- il y a 7 semaines
Le hors-site permet d’améliorer l’impact environnemental de la construction grâce à l’utilisation de matériaux comme le bois, qui évitent le béton. Pasca Chazal, président de l’entreprise de construction Zen Modular et du groupe Hors-site, explique que cela permet aussi de réduire les délais de livraison.
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00:04Prêt pour l'impact, c'est la question que je pose chaque jour à une personnalité qui compte dans notre
00:08économie.
00:09Et je reçois aujourd'hui Pascal Chazal, bonjour.
00:12Bonjour.
00:13Vous êtes le fondateur du groupe Orsit et de Zen Modula.
00:17On va commencer par présenter vos entreprises, votre activité. C'est quoi Orsit ?
00:22Alors la construction Orsit, c'est quelque chose d'un petit peu nouveau.
00:25On en parle depuis une dizaine d'années en France.
00:27En fait, c'est l'idée de, quand on construit, de ne pas tout construire sur place de manière artisanale.
00:34Parce que finalement, quand on regarde nos chantiers, c'est ce qu'on fait.
00:36On fait comme faisaient nos arrières-grands-parents.
00:38Ça n'a pas beaucoup changé.
00:40En fait, on a la capacité aujourd'hui, avec les moyens modernes, de fabriquer des éléments dans un atelier, dans
00:46une usine,
00:46de manière beaucoup plus efficace que sur un chantier.
00:49Et ces éléments, ensuite, de les livrer sur le chantier.
00:51Donc ça peut prendre tout plein de formes.
00:53Et c'est ça, finalement, l'Orsit.
00:54Ça, c'est le principe du Orsit.
00:56C'est ça.
00:56Mais votre groupe, le groupe Orsit, c'est quoi ?
00:58Il est destiné à faire la promotion de cette méthode, c'est ça ?
01:01Oui.
01:01En fait, on a commencé il y a une dizaine d'années.
01:04Ça a suivi, d'ailleurs, mon activité précédente.
01:07J'ai fondé une entreprise de construction bois, qui s'appelle Aux-Saboies, que j'ai dirigée pendant 30 ans.
01:12Et pendant 30 ans, j'ai fait du Orsit, mais sans le savoir.
01:15Et puis, en fait, j'ai vendu l'entreprise en 2012.
01:17Et je me suis vraiment questionné sur cet état de fait que, finalement, on n'arrive pas à développer l
01:23'industrialisation dans la construction.
01:24On continue à faire sur le chantier.
01:26Donc, je me suis vraiment questionné là-dessus.
01:27Et il y avait un mouvement qui était en train de se développer, notamment dans les pays anglo-saxons, que
01:32les Anglais appellent le Off-Site Building, que j'ai trouvé excessivement intéressant.
01:36C'était un nouveau vocabulaire.
01:38Donc, nous, on l'a traduit par Orsit.
01:40Et donc, j'ai développé le groupe Orsit avec trois activités.
01:44Une activité d'information.
01:46Donc, on a un magazine qui s'appelle Orsit Magazine.
01:49On a également une école qui s'appelle le Campus Orsit, une école de formation.
01:53Et puis, un cabinet de conseil.
01:55Et en fait, avec ces trois activités, on accompagne finalement les acteurs à aller vers la construction Orsit.
02:01Et aujourd'hui, le relais est pris par une association nationale qui a été poussée par des grands acteurs, comme
02:08Grand Paris Aménagement, Société des Grands Projets, etc. et l'État.
02:13Et donc, cette association existe maintenant depuis deux ans.
02:15Elle a pris le relais sur toute la partie, on va dire, communication.
02:19Et alors là-dedans, Zen Modular, c'est quoi ?
02:21Alors, Zen Modular, bon, vous voyez, je ne suis pas tout jeune.
02:24Ça fait plus de 40 ans que je travaille.
02:25On est déjà là, ou qu'est-ce que c'est que cette histoire ?
02:27Ça fait plus de 40 ans que je travaille.
02:28Et avec Aux-Savois, j'ai d'abord d'une formation bâtiment.
02:33Je me suis beaucoup intéressé à l'industrie.
02:36J'ai y compris d'ailleurs, racheté une usine au groupe Seb Moulinex, une usine qui fabriquait des grilles-pains.
02:42Et j'ai transformé cette usine de grilles-pains en usine d'eau saturbois, pour fabriquer de l'eau saturbois.
02:47Ensuite, on a fabriqué des salles de bain, puis ensuite des modules pour faire des chambres étudiants, par exemple.
02:52Et on l'a fait avec l'ancien personnel de chez Seb, dont 70% de personnel féminin.
02:58Et donc, on a réussi à sauver cette usine, sauver ses emplois.
