00:00On revient en France pour ou contre la climatisation.
00:04Vous vous posez peut-être la question ces jours-ci alors que vous étouffez dans votre salon.
00:08Nos politiques aussi.
00:10La canicule va s'inviter sans doute dans la prochaine campagne présidentielle
00:13avec la France de la clim contre la France des ventilos, c'est ce que prédit un ministre.
00:18Bonjour Frédéric Dané.
00:19Bonjour.
00:19Merci d'être avec nous, vous êtes journaliste, écrivain, spécialiste de l'environnement.
00:23Dis-moi comment tu te rafraîchis et je te dirais pour qui tu votes.
00:25C'est un peu ça ces jours-ci, la canicule elle est politique et elle est assez marquée politiquement.
00:30Oui c'est un peu consternant, les politiques sont prêts à tout, à créer des bons vieux débats pour contre.
00:35On a connu la grande bassine, les grandes bassines, l'irrigation, beurre ou huile d'olive, mac ou PC.
00:41Là on est pour ou sans clim.
00:42En gros la clim elle serait de droite et la ventilation de gauche.
00:45On est là à l'ordre des présidentielles, ce qui augure bien des débats à venir.
00:49C'est complètement stupide, la question elle n'est pas là, la question elle est où est-ce qu'on
00:53met la clim, pourquoi ?
00:54La clim doit être là en dernier usage.
00:57Il faut juste faire attention à ce qu'elle ne déborde pas, à ce qu'elle ne consomme pas trop,
01:03à ce qu'elle n'enrichisse pas trop l'air de nos villes en chaleur.
01:06Mais évidemment qu'il faut de la clim.
01:08Ici on a une, il en faut dans les hôpitaux, il en faut au moins dans une salle par école,
01:12il en faut au moins dans une salle une pièce par immeuble.
01:16Oui il faut de la clim.
01:16Le débat il est peut-être caricatural aujourd'hui, il s'amorce,
01:19mais il a le mérite de poser cette question de la climatisation et d'informer,
01:24parce qu'on peut hésiter à la maison, on se demande s'il faut s'équiper ou pas.
01:28Il y a celles et ceux qui sont dans des passoires thermiques en ce moment,
01:32et qui ont des clims mobiles parce qu'il n'y a pas le choix.
01:37Ça pose d'un coup la question des coûts, la question de l'environnement,
01:40ça va être ça le débat autour de la climatisation dans les mois et les années à venir.
01:44Pour les gens qui sont le plus touchés,
01:45ceux qui sont dans des logements qui ne devraient même plus être mis en location,
01:49notamment les chambres de Bonne, qui sont des fours de toute façon qui ne sont pas isolables,
01:52on ne peut rien faire du tout.
01:53Je vous fiche mon billet Maya que dans 4 ans les chambres de Bonne seraient interdites à Paris,
01:57les habitants seront remplacés par des isolants pour préserver les habitants d'en dessous.
02:01La clim, la clim mobile par exemple, c'est très bien, ça coûte 5 euros par jour.
02:05Les gens qui en ont le plus besoin sont les gens qui habitent dans les logements les moins isolés,
02:10ce ne sont pas souvent les gens qui ont le plus de moyens,
02:12et donc ça va leur coûter une centaine d'euros par mois.
02:15La clim, il y a plein de problèmes.
02:17Il y a le problème de l'enrichissement de l'atmosphère en gaz à effet de serre
02:21qui sont le fluide frigorigène qui se trouve dans la clim.
02:24Ça c'est à l'occasion des maintenances et des fuites.
02:26Il y a surtout le fait que ça restitue, ça vient chercher la chaleur de l'intérieur pour la mettre
02:29vers l'extérieur.
02:31Donc dans les petites rues commerçantes, dans les cours d'immeubles, c'est une catastrophe.
02:34Après c'est toujours la même chose, il en faut.
02:36Mais il y a un moyen d'abaisser tout ça, à la fois la consommation électrique
02:40et les émissions de gaz à effet de serre,
02:42c'est d'augmenter la température à partir de laquelle on a besoin de la clim.
02:47C'est-à-dire qu'on peut estimer que la clim est bonne jusqu'à 26 degrés.
02:51Oui, c'est-à-dire, pardon, dans certains magasins, vous entrez, il fait 20 degrés.
02:54Moi, chez ma boulangère ce matin, c'était 17 degrés.
02:57Donc j'ai dit à Sarah, mets-la-moi à 23 degrés.
02:59Je ne peux pas à cause des moteurs de mes frigos.
03:03Enfin voilà, l'ADEME estime que si on mettait la clim à 26 degrés,
03:0626 degrés, c'est la température à partir de laquelle tout le monde sent le chaud.
03:11L'ADEME estime aussi qu'on a la capacité de faire un plan de climatisation générale, globale.
03:18On a assez d'énergie, en tout cas, grâce au nucléaire et au renouvelable.
03:21C'est ce que propose le Rassemblement national.
