- il y a 2 jours
Dimanche 28 juin 2026, retrouvez Dominique Perier (Chargé des grands projets numériques de la mandature, CNOEC) dans SMART CAPITAL, une émission présentée par Fabrice Cousté et Arnaud Dumourier.
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00:03Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue dans Smart Capital, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition, une édition
00:08spéciale depuis le Parc des Princes, terre d'exploit du PSG.
00:13On va s'intéresser bien sûr aux entrepreneurs, le nouveau nom de la CPME, et on va parler de toutes
00:19les problématiques qui les intéressent, dont la facturation électronique, sujet d'importance s'il en est.
00:24La date, l'échéance fatidique se rapproche, on est ravi d'accueillir pour en parler Dominique Perrier, bonjour Dominique.
00:30Bonjour.
00:31Vous êtes chargé des grands projets numériques de la mandature du CNOC, le Conseil National de l'Ordre des Experts
00:36Comptables, bienvenue à vous.
00:38Merci.
00:38On s'intéresse, je le disais, à cette facturation électronique, un petit mot justement de ce grand projet, à quoi
00:45va-t-il servir, pourquoi avoir mis ça en place après certains de nos voisins européens ?
00:51Moi, j'y suis pour rien. Les gouvernements successifs ont reporté la mise en place. On aurait dû démarrer il
00:57y a quasiment 7-8 ans.
00:58Il y a eu plusieurs reports pour des raisons variées, peu importe. Maintenant, on arrive à une échéance précise, il
01:02y en a deux, septembre 26 et septembre 27.
01:05Septembre 26, toutes les entreprises, tous les assujettis à la TVA, pour être plus précis, vont être dans l'obligation
01:11de recevoir les factures.
01:13Les grandes entreprises et les ETI, c'est-à-dire globalement 200 000 entreprises en France, vont commencer à émettre
01:18au format électronique.
01:20Et donc, si elles émettent, c'est normal que les autres entreprises reçoivent.
01:22Donc ça, c'est une première étape avec le choix de ce qu'on appelle la plateforme agréée.
01:25Et la deuxième étape qui est pour moi la plus importante, septembre 27.
01:29Et en septembre 27, toutes les entreprises assujettis auront l'obligation d'émettre au format électronique les factures.
01:35Oui, ça veut dire pour ceux qui nous regardent et qui sont bien sûr ici sur cette grande enceinte des
01:41entrepreneurs, qu'il faut être prêt pour le 1er septembre 26.
01:44Parce que même si on n'émet pas de factures, on va en recevoir.
01:46Absolument, absolument.
01:47Et il est même prévu des amendes si on n'a pas fait le choix de sa plateforme agréée.
01:52Et ce qui est logique, je n'aime pas le terme logique quand on parle d'amende, mais à partir
01:55du moment où les factures sont émises sous un certain format, on ne les aura plus ni par mail ni
01:59par courrier.
02:00Donc il faut qu'on ait mis en place une fameuse plateforme agréée avant le 1er septembre 26.
02:03C'est une obligation.
02:04Où en sont justement les entreprises ? On sait que quand il y a des grands bouleversements comme ça, on
02:08traîne un petit peu des pieds, on attend un peu le dernier moment.
02:11Est-ce que les entreprises ont pris la mesure de ce qui se passe ? Est-ce qu'elles sont
02:14équipées en nombre ou pas encore ?
02:16Alors elles ne sont pas encore toutes équipées, ça c'est d'une évidence sans nom.
02:19En revanche, on voit une très belle accélération depuis le début de l'année.
02:22On a fait quelques enquêtes via Opinion Way et on s'est rendu compte fin d'année, début d'année,
02:27qu'on avait encore un tiers des entreprises qui n'étaient pas du tout au courant du modèle.
02:31Là, on arrive, dernière enquête menée en avril, il n'y a que 8% qui disent ne pas avoir
02:35entendu parler du projet.
02:37Donc c'est-à-dire que les autres, alors ce n'est pas pour ça que les autres ont déjà
02:39choisi la plateforme, mais elles sont dans les process et elles commencent à regarder le choix de la plateforme avec
02:43leurs experts comptables.
02:43Et elles avancent pour être en règle au 1er septembre.
02:46D'accord.
02:46Alors justement, les experts comptables, ils accompagnent bien sûr leurs clients, ils conseillent, ils recommandent une plateforme en particulier ?
02:53Alors, il va y avoir deux ou trois méthodes.
02:55Oui, ils vont conseiller les entreprises, oui, ils vont aider à choisir les plateformes.
