentiellement faibles.
01:28Voilà, donc aujourd'hui, ça accélère peut-être l'assèchement des rivières.
01:32– Vous vous présentez comme un fournisseur alternatif d'électricité.
01:35Pourquoi alternatif ? Qu'est-ce qui vous distingue ?
01:37– Alors, alternatif, c'est un usage,
01:39puisqu'on est juste un concurrent de l'opérateur historique,
01:41donc c'est pour ça qu'on utilise le mot alternatif.
01:44Après, ce qui nous distingue, c'est que nous, on est un groupement de producteurs,
01:47donc notre raison sociale exacte, c'est Union des producteurs locaux d'électricité,
01:52et donc on commercialise sous la marque Énergie d'ici.
01:56Donc la particularité, c'est bien le fait qu'on soit né il y a dix ans
01:59du regroupement de ces producteurs indépendants,
02:01c'est-à-dire à la manière d'une coopérative agricole.
02:04Donc les producteurs produisent, nous confient leur énergie
02:07et ils chargent à nous de la valoriser au mieux.
02:08– C'est quoi un producteur indépendant d'énergie ou d'électricité ?
02:12– Alors…
02:13– Ça démarre comment ?
02:15Comment on devient producteur indépendant d'électricité ?
02:18– Alors si on fait un peu d'histoire,
02:21en tout cas dans l'hydroélectricité,
02:22c'est souvent des centrales qui existaient avant même la nationalisation
02:25et la création de l'EF, dont on fête l'anniversaire,
02:28c'est les 80 ans, je ne dis pas de bêtises, cette année.
02:30Voilà, donc un certain nombre de centrales hydroélectriques
02:34existaient déjà avant et au moment de la création d'EF
02:36n'ont pas été nationalisées.
02:38Donc elles ont continué de produire, d'injecter dans le réseau
02:42avec pendant longtemps l'obligation de vendre à l'EDF
02:44et maintenant elles ont retrouvé cette liberté d'action
02:47et de capacité à vendre directement à des consommateurs.
02:49– Et alors sinon, c'est de l'intérêt pour les énergies renouvelables,
02:54c'est dans les projets qui se créent ?
02:57– Ah, dans les créations, donc il y a eu après
03:00les vagues d'investissement dans l'éolien,
03:03qui est toujours en cours mais qui a commencé il y a plus de 20 ans maintenant,
03:06qui a été suivie pareil dans le développement du solaire.
03:09Donc voilà, la production indépendante,
03:11elle est née aussi de cette volonté de développer
03:14les autres formes d'énergie renouvelable qu'étaient l'éolien et le solaire.
03:17– Alors, 10 ans d'existence, on peut faire le bilan ?
03:20Quel bilan vous faites ?
03:22– Eh bien écoutez, déjà que nous on a toujours été en croissance
03:27et on va continuer, j'espère, de l'être.
03:30Donc ça c'est un point positif.
03:32En faisant attention, enfin en prenant soin de nos clients,
03:36ça c'est également important,
03:38et en allant toujours aussi se préoccuper des producteurs le mieux possible
03:43pour leur offrir une rémunération juste, c'est toujours l'idée.
03:47Ensuite, de manière plus générale,
03:48c'est vrai que nous on se fait créer sur l'idée de mettre en avant
03:50la production renouvelable et locale,
03:52où locale et renouvelable, enfin voilà,
03:53il y a ces deux aspects qui nous tiennent à cœur.
03:55– Mais une production renouvelable est forcément locale ?
03:57– Oui, mais en tout cas, ce sont des installations de taille,
04:03enfin qui sont raccordées directement au réseau de distribution,
04:05donc on parle aussi de production décentralisée,
04:07qui viennent irriguer le territoire.
04:09Donc c'est dans ce sens-là qu'on insiste sur le local,
04:12et puis parce que finalement c'est une dimension qui est chère aux consommateurs,
04:16on se rend compte avec le temps, justement dix ans après,
04:18enfin on en était persuadé quand on a créé Énergie d'ici,
04:22mais après dix ans on peut se dire que ça fonctionne.
04:23– Avec quelques chiffres, 250 centrales et producteurs partout en France,
04:2716 000 adhérents consommateurs, les trois quarts sont des professionnels,
04:30un chiffre d'affaires 2025 annoncé à 100 millions d'euros
04:32et 35 collaborateurs répartis entre Lyon-Pau et Arudis,
04:36c'est où Arudis ?
04:37– Arudis c'est dans la vallée d'Ossou,
04:38donc voilà ça c'est notre siège social dans une centrale hydroélectrique
04:42puisque ça fait partie de notre ADN.
