- il y a 5 heures
Mercredi 10 juin 2026, retrouvez Vania Mermoud (Managing Director Transaction Services, Interpath) et Erwan Lirin (Président & associé, BM&A;) dans SMART CAPITAL, une émission présentée par Fabrice Cousté et Arnaud Dumourier.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:04On poursuit ce Smart Capital avec notre débat.
00:07Quelles sont les évolutions dans les cabinets ?
00:10Les grandes tendances, concentration, diversification, arrivée de l'IA ?
00:16Quelles sont les transformations à l'œuvre ?
00:18Comment les cabinets vivent ces transformations ?
00:20On en parle tout de suite avec mes invités.
00:23Pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir Vania Mermoud.
00:26Vous êtes Managing Director au sein de l'équipe Transaction Services d'Interpass.
00:32Bonjour Vania.
00:33Bonjour Arnaud, merci de m'accueillir.
00:35Avec nous également, Erwann Lirin.
00:38Vous êtes président de BMEA.
00:40Bonjour Erwann.
00:41Bonjour Arnaud.
00:42Alors ensemble, on va voir quelles sont les transformations à l'œuvre.
00:47Tout d'abord, Erwann, pour commencer,
00:50quels sont les changements que vous avez identifiés dans le secteur de l'expertise comptable ?
00:56Alors, de très forts changements, d'une part du fait des technologies,
01:00avec l'arrivée de l'IA et puis la digitalisation qui s'intensifie,
01:06donc qui fait qu'il faut réinventer la façon d'exercer le métier.
01:09Et puis ensuite, une forte vague de concentration du métier,
01:12qui change énormément également le paysage de la profession d'expert comptable.
01:18Comment vous expliquez cette concentration ?
01:21Alors, il y a plusieurs éléments.
01:24D'une part, on est dans un métier extrêmement éclaté.
01:27La profession d'expert comptable, c'est des cabinets qui sont très éclatés en France.
01:33Premièrement, avec la nécessité de transmettre les cabinets à la génération suivante.
01:36Puis des enjeux forts d'investissement dans des technologies et autres,
01:39qui font qu'on se dit, plutôt que de rester tout seul,
01:42peut-être qu'il faut que je sois plus fort et plus gros, d'une part.
01:45Et puis après, il y a aussi des investisseurs qui regardent ce métier-là avec beaucoup d'attrait,
01:50puisque le métier d'expert comptable apporte une certaine rentabilité, en fait,
01:56tout simplement, avec une relation client qui est très forte.
02:00Et l'opportunité, donc, pour des investisseurs, des fonds, de faire du build-up
02:04et puis de proposer des services additionnels.
02:06Vania, votre observation sur cette transformation, ces changements ?
02:11Alors, je rejoins parfaitement ce que vient de dire Erwan.
02:15Je pense qu'on est à la convergence de plusieurs éléments.
02:20Donc, comme l'évoquait Erwan, cette rupture technologique avec l'IA.
02:26Il y a également un mur démographique.
02:29Ça aussi, c'est important.
02:31Un tiers des experts comptables ont plus de 55 ans.
02:35C'est une donnée importante.
02:36C'est une donnée importante, sachant qu'il y a 21 000 experts comptables en France
02:40pour un marché estimé à peu près 20 milliards.
02:43Donc, ça reste un énorme marché très fragmenté.
02:48Il y a aussi des aspects réglementaires.
02:50Donc, la loi Pacte, l'avènement de la facturation électronique,
02:54qui sont aussi des accélérateurs.
02:56Et cette dimension réglementaire permet aujourd'hui aussi aux fonds d'investissement
03:04d'apporter des capitaux pour contribuer à la structuration,
03:08à la consolidation de ce marché.
03:10Alors, Erwan, il y a aussi, vous l'avez cité, l'intelligence artificielle.
03:14Mais j'ai envie de dire, il n'y a pas que l'intelligence artificielle.
03:17Il y a tout l'aspect technologique.
03:18On parlait de facturation électronique.
03:20Il y a tous ces enjeux tech, j'ai envie de dire.
03:23Oui, pour la profession, donc, il nécessite de s'adapter
03:26et puis d'apprendre au fur et à mesure.
03:27Parce que quand on parle de l'intelligence artificielle,
03:29on ne mesure pas aujourd'hui tous les impacts.
03:31On ne sait pas ce que ça veut dire.
03:32Ce que l'on voit en revanche, c'est une forte automatisation des tâches.
