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00:00Vamos a pasar a otro tema. Quiero hablar de algo no menos importante que tiene que ver un poco con
00:03seguridad.
00:04Qué importante es manejar los conceptos de seguridad y por eso quiero que me acompañen esta tarde.
00:09Todo el tiempo que más que menos, hoy ya no podemos decir que más que menos tiene un teléfono móvil
00:13a mano,
00:14un smartphone mínimamente inteligente y si no también tiene algún tipo de dispositivo donde constantemente uno maneja
00:21algún nivel o tipo de información que puede estar vinculada o no a cuentas, a correos electrónicos,
00:27a redes sociales también claramente y estos son pequeños, son ventanas básicamente, son portales de accesibilidad
00:34para todo un esquema de fraude que hoy opera a nivel país. Muchas veces no somos conscientes de esto,
00:40pero hay una red que está expectante, latente, esperando a que nos descuidemos y donde más nos descuidamos
00:45justamente en los momentos de movilización, en eventos masivos concurridos, en zonas comerciales, por ejemplo,
00:53en zonas céntricas, por la calle, pensamos que estamos tranquilos, pero así como vemos en pantalla ese ejemplo,
00:58hay toda una red que está bastante latente para poder apropiarse de esto y es un poco lo que queremos
01:03conversar
01:03en esta tarde con nuestro invitado que nos acompaña en piso, a quien le quiero agradecer por su valiosísimo tiempo.
01:08Él es jefe de seguridad de Bancop, el señor Miguel Ortiz nos acompaña en esta jornada.
01:13Miguel, buenas tardes, ¿cómo te va?
01:14Buenas tardes, mucho gusto, un placer estar acá contigo, hablar de algo tan apasionante, peligroso
01:21y agradecer también por el espacio para conversar sobre esto.
01:27Es muy interesante, Miguel, y uno diría, claro, cuidar el teléfono, evidentemente todos tenemos teléfonos,
01:33¿cuál es la novedad dentro de todo esto? Y justamente esa, que como ya está tan, digamos, acoplado a nuestro
01:38día a día,
01:39ya damos por hecho de que tener el teléfono en cualquier momento, en cualquier situación es normal,
01:44que no nos va a pasar nada si hay mucha gente o en momentos específicos del día,
01:48y son justamente esos momentos los que son aprovechados por oportunistas.
01:52Sí, totalmente. De hecho, la modalidad, digamos, de fraude hoy está muy en línea con lo que mencionabas,
02:02específicamente los robos en vía pública o como los conciertos, que ahí sí hay robos masivos, digamos.
02:08Y mucho más fácil incluso.
02:10Mucho más fácil, la gente tiene celulares en los bolsillos o en la campera,
02:13o en la propia mano, ¿verdad? Entonces eso le facilita mucho al delincuente
02:20apropiarse fácilmente de un dispositivo que realmente hoy es nuestra vida.
02:25Por supuesto.
02:26¿Por qué digo esto? Porque nosotros todos hacemos atrás del celular.
02:30Antes era el robo del celular, era para la venta del celular.
02:33Exacto.
02:34Pero hoy ya no tiene valor eso como tal, sino más bien la información que está dentro del dispositivo celular.
02:41Nosotros hoy tenemos tarjetas de crédito, cuentas bancarias, N cuentas bancarias,
02:45porque hay mucha gente que tiene varias cuentas, ¿verdad?
02:48Entonces, es hoy una amenaza latente que se hace con mucha frecuencia.
02:53Para darte una estadística, nomás nosotros, nuestra zona de trabajo es la zona de Villa Morra.
02:59Sí.
03:00Y hay un promedio de dos a tres asaltos por día de robo de celular.
03:04Estoy hablando solamente de la manzana, digamos, donde estamos nosotros.
03:10Y te digo con toda certeza, porque muchas de las víctimas son nuestros compañeros de trabajo, ¿verdad?
03:16Ok.
03:17Entonces, es bastante complicado qué es lo que pasa normalmente, para explicarte más o menos el modo operandi.
03:25Uno está con el celular incauto en la vía pública.
03:28Sí.
03:29Y con el celular normalmente desbloqueado, porque uno está pidiendo un Uber, un VOL, una plataforma.
03:35Respondiendo mensajes, sí.