04:44– Oui effectivement, le fait d'être des producteurs comme ça indépendants,
04:50j'allais dire éparpillés, en tout cas sur le territoire national,
04:54comment ça influe sur votre stratégie
04:57et justement comment vous contournez la difficulté
04:59de donner une stratégie, une cohérence globale
05:02à des intérêts qui sont peut-être différents en fonction des lieux,
05:06des énergies, etc.
05:08– Justement c'est une des forces de notre modèle,
05:11c'est-à-dire que premièrement c'est une manière de gérer le risque
05:15puisque potentiellement toute cette multiplicité de centrales
05:20un peu partout sur le territoire font que ça va nous aider
05:24à mieux fournir nos clients
05:26parce que si une centrale d'un côté ne tourne pas,
05:28pour exemple X ou Y,
05:29on est sûr qu'il y en a une autre ailleurs quand même
05:31qui continuera de fournir.
05:32Donc ça, ça vient rendre plus robuste notre approvisionnement en énergie.
05:35– Effectivement, avec un modèle central,
05:38donc on l'a bien compris, qui est né de l'hydroélectricité,
05:41donc éolien, solaire, biomasse,
05:44ça veut dire que la gouvernance a changé aussi, par exemple,
05:46au fil du temps ?
05:47Ou est-ce que les principes de gouvernance étaient posés dès le départ ?
05:50– Les principes de gouvernance étaient posés dès le départ
05:53et on n'y a pas beaucoup touché dans le sens où il y a toujours
05:55cette collégialité dans le fonctionnement de l'entreprise
05:59où tous les actionnaires sont des producteurs indépendants.
06:03Après, tous les producteurs avec lesquels on travaille
06:05ne sont pas forcément actionnaires.
06:06Mais en tout cas, il y a vraiment ce souci
06:08de travailler pour les producteurs
06:10et leur assurer une rémunération juste
06:13et à la fin même assurer la pérennité de ces actifs de production.
06:17– Tiens, il y a la question,
06:18alors il y a un principe dans cette émission,
06:20c'est que l'invité du Grand Entretien pose une question
06:22à celui ou celle qui lui succède.
06:24On avait Pascal Chazal, le fondateur du groupe Orsit.
06:26Voici sa question.
06:28– Bonjour Antoine.
06:31Alors, quand j'ai eu à préparer cette question,
06:34j'ai pensé à Jérémy Rifkin.
06:39Jérémy Rifkin, qui a déjà, je pense, une bonne dizaine d'années,
06:43nous parlait de Smart Grid.
06:45C'est une idée, finalement, d'une énergie
06:47qui n'est plus concentrée dans des très gros producteurs,
06:53producteurs pétroliers, producteurs d'énergie
06:56avec des centrales à charbon ou des centrales nucléaires,
06:59mais finalement, une énergie qui va pouvoir aller
07:04dans un sens et dans l'autre parce que, chez moi,
07:06j'aurais mis quelques capteurs photovoltaïques
07:09et je suis capable de produire moi aussi de l'énergie.
07:12Et je trouvais la vision de Jérémy Rifkin
07:15vraiment excessivement intéressante.
07:18Mais alors, la question que je vous pose,
07:19c'est où est-ce qu'on en est aujourd'hui ?
07:22Parce que ça paraît, finalement, très simple.
07:25L'énergie, elle va dans un sens, dans l'autre.
07:27Mais alors, chez moi, par exemple,
07:29qu'est-ce que je fais de l'autoconsommation ?
07:31Je revends mon électricité.
07:32Le prix du kilowatt, il change tous les quatre matins, etc.
07:37Ça ne me paraît pas simple du tout,
07:39alors que finalement, l'idée de Jérémy Rifkin
07:42me paraissait excessivement intéressante.
07:44Et je pense qu'on finira par y arriver.
07:46Alors, il y a plein de questions
07:47dans la très bonne question de Pascal Chazal.
07:49Je vais essayer de les reprendre.
07:51Déjà, jusqu'où on peut aller dans la déconcentration
07:54ou la décentralisation ?
07:56Je ne sais pas quel est le bon terme.
07:57En tout cas, décentralisation,
08:00c'est un phénomène qui, en 10 ans, s'est développé.
08:04Avec le développement des énergies renouvelables,
08:08puisque particulièrement le solaire ou comme l'éolien.
08:10Donc ça, c'est un point très important,
08:11en tout cas par rapport à M. Rifkin,
08:13c'est que le mouvement est en marche.
08:16Et a priori, il continue.
08:19Même si on voit bien qu'on gardera quand même toujours
08:23des actifs, des centrales, de grosses centrales,
08:26en type nucléaire, il faut être très clair,
08:27dans le système électrique français.