02:57Mais pourquoi ? Parce qu'en fait, on accompagne les entreprises aujourd'hui, au quotidien.
03:01En France, on dit qu'il y a 4 millions, 4 millions et demi d'entreprises.
03:04Les experts comptables en accompagnent 3 millions et demi.
03:07Donc on a une implantation assez intéressante et on les accompagne au quotidien.
03:10Et l'avantage, c'est très logique, mais on est auprès des entreprises, donc on connaît leurs flux.
03:15Et connaissant leurs flux, on peut les aider à choisir la bonne plateforme qui leur facilitera la vie.
03:20Et ça facilitera la vie aussi des cabinets, bien évidemment, puisque l'objectif est de fluidifier toute l'information.
03:25Oui, et on peut dire qu'on a le choix.
03:26Je crois qu'il y a une centaine, même peut-être plus de plateformes qui se battent en duel aujourd
03:30'hui.
03:30140, c'est ça ?
03:31141, oui.
03:32141, on voit même des 4 par 3, alors on ne sait pas trop pourquoi.
03:36Des gens qu'on ne connaît pas qui se sont lancés dans les plateformes agréées.
03:41Ça va être comme à l'étranger, puisque vous parliez tout à l'heure, on commence seulement, on va commencer
03:45en septembre.
03:46La Belgique l'a fait en janvier, l'Italie, ça fait 7 ans que c'est en place.
03:49Donc au démarrage, il y a toujours beaucoup, beaucoup de plateformes.
03:51Je pense qu'après, il y aura quelques regroupements.
03:53Mais pour se retrouver et de choisir sa bonne plateforme, quand on est une entreprise et qu'on a un
03:57expert comptable,
03:58je ne peux pas dire autre chose que rapprochez-vous de votre expert comptable pour faire le choix.
04:01Ça, c'est une évidence.
04:03Et après, il y a les grosses plateformes qui concernent les grosses entreprises.
04:06Ça ne concerne pas la majorité des entreprises.
04:08Et vous avez une cinquantaine de plateformes qui correspondent vraiment au TPE, PME.
04:13Donc là, il y a un vrai marché et adapté.
04:15Elles n'ont pas tous la même création de valeur.
04:16Donc il faut bien regarder le besoin de l'entreprise.
04:18Très bien.
04:18En tout cas, le réflexe, c'est adresser à son expert comptable quand même pour être sûr qu'on choisit
04:23la bonne plateforme.
04:24Et ça urge, plus que deux mois.
04:25Allez, on peut enlever un mois d'été.
04:26Donc il reste finalement un gros mois pour s'occuper.
04:28Oui, le changement, c'est maintenant.
04:30Ce n'est pas demain.
04:31Ce n'est pas de vous, mais on a compris l'idée.
04:33Exactement.
04:34Autre sujet d'importance, on attaque la page de la cybersécurité.
04:38Là aussi, on ne se rend pas compte.
04:40On entend dans les médias des entreprises qui se font hack et qui perdent leurs données.
04:45Je passe tout ce qui est fraude, ransomware, etc.
04:48Et on se dit, tiens, malheureusement, ça n'arrive pas qu'aux autres.
04:52Et n'importe quelle entreprise aujourd'hui peut être piratée.
04:55Comment on se prémunit de ce risque qui est de plus en plus présent ?
04:59Quelles sont finalement les bonnes pratiques ?
05:01Alors, c'est vrai qu'il y a une dizaine, quinzaine d'années, ça a démarré par les grandes boîtes.
05:05Et ça descend maintenant sur tous les entreprises.
05:07En fait, la vraie question, ce n'est pas est-ce que je vais me faire attaquer, c'est quand
05:10?
05:10Et quand on voit les statistiques et les tentatives de fraude qui existent, c'est hallucinant.
05:15Les dernières que j'ai en tête, c'est il y a deux ans et demi, 95% des TPE
05:19avaient subi une tentative.
05:20Ce n'est pas pour ça qu'il y a eu un problème, mais c'est-à-dire qu'il
05:21y a des gens qui essayent de rentrer.
05:23Vous rajoutez l'IA par-dessus, ça leur facilite la vie à tous ces hackers.
05:26Donc, c'est un vrai sujet.
05:27Maintenant, les précautions à prendre.
05:29Alors, ce matin, je sais qu'il y a eu Cybermalveillance qui a fait une annonce sur le salon CPME
05:34avec la mise en place d'une mallette Cybermalveillance et Cybersécurité pour les TPE.