03:36Respondiendo mensajes o mirando textos.
03:38Claro.
03:38Sí.
03:39Simplemente, uno, esto te seduce, digamos, ¿verdad?
03:43Sí, sí, sí.
03:44Porque estás todo el tiempo con esto.
03:46Entonces, ahí es donde entra, digamos, la precaución que nosotros tenemos que tomar, ¿verdad?
03:50¿Y qué es lo que se hace con el robo?
03:52O sea, ¿qué es lo que hacen?
03:55Principalmente es la transferencia inmediata.
03:58Tratan de entrar a las aplicaciones que son de las entidades financieras
04:03y hacer las transferencias de fondos hacia cuentas que nosotros le denominamos mulas, digamos, ¿verdad?
04:09Ok.
04:10Son cuentas que se alquilan o que son prestadas para usar justamente para hacer esas transferencias a esas cuentas.
04:20Bueno, ¿qué es lo que pasa acá?
04:23Normalmente, el teléfono cuando está desbloqueado, ahí ya tiene todo.
04:28Claro.
04:28¿Por qué digo todo?
04:29Porque tenemos correo, tenemos SMS y tenemos las aplicaciones.
04:34Y la gente pregunta, ¿por qué el correo? ¿Qué tiene que ver el correo con esto?
04:38¿O qué tiene que ver una mensajería a texto?
04:40Sí.
04:41Y resulta que muchos bancos, no digo todos, pero hay clientes y clientes que prefieren recibir un código de transacción,
04:50por ejemplo, en el correo.
04:53Sí.
04:53Y el correo está libre, expuesto.
04:55Por supuesto.
04:56O que se olvidó la contraseña y le pidió una confirmación al correo nuevamente.
04:59Al correo nuevamente, exactamente.
05:01Entonces, ahí ya tenemos una vulnerabilidad desde el punto de vista del robo del celular.
05:07Sí.
05:07Porque el medio está bien, pero uno tiene libre en el celular, por ejemplo, correo.
05:13Claro.
05:13Entonces, y uno no usa, frecuentemente no usa cargar la contraseña cada vez que va a entrar el correo.
05:19Por supuesto.
05:20Porque esa es la facilidad que te da el celular.
05:23Entonces, ahí está un primer problema.
05:25El otro segundo problema es que a veces te envían también ese mismo código por SMS y el SMS ni
05:31siquiera te pide contraseñas para entrar.
05:33Totalmente libre.
05:34Libre.
05:35Si te hago una analogía, los bancos o las entidades financieras normalmente te ponen muchas medidas de seguridad.
05:43Sí.
05:43En la casa es lo mismo.
05:44Sí.
05:45Usted pone cerco eléctrico, esas mallas.
05:48Cámara de seguridad.
05:48Cámara de seguridad, todo, y después uno entra y deja abierta la puerta.
05:53Exacto.
05:54Entonces, es lo mismo.
05:56A lo que bueno, hay muchas de las entidades financieras ponen muchas medidas de seguridad,
06:01pero finalmente el incauto es la persona que está vulnerable en el caso de estos robos en la vía pública
06:10con el celular abierto.
06:12Y mucha gente también tiene inclusive la app abierta de su banco.
06:18Ok.
06:18¿Verdad?
06:18Sí.
06:19No sé, por decirte, yo hice una compra en un comercio y todavía no cerré la aplicación y salí ya
06:24a la calle a hacer un pedido de bolsa.
06:26Sí.
06:27Entonces, ¿qué tiene el delincuente?
06:28Tiene todo, básicamente todo, porque está abierta el celular como tal, no tiene código.
06:34Aparte, está abierta la app de su banco porque hizo una compra en el comercio y ella cerró todo el
06:40círculo.
06:40Por supuesto.
06:41Aparte de este esquema, me imagino, Miguel, que ya trabajan de manera totalmente predefinida.
06:47Es decir, ya saben exactamente que desde el momento en que roban el teléfono, ya tienen la cuenta mula, por
06:52así decirlo, a mano,
06:53ya rápidamente cargan el número de cuenta, ya se hacen la transferencia, ya saben a qué clase de aplicaciones.
06:59Si nosotros guardamos nuestras contraseñas en bloc de notas en estas aplicaciones para guardar justamente contenido,
07:05ya saben dónde entrar directamente.