08:28Donc elles restent des actifs centralisés.
08:30Mais à côté de ça,
08:32tout un ensemble de centrales
08:33un peu partout sur le territoire national.
08:35Mais avec pour, effectivement,
08:37des entreprises qui font le choix,
08:40par exemple, de panneaux solaires,
08:42qui se retrouvent avec de l'électricité en surplus,
08:44ils doivent payer pour la remettre sur le marché.
08:46Pas tout le temps, mais parfois,
08:47parce qu'ils ne peuvent pas la stocker, etc.
08:49Est-ce que votre modèle permet de répondre à cette question
08:52ou est-ce que finalement,
08:54ces prix négatifs, ça vous impacte aussi ?
08:59Alors, ces producteurs,
09:00enfin, ces consommateurs, producteurs,
09:02donc ça, c'est une réalité aujourd'hui.
09:04Maintenant, il y en a tout un ensemble,
09:06divers et variés, vous parliez d'industriels,
09:09collectivités locales, y compris particuliers,
09:11comme c'était évoqué.
09:12Donc ça, ça s'est énormément développé.
09:15Ça pose d'abord des sujets,
09:17parce qu'il y a aussi le mot smart grid dans la question.
09:19Donc il y a aussi la question de,
09:21il faut que les réseaux suivent.
09:22Donc ça, c'est pas notre sujet à nous,
09:24Energy DC, c'est un sujet pour Enedis,
09:26mais ça, c'est un vrai sujet.
09:28Parce qu'il faut adapter les réseaux
09:31pour être capable d'avoir autant de mini-producteurs partout.
09:35Exactement.
09:37Donc, est-ce qu'il y aura à un moment un blocage ?
09:39Ça, je ne saurais pas le dire,
09:40mais aujourd'hui, en tout cas,
09:41tout le développement des dix dernières années
09:43s'est fait aussi grâce à une adaptation
09:46des réseaux électriques,
09:48ne serait-ce que pour les clients en particulier,
09:50avec le fameux compteur Linky.
09:52Le compteur Linky, il a un avantage,
09:53c'est qu'il compte dans les deux sens,
09:54ce que ne savaient pas faire les autres compteurs.
09:56Donc, ça a été une contribution
10:00au développement de ce modèle décentralisé
10:03de M. Rifkin.
10:05Après, sur les prix ?
10:06Après, sur les prix,
10:08l'électricité ne se stocke pas.
10:11Oui, on parle de batterie,
10:12oui, on parle de formes d'eau,
10:12mais globalement, il faut assurer
10:14l'équilibre du système électrique à tout instant.
10:16Donc là, c'est une des grandes particularités
10:18de cette énergie.
10:19Donc, ça crée des challenges.
10:22Et c'est vrai qu'il faut être soucieux
10:25que la production et la consommation
10:27se développent à peu près à la même vitesse.
10:29Aujourd'hui, le choix a été fait
10:32de pousser les fers sur le développement
10:33de la production, y compris renouvelable,
10:35mais bon, il y a aussi des projets de paire.
10:36Donc, on est vraiment dans une logique.
10:38On développe la production
10:40pour développer la consommation d'électricité.
10:42Alors déjà, c'est parce que c'est des enjeux
10:43beaucoup plus larges
10:45pour s'affranchir des dépendances
10:49sur le pétrole, par exemple, ou le gaz.
10:52Donc, ça, c'est quand même un sujet important.
10:55Mais en attendant,
10:56vu qu'on est dans un système extrêmement sensible,
11:00du coup, ce qu'on constate,
11:01c'est que s'il y a plus de production
11:02de consommation,
11:02les prix deviennent négatifs.
11:04Déjà faibles, voire négatifs
11:05dans certaines conditions.
11:09Donc, aujourd'hui, pareil.
11:11Actuellement, avec la chaleur qu'il fait,
11:13on vous en dit au début,
11:14il n'y a plus de prix négatifs.
11:15Les prix négatifs ont disparu.
11:16Mais bon, il y a quelques semaines,
11:17il y en avait régulièrement.
11:18au moins nul,
11:20si ce n'est négatif.
11:22Donc, la RTE,
11:24donc le réseau de transport d'électricité,
11:25et Enedis,
11:27mettent en place,
11:28et évidemment, le gouvernement,
11:30des actions correctives
11:32pour endiguer le phénomène,
11:34on va dire ça.
11:35Oui, parce que sinon,
11:36c'est un frein à son développement,
11:37très clairement.
11:37Exactement.