05:39L'Ordre, pour le coup, on est partenaire et on va accompagner aussi les entreprises sur ces sujets-là.
05:43Parce que pour une petite entreprise qui n'a pas un gros ERP, si on se remet un peu dans
05:48le modèle de l'artisan commerçant,
05:51il a son logiciel de facturation, sa messagerie.
05:54A priori, c'est tout ce qu'il a et son smartphone.
05:56Il n'y a pas besoin d'avoir une grosse artillerie lourde pour surveiller tout ça.
06:00Mais ne serait-ce que changer le mot de passe régulièrement, avoir un gestionnaire de mot de passe,
06:04ne pas donner ses logins mot de passe à son voisin.
06:06Enfin, plein de petites choses et là, on accompagne nous.
06:08On a créé, il y a quelques temps, ce qu'on appelle les 12 commandements de la cybersécurité auprès de
06:13l'ordre
06:14qu'on diffuse auprès des clients qui leur expliquent, un, comment je réagis, deux, comment je change mon mot de
06:18passe.
06:18C'est un certain nombre de choses qui sont des petites pratiques au quotidien, mais qui protègent largement la vie.
06:22Oui, donc c'est l'étape de la loi pour hésiter de se faire hacker, tant mieux.
06:27Vous parlez justement de cyber manette qui a été décidée avec la cyber malveillance.
06:32Bon, on a compris du manette physique, c'est pas la peine d'aller chercher au guichet.
06:36Comment ça fait ? C'est une boîte à outils finalement ? C'est quoi ? C'est des logiciels
06:40?
06:40C'est une boîte à outils qui va aider dans un premier temps à prendre toutes les précautions qu'il
06:45faut.
06:46C'est les changements de mot de passe et quel type de mot de passe je mets, c'est quelles
06:50précautions je dois prendre sur le site internet sur lequel je vais travailler.
06:53Est-ce que je mets un bloqueur de messagerie sur mon ordinateur ou pas ?
06:59Plein de petites choses et pas besoin de se déplacer, vous avez raison, c'est sur internet, vous pouvez les
07:03récupérer.
07:03Et puis vous avez aussi quand il m'arrive un incident, comment je dois réagir avec tous les numéros de
07:07téléphone et toute la gestion de crise quand on se fait pirater.
07:10Parce qu'on a les chiffres et c'est assez impressionnant.
07:13Les entreprises se font pirater régulièrement, ça ne coûte pas 50 euros quand ça nous arrive.
07:17La moyenne nationale en France, les derniers chiffres que j'ai eus, c'est 55 000 euros par entreprise.
07:2255 000 euros, d'accord.
07:23Peu importe la taille, les gros c'est beaucoup plus, mais ça veut dire que l'impact est quand même
07:27très lourd.
07:27Oui, parce que même quelqu'un qui ferait disparaître vos données, c'est catastrophique.
07:31Et j'ai noté d'ailleurs que votre email est bien sécurisé.
07:34On est obligé de mettre un mot de passe pour que vous envoyiez des emails.
07:38Troisième point justement, toujours dans cette même veine, c'est la sécurisation de l'écosystème.
07:44Puisqu'aujourd'hui, à la CNEOC, vous travaillez avec énormément d'entreprises.
07:50Vous allez nous donner les chiffres dans un instant.
07:52Comment justement, au niveau de l'écosystème, on peut se protéger ?
07:55Alors sur ce sujet-là et ce qu'on travaille à l'ordre, là pour le coup, c'est dans
07:58l'intérêt de nos confrères dans un premier temps qu'il y a une répercussion sur les entreprises et le
08:02monde économique.
08:03Et donc on a aujourd'hui autour de nous quasiment 300 partenaires de la profession, 300 éditeurs de logiciels.
08:08Il y en a certains qui sont là d'ailleurs.
08:10Et l'objectif, c'est de leur donner un système de chartes, respecter un certain nombre de critères.
08:15On en a, je crois que c'est 65, on en a déterminé.
08:18Ça part, est-ce que vos données sont en France ? Est-ce que vous faites des sauvegardes ? Est
08:21-ce qu'il y a un plan de reprise ? Est-ce qu'il y a une réversibilité ?
08:22Enfin, un certain nombre de questions qui, pour le coup, ont un avantage et vont obliger les éditeurs partenaires de
08:29la profession à être dans ce qu'on leur demande pour justement protéger les cabinets et les entreprises compte tenu
08:34de la cybersécurité.