07:06O sea, me imagino yo el tiempo promedio de 5, 10, 15 minutos, ya perdiste todo lo que tenías, básicamente.
07:12Sí, incluso llevé mucho tiempo.
07:13Menos, ¿verdad?
07:14Incluso llevé mucho tiempo.
07:15Porque ellos, estos delincuentes, tienen un esquema armado con mucho tiempo de anticipación.
07:21Están contratadas todas las mulas.
07:24Entrenados, por así decirlo, ¿no?
07:25Entrenados, súper entrenados.
07:27Entonces, una facilidad tremenda, ¿verdad?
07:30Y muy importante lo que mencionas, que muchas personas, clientes de todas las entidades financieras,
07:40digamos que no quieren usar las medidas de seguridad, entonces quieren algo práctico, algo fácil, ¿verdad?
07:47Y qué es lo que es más fácil, el teléfono mismo te ayuda, porque te dice, ¿por qué no grabás
07:54tus contraseñas?
07:55Y acá le da un clic nomás a donde querés entrar.
07:58Claro.
07:58Entonces yo entro a la aplicación, o el delincuente entra a la aplicación de autocompletar, le dice autocompletar,
08:05encima vos le podés poner el nombre, ¿verdad?
08:07Claro, ahí vos ya regalaste básicamente.
08:08Ahí te regalaste, así mismo.
08:10Entonces vos le decís, no sé, yo anoto la contraseña Bancop, entonces entro a la app de Bancop y le
08:16digo autocompletar,
08:16porque te ofrece la aplicación.
08:19Es muy práctico.
08:20Es muy práctico, es rápido, vos no tenés que acordarte de nada, ¿verdad?
08:23Y ni siquiera tenés token o meter huellas, esa es otra cosa.
08:26Sí.
08:27Que normalmente se tiene que, lo mejor es asociar a una huella.
08:31Sí.
08:31Porque es algo que uno es.
08:33Claro.
08:33¿Verdad?
08:34Y eso no sucede, ¿verdad?
08:36En la mayoría de las veces, ¿no?
08:37Digo, lógicamente hay clientes y clientes, personas y personas, que sí tienen en cuenta muchas de esas cosas, ¿verdad?
08:44Y sí toman las medidas de seguridad, de modo que no les suceda este tipo de cosas.
08:49Claro.
08:49Pero lamentablemente hoy día la mayoría no tiene en cuenta esas cosas, ¿verdad?
08:55Y ese dato que mencionaba recién, Miguel, me parece demasiado preocupante, de dos a tres robos por día, solamente en
09:01esa zona.
09:02Claramente, ABC como medio de comunicación no le da abasto estar publicando todo el tiempo la cantidad de sucesos que
09:07acontecen a nivel país.
09:09Entonces, se busca siempre lo más relevante o lo que puede generar mayor impacto.
09:13Pero el hecho de que no se publique, que se está robando dos o tres teléfonos por día, por día,
09:18me decía, ¿verdad?
09:18Por día, sí.
09:19Por día, claramente, en esta zona del país, evidentemente eso podemos multiplicarlo ya a nivel, podríamos tener un número bastante
09:24alarmante.
09:25Y tomaba cuatro cuadras nomás en la manzana, o sea, cuatro manzanas en la zona y te puedes imaginar, porque
09:30ellos están rondando, dando vueltas, girando.
09:32Una locura.
09:33Y realmente parecemos zombies, sinceramente te digo, con el celular en la calle.
09:38Pero bueno, hay mucha casuística, muchos tipos de fraude.
09:44Sí.
09:44Hay muchas medidas de seguridad.
09:49Lo que tiene que entender el cliente de las entidades financieras es el debido cuidado que debe tener.
09:55Y yo diría hacer un poco el esfuerzo de meter un código más o meter la huella o una biometría
10:02facial, si es posible.
10:03Lógicamente, porque no todos tienen teléfono smart, si bien ahora está muy dentro del mercado.
10:10Hacer ese paso adicional.
10:12Por lo menos en las cuentas bancarias o lo que tiene información delicada, que es correo electrónico y cuentas bancarias.