11:39Mais ces actions,
11:40alors, on manque un peu de recul,
11:41mais depuis le 1er mai,
11:43entre autres,
11:43il y a des EDF,
11:46obligations d'achat,
11:47qui peuvent arrêter
11:48certains actifs
11:48de plus de 10 MW,
11:49etc.,
11:50donc peuvent les piloter,
11:52de type éolien et solaire.
11:54Et on voit que ça a déjà un impact.
11:56On sent que ça a un impact
11:57sur la maîtrise de cet équilibre.
11:59Donc, il faut laisser le temps
12:00à ce type de dispositions
12:03pour prendre toute leur place.
12:04Comment vous,
12:04vous intégrez, justement ?
12:06Est-ce que vous êtes sollicité
12:08par RTE
12:08pour réduire,
12:10augmenter votre production
12:12en fonction de la situation
12:14globale du pays ?
12:14Alors, pas nous directement,
12:16mais nos producteurs,
12:17certains d'entre eux,
12:18enfin voilà,
12:18participent clairement
12:19à ces mécanismes,
12:20mécanismes d'ajustement,
12:21réserves primaires,
12:22enfin voilà,
12:22toutes ces solutions-là
12:23qui existent depuis très longtemps.
12:26Certains de nos producteurs
12:27hydroélectriques,
12:28ils participent depuis
12:28de nombreuses années.
12:30La nouveauté,
12:31c'est effectivement,
12:31ça maintenant,
12:32c'est qu'on voit
12:33des parcs éoliens,
12:34des parcs solaires,
12:35participer également
12:36à l'équilibre
12:38de ces mécanismes.
12:40Est-ce que le pilotage
12:41est plus compliqué
12:42pour RTE
12:44avec justement
12:44une multiplication d'acteurs ?
12:49Vraisemblablement,
12:50mais dans l'électricité,
12:51il y a quand même
12:51un maître mot
12:53qui est le foisonnement.
12:54Je ne sais pas
12:54si ça vous parle,
12:55mais en fait,
12:56ça veut dire quoi le foisonnement ?
12:57Le foisonnement,
12:59moi je pense que ça
12:59enlève plutôt de la statistique,
13:01c'est que plus vous mélangez
13:02des profils différents,
13:03que ce soit production
13:04ou consommation,
13:05et plus votre risque
13:06et donc plus votre prévision
13:07s'améliore.
13:08Voilà,
13:09donc tout ça permet
13:10d'améliorer le travail
13:11hors de RTE
13:12ou même nous
13:13à notre échelle.
13:14Vous voyez,
13:14nos 250 centrales,
13:16ça donne de la robustesse
13:17à nos prévisions,
13:18donc ça nous facilite la vie.
13:19Et même chose
13:20sur la consommation.
13:21Oui,
13:21et ça vous permet
13:22de tenir la promesse aussi
13:23à vos clients,
13:24ce que vous expliquez tout à l'heure.
13:25Il y a toujours une centrale
13:26qui fonctionne dans le coin,
13:28dans la région du client.
13:30Exactement,
13:31on ne vend que de l'énergie renouvelable,
13:32mais effectivement,
13:33pour y arriver,
13:34une des clés,
13:35c'est ce fameux foisonnement.
13:36Vous avez commencé
13:37à l'évoquer tout à l'heure,
13:37mais je veux bien
13:38qu'on s'y pose
13:40et qu'on y réfléchisse
13:41quelques secondes,
13:42sur les consommateurs,
13:43la sensibilité des consommateurs
13:45à l'origine locale
13:46de l'énergie qu'ils consomment.
13:48Ça devient un élément important
13:51de leur choix,
13:52de leur acte d'achat ?
13:54On ne peut pas
13:55tous les consommateurs,
13:56donc ce n'est pas la manière,
13:57mais en tout cas,
13:58indéniablement,
13:58oui,
13:59le caractère local
14:00de la production d'énergie
14:02est un élément
14:03qui intéresse
14:04le consommateur
14:05et là,
14:06tout autant le professionnel
14:07que le particulier.
14:09Donc ça,
14:09c'est le professionnel,
14:11déjà,
14:11parce qu'il y a la satisfaction
14:14de soutenir
14:15l'écosystème local,
14:16tout simplement.
14:17Parce qu'il produit,
14:19je ne sais pas,
14:19des fenêtres
14:20à tel endroit,
14:20mais j'ai un voisin,
14:22une entreprise
14:22qui a une centrale
14:23pas très loin
14:24et en lui achetant
14:24l'électricité,
14:25je la soutiens.
14:27Je soutiens l'emploi local
14:28qui est généré
14:28par cette centrale
14:29et le particulier
14:31va résonner
14:33de la même manière.