03:03Et en fait, je me suis vraiment passionné pour l'industrie à ce moment-là.
03:06Et quelque part, on peut dire que j'ai acquis une double culture du bâtiment et de l'industrie.
03:10Et donc, avec Zen Modular, en fait, ce qu'on veut, c'est réussir finalement le mariage des deux.
03:16Comment est-ce qu'on peut, finalement, dans une activité bâtiment, qu'on doit réaliser effectivement sur le chantier, amener
03:23des éléments fabriqués en usine, on va dire sophistiqués, de qualité, à un bon prix.
03:30Et ça suit deux logiques.
03:31Une logique de bâtiment où on réinvente tout le temps, c'est la culture du prototype.
03:35Et une logique de l'industrie qui est, au contraire, la standardisation et l'amélioration continue.
03:40Et l'idée de Zen Modular, c'est de rejoindre les deux.
03:43De marier les deux.
03:44Tiens, quelques chiffres, c'est le baromètre de la construction hors-site qui nous dit que 81, alors c'est
03:50les chiffres de 2023, 81% des acteurs de la maîtrise d'œuvres et de la maîtrise d'ouvrage du
03:54hors-site
03:55estiment que la construction hors-site contribue à réduire l'impact environnemental de leurs opérations.
03:59C'était 74% l'année précédente.
04:02Bon, il y a une prise de conscience des acteurs du hors-site, mais peut-être plus généralement des acteurs
04:10du secteur du bâtiment et de l'immobilier.
04:12Est-ce que le hors-site se démocratise, en quelque sorte ?
04:15Complètement, et le hors-site est en train d'arriver un peu partout.
04:19Je peux citer, par exemple, au niveau de l'Europe, où aujourd'hui, le hors-site est vraiment considéré comme
04:25étant une des grandes solutions
04:28pour révolutionner, quelque part, le monde du bâtiment, dans le but d'accélérer la décarbonation et d'accélérer également la
04:37production de logements.
04:38Parce que vous savez qu'on est aujourd'hui complètement à la traîne.
04:41On va en parler de la crise du logement.
04:43La crise, on est devant une crise qui est terrible.
04:46Et au niveau de l'Europe, tous les pays sont à la même enseigne.
04:51C'est-à-dire qu'on ne sait plus livrer des logements abordables à des prix normaux pour des gens
04:56normaux.
04:56Il faut être riche pour, aujourd'hui, pouvoir se loger.
04:58C'est quand même dramatique.
04:59C'est presque 10 millions de logements en déficit, aujourd'hui, au niveau de l'Europe.
05:04Et c'est partout.
05:06Moi, j'étais, par exemple, il y a deux mois en Espagne.
05:09L'Espagne, qui est en pleine activité économique, maintenant, a un déficit de 750 000 logements.
05:15Et un des problèmes qu'ils sont en train de rencontrer aujourd'hui, qu'on ne rencontre pas encore tout
05:20à fait chez nous,
05:21parce qu'on est en pleine crise, c'est le manque de main-d'œuvre.
05:24Et donc, l'Espagne est en train de braquer, à angle droit, vers la construction hors-site.
05:28Parce que, si vous n'avez plus de main-d'œuvre sur le chantier, comment est-ce qu'on peut
05:31faire autrement pour construire ?
05:33Eh bien, c'est fabriquer des choses dans des usines.
05:35D'ailleurs, l'Europe a lancé un plan européen pour des logements abordables.
05:38Ça rejoint ce que vous venez de décrire.
05:42Quelle place le hors-site tient dans ce plan ?
05:46Est-ce qu'ils l'ont intégré à leur stratégie ?
05:48Oui, complètement.
05:49Il y a vraiment, aujourd'hui, une...
05:52Comment dirais-je ?
05:53On était avec quelqu'un qui, aujourd'hui, participe à Bruxelles extrêmement récemment,
05:59couramment, et qui nous disait que leur site, on en parle partout.
06:02D'accord.
06:02On en parle partout.
06:03Il y a vraiment une très grosse attente de l'Europe, de la construction hors-site,
06:11pour réussir, finalement, ce pari de construire mieux, plus vite, plus propre,
06:17et à des prix plus intéressants.
06:20La difficulté, c'est que ce n'est pas juste de la technique, c'est un sujet culturel.
06:26C'est pour ça que ça freine ou que ça prend plus de temps en France, par exemple ?
06:29Oui. Alors, effectivement, on a des pays qui sont plus en avance, clairement,
06:32notamment les pays scandinaves.
06:34Les pays scandinaves, aujourd'hui, ont des taux de construction hors-site très élevés.
06:39C'est facilement une quarantaine de pourcents.
06:42Donc, c'est très important par rapport à nous, qui sommes à quelques pourcents aujourd'hui.