10:17Por ahí, redes sociales, también se puede acceder vía red social, alguien que evidentemente maneja el sistema, pero por lo
10:22menos ya le ponéis un freno más, un obstáculo más en ese proceso.
10:26Esa es justamente la idea, ¿verdad?
10:29Conscientizar un poco al público en general que tiene que tomar esas medidas, pues son opcionales.
10:35Yo ni siquiera pago algo adicional por eso, digamos.
10:38Yo tengo que saber cuáles son las medidas de seguridad que mi banco me brinda y adherirse a ese servicio,
10:45porque es gratuito.
10:46Entonces, no tiene ningún costo, sí, por ahí de la incomodidad de cargar algo más, hasta ahí.
10:54Pero la gente tiene que adherirse a este tipo de servicios y mejorar su seguridad.
11:00Inclusive, te digo más, perdón, nosotros parecería que todos esos datos de redes sociales son importantes, pero sí es importante
11:10también, porque te digo, porque la gente usa para secuestrarte de esos datos y después extorsionar sobre esos datos de
11:18las redes sociales, fotos, por ejemplo.
11:19Claro, información sensible de uno que está ahí.
11:22Hoy, la verdad, la vida, nuestra vida está acá, ¿verdad?
11:27Tanto laboral como personal, inclusive dueños de empresas, manejan todo dentro de su celular.
11:34Inclusive, pienso más y parece hasta un poco, diría yo, hasta sarcástico, irónico, de que ingresando a tu casa van
11:44a llevar menos cosas de las que llevan ingresando tu teléfono móvil.
11:48Sí, hay situaciones en las que sucede así, tienes menos cosas valiosas en tu casa física de lo que tienes
11:53tu teléfono móvil.
11:54Exactamente. Bueno, ahora, por ejemplo, yo sí me robaba mi teleto y...
11:58Ahora mismo.
11:59Ahora mismo no conviene eso, ¿verdad?
12:01Pero es lo que te digo, vos haces todo un esquema de seguridad en tu casa, pero finalmente si dejas
12:07la puerta abierta, al final no te sirve para nada.
12:09Sí, totalmente. Miguel, un poco para ir redondeando, agradeciendo el espacio que nos brindas en esta tarde.
12:13A grosso modo, entonces, consejos así prioritarios que cualquier cliente, no solamente de Banco, sino cualquier persona que realmente se
12:21maneje con información y con cantidades de dinero en sus cuentas bancarias,
12:24¿cómo pueden hacer? Y por otro lado, una vez que lastimosamente sucedió ya esto, ¿qué hacer inmediatamente?
12:29Claro que sí, ¿cómo no? Bueno, lo primero, el cuidado del uso del celular en vía pública, porque ahí es
12:36donde más sucesos hay, ¿verdad? Más eventos tenemos.
12:40¿Cómo cuidar? Lógicamente no estar con el teléfono abierto en la calle, cuidado en el auto, porque pasa mucho también
12:48en Villa Mora, que viene la gente que viene de cosas ahí.
12:52Claro, ventana abierta.
12:52Te saca el celular. Otra cosa súper importante que nadie tiene en cuenta es instalar, o sea, bloquear los teléfonos
13:03con huellas digitales es lo más importante desde mi punto de vista.
13:07Después, el tema de instalar algo tan simple y que la gente no conoce. Hay muchos antimal o antivirus que
13:14se instalan en el equipo para que nadie pueda hackearte, digamos.
13:19Si bien hay muchas técnicas, eso ayuda. Por otro lado, es súper importante mencionar, eso es en cuidado en la
13:27vía pública, en la calle, en los conciertos, etc.
13:32Pero aparte de eso, es súper importante que las aplicaciones de las entidades bancarias de donde son clientes tengan tres
13:42medidas de seguridad.
13:43Y eso siempre digo, todo el mundo conoce, es el speech que nosotros como institución promulgamos, digamos.
13:50Tres cosas hay que tener en cuenta para transaccionar a través de la app o a través del home bank.
13:57Lo primero es que tenemos que tener algo que nosotros sabemos, que es usuario y contraseño.
14:02Sí.
14:03Lo segundo es algo que nosotros tenemos, un celular.
14:07Sí.
14:07¿Por qué el celular?
14:08Porque ahí entra, nos viene el código por el correo o nos viene el código por el SMS o la
14:14mejor opción es el token.