14:33Il va avoir
14:34cette même appétence.
14:35Mais il y a quand même
14:36un travail un peu
14:37pédagogique à mener
14:38sur ces questions-là ?
14:39Oui.
14:40Le travail pédagogique,
14:42en tout cas,
14:42c'est dans le monde
14:43de l'hydroélectricité,
14:44on l'a bien vu,
14:46c'est que souvent,
14:46ces centrales hydroélectriques
14:47qui existent depuis très longtemps,
14:49les gens ne les remarquaient pas
14:50ou ne les remarquaient plus
14:51dans le paysage.
14:52Donc,
14:52dans certaines villes,
14:55ils disaient,
14:56ah,
14:56mais vous avez une centrale ici.
14:57Mais oui,
14:58elle est juste là.
14:58Mais en fait,
14:59juste là,
14:59mais sauf que peut-être
15:00qu'à force de passer devant,
15:01ils n'avaient pas compris
15:02que ça produisait vraiment
15:02de l'électricité
15:03qu'ils pouvaient acheter
15:05pour s'éclairer chez eux.
15:07Est-ce que c'est facile
15:08de créer de nouvelles centrales
15:09hydroélectriques ?
15:10Ou alors,
15:10est-ce qu'il n'y a plus de lieux
15:12ou peut-être même,
15:14d'ailleurs,
15:15par méconnaissance,
15:15des réticences des riverains,
15:17etc.
15:17Alors,
15:18déjà,
15:19il y a encore des centrales
15:20qui se construisent,
15:21c'est certain.
15:22Il y a encore du potentiel.
15:24Évidemment,
15:24en termes de production électrique,
15:26le potentiel est peut-être
15:28plus faible que le solaire
15:31ou l'éolien,
15:31mais c'est normal,
15:32eux sont plus récents.
15:33Mais néanmoins,
15:33donc,
15:34il y a de nouvelles centrales
15:34qui se construisent.
15:37Parfois,
15:38il y a une opposition locale,
15:39et effectivement,
15:41ça fait partie des enjeux,
15:42en tout cas,
15:42d'adapter,
15:44de trouver un compromis
15:45sur les usages de l'eau.
15:47On en est toujours sur la...
15:48Voilà.
15:49Ah,
15:49c'est ça qui coince ?
15:50Souvent,
15:51oui,
15:51c'est sur les usages de l'eau.
15:52Ce qui peut se comprendre,
15:53même si une centrale hydroélectrique
15:55ne consomme pas d'eau,
15:56vous voyez,
15:56à la différence de l'irrigation,
15:57elle va quand même
15:58en détourner une partie
15:59sur un tronçon,
16:00elle restitue l'intégralité
16:01plus loin,
16:03elle ne la réchauffe pas,
16:04c'est un des autres sujets
16:05en ce moment avec la canicule.
16:06Par rapport aux centrales nucléaires.
16:07Voilà,
16:08ou autres centrales thermiques,
16:09d'ailleurs.
16:10Mais voilà,
16:11mais néanmoins,
16:11elle court-circuit,
16:13un tronçon,
16:14ce qu'on dit dans notre jargon,
16:15et ça,
16:16ça peut peiner
16:18ou gêner
16:19les pêcheurs,
16:20enfin voilà,
16:20en particulier,
16:21qui sont des utilisateurs
16:23fréquents de la rivière.
16:24Je vais vous citer,
16:24ce qui compte,
16:25c'est de se développer
16:26avec de bonnes bases,
16:27anticiper ce projet,
16:27être convaincant
16:28auprès des producteurs,
16:29c'est comme ça
16:30qu'on saura faire
16:30un bon usage
16:31de l'électricité
16:31produite par l'heure centrale.
16:32Notre objectif
16:33des dix prochaines années,
16:342 TWh au moins,
16:36ça veut dire
16:36doubler votre production
16:37si je ne me trompe pas.
16:38Oui,
16:38oui,
16:39c'est ambitieux,
16:40mais c'est bien.
16:40C'est ambitieux,
16:41mais aujourd'hui,
16:41qu'est-ce qui vous permet
16:42de dire ça ?
16:44C'est ambitieux,
16:44mais aujourd'hui,
16:451 TWh,
16:46c'est 0,2%
16:48de la production nationale.
16:49Donc voilà,
16:49il y a de la marge.
16:50Il y a de la marge.
16:51Alors évidemment,
16:52tout n'est pas fait
16:53avec de l'énergie renouvelable,
16:54mais voilà,
16:55il y a quand même
16:55du potentiel,
16:57à la fois,
16:58y compris dans l'hydroélectricité,
17:00sur toutes les technologies
17:01éoliennes,
17:02solaires et biomasse.