03:23Un plan massif de climatisation.
03:26Qu'est-ce que vous en pensez ?
03:28Le Rassemblement national, il est comme Jeanne d'Arc, il a été visité par l'extase.
03:32Tout d'un coup, le changement climatique existe.
03:34Alors qu'avant, il l'avait nié.
03:36Et donc, par un bon vieux populisme dont ils sont maîtres,
03:40ils estiment qu'il faut tout climatiser.
03:42Mais non, tout climatiser, c'est comme tout irrigué.
03:45C'est-à-dire, si on climatise tout, on oublie le problème qu'il y a derrière
03:48et on fait comme s'il n'existait pas.
03:49Donc on climatise et on n'isole plus et on ne réduit pas nos émissions de gaz à effet de
03:53serre.
03:53La question n'est pas là, c'est climatiser quand on ne peut pas faire autrement
03:56et climatiser à 26 degrés, pas à 23.
03:59Entre 26 et 23, vous divisez par 3 la consommation d'énergie pour votre climatiseur.
04:03Donc voilà, c'est la climatisation, oui, mais elle doit nous interroger
04:07sur pourquoi on a besoin de climatisation.
04:09Et cette question-là, on ne l'a pas abordée depuis 23 ans, depuis le coup de chaud de 2003.
04:14On n'a toujours pas questionné ce pourquoi nos villes, nos appartements
04:18sont si peu résistants à la chaleur en France.
04:20Il n'y a rien, les politiques ne se sont pas emparées de ce sujet-là, selon vous ?
04:23Il y a quand même, il y a un plan aujourd'hui, un plan d'adaptation au changement climatique
04:28qui a été adopté en 2021.
04:29Il y a un plan d'adaptation au changement climatique version 3.
04:31Le plan 3, le problème, c'est qu'il est incohérent avec d'autres plans.
04:34Le problème essentiel, c'est que toute la rénovation énergétique,
04:38ma prime, rénovation, etc., les DPE n'ont été pensés que pour l'hiver, pas pour l'été.
04:43Et là, on découvre que, même quand on a bien isolé pour l'hiver,
04:47on n'est pas forcément bien isolé pour l'été.
04:49Juste un exemple, dans les secteurs sauvegardés, Paris, Lyon, Lille,
04:53les centres-villes sont sauvegardés, c'est-à-dire protégés,
04:56sous l'égide des architectes des bâtiments de France,
04:58il est quasiment impossible de mettre des volets.
05:00Oui. Alors, on va citer, pardon, mais comme on parle des politiques,
05:03le Rassemblement national, LFI est totalement contre l'utilisation de la clim.
05:07On a les écolos qui parlent d'une utilisation raisonnée.
05:10Ce n'est plus un tabou, la climatisation, il y a ce congé canicule aussi,
05:13dont a parlé Marine Tandelier.
05:15Oui, enfin, le congé canicule, si.
05:16Un jour par an.
05:17Oui, enfin, moi, je préfère bosser à France Télé,
05:19où il y a la clim, plutôt que de rester chez moi,
05:21c'est pour ça que je suis venu ce matin,
05:22plutôt que de rester chez moi, où je n'ai pas la clim.
05:23Ah, d'accord, c'est juste pour la clim.
05:25Exactement.
05:26Et le taxi.
05:27Mais non, mais non, c'était pour voir la nouvelle coiffure de Maillard.
05:30Ah, ben, c'est gentil.
05:31Et alors ? Validé ?
05:32Validé, carrément validé.
05:33Non, mais je ne comprends pas cette idée du congé climatique,
05:36je vois bien ce qu'il y a derrière, mais à quoi ça sert ?
05:38Enfin, la plupart des gens n'ont pas de clim chez eux,
05:40et donc ils réclameraient de ne plus travailler en entreprise
05:43où ils ont la clim pour rester chez eux.
05:44Ça n'a pas beaucoup de sens.
05:46Enfin, tout ça, c'est de la démagogie.
05:48Derrière tout ça, on n'interroge pas, encore une fois.
05:50Mais il faut penser à plus long terme, on est d'accord,
05:52la clim, c'est plutôt du court terme.
05:53C'est du court terme, et c'est vraiment en dernier recours.
05:55Moi, je fais le parallèle avec l'irrigation,
05:57c'est qu'on utilise l'irrigation,
05:58on met une bassine quand on ne peut pas faire autrement.
06:00Et pourquoi ?
06:01Si vous faites de l'irrigation pour faire du maïs
06:03qui va être exporté, ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
06:05Si c'est pour faire des légumes, ça a de l'intérêt.
06:07La climatisation, pour certains publics,
06:09et quand vraiment, on ne peut pas isoler,
06:10on n'a pas d'appartements traversants,
06:13oui, évidemment, oui,
06:15mais pas pour tout et pas pour tout le monde.
06:17Merci beaucoup, Frédéric.
06:18Merci beaucoup.