03:35Et donc, des tâches qui pouvaient être faites par des profils un peu plus juniors,
03:37aujourd'hui sont quasiment totalement automatisées.
03:41C'est d'ailleurs un enjeu de formation pour les plus juniors.
03:43Et ça implique aussi de réinventer un peu la relation client et le métier du client,
03:47puisque la valeur ajoutée désormais ne se fait plus nécessairement
03:49sur des travaux de production, mais plutôt sur des tâches de conseil,
03:52ce qu'on va apporter en plus aux clients.
03:55Vania, votre observation sur l'impact technologique,
04:00de l'intelligence artificielle, de tous les outils ?
04:03Alors, il y a un vrai impact.
04:07Comme le disait Erwann, c'est vrai que jusqu'à présent,
04:11l'expert comptable, on va dire traditionnel,
04:16c'était un métier de production de chiffres,
04:18de production comptable, de conformité,
04:21donc une facturation au temps passé.
04:22C'était l'essentiel de la valeur d'un cabinet d'expertise comptable,
04:26c'était ça.
04:27Aujourd'hui, le temps passé,
04:31finalement, là où avant un collaborateur comptable
04:35passait 30 heures sur un dossier à faire de la saisie,
04:38aujourd'hui, la saisie, elle est faite de manière automatique,
04:41donc en fait, on va se cantonner à de la supervision.
04:46Et qu'est-ce qu'on va faire du gain de temps, justement ?
04:48Ben voilà.
04:48Donc ça, il y a une destruction de valeur, quelque part,
04:52du fait qu'on ne pourra plus valoriser ce temps passé,
04:55donc ça va libérer aussi du temps senior,
04:59du temps de l'expert comptable,
05:00qui va devoir aller davantage vers,
05:05quelque part, la reconstruction de la valeur,
05:09vers davantage de conseils, d'accompagnement,
05:12et c'est pour ça que dans cette dynamique de consolidation,
05:17de concentration,
05:18on a aussi une diversification vers d'autres expertises,
05:23ça va être du conseil juridique, fiscal,
05:26du conseil patrimonial aussi,
05:29du conseil en accompagnement, stratégie, pilotage,
05:33aussi beaucoup sur la donnée,
05:35la data, la performance,
05:36Donc voilà, c'est ce switch, quelque part,
05:41que le cabinet d'expert comptable et l'expert comptable
05:44vont devoir opérer pour, justement,
05:47reconstituer cette valeur
05:48et faire en sorte que la courbe de destruction de valeur
05:52liée à la saisie comptable
05:54soit compensée par une courbe ascendante
05:57sur cette dimension de conseil,
06:01ces nouveaux marchés.
06:02Erwan, comment vous gérez, justement,
06:04ce switch dont parle Vania,
06:06cette diversification en offrant d'autres services ?
06:10Comment on fait ?
06:10Plusieurs choses, d'une part,
06:12sur les gains d'efficacité.
06:14Je vois ça à l'aune de BMA,
06:17on parle beaucoup de gains d'efficacité,
06:18mais malgré tout,
06:19on est toujours en pénurie de ressources.
06:21Donc je pense que l'automatisation, aujourd'hui,
06:23permet de pallier à des difficultés de recrutement aussi,
06:26en automatisant un certain nombre de tâches.
06:28Ça, c'est le premier point.
06:30Le deuxième point,
06:31pour automatiser et digitaliser,
06:34il faut une donnée de qualité en amont.
06:36Et ce que je vois aujourd'hui,
06:37on a énormément d'interventions
06:39qui portent sur la mise en qualité de la donnée,
06:41y compris de la donnée comptable.
06:42Il faut la structurer.
06:43Il faut la structurer, la contrôler,
06:45la rendre,
06:46lui donner le bon niveau de confiance.
06:48Parce qu'autrement,
06:48les résultats, on a beau automatiser,
06:50on n'aura rien de magique à la fin.
06:52Et donc ça, ce que je vois,
06:53c'est qu'il y a quand même
06:53beaucoup de demandes sur ces sujets-là.
06:56Et donc, on ne voit pas totalement
06:57toute la traduction des technologies
06:59de l'intelligence artificielle
07:01qui enlève du travail aujourd'hui.
07:03On n'est pas encore à cette phase-là, selon moi.
07:04On est plutôt dans une phase
07:05de mise en qualité de la donnée,
07:07d'apprentissage.
07:08Chez BMA, comment on aborde ça ?