17:02Donc c'est ce qui nous permet
17:04de nous dire
17:05qu'aujourd'hui,
17:05maintenant qu'on a aussi
17:07une solidité financière,
17:08parce que ça aussi,
17:09c'est important
17:09quand on est petit
17:10dans ce monde
17:11où les acteurs
17:11sont plutôt gros,
17:13il faut à minima
17:15pouvoir donner
17:15des garanties
17:17de sérieux
17:17et de pérennité.
17:19Et les défis
17:20auxquels vous êtes confrontés,
17:21puisqu'on vient de faire
17:22le bilan des dix années à venir,
17:24si on se projette
17:25dans les dix prochaines,
17:26quels sont vos principaux défis ?
17:30Déjà,
17:31on est une entreprise
17:31en croissance,
17:32donc il faut que cette croissance
17:33se fasse
17:35le mieux possible,
17:36je veux dire,
17:36même en termes de,
17:37nous on recrute régulièrement
17:39des salariés
17:40pour accompagner
17:41cette croissance,
17:42donc il faut structurer
17:43l'entreprise,
17:44donc ça,
17:44ça fait partie
17:45des défis standards
17:46pour une entreprise
17:47en croissance.
17:48Ensuite,
17:49effectivement,
17:50on affiche un objectif
17:51à 2 TWh,
17:52il faut aller convaincre
17:53des producteurs,
17:54donc continuer
17:56à expliquer
17:57notre modèle,
17:58ses particularités,
17:59les avantages
17:59pour le producteur
18:00et la même chose
18:01pour le consommateur.
18:02Alors,
18:02on reviendra sur le consommateur,
18:04mais qu'est-ce qui fait hésiter
18:05un producteur ?
18:05Quels arguments
18:06vous utilisez
18:07pour le convaincre
18:08de rejoindre finalement
18:09une sorte de coopératif ?
18:10Alors,
18:12de manière assez triviale,
18:13déjà,
18:13il y a quand même
18:13la question du prix.
18:14Oui,
18:16évidemment,
18:16c'est le premier argument.
18:18Voilà,
18:18c'est pour ça
18:19que je commence
18:20quand même par ça.
18:20Heureusement qu'on en parle.
18:21C'est pour ça
18:22que le prix
18:23peut être un sujet.
18:24Après,
18:25sachant que dans l'énergie,
18:26le prix peut être fixé
18:27à l'avance
18:28ou pas,
18:28donc c'est pour ça
18:29que le choix du prix
18:30n'est pas l'alpha
18:31et l'oméga,
18:32mais c'est en tout cas
18:33la formule de prix potentiellement.
18:34Enfin voilà,
18:35donc on va discuter
18:35de tous les éléments là.
18:37Ensuite,
18:37il y a la capacité
18:39à honorer le contrat
18:40parce que nous,
18:41on est acheteurs.
18:41Donc c'est pour ça
18:41que je parlais
18:42de solidité financière,
18:43être capable
18:44de donner des gages,
18:45d'honorer le contrat
18:46en fonction de sa durée.
18:47Parce qu'aujourd'hui,
18:48on a des contrats
18:48qui vont jusqu'à 12 ans
18:49avec certains producteurs.
18:51Parfois,
18:52sur des actifs de production
18:53qui se créent,
18:54donc des constructions
18:55avec du financement.
18:56Donc c'est là
18:57où il faut convaincre
18:57à la fois le producteur
18:58mais les banques
18:59qui financent.
19:01Donc on a,
19:03au bout de 10 ans,
19:04voilà,
19:04on s'est amélioré
19:07sur cet aspect-là
19:07et donc on continue
19:08de s'améliorer
19:09pour être toujours
19:09plus convaincant
19:12auprès de ces banques
19:13et des producteurs.
19:13Et donc il y a
19:14une chaîne de valeurs,
19:15il y a le producteur,
19:18l'énergie d'ici
19:18et puis il y a le consommateur.
19:21Comment vous renforcez
19:22le lien entre producteur
19:23et consommateur ?
19:24J'imagine qu'il y a
19:24un mot important,
19:25c'est le mot confiance.
19:26Donc comment vous travaillez
19:28cette confiance en quelque sorte ?
19:29Oui, on travaille
19:29cette confiance.
19:30Ensuite, nous,
19:31c'est un modèle
19:31de circuit court finalement
19:32qu'on met en place
19:35puisqu'il y a un intermédiaire
19:36qui est un groupement
19:38de producteurs.
19:39Donc ça,
19:39c'est quand même
19:39une des premières choses.