06:45C'est en moins de 5% ?
06:47Oui, c'est moins de 5%.
06:48C'est ça.
06:48C'est à peu près ça.
06:49Et, alors, souvent, on me dit, oui, mais parce qu'il fait froid en Scandinavie.
06:54Oui, certes, il fait froid.
06:55Mais si vous allez au Canada, il fait aussi froid.
06:57Et pourtant, on fait tout sur le chantier.
06:59Ce n'est pas tant une question de météo, c'est une question de social.
07:03C'est-à-dire qu'en Scandinavie, les ouvriers sur un chantier,
07:07ils sont, un, très bien rémunérés,
07:09et, deux, ils ont des conditions de travail équivalentes à leurs collègues
07:12qui peuvent traiter dans des bureaux ou dans des usines.
07:15Ça veut dire que si vous allez sur un chantier à 3 heures de l'après-midi,
07:18le chantier, il est fermé.
07:20Et donc, on travaille peut-être moins longtemps sur le chantier.
07:23Donc, si on travaille moins longtemps pour produire,
07:26il faut améliorer notre productivité.
07:29Et là, on touche à un point très, très, très sensible.
07:32C'est, finalement, pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,
07:34on ne construit pas assez de logements abordables ?
07:38Ce n'est pas qu'il n'y a pas de besoin.
07:39C'est qu'on n'y arrive plus.
07:40On n'y arrive plus, on n'arrive plus à rentrer dans des prix.
07:43Et là, se pose la question de la productivité.
07:45La productivité dans le monde de la construction,
07:48c'est vraiment quelque chose qui ne progresse pas.
07:53On a amélioré de 10% de notre productivité en 20 ans,
07:57là où l'ensemble des autres secteurs en fait 5 fois mieux.
08:00Et donc, il faut vraiment se poser cette question.
08:03Comment est-ce qu'on change vraiment la donne ?
08:05Est-ce que la crise actuelle de l'immobilier, du bâtiment,
08:09accélère cette mutation ?
08:10Alors, malheureusement, non.
08:12Malheureusement, non.
08:13Parce que quand on est en période de crise,
08:15finalement, tout le monde revient à ses bases.
08:18Et les bases en France, c'est on coule du béton.
08:22On coule du béton.
08:23Alors, on a des maçons extraordinaires,
08:26on a des grandes entreprises extraordinaires,
08:28sans doute les meilleures du monde,
08:30dont la logique consiste à couler du béton au pied de la grue.
08:34Voilà.
08:34Toute l'organisation, elle tourne autour de ça.
08:37Et quand ça devient difficile, on revient vraiment à ses bases.
08:41Il y a deux problèmes avec le béton.
08:43C'est un matériau extraordinaire qui est irremplaçable dans pas mal d'endroits.
08:47Mais il y a certains endroits où on pourrait le remplacer.
08:50Et en fait, quand on coule du béton sur le chantier,
08:52il y a deux problèmes majeurs.
08:53D'abord, un, le béton, c'est 8% des émissions de gaz à effet de serre.
08:57C'est colossal.
08:58C'est trois fois l'aviation.
09:00Colossal.
09:01Premier point.
09:01Deuxième point, c'est quand mon maçon, il a coulé
09:05et il a fait un travail remarquable pour faire le gros oeuvre du bâtiment,
09:08on se dit, on a presque fini le bâtiment.
09:10Ça, c'était vrai il y a 40 ans.
09:13C'est plus vrai du tout aujourd'hui.
09:14Nos bâtiments sont devenus complexes.
09:16Il y a beaucoup d'électricité, beaucoup de systèmes de ventilation.
09:19Regardez avec la canicule, on est en train de parler de climatisation, etc.
09:23Et donc, en fait, aujourd'hui, la partie béton,
09:25elle représente 25-30% du bâtiment, pas plus.
09:29Et donc, les 70% restants,
09:30comment on a coulé le béton sur le chantier ?
09:32Tout le reste, on va faire sur le chantier.
09:34Et là, on a une ribambelle d'ouvriers
09:36qui ne parlent souvent pas la même langue,
09:38qui vont réaliser des choses complexes.
09:40Et on se retrouve aujourd'hui devant une difficulté majeure,
09:43c'est d'arriver à livrer des opérations
09:48de qualité, sans avoir une multitude de réserves.
09:51Et ça, ça devient vraiment compliqué.
09:52Si on fait un comparatif,
09:54alors il y a la question de la main-d'oeuvre,
09:55vous l'avez abordée.
09:57La question du prix, ça coûte plus cher,
09:59moins cher de construire hors site ?
10:01Comment on peut évaluer ça ?