08:36Très bien. Là aussi, il y a un guide de bonne pratique des solutions numériques ?
08:41On a créé absolument un guide qui s'appelle le GSN, le guide des solutions numériques, qu'on met à
08:45jour tous les jours.
08:46Et à l'intérieur, vous avez un certain nombre d'éditeurs. On explique ce que fait le logiciel. On précise
08:51ce qui est bien et pas bien.
08:52C'est fait un peu, je vais faire de la pub, c'est fait un peu comparatif d'Arty, rouge,
08:56vert.
08:57Il l'a, c'est vert, il ne l'a pas assez rouge. Donc, ça vous donne des bons réflexes
09:01pour choisir le produit.
09:02Et on a fait la même chose pour le choix des plateformes agréées dont on parlait tout à l'heure,
09:05les fameuses 141.
09:06On en a référencé 65 de mémoire et on fait pareil un choix et on donne ce qui est fait
09:13et n'est pas fait pour que les gens puissent choisir la plateforme.
09:15Donc, ça, c'est ce qui est prévu pour les experts comptables. Mais on a fait exactement la même chose
09:19pour les entreprises PME, TPE via un site qui s'appelle MaFactureMonExpert sur lequel on a fait un comparatif.
09:25Là, on a pris 45 plateformes. C'est celles qui répondent vraiment aux TPE, PME. Ce n'est pas la
09:30peine de travailler sur celles qui sont...
09:32Digiforme, on ne l'a pas fait parce que ça ne correspond pas à tout le monde. Par contre, celles
09:34qui sont globalement larges et qui respectent et qui sont prévues pour les entreprises PME, TPE,
09:41on a fait un comparatif aussi à la Darty.
09:45Très bien. Bon, on ira voir ce comparatif. On va essayer de prendre les bonnes décisions.
09:51D'un mot, Dominique, puisque vous êtes chargé des grands projets numériques, vous n'êtes pas sans ignorer la vague
09:57de l'intelligence artificielle.
09:58Ce qui n'était pas une conférence aujourd'hui sans qu'on en parle. Ça infuse absolument dans tous les
10:03métiers.
10:03Comment ça impacte justement les experts comptables demain ? Il y a même des gens qui disent est-ce qu
10:09'on ne va pas être complètement remplacé ?
10:10Puisqu'aujourd'hui, on met son IA fiscal dans son IA préféré. Et c'est vrai qu'on a quand
10:17même une analyse qui paraît déjà très fine et très exhaustive.
10:22Vous avez raison. Le terme qui paraît est très important. L'IA, elle a plusieurs niveaux.
10:27Vous avez l'IA métier. Nous, on a déjà dans nos logiciels de l'IA d'intégrer depuis des années.
10:31Donc, ce n'est pas une nouveauté.
10:32C'est pour ça qu'on arrive à sortir des bilans un peu plus tôt en début d'année. Ce
10:36dont vous parliez surtout, c'est l'IA générative.
10:38Et elle, elle va rentrer dans les cabinets. Elle est déjà rentrée en fonction de l'appétence des experts comptables
10:43sur le sujet.
10:44Donc, certains sont partis à fond dedans. D'autres sont un peu plus prudents. Mais tout le monde sait que
10:47ça va avoir un impact.
10:48Après, il faut que ce soit des choses efficaces. Si c'est créer des outils ou des fameux agents dont
10:54on parle qui sont là, mais qui ne créent pas de valeur,
10:57c'est un peu plus compliqué. Si c'est juste se faciliter la vie. Alors, c'est très bien. Il
11:01ne faut pas non plus l'oublier.
11:02Mais il faut que ce soit quelque chose qui crée de la valeur. Après, moi, je pense qu'on est
11:05loin de mourir.
11:06Alors, je ne veux pas faire le discours. On a vécu déjà des grandes vagues et on est toujours là.
11:10Enfin bon, ce n'est pas ça.
11:11De toute façon, je le disais tout à l'heure, on est auprès de 3,5 millions d'entreprises sur
11:16les 4,5 millions de françaises.
11:17On a une proximité auprès des entreprises. On ne vient pas nous voir que pour la conformité. Les entreprises ne
11:22viennent pas que pour ça.
11:23Elles viennent nous chercher parce qu'on les accompagne, parce qu'on les aide dans leur développement,
11:26parce qu'on fait des prévisionnels. Et certains clients, ça m'est arrivé il n'y a qu'un jour,
11:30un client qui est venu me voir, il me dit voilà, je suis allé sur Tchad, voilà ce qu'il
11:32m'a donné.