14:15¿Qué es el token?
14:16Es un código que se genera de forma aleatoria y dura 30 segundos.
14:20Entonces, si alguien me va a joder o me va a querer engañar, es muy difícil que se concrete el
14:25fraude porque básicamente tienes 30 segundos para hacer eso.
14:29Sí.
14:29Aunque hay algunos que son muy habilidos.
14:32Son rápidos, sí.
14:32Sí.
14:33Bueno, entonces eso es lo segundo, principalmente el token.
14:37Y lo tercero es asociar ese token a la biometría.
14:41Ok.
14:42Entonces, el tercer elemento y valor de mayor valor, me parece a mí, es algo que uno es.
14:48Sí.
14:49Entonces, rostro o huella digital.
14:52La combinación de esas tres cosas para nosotros hoy día es la seguridad más apropiada en este momento.
15:00Claro.
15:01Porque como esto es súper dinámico, nosotros no sabemos lo que va a pasar mañana.
15:05Exactamente.
15:06Entonces, no quiero ser incauto de decir eso es lo mejor.
15:08Claro.
15:09Pero hasta el momento es lo que da resultado.
15:11Sí.
15:12Entonces, esto es súper importante.
15:14Lo otro, cuando ya te sucedió, ya se te robó, ya te vaciaban las cuentas.
15:19Sí.
15:20Lo ideal y lo primero que tenés que hacer es prestar celular de cualquier vecino, amigo, el que está contigo.
15:27El que esté a mano, sí.
15:28Que esté a mano y que llame al banco pidiendo que se bloquee, se inhabilite el usuario.
15:34¿Qué quiere decir eso?
15:36No le va a permitir al delincuente hacer más transacciones.
15:40Claro.
15:40Por ahí ya te robó todo, pero que no te siga robando por lo menos si te sobra algo, ¿verdad?
15:45Claro.
15:45Entonces, lo primero es eso.
15:46Sí.
15:47Antes de llamar a activos, antes de llamar a la comisaría, nada.
15:50Sí.
15:50Primero al banco, que ellos inhabiliten tu usuario.
15:53Sí.
15:54Entonces, el delincuente ya no va a poder transaccionar porque va a estar bloqueado.
15:58Número dos, hay que llamar a las entidades telefónicas.
16:03Sí.
16:03¿Para qué?
16:04Para que bloqueen el teléfono.
16:06Entonces, ahí se bloquea el teléfono, el delincuente ya no va a poder usar ni siquiera el teléfono.
16:11Lo tercero y no menor, hay que hacer una denuncia.
16:15En la unidad de delitos informáticos de la Policía Nacional, que forma parte, si mal no recuerdo, de la dirección
16:23de delitos económicos.
16:24Sí.
16:26No en la comisaría.
16:27Puede hacerlo también en la comisaría, pero desde nuestra experiencia es mucho más efectivo hacerlo en esta unidad.
16:35porque ellos ya hacen la derivación a la fiscalía para la investigación.
16:40Ok.
16:41En cambio, si uno hace por la comisaría, la comisaría tiene que remitir de nuevo a otra unidad.
16:45Claro, no. Tarda más tiempo, sí.
16:46Tarda más tiempo y su proceso es bastante menos práctico, digamos.
16:52Y aparte de eso, yo creo que una de las principales mejores, digamos, métodos de prevención es ser cautos, tomar
17:08en consideración el consejo y la posibilidad de tener una herramienta más segura para hacer transacciones.
17:14Sí.
17:15Y una vez que te suceda, justamente, trabajar a través de la fiscalía.
17:19Por supuesto.
17:20Y esta unidad de delitos económicos.
17:22Estar preparadísimos para poder accionar.
17:23Excelente recomendación, Miguel.
17:25Nos quedamos con esas palabras y que el televidente también pueda poder aprovecharlo.
17:28Agradecerte por tu tiempo, desearte muchísimos éxitos y como yo siempre lo digo, esperando que no sea la última entrevista.
17:33No, por favor.
17:33Agradecido a ustedes por el espacio y a disposición cuando ustedes crean conveniente, nosotros podemos venir a charlar de este
17:40tema.
17:40Excelente. Muchísimas gracias.
17:41Gracias.
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