10:02Alors, c'est là où intervient l'idée de l'industrialisation
10:07qu'on met, nous, en œuvre avec Z Modular.
10:09C'est-à-dire que si vous concevez un bâtiment,
10:12j'allais dire, comme d'habitude,
10:15puis une fois qu'il est conçu,
10:15vous allez chercher des industriels
10:17pour fabriquer des éléments.
10:19C'est l'industriel qui va devoir s'adapter
10:22au projet qui a été dessiné.
10:24Et donc, c'est dessiné à chaque fois différemment.
10:25On est sur un pur prototype.
10:27Donc, un prototype, ça coûte cher.
10:29Donc, dans ce sens-là,
10:30la construction hors site est plus chère.
10:33Pas énormément.
10:34On parle peut-être d'une dizaine de pourcents.
10:36Et ces 10%, on peut arriver à les compenser
10:39avec du gain de délai,
10:41parce qu'on construit beaucoup plus vite,
10:43avec des gains carbone,
10:44notamment si on a une notion en coût global
10:46d'un bâtiment sur 30 ans, par exemple.
10:49Nous, on arrive avec Z Modular
10:50avec une notion d'industrialisation.
10:52Donc, d'autres marchés,
10:53ce sont des résidences gérées
10:56pour faire des résidences étudiants,
10:58des EHPAD,
10:59des logements pour des travailleurs,
11:01pour des saisonniers.
11:03En fait, des résidences
11:04dans lesquelles on a un élément répétitif
11:06qui est la chambre.
11:07Et nous, notre travail,
11:08c'est de concevoir et de fabriquer des chambres,
11:10mais d'une manière vraiment industrielle.
11:12Donc, la chambre, on peut dire,
11:13c'est comme un bus.
11:15Je la prends, je la pose,
11:16je les empile les unes sur les autres
11:18jusqu'à 8 étages.
11:19On est capable de poser 10 chambres par jour,
11:21donc ça va très, très, très, très vite.
11:22Et la chambre, elle est 100% terminée à l'intérieur.
11:25On pourrait y coucher ?
11:26On peut y coucher.
11:27On la raccorde et on dort dedans.
11:29Absolument, absolument.
11:29Et après, on fait l'immeuble autour, en fait ?
11:31En fait, elle constitue la structure de l'immeuble.
11:34Elle constitue la structure de l'immeuble.
11:48Une fois qu'il est terminé.
11:50Et là, on est dans une vision vraiment industrielle.
11:52Et là, on a une atteinte de coût
11:54qui est très intéressante.
11:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
11:57on peut dire équivalent à la construction traditionnelle,
12:00alors qu'on n'en est qu'au démarrage.
12:01Et on est, nous, dans des perspectives
12:04d'amélioration continue,
12:05avec une logique industrielle,
12:08où on imagine que d'ici 5 ans,
12:12on est capable de baisser les coûts
12:14d'une vingtaine de pourcents.
12:15Et là, pour le coup,
12:16devenir véritablement moins cher
12:17que la construction classique,
12:18qui, elle, ne fait qu'augmenter en prix d'année.
12:20Et on voit bien la réponse
12:22à l'enjeu des logements abordables
12:23dont on parlait tout à l'heure.
12:24Exactement.
12:25On est en plein là-dedans.
12:27On a commencé à l'évoquer,
12:28mais on va parler d'environnement,
12:29ouvrir un chapitre consacré à l'environnement,
12:31avec la question,
12:32celle qui était à votre place la semaine dernière,
12:34Anne Ramon, la directrice RSE
12:35d'engagement environnementaux de Malakoff Humanis,
12:37a choisi de vous poser.
12:39Bonjour, Pascal.
12:40Alors, je sais que vous êtes
12:41d'une entreprise du bâtiment
12:43qui travaille sur le hors-site,
12:45c'est-à-dire sur la fabrication
12:47des éléments au sein de l'usine
12:50et pas directement sur les chantiers.
12:53Je trouve ça très intéressant.
12:55Et je me posais la question de savoir
12:56est-ce que construire hors-site
12:58a un impact sur le changement climatique
13:02et a un impact environnemental
13:05dans le secteur du bâtiment ?
13:06On sait que le secteur du bâtiment
13:08est un secteur particulièrement concerné
13:11par la transition écologique.
13:14Vous nous l'avez dit,
13:15c'est un gros émetteur de CO2,
13:18le secteur du bâtiment.
13:18Est-ce que, prenons la chambre là,
13:22la chambre industrialisée,
13:24est-ce qu'elle a un impact environnemental
13:26plus faible que si c'était fait sur le chantier ?
13:29Beaucoup plus faible.
13:30Beaucoup plus faible.
13:31C'est énorme.
13:31Alors en fait, ça se situe à plusieurs endroits.