07:10On aborde ça, d'une part,
07:12nous, l'expertise comptable,
07:13on peut dire traditionnelle,
07:14ça représente une immense 5% de l'activité.
07:16Le reste, c'est beaucoup de conseils.
07:18En revanche, on s'est beaucoup diversifiés,
07:20et ça depuis 2018,
07:23en s'intéressant beaucoup aux technologies
07:25et en développant notre boîte d'édition de logiciels,
07:27qui nous permet de transformer
07:29l'expertise de nos professionnels
07:31en des cas d'usage
07:33et puis en une solution technique
07:35et qui intègre les technologies
07:36de l'IA ou autre, de la RPA,
07:38pour ensuite la proposer à nos clients.
07:40Vous étiez un peu précurseur en la matière ?
07:42Je pense, oui.
07:43Je pense qu'on était précurseur en la matière
07:45puisqu'on a fait ça il y a longtemps.
07:47C'est en 2018.
07:47On parlait en big data.
07:49On apprend au fur et à mesure.
07:51Ce que je vois sur ces sujets-là,
07:52c'est que l'IA offre une fabuleuse opportunité,
07:55en fait, sur ces sujets,
07:57dès lors qu'on a la maîtrise du métier,
07:58des processus, de la technique.
08:00Parce que l'IA est de plus en plus accessible.
08:03Aujourd'hui, je pense que les principaux impacts,
08:04en tout cas, si je regarde chez nous,
08:06de l'IA, c'est sur des équipes de développement,
08:08plutôt, sur les lignes de code.
08:10Bien sûr.
08:10Aujourd'hui, on n'en a plus besoin.
08:11Donc ça veut dire que,
08:13ou quasiment plus, ou beaucoup moins, en tout cas,
08:15ça veut dire que des bons professionnels
08:17vont être capables d'intégrer ça très facilement
08:20dans des solutions technologiques.
08:21Ça, c'est une évolution intéressante.
08:23Nadia, comment vous faites chez Interpaf
08:24pour gérer un peu ce déplacement de la valeur ?
08:31On intègre dans nos...
08:35Alors nous, on ne fait pas d'expertise comptable.
08:37On est vraiment dans le conseil financier,
08:39soit sur la partie deal, restructuring et autres.
08:42Mais néanmoins,
08:43on a les outils IA qui se présentent à nous
08:48et qu'on utilise, effectivement,
08:50en gain de productivité,
08:52pour libérer du temps
08:54sur des tâches qu'on va qualifier
08:56à plus haute valeur ajoutée.
08:59Et notamment, comme l'évoque Erwan,
09:01sur le traitement de la data.
09:04Alors effectivement, c'est important.
09:06Alors aujourd'hui, il y a encore des limites.
09:10Il y a encore du mal à gérer
09:12de la data de mauvaise qualité.
09:15Quand on lui donne de la data de qualité,
09:17là, elle peut nous faire des trucs
09:20vraiment prodigieux
09:21et en un temps record.
09:23Mais si la data est de mauvaise qualité,
09:26ça devient compliqué.
09:28Donc il y a encore du temps humain
09:29qui est passé sur la sécurisation,
09:34rendre la data juste robuste, en fait.
09:37Alors je voudrais revenir sur un point
09:39que vous avez évoqué, Erwan.
09:40C'est la relation client
09:42qui change, du coup,
09:44avec les mutations en cours.
09:46Concrètement, qu'est-ce que ça change
09:48avec vos clients ?
09:49Alors, ce que ça change avec nos clients,
09:50mais on travaille sur ce sujet-là
09:52depuis un certain temps maintenant,
09:53c'est qu'on accorde de plus en plus d'importance
09:55à l'expérience client.
09:57C'est-à-dire qu'avec,
09:58et pas uniquement avec les technologies d'ailleurs,
10:00mais avec le post-Covid,
10:01où les relations humaines
10:03se sont un peu distanciées,
10:04avec les visios et ainsi de suite,
10:06on a besoin de travailler beaucoup
10:09sur l'expérience client,
10:10sur le service,
10:10sur la solution qu'on apporte.
10:11On est passé d'un métier
10:12où on apportait de l'expertise,
10:14on venait nous chercher
10:15pour de l'expertise,
10:16parce qu'on est très pointus
10:17sur un sujet.
10:18Aujourd'hui, on est là
10:19pour résoudre des problèmes
10:20et apporter des solutions.
