00:00Ah oui, c'est la dernière séance du mois, du trimestre et du semestre, l'occasion un petit peu de
00:05regarder dans le rétroviseur avec Marie-Sophie Pastan,
00:08responsable de la gestion indicielle et ETF chez BNP Paribas Asset Management.
00:12Bonjour Marie-Sophie Pastan. Dans un instant, on va faire un focus sur le segment de la défense,
00:17mais oui quand même, un petit mot avant pour regarder les flux et les grands s'insignements du mois de
00:22juin.
00:22Qu'est-ce que vous retenez là sur cette classe d'actifs ?
00:25Alors je retiens que nous sommes toujours dans une année record avec des flux record,
00:29parce que sur le mois de juin, c'est plus de 35 milliards de collectes nettes, donc ça c'est
00:33le premier point.
00:35Les flux sont toujours stables, c'est toujours une grande majorité actions par rapport aux obligations,
00:40donc 75% des flux vont vers les actions, donc ça veut dire que les investisseurs sont toujours, on va
00:44dire, risk on.
00:47En termes de nouveaux signals, je n'ai pas grand chose parce qu'effectivement les flux dominants se sont toujours
00:53vraiment effacés,
00:55on va dire sur l'Europe depuis le mois d'avril et les flux vont globalement vers la zone monde
01:00et vers les US.
01:02Peut-être un petit point à l'EG parce qu'on a eu beaucoup de débats autour de l'EG
01:06et si on regarde les flux,
01:08c'est toujours 20% des flux, l'EG est 20% de part de marché au niveau des encours.
01:12Et peut-être la tendance à noter du moment qui commence à s'inscrire dans le temps, c'est les
01:17ETF actifs.
01:18Et j'aime bien citer mon collègue Hubert qui me dit toujours que les ETF actifs, c'est 3,5
01:23% des encours,
01:259% des flux et 99% des conversations avec nos clients.
01:28Donc on peut dire que c'est quand même une révolution qui est en train de s'installer dans le
01:31domaine des ETF.
01:32Avec, on le rappelle, les ETF actifs qui peuvent avoir un biais par rapport aux indices,
01:39que ce soit sur des critères EG ou que ce soit sur des niveaux de valorisation.
01:43Enfin, on peut un petit peu remodeler un indice.
01:45Exactement.
01:46Du côté des classes d'actifs qui nous intéressent en ce moment, il y a le segment défense,
01:50avec, c'est vrai, une actualité encore toujours très forte au Moyen-Orient ces derniers jours.
01:56Les ETF défense qui se sont démocratisés très largement en Europe il y a un an.
02:02Quel premier bilan on peut faire aujourd'hui sur ces lancements ?
02:06Alors on peut dire qu'effectivement en 2025, c'était une année record pour les ETF défense
02:11parce que de nombreux ETF ont été lancés et la collecte a été très importante.
02:15La collecte en 2025, c'était 10 milliards d'euros de collecte sur 15 milliards pour les ETF thématiques.
02:23Donc c'est une large partie de la collecte thématique.
02:26Et des performances vraiment très très bonnes sur 2025, parfois à trois chiffres sur certaines valeurs.
02:32Et par exemple sur le segment Europe défense, c'était à plus de 55% en 2025.
02:402026, c'est une nouvelle histoire parce qu'effectivement les flux sont moindres.
02:44Ils se sont, on va dire, normalisés.
02:46On ne voit pas de rachat.
02:47Par contre, on est toujours aux alentours de 4 milliards d'euros d'encours sur les ETF défense depuis le
02:53début de l'année.
02:54Moi, ce que je vois, c'est le type d'investisseur qui est important.
02:57C'est à la fois des investisseurs institutionnels qui ont vraiment en cœur de portefeuille une brique défense ou une
03:03brique souveraineté.
03:04Et beaucoup aussi d'investisseurs particuliers qui traitent sur la bourse.
03:09On le voit dans le carnet d'ordre des ETF, plein de petits ordres qui sont typiques, on va dire,
03:15des investissements de la clientèle particulière.
03:19Et l'accessibilité aussi à avoir un produit défense éligible au PEA peut être un vrai plus pour les investisseurs
03:26particuliers.
03:26Oui, notamment en France où on peut bénéficier de ce plan d'épargne action.
03:31Comment aujourd'hui on gère le risque, la diversification dans un secteur qui compte assez peu de valeur pour l
03:37'instant en Europe ?
03:37Alors bon, on aura peut-être KNDS le mois prochain.
03:39Mais c'est vrai que le secteur de la défense, c'est beaucoup de grands acteurs qu'on connaît tous,
03:44qui sont dans les grands indices européens.
03:46Puis après, on descend vite en termes de capitalisation boursière.