13:33D'abord, c'est au niveau des matériaux.
13:36Quand on fabrique en usine,
13:38même si on peut fabriquer des éléments au béton,
13:40par exemple,
13:41on a plutôt envie d'utiliser des matériaux
13:43qui s'assemblent à sec,
13:44qui sont plus légers.
13:45Donc on utilise du bois,
13:48de l'acier.
13:49Pour ce qui nous concerne,
13:50on a choisi le bois.
13:51Et on utilise notamment une ressource française
13:54qui est le sapin pectiné d'Auvergne.
13:56C'est en fait un sapin
13:57que plus personne n'achète aujourd'hui,
13:59qui met 80 ans à pousser.
14:01Puis quand il a atteint sa croissance,
14:03il meurt et il redégage l'atmosphère,
14:05tout le CO2.
14:05Donc nous, on utilise ce bois-là.
14:07Donc on capte du CO2.
14:09C'est de l'ordre de 4 tonnes de CO2
14:11chaque fois qu'on pose une chambre.
14:12Donc c'est vraiment énorme.
14:13Ça, c'est le premier point.
14:14C'est le matériau.
14:15Le deuxième point,
14:17c'est la productivité des ouvriers sur un chantier.
14:21Un ouvrier sur un chantier
14:22apporte de la valeur ajoutée.
14:24Ça va vous paraître complètement hallucinant.
14:26Seulement 20% de son temps.
14:2820% de son temps.
14:29C'est-à-dire qu'il passe son temps,
14:30en fait, à se déplacer,
14:31à transporter des matériaux,
14:34des outils, à chercher de l'information.
14:36Dans une usine,
14:37on peut atteindre des niveaux de valeur ajoutée
14:39de l'ordre de 80%.
14:41C'est-à-dire que si je fais 4 fois plus,
14:43ça veut dire que, bien sûr,
14:44j'ai besoin de 4 fois moins d'énergie,
14:45j'ai besoin de 4 fois moins de surface.
14:47On parlait de la Loisanne tout à l'heure.
14:504 fois moins de surface
14:51pour produire la même chose.
14:53Donc, sur le plan environnemental,
14:54c'est bien sûr extrêmement intéressant.
14:56Et le dernier point,
14:57c'est que notre chambre,
14:59qui est fabriquée en usine,
15:00elle atteint un niveau de qualité
15:04bien supérieur
15:04à ce qu'on peut atteindre sur un chantier.
15:06Tout simplement parce qu'on a
15:08l'ensemble des acteurs
15:09qui sont sous un toit.
15:11On peut mettre des procédures de contrôle,
15:12de suivi, de test.
15:14Sur un chantier,
15:15des artisans qui suivent les uns les autres.
15:17Il faut une quinzaine d'artisans
15:18pour faire la même chose
15:19que ce qu'on va faire en usine.
15:20Donc, le résultat, par exemple,
15:22si on veut avoir un bâtiment performant,
15:24on va avoir besoin d'être étanche à l'air.
15:27Eh bien, l'étanchéité,
15:28la norme nous demande, par exemple,
15:30un taux de 0,8.
15:32Eh bien, nous, on est capable
15:33de livrer nos chambres avec 0,2.
15:35C'est-à-dire qu'on est 4 fois meilleur
15:36que la norme.
15:37Donc, tout ça, ça contribue, effectivement,
15:39à avoir des bâtiments bien plus...
15:42Et le bois, vous nous disiez
15:43que le béton était un matériau
15:46assez génial.
15:47Ce n'est pas un hasard
15:47s'il est à ce point utilisé.
15:50Même si on a souvent,
15:52dans cette émission,
15:52parlé des options de béton bas carbone
15:54qui sont réelles.
15:55Quand on compare bois et béton,
15:57là aussi, le bilan carbone
15:59ou le bilan environnemental,
16:01il est très favorable au bois, évidemment.
16:03Là, il n'y a pas photo.
16:04Je vous disais tout à l'heure,
16:05le béton, c'est 8%
16:06des émissions de gaz à effet de serre.
16:08Parce que quand on produit le ciment,
16:11on dégage d'un atmosphère
16:11énormément de CO2.
16:13Le bois, c'est le contraire.
16:14Quand on va couper un arbre
16:16et le transformer en bâtiment,
16:17on stocke le CO2.
16:18Donc, il n'y a pas photo.
16:19Alors, par contre, il ne faut pas rêver.
16:22On ne fera pas tous les bâtiments en bois.
16:24Ça n'a pas de sens.
16:25Il va falloir apprendre
16:26à mixer les matériaux.
16:28Le béton, pour tous les endroits
16:30où il est irremplaçable,
16:31comme par exemple
16:32toutes les fondations, par exemple.