11:33Pas de bol, tout ce qu'il t'a dit, c'est un client en tutoie. Tout ce qu'il
11:37t'a dit, c'est faux.
11:37Je vais t'expliquer pourquoi.
11:39Tout ce que l'ANUIA lui avait dit, il aurait fait des erreurs peut-être de gestion même.
11:43Là, en l'occurrence, c'était un abus de bien social. Donc, c'est plus qu'une erreur de gestion.
11:47Ah oui, d'accord. Ça pouvait finir en prison.
11:49Exactement. Et pourquoi ? Parce que la question posée n'était pas la bonne question.
11:53Je ne vais pas faire un cours sur l'IA, mais l'IA, déjà, un, c'est des réponses statistiques
11:56et probabilistes.
11:57Et ce n'est pas toujours la bonne réponse. C'est celle qui sort le plus souvent.
12:01Donc, si je pose mal la question, eh bien, j'ai une mauvaise réponse.
12:04Donc, il y a tout un travail. Et il faut que les cabinets s'en servent, bien évidemment.
12:07Mais il faut que les entreprises qui commencent à travailler avec aussi,
12:10aient le recul sur les choses et continuent à travailler avec leurs experts fondamentaux,
12:13parce qu'on peut les rassurer. Il y aura sûrement des cas, et certainement beaucoup,
12:16qui seront de plus en plus justes, et je n'ai pas de débat sur ça.
12:19Mais quand il y a une erreur et qu'elle est catastrophique,
12:21ça peut emmener l'entreprise un peu loin.
12:22Bien sûr. Je reprends la première partie.
12:25Vous avez dit qu'on s'en sert déjà, qui permet d'accélérer le traitement,
12:28effectivement, de ne pas avoir son bilan en avril, mai ou juin, au pire,
12:31mais beaucoup plus tôt, parce que finalement, ça va rendre du temps à l'expert comptable aussi,
12:35peut-être dans l'analyse, dans la compréhension et dans le dialogue avec son client.
12:38Il y a un point important sur les outils qui sont utilisés en IA dans les outils de production.
12:43Ça sécurise beaucoup plus vite les éléments,
12:45parce que je suis sûr que le document est bien arrivé,
12:47je suis sûr qu'il est bien imputé dans la compta.
12:49Rien que ça, j'ai gagné du temps.
12:50Et c'est là où le traitement me permet d'accélérer et de faire autre chose.
12:53Et oui, on va gagner du temps, mais ça dépend d'où on part.
12:56Il y a des cabinets qui ont déjà bien avancé sur la digitalisation.
12:59Ils ne vont pas gagner 50% de temps.
13:01Ce n'est pas vrai. Ils les ont gagnés au fil de l'eau.
13:03Et ces cabinets sont déjà en train de vendre autre chose que de la compta.
13:07Donc, on boucle avec notre premier sujet, qui était la facturation électronique.
13:10On se dit que dans un monde, maintenant, son couture a numérisé,
13:13c'est-à-dire qu'on va avoir les factures qui vont être directement
13:15dans les logiciels de compta à l'expert comptable.
13:18On pourrait monitorer peut-être beaucoup plus finement demain son activité ?
13:21C'est l'objectif qu'on a, et la profession se fait fixer à ces objectifs-là,
13:25d'avoir une comptabilité en temps réel.
13:27On ne l'a pas aujourd'hui.
13:28Demain, on l'aura parce qu'on aura les factures au fil de l'eau
13:31et on sera capable de l'analyser tout de suite.
13:33Ce qu'on n'est pas capable de faire aujourd'hui,
13:34on prend toujours un peu de recul.
13:36Et oui, ça va nous faire gagner du temps.
13:37Alors, du temps, mais pas du temps.
13:40On ne va pas se tourner les pouces.
13:41Je n'aime pas ce terme « perdre de temps ».
13:42En fait, ça va accélérer le process.
13:44Et en accélérant le process, on sera plus efficace, nous.
13:46Et on pourra retourner beaucoup plus auprès des clients
13:48parce qu'on aura du temps efficace et efficient
13:51sur les sujets qu'on pourra aborder avec eux,
13:53ce qu'on a du mal à faire aujourd'hui.
13:54Et on va retrouver de l'humain, et c'est tant mieux.
13:56Merci, Dominique.
13:56Dominique Perret, je rappelle que vous êtes chargé
13:58des grands projets numériques de la mandature du CNOEC.
14:01À très bientôt sur Bismarck.
14:03Merci à vous.
14:03Merci.
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