03:49Oui, alors c'est vrai.
03:50Et alors ce que j'aime bien, en tous les cas, dans la construction de l'indice que nous répliquons
03:54via notre ETF,
03:55c'est que ça prend effectivement le secteur de la défense européenne.
03:58Donc ça, c'est la brique, on va dire, majeure.
04:02Mais ça regarde aussi tout ce qui est défense moderne.
04:04Parce que si on regarde ce que nous ont appris les conflits récents,
04:08c'est que ce n'est pas une histoire uniquement de défense traditionnelle, mais c'est aussi une histoire de
04:12drones.
04:13On peut acheter des drones à 50 000 dollars.
04:14Et c'est une histoire de traitement de la donnée de façon immédiate pour pouvoir agir rapidement.
04:19Donc c'est aussi une histoire de télécommunication, de cybersécurité,
04:23mais aussi beaucoup d'infrastructures, de logistique, de conseils.
04:26Donc dans l'ETF que nous avons en gestion, dans l'indice, il y a cette partie, on va dire,
04:31défense moderne qui s'intègre et qui consiste à prendre des sociétés qui sont sur la chaîne de valeur de
04:37la défense.
04:38Et pour répondre à votre question sur la diversification,
04:41effectivement, il y a les acteurs majeurs qui vont prendre une très grande place, en règle générale.
04:45Ce que nous avons choisi, nous, c'est d'avoir des règles au niveau de la concentration.
04:51Donc les cinq premières valeurs de l'indice sont capées à 12%,
04:54donc elles ne peuvent pas dépasser 12% de poids dans l'indice, de pondération.
05:00Et ensuite, c'est 7% pour les restants.
05:02Mais il faut aussi avoir des filtres de liquidité,
05:05parce que comme vous le dites, il y a des nouveaux entrants régulièrement,
05:07ou des petites valeurs qui ont tendance à grossir très vite,
05:10parce qu'aujourd'hui, les valeurs qui ont, en tous les cas,
05:14les entreprises qui ont des chaînes de production très agiles,
05:17qui délivrent à la fois pour le gouvernement, mais aussi pour le domaine civil,
05:20ont tendance à vraiment surperformer les valeurs, on va dire, traditionnelles.
05:24Et celles-ci prennent de plus en plus de poids,
05:26mais il faut faire attention à leur liquidité.
05:27Tout à l'heure, en préambule, on parlait des facteurs ESG,
05:30ISR, Investissement Socialement Responsable.
05:32C'est vrai que pendant un temps, chez certains acteurs, notamment,
05:36c'est vrai que ce gilet de la défense était tabou,
05:38ce n'était pas vraiment ESG, ISR, etc.
05:40On voit quand même depuis que le chemin a été parcouru.
05:44Oui, je suis complètement d'accord avec vous.
05:46Si vous m'aviez invitée en 2022, je pense que ça aurait été complètement inattendu,
05:51voire malvenu, de lancer un ETF sur la défense.
05:55Cependant, depuis les conflits récents, il y a une évolution, on peut dire, idéologique
06:01et aussi une évolution réglementaire autour de la défense.
06:05Parce que la perception de la défense a changé.
06:08D'un point de vue réglementaire, il y a la Commission européenne qui a soupli ces règles
06:12pour allier, on va dire, défense et produits ESG.
06:16Je peux aussi prendre l'exemple de l'Allemagne.
06:19L'équivalent de l'Association française des gestions s'appelle les BVI en Allemagne,
06:23qui maintenant autorise un produit ESG à investir dans la défense.
06:27Il y a aussi, par exemple, le label belge qui est en train de revoir ses règles
06:30sur l'inclusion de la défense pour être ESG.
06:33Donc ça, c'est, on va dire, l'évolution réglementaire et l'évolution philosophique.
06:37Je pense que tous, on a conscience aujourd'hui que si on veut défendre notre démocratie,
06:41si on a envie de défendre également notre vision de la transition énergétique,
06:45de notre transition écologique, ça passe obligatoirement par la défense.
06:49On va dire que sans sécurité, sans défense, il n'y a pas de transition.
06:54Merci beaucoup, Marie-Sophie Pastan nous a accompagné pour faire un petit point d'étape
06:58sur le segment défense qui fonctionne plutôt bien depuis le début de l'année.
07:02On est aux alentours de 10-15% pour les grands indices européens autour de la défense.
07:06C'est plutôt mitigé, mais ça dépend.
07:08On voit quand même une sélection des investisseurs sur les différentes valeurs.
07:13Je rappelle que vous êtes responsable de la gestion indicielle et ETF
07:16chez BNP Paribas, Asset Management, 9h23.
Commentaires