16:34On va l'utiliser aussi
16:35pour faire les caches d'ascenseur
16:36et les caches d'escalier
16:36parce qu'on a des problèmes de sécurité.
16:39On peut également utiliser
16:41d'autres matériaux hors-site.
16:42La pierre, par exemple,
16:44c'est un matériau hors-site.
16:46On taille la pierre à la carrière.
16:49Notre-Dame a été construite comme ça.
16:51On taille à la carrière,
16:52on transporte,
16:53ensuite on assemble.
16:54On sait faire aujourd'hui
16:55l'utilisation de la terre, par exemple.
16:57On sait faire des blocs de terre
16:58qu'on va livrer sur le chantier
17:00mais fabriquer dans un atelier.
17:02Donc, c'est l'utilisation
17:04de l'ensemble de ces matériaux
17:05qui vont permettre
17:07d'avoir des bâtiments
17:09qui ont moins d'impact
17:10sur l'environnement.
17:10Alors, vous disiez
17:11il y a un an
17:12dans votre magazine
17:13hors-site,
17:14si les résultats environnementaux
17:16ne sont pas au rendez-vous,
17:18ce n'est pas parce que les acteurs
17:19sont de mauvaise volonté,
17:20c'est parce que nous essayons
17:21souvent d'obtenir
17:22des résultats du 21e siècle
17:24avec une organisation
17:25du 20e siècle.
17:26J'aime beaucoup cette formule.
17:28Qu'est-ce qu'il faut changer
17:30pour avoir une organisation
17:31du 21e siècle ?
17:33Alors, c'est vraiment
17:34dans la tête des gens.
17:35C'est vraiment la culturelle.
17:37C'est vraiment culturel.
17:38C'est vraiment culturel.
17:39C'est cette logique, finalement,
17:41de chantier
17:42et de prototype.
17:43On construit un bâtiment,
17:45c'est toujours un endroit particulier
17:47avec des réglementations particulières
17:50et on va quelque part
17:51faire un ouvrage
17:52qui est une espèce d'œuvre d'art,
17:55finalement,
17:55qui doit s'intégrer
17:56dans l'environnement.
17:59Et certes,
18:00c'est nécessaire.
18:01C'est nécessaire.
18:02Mais,
18:02dans ce bâtiment,
18:04est-ce qu'on ne pourrait pas
18:05trouver des éléments
18:06qui, eux,
18:07pourraient être répétitifs ?
18:08Est-ce que, par exemple,
18:10aujourd'hui,
18:10on manque de 100 000
18:11chambres étudiants ?
18:12Est-ce que,
18:13chaque fois qu'on construit
18:15une résidence étudiant,
18:16on doit réinventer
18:17une chambre différente ?
18:19Est-ce qu'un étudiant à Lille,
18:21il n'a pas les mêmes problèmes
18:22que celui qui est à Strasbourg ?
18:24Bien sûr que si.
18:26Et, en fait,
18:26c'est changer cette logique-là,
18:28c'est se dire,
18:29oui, mon bâtiment,
18:30il doit s'adapter
18:31à l'environnement,
18:32mais, par contre,
18:33il y a peut-être
18:34des éléments répétitifs
18:35qu'on va pouvoir fabriquer
18:37dans une usine
18:38beaucoup plus efficacement.
18:39Oui,
18:39dans le bilan environnemental,
18:41on va généraliser
18:42du hors-site,
18:44il y a aussi la question
18:44des déplacements.
18:46C'est quand même
18:46très important.
18:47Oui.
18:48Vous le disiez tout à l'heure,
18:49autour d'un chantier,
18:51il y a des bétonnières,
18:52il y a des camions,
18:53il y a des artistes,
18:54qui passent beaucoup de temps
18:56à aller rechercher
18:56du matériel,
18:57etc., etc.
18:58Mais alors,
18:58c'est contre-intuitif.
18:59Par exemple,
18:59quand on fait une chambre modulaire
19:01fabriquée en usine,
19:02c'est un gros module,
19:04là,
19:05qui fait 3,50 mètres
19:07par 7 mètres,
19:08par exemple,
19:10et beaucoup de gens
19:11nous disent,
19:11ah oui,
19:11mais vous transportez du vide.
19:14Et la vérité,
19:15c'est que pour faire
19:15la même chose
19:16sur le chantier,
19:17on va avoir besoin
19:18de trois fois plus
19:19de camions.
19:20Ce que vous venez de dire.
19:21parce que finalement,
19:22c'est la valse
19:23des camionnettes
19:25qui amènent des ouvriers
19:26le matin,
19:27qui repartent,
19:27qui amènent les matériaux.
19:28Sur le chantier,
19:29il n'y a pas de place
19:29de stockage,
19:30donc comme on a dit,
19:31avec des petites camionnettes.
