- il y a 2 heures
Chaque semaine, CAP PME L’Hebdo donne la parole à celles et ceux qui font avancer l’économie réelle. Autour de Julien Gagliardi, Matthieu Stankowiak, directeur du Réseau Commercial et des Relations Extérieures chez CNP Assurances Protection Sociale, Audrey Louail, présidente d’Ecritel, et Camy Puech, CEO de Qualisocial, partagent leurs expériences, décryptent les enjeux du moment et apportent des solutions concrètes pour les PME.
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00:04BFM Business présente
00:07Cap PME, l'hebdo, Julien Gagliardi
00:13Très heureux de vous retrouver sur BFM Business, merci d'être avec nous, bienvenue dans Cap PME, l'hebdo, on
00:17est ensemble jusqu'à cet été, BFM Business se mobilise, on va vous aider, vous accompagner, vous dirigeant de PME
00:25et de TI sur vos problématiques du quotidien.
00:27Et au sommaire de cette émission, on va parler de santé, de santé des collaborateurs, de protection sociale, de prévention,
00:33de qualité de vie au travail.
00:35Est-ce que prendre soin de ces collaborateurs, c'est attirer, fidéliser des talents ? Est-ce que c'est
00:41aussi renforcer la performance de l'entreprise ? On évoquera.
00:44Et quelles sont les bonnes pratiques, les bons conseils de nos invités ? Il y en a certainement que vous
00:47pourrez retenir à l'issue de cette émission.
00:49On va en parler avec Mathieu Stankowiak, bonjour.
00:51Bonjour.
00:52Merci d'être avec nous, directeur du réseau commercial et des relations extérieures pour CNP Assurance Protection Sociale.
00:58On en parlera à 12 000 entreprises clientes, 1,4 million de salariés protégés.
01:02Vous avez forcément quelques bonnes pratiques à nous évoquer sur ces sujets.
01:07Nous sommes également avec Audrey Loaille, bonjour.
01:08Bonjour.
01:09Merci d'être avec nous, présidente d'Ecritel, l'un des leaders français spécialistes de l'hébergement infogéré et du
01:14e-commerce.
01:14Et vous avez fait le choix justement de placer ces sujets de la protection sociale et la protection des collaborateurs,
01:20justement aussi au centre de vos préoccupations.
01:23Vous nous raconterez comment vous avez mis en marche tout ça dans votre entreprise.
01:27Et nous sommes également avec Camille Puèche, bonjour.
01:28Bonjour.
01:29Merci d'être avec nous, président et fondateur de CaliSocial, des experts en prévention au service des entreprises.
01:34Et vous êtes justement très engagé, Camille, sur le sujet de la santé mentale dans l'entreprise, au travail.
01:40On en parlera justement avec vos nombreuses casquettes.
01:43On aura l'occasion notamment d'y revenir sur ces sujets.
01:46Un premier, peut-être tour de table, un premier mot ensemble justement sur ce sujet de la santé,
01:52de la protection sociale de manière large en tant que levier stratégique justement pour l'EPM.
01:57Mathieu, justement, on le disait, de nombreux assurés dont vous observez d'une certaine manière aussi le comportement au quotidien.
02:05Comment est-ce que vous observez justement l'évolution de la prise en compte de ces sujets aujourd'hui ?
02:10Dans les entreprises et par les dirigeants ?
02:13Longtemps, la protection sociale en France était la santé, la prévoyance.
02:16Et ça a été vécu comme une contrainte, comme de l'administratif, comme de la réponse à une réglementation ou
02:22une loi.
02:23La protection sociale moderne, c'est tout autre chose.
02:25Ça prévient les fragilités dans l'entreprise.
02:29Ça répond aux besoins des salariés en les protégeant au quotidien avec la mutuelle.
02:32Ça aussi les protège en cas d'aléas de la vie les concernant.
02:36Et puis aussi, c'est tout ce qui est épargne de salarié, épargne de retraite qui vient préparer l'avenir.
02:41Voilà, ce n'est plus qu'une menace, mais c'est bel et bien une opportunité d'avoir un package
02:46global de rémunération et donc de services associés et utiles aux salariés.
02:51On ressent aussi derrière ça, j'allais dire, la notion de volonté.
02:55C'est-à-dire qu'il y avait, bon, on a mis la mutuelle, tout le monde est content, maintenant
02:58on passe à la suite.
02:58C'est quand même plus ça, finalement.
03:00Vous parlez de protection sociale moderne.
03:01Il y a un souhait, une envie, finalement, aussi du dirigeant d'entreprise de proposer davantage de protection.
03:06Oui, parce qu'en fait, le dirigeant d'entreprise, il est au quotidien dans des sujets de recrutement, de talent,
03:13de fidélisation de ses collaborateurs clés.