19:41Ça passe par,
19:43déjà de la communication,
19:44de la pédagogie
19:46sur effectivement
19:47où sont nos centrales
19:48autour du client,
19:49même si on ne va pas
19:50tirer un cap.
19:51C'est vrai que l'énergie,
19:52c'est quand même
19:52très virtuel finalement
19:53quand on regarde.
19:55Mais néanmoins,
19:56c'est pour ça que c'est
19:57à défaut d'être sûr
19:58que l'électricité
19:58vienne bien de la centrale
19:59même si elle n'est pas loin.
20:01Oui, on pourrait
20:01aller la visiter.
20:02On peut aller la visiter.
20:04Après, de manière
20:05assez triviale,
20:06moi je rappelle que du coup
20:07c'est l'argent
20:07qui est le plus facile
20:08à suivre.
20:10Donc voilà,
20:10sur les factures
20:11d'électricité,
20:11nous il y a une ligne
20:12avec la fourniture
20:14qui sert bien
20:14à rémunérer le producteur.
20:15Donc voilà,
20:16c'est ce cercle-là
20:17avec,
20:19je reparlais tout à l'heure
20:20d'écosystème local
20:22qu'on met en avant
20:23dans notre discours.
20:24Avec une expérimentation
20:26sur un certain nombre
20:27de mécanismes tarifaires
20:30innovants liés,
20:31alors vous allez m'expliquer,
20:32vous allez m'expliquer,
20:33soit à la saisonnalité,
20:34soit aux horaires,
20:35c'est ça ?
20:35Comment ça marche ça ?
20:37Dans l'innovation,
20:38pour les producteurs,
20:40en tout cas,
20:41il y a souvent,
20:42très souvent quand même
20:43des tarifications
20:43assez complexes,
20:45justement puisque l'électricité,
20:47sur le marché spot,
20:48donc sur le marché au comptant,
20:49elle a un prix
20:50qui varie
20:50quart d'heure par quart d'heure,
20:52donc bon,
20:53dans le cas,
20:54voilà,
20:54donc certains producteurs
20:55ont des offres
20:56à prix spot,
20:56donc avec cette variabilité,
20:58et quand bien même
20:59on va simplifier,
21:01entre guillemets,
21:01la grille tarifaire
21:02pour ce producteur,
21:04on aura au moins
21:05des prix qui vont varier
21:07chaque mois
21:08ou chaque trimestre,
21:09et puis avec potentiellement
21:10des heures pleines
21:10et des heures creuses,
21:12qui dans nos jargons
21:13d'ailleurs ne sont pas les mêmes
21:13que celles du client particulier
21:16auquel on est habitué,
21:16mais peu importe,
21:17voilà,
21:17donc effectivement,
21:18les grilles,
21:19les prix peuvent être
21:19assez complexes
21:20pour un producteur,
21:21mais pour refléter
21:23ou capter,
21:23permettre au producteur
21:24de capter la juste valeur
21:26de sa production.
21:27Et pour les consommateurs ?
21:28Donc,
21:29les consommateurs,
21:30alors c'est pareil,
21:31on va,
21:31alors,
21:32on va retrouver,
21:34pour le coup,
21:35on va se caler
21:36sur les usages,
21:36pour commencer,
21:37donc les offres de base,
21:38les offres hors pleine,
21:39hors creuse,
21:40après,
21:40pour les plus gros consommateurs,
21:41on va parler d'offres
21:42euro-saisonnalisées,
21:43vous savez,
21:44c'est été, hiver,
21:44et puis après,
21:45il y a hors pleine,
21:46hors creuse,
21:46pointe,
21:46enfin voilà,
21:48auquel certains
21:48des gros consommateurs
21:49sont habitués.
21:50Ensuite,
21:52pareil,
21:52dès qu'on est sur
21:53des clients entreprises,
21:56on est capable
21:56soit de faire
21:57des offres,
21:59alors,
21:59qu'on appelle
22:00blog plus spot,
22:01alors,
22:01voilà,
22:01je ne sais pas.
22:02Ah non,
22:03vous allez nous expliquer
22:03ce que c'est,
22:04on va comprendre.
22:05Donc ça,
22:06c'est,
22:07c'est-à-dire,
22:07une consommation,
22:09on va la regarder
22:10sur une année,
22:12je veux dire,
22:12même d'un point de vue
22:12très graphique,
22:13moi j'aime beaucoup
22:14tracer la courbe de charge
22:15pour regarder un peu
22:16à quoi ressemble
22:16cette consommation,
22:18on va regarder
22:18qu'il y a un talon,
22:20on va dire,
22:20donc une consommation minimale,
22:22mais qui est sur toute l'année,
22:24donc c'est le point de départ
22:25pour fixer un bloc,
22:26par exemple,
22:27donc on va se dire,
22:28bon ok,
22:28tout ça,
22:29on fixe le prix
22:30pour ce minimum
22:32et par contre,
22:33tout ce qui est au-delà
22:35pourra être au spot éventuellement
22:36ou fixé ultérieurement.