19:32Et en fait,
19:33effectivement,
19:33on divise par trois
19:35le nombre de camions
19:36en faisant
19:37de la construction modulaire,
19:38par exemple.
19:39Je voudrais qu'on parle
19:40un peu de concurrence
19:42internationale,
19:42on a évoqué l'Europe
19:43tout à l'heure.
19:46les pays d'Europe
19:48où le hors-site
19:49est le mieux implanté,
19:51c'est l'Europe du Nord,
19:52vous nous avez dit.
19:53Oui.
19:53OK.
19:54Les pays d'Europe
19:55qui sont en train
19:57de changer leur modèle,
19:59c'est lesquels ?
20:00Vous parliez de l'Espagne
20:01tout à l'heure.
20:02Oui.
20:03Est-ce qu'il y a des pays
20:03qui, ça y est,
20:04on dit,
20:05on prie le virage
20:06et disent
20:07on passe hors-site ?
20:08Alors,
20:09il y a beaucoup de pays
20:10qui sont en train
20:10de travailler le sujet
20:11de la construction hors-site.
20:12Il y en a qui ont
20:13plus d'avance que nous,
20:14il y en a chez qui
20:15ça ne s'appelle même
20:16plus hors-site
20:16parce que c'est devenu
20:17une espèce de norme.
20:19Une espèce de norme.
20:19D'accord.
20:20C'est effectivement
20:20la Scandinavie.
20:22On a les Pays-Bas
20:23qui sont en train
20:23d'avancer très très vite
20:24mais je voudrais plutôt
20:26parler du Royaume-Uni.
20:28Le Royaume-Uni
20:29a commencé à faire du hors-site
20:30après la crise de 2008
20:31quand l'activité immobilière
20:33est repartie finalement
20:34assez vite,
20:35beaucoup plus vite que nous.
20:36Il fallait fournir.
20:36Il fallait fournir.
20:37Et les ouvriers
20:38qui étaient souvent
20:39des ouvriers
20:40des pays de l'Est
20:41étaient repartis chez eux
20:43et ils ne sont pas revenus
20:43parce qu'ils avaient retrouvé
20:45du travail chez eux.
20:45Donc demande de logement
20:46importante, manque de bras.
20:47Manque de bras.
20:48Donc il y a eu vraiment
20:51une forte poussée
20:53vers la construction hors-site
20:53et poussée par l'État d'ailleurs.
20:56Il y a eu de très bonnes choses.
20:58Il y a eu aussi des échecs.
20:59Par exemple,
21:00sur le logement.
21:02L'État a dit
21:03on a besoin
21:04d'un million de logements.
21:05Il faut aller vite.
21:06Il faut construire hors-site.
21:08et il y a des acteurs
21:10qui ont créé des usines
21:11très importantes
21:12et qui finalement
21:13n'ont pas trouvé
21:16leur marché
21:17tout simplement
21:18parce que toute l'organisation
21:20on va dire administrative
21:22pour construire un bâtiment
21:23n'avait pas changé.
21:25Donc par exemple,
21:26on est capable
21:27de construire une maison
21:28en trois jours
21:29sur le chantier
21:29mais il faut trois ans
21:30pour avoir le permis.
21:32Et on a des usines
21:33qui ont fermé.
21:34À cause de ça.
21:35Par contre,
21:35il y a eu des choses
21:36qui ont très très bien marché.
21:38L'État a lancé
21:39des accords cadres
21:41sur des volumes
21:42très importants.
21:43On parle de plusieurs
21:44milliards de livres.
21:46Le premier,
21:46ça a été pour faire
21:47des écoles
21:48parce qu'ils avaient
21:49des besoins considérables
21:50sur les écoles.
21:52À peu près 20 000 écoles
21:53à rénover
21:54ou reconstruire
21:55et ils ont choisi
21:56d'aller vers leur site
21:56et aujourd'hui,
21:57il y a eu d'écoles sur trois
21:58qui est réalisée hors site
21:59avec vraiment des performances
22:00tout à fait incroyables.
22:02D'ailleurs,
22:02ils ont réinventé
22:03un petit peu
22:04une école.
22:04C'est quoi une école finalement ?
22:05Comment est-ce qu'on fait
22:06le meilleur enseignement
22:07pour nos enfants ?
22:07Ils sont partis de l'intérieur
22:09et le hors site,
22:10c'est juste un moyen.
22:11Ils ont lancé ensuite
22:13un autre accord cadre
22:15sur les prisons
22:17qui, je crois que c'est
22:18une douzaine de prisons,
22:20des prisons très importantes,
22:21on est en train de parler
22:22de plus de 1 000 places,
22:23etc.