10:21Peu importe comment,
10:21il y a un objectif,
10:23on est là pour apporter une solution.
10:24Et souvent dans l'urgence.
10:26Et souvent dans l'urgence.
10:27Donc la valorisation,
10:28ce n'est pas sur le niveau d'expertise
10:30qu'elle se fait,
10:30ça c'est un dû,
10:31c'est le préalable de tout d'ailleurs,
10:33mais plus sur la solution agile
10:34qu'on est capable d'apporter,
10:36comprendre le contexte du client,
10:37comprendre sa problématique,
10:38et lui enlever de la tension,
10:41de la pression
10:42et de la tension morale.
10:44En matière de deal,
10:47c'est un peu les mêmes problématiques
10:49ou vous avez d'autres aspects ?
10:52Nous, on a toujours,
10:54sur l'aspect deal,
10:57une relation,
10:58une proximité client forte.
11:01Oui, parce que la négociation,
11:02forcément il y a beaucoup d'humains.
11:04Il y a beaucoup d'humains,
11:07il y a parfois de l'émotionnel,
11:10donc il y a beaucoup de psychologie
11:12dans nos métiers.
11:13Et ça, on ne peut pas l'automatiser ?
11:15Ça, on ne peut pas l'automatiser.
11:17Comment arbitrer un sujet
11:20dans une posture de négociation et autres ?
11:22Ça, ça reste quand même encore
11:23fondamentalement humain.
11:25Après, sur les sujets,
11:27effectivement, purement techniques,
11:29sur comment je traite tel sujet
11:31en normes comptables françaises
11:33ou en IFRS,
11:35ça c'est sûr qu'aujourd'hui,
11:36l'IA sait répondre.
11:39Je rebondis juste sur le relationnel client
11:41pour compléter le propos d'Erwan.
11:43si on revient sur les métiers
11:45de l'expertise comptable,
11:47j'aurais tendance à segmenter
11:50deux typologies de clients.
11:53Je veux dire, le marché du bas
11:55sans que ce soit péjoratif,
11:57petits clients,
11:59auto-entrepreneurs,
12:01freelance,
12:03SCI,
12:04et choses comme ça,
12:06qui finalement, eux,
12:07ont un besoin
12:09de simplicité,
12:10de conformité,
12:11et qui vont rechercher du prix.
12:13D'accord.
12:13Ça, ce typologie de clients-là,
12:16c'est plutôt, effectivement,
12:17des clients qui, demain,
12:19seront adressés par des plateformes
12:21très digitalisées.
12:23Très digitalisées,
12:24finalement,
12:24peu d'interactions humaines.
12:28et voilà,
12:29ils verront l'expert comptable
12:31peut-être une heure,
12:31une fois par an.
12:33Voilà.
12:34Donc ça, c'est un marché.
12:36Et puis, il y a le marché
12:37des TPE un peu plus structurés,
12:40un peu plus complexes,
12:41des PME et des ETI,
12:42où là,
12:43l'automatisation,
12:45l'IA,
12:45va être un levier
12:47pour gagner en productivité
12:48et pour libérer,
12:50comme on l'évoquait,
12:51du temps
12:51de l'expert comptable
12:53pour accompagner
12:54ces clients
12:55qui vont être,
12:57qui va falloir,
12:58à qui il va falloir vendre
13:00ou en tout cas monter
13:03en valeur ajoutée
13:05dans le conseil.
13:07Et ça,
13:08c'est un switch culturel
13:11à la fois du point de vue
13:13de l'expert comptable
13:14mais aussi du point de vue
13:15du client.
13:15Oui, c'est pas facile
13:16à intégrer.
13:18C'est pas facile à intégrer.
13:19Aujourd'hui,
13:19beaucoup d'experts comptables
13:20ne sont pas,
13:21ne sont pas des techniciens,
13:22ne sont pas des vendeurs aussi.
13:24Oui,
13:24il faut avoir
13:25ces nouveaux services.
13:27Et puis,
13:29pareil côté client.
13:30Avant,
13:30les clients,
13:31l'expert comptable,
13:32pour eux,
13:33ils achetaient du temps,
13:34de la production comptable.
13:36Il va falloir un peu
13:37les convertir,
13:38les évangéliser
13:39sur le conseil
13:42et sur l'accompagnement.
13:44On va conclure là-dessus.
13:46Merci à tous les deux.
13:47Tout de suite,
13:48on enchaîne
13:48avec notre invité.
Commentaires