22:38Voilà,
22:38donc ça commence à être
22:39un peu plus technique,
22:41donc ça dépend des clients,
22:43évidemment,
22:43il faut que le consommateur
22:44y trouve son intérêt,
22:47mais du coup,
22:48ça modifie
22:48la répartition des risques
22:49aussi entre le consommateur
22:51et le fournisseur
22:53et donc souvent,
22:54ça permet pour le consommateur
22:55de gagner un peu,
22:56d'économiser un peu
22:57sur les primes de risque
22:58qui sont inhérentes
22:59sinon à notre métier.
23:00Si on continue
23:00de se projeter
23:01dans les années à venir,
23:03il y a des innovations
23:04technologiques
23:05ou des innovations
23:06d'organisation
23:07que vous avez en tête
23:09qui pourraient profondément
23:10changer le rôle
23:11des fournisseurs d'électricité ?
23:13Alors,
23:15innovation technologique,
23:16en tout cas,
23:16aujourd'hui,
23:18si on parle
23:19sur le client particulier
23:20ou en tout cas
23:20les consommateurs plus petits,
23:21donc le Linky,
23:23je reviens,
23:24a été une innovation
23:25et en tout cas,
23:27aujourd'hui,
23:27permet d'envisager
23:28des innovations tarifaires
23:31sur des grilles plus fines.
23:32D'autres consommateurs
23:33ont déjà annoncé
23:34des offres spécifiques
23:37la journée
23:38quand il y a du soleil,
23:39etc.
23:40Et tout ça
23:40n'a été possible
23:42que grâce au Linky.
23:43Qui a été beaucoup critiqué
23:45par certains
23:46et qui finalement
23:46ouvre pas mal de portes.
23:48Ouvre des portes,
23:48c'est important.
23:49C'est aussi un outil
23:51qui permet,
23:51avec le développement
23:52de la voiture électrique,
23:53on voit aussi des offres
23:54se développer spécifiquement
23:56pour cet usage-là,
23:57toujours sur le client particulier.
23:59Après,
24:00sur les innovations,
24:01sur les clients professionnels,
24:03bon,
24:03historiquement,
24:04ils ont tous
24:04des compteurs
24:04à courbe de charge.
24:05C'est pareil,
24:06c'est-à-dire qu'on enregistre
24:07vraiment au pas 5 minutes
24:08leur consommation,
24:09donc c'est très précis,
24:11donc ça permettait déjà
24:12de faire beaucoup de choses.
24:13L'innovation,
24:14là, pour le coup,
24:14elle est plutôt contractuelle.
24:15J'évoquais le bloc plus spot,
24:17voilà,
24:17c'est ce genre de choses
24:18où on ne chance rien
24:19à l'installation du client,
24:20mais par contre,
24:21on va lui apporter
24:21de l'innovation contractuelle,
24:23ne serait-ce que parce
24:24qu'il se met à installer
24:24des panneaux solaires
24:25chez lui aussi,
24:26vous voyez,
24:26prendre en compte ça,
24:28sur tout ce qui est
24:28les corporate PPA.
24:30C'est quoi ça ?
24:31Donc, c'est des contrats
24:34qui sont développés
24:35entre un producteur
24:36et un consommateur,
24:38j'ai envie de dire directement,
24:39mais après,
24:40nous,
24:40on intervient
24:41dans ce genre de montage
24:42pour faire l'ensemble lié,
24:43et ce qui est intéressant,
24:45on voit beaucoup de groupes
24:46qui, sur un seul site,
24:48mettent du solaire,
24:48mais ils en produisent trop,
24:50mais plutôt que de leur en vendre
24:51sur le réseau
24:52ou à n'importe qui,
24:53entre guillemets,
24:53non, eux,
24:53ils veulent que ça serve
24:54à leurs autres usines
24:56ou autres sites
24:57ailleurs en France.
24:58Donc, ce type de montage
24:59contractuel permet justement
25:01de répartir cette énergie
25:02à l'intérieur d'un groupe,
25:04si ça les intéresse.
25:04Merci beaucoup,
25:06Antoine Garcia,
25:06à bientôt sur Be Smart for Change.
25:09C'est l'heure de notre rubrique
25:10Startup.
25:10Tout de suite.
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