22:25Complètement hors site.
22:26et maintenant,
22:27ils sont en train
22:27d'enclencher
22:28sur les hôpitaux.
22:30Il y a un accord cadre
22:31sur les hôpitaux.
22:32Donc là,
22:32vous avez l'État
22:33qui dit,
22:34voilà,
22:34nous on a besoin
22:36de X milliers
22:38de chambres,
22:40eh bien,
22:40on lance un accord cadre
22:41et à vous,
22:42acteurs du hors site,
22:44de nous trouver des solutions
22:45et de nous répondre.
22:45Ça, c'est formidable
22:46parce que ça donne
22:47de la visibilité
22:48et quelque part,
22:49l'industrie s'est mise en place.
22:50Oui.
22:50Est-ce qu'il y a
22:51une concurrence chinoise ?
22:53Parce que si on parle
22:54d'industrialisation,
22:55forcément,
22:55on se dit,
22:56tiens,
22:57est-ce qu'il y a déjà
22:58une concurrence chinoise
22:58qui existe
22:59ou est-ce qu'il faut la craindre ?
23:00Alors,
23:02la Chine,
23:03effectivement,
23:03aujourd'hui,
23:04est en train de travailler
23:05très activement
23:07pour venir sur le marché européen
23:09avec des éléments
23:10de construction hors site.
23:12Ils ont essayé
23:14de passer par la norme AFNOR.
23:17La norme AFNOR leur a dit non.
23:18Ils sont passés
23:19par l'Europe
23:20avec l'ISO.
23:21Donc,
23:22ils sont en train d'arriver
23:23certifier leurs produits
23:25à travers la route de la soie
23:26pour arriver demain
23:27avec des produits hors site.
23:29Alors,
23:30la France,
23:30ce n'est peut-être pas
23:31le premier pays
23:31et pas le plus facile.
23:33On a une armada
23:35de réglementations
23:37qui vont faire
23:38que ce n'est pas forcément
23:39le premier endroit
23:39où ils vont venir.
23:40Mais c'est une vraie question
23:41qu'on peut se poser.
23:42Et pour moi,
23:43la seule manière
23:44de se protéger,
23:46c'est de faire nous-mêmes
23:47du hors site
23:48de qualité
23:48le plus localement possible.
23:50Mais c'est une vraie question.
23:52Dernier mot,
23:53la Fédération nationale
23:55du bâtiment,
23:57elle vous écoute,
23:59elle est de la culture ancienne,
24:02puisqu'on a bien compris
24:03qu'il faut
24:04une révolution culturelle
24:05et une volonté politique.
24:07Donc,
24:07c'est elle
24:07qui peut peut-être pousser
24:08ces arguments-là
24:10auprès des politiques.
24:11Absolument.
24:12Et alors,
24:13c'est grand,
24:14les fédérations,
24:15il y a la CAPEB,
24:16il y a la FFB,
24:16etc.
24:17Il y a des personnes
24:18dans ces organismes
24:21qui comprennent
24:22en fait
24:22que c'est une des évolutions.
24:24Et il y en a d'autres
24:25qui sont plutôt,
24:26qui freinent.
24:27Mais je vais vous citer
24:29l'exemple
24:29d'une entreprise...
24:3030 secondes,
24:31pour conclure.
24:32Une entreprise parisienne
24:33qui a été créée
24:34en 1870
24:35pour faire
24:36de la couverture
24:37dans Paris.
24:38Donc,
24:38du zinc,
24:39du plomb,
24:39du cuivre
24:40avec des maîtres compagnons.
24:42Et puis,
24:42ils sont devenus plombiers
24:43parce que quand la plomberie
24:44s'est développée,
24:45ça a étréé le plomb
24:45sur les toits,
24:46donc ils sont devenus plombiers.
24:47C'est une entreprise
24:48de 1000 personnes aujourd'hui.
24:49Et bien en fait,
24:50ce sont leurs maîtres compagnons
24:52qui leur ont demandé
24:53de développer
24:54des ateliers
24:54de fabrication
24:56pour être plus efficaces
24:58sur le chantier.
24:58Parce qu'ils en avaient marre
24:59de passer leur temps.
25:01Vous savez,
25:01un maître compagnon
25:02vous lui faites porter
25:02des tuyaux,
25:04il a l'impression
25:05de perdre son temps.
25:06Et là,
25:06ils sont devenus
25:07beaucoup plus efficaces.
25:08Donc,
25:08ce n'est pas contradictoire.
25:09Merci beaucoup,
25:10Pascal Chazal
25:10et à bientôt
25:11sur Bismarck for Change.
25:12On passe à notre
25:13rubrique start-up
25:14tout de suite.
25:14Merci à tous.
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