03:15Mais aussi de veiller à la performance de son entreprise et au maintien de la continuité de son entreprise, limiter
03:22l'absentéisme et autres.
03:23Et donc, pour avoir une vraie proposition employeur, il faut élargir le spectre, en tout cas, d'une contrainte en
03:29faisant, justement, un enrichissement de catalogue.
03:32Audrey Louaille, est-ce que la prise en compte, aujourd'hui, de ce sujet, ça en fait, pour vous, selon
03:38vous, un levier de recrutement ?
03:39Ou c'est, finalement, aujourd'hui, simplement un levier de fidélisation, dans un premier temps ?
03:43Comment vous regardez ça ?
03:44Alors, ça a été beaucoup un levier de recrutement à l'époque de la pénurie de main-d'oeuvre.
03:48Sur nos métiers, ingénieurs systèmes, réseaux, il y a quand même pas mal de cybersécurité, il y a de la
03:53pénurie.
03:53Aujourd'hui, malheureusement, avec la conjoncture économique, il n'y a plus de problème de pénurie.
04:00On avait à peu près, en général, 20 postes ouverts en continu.
04:03Aujourd'hui, tous les postes sont pourvus.
04:05Donc, c'est plutôt vraiment sur de la fidélisation où c'est important.
04:09Aujourd'hui, sur les salaires, sur les métiers dont je vous parle, les grilles de salaire sont relativement semblables dans
04:16toutes les entreprises.
04:17Ce qui va vraiment faire la différence, ça va être ces éléments de rémunération variable ou davantage, soit conventionnel, mutuel,
04:26retraite, etc.
04:27soit extra-conventionnel.
04:29Et puis, même la mutuelle, effectivement, il y a mutuelle et mutuelle.
04:32Une bonne mutuelle pour un collaborateur, c'est dormir sur ses deux oreilles, c'est protéger sa famille et c
04:37'est un critère aussi de sécurité.
04:38Et ça donne parfois aussi envie de rester dans l'entreprise.
04:41Tout à fait.
04:41Ça peut être effectivement important.
04:44Est-ce que c'est aussi un vecteur, un levier finalement de performance de l'entreprise ?
04:49Est-ce que parce que le collaborateur, il dort sur ses deux oreilles, du coup, il dort 8 heures et
04:53donc il est frais quand il arrive le matin au travail ?
04:56Mais est-ce que vous avez le sentiment au fait que finalement, ça crée quelque chose de positif dans le
04:59comportement des collaborateurs ?
05:01Ça crée tout à fait, surtout sur les avantages, on va dire, extra-conventionnels.
05:07Par exemple, parlons de l'actionnariat salarié, du partage de la valeur.
05:13Ça permet de mettre le collaborateur à nos côtés et de ramer tous dans le même sens vers les mêmes
05:19avantages.
05:19Donc oui, c'est un critère de performance qui est, à mon avis, le principal aujourd'hui.
05:23Et en tout cas, qui nous a été mis dans notre entreprise depuis plusieurs années.
05:27Et pour tous les collaborateurs depuis deux ans, n'importe quel collaborateur d'Écritel peut aujourd'hui devenir actionnaire de
05:33la société à tarif préférentiel.
05:34Et donc, voilà, l'entreprise gagne, le collaborateur gagne.
05:37Et ça, c'est un critère de confiance.
05:39Effectivement, c'est important.
05:40On voit d'ailleurs à quel point le sujet du partage de la valeur et de la protection sociale sont
05:42effectivement intimement liés.
05:44On en a parlé notamment il y a quelques jours dans cette émission.
05:48Camille Puyach, est-ce que vous partagez effectivement cet avis, le sujet de la fidélisation du recrutement, mais aussi effectivement
05:53le sujet de la performance.
05:55Avoir des collaborateurs en bonne santé, et ce n'est pas qu'en bonne santé physique, on va y revenir
05:59notamment avec vous.
06:00C'est effectivement aussi important.
06:02Et en quoi ça sert la performance de l'entreprise ?
06:04Comment on fait ce lien ?
06:06Il y a plusieurs choses, parce qu'il y a une règle immuable du travail, qui est que pour donner
06:12son plein potentiel, il faut avoir de l'énergie.
06:14Et ça, depuis la nuit des temps, ça existe.
06:17On vit une conjoncture qui est assez négative.
06:19On voit que la part des Français sous le seuil de pauvreté augmente.
06:23Elle a pris un point et demi sur les dix dernières années.
06:28Une des préoccupations principales des travailleurs, c'est la capacité à financer leur vie.
06:33Et ce qui était, ce qui relevait, j'apprécie beaucoup au propos, ce qui relevait hier d'un plus qu
06:37'on allait offrir aux salariés pour le fidéliser,
06:40aujourd'hui, dans beaucoup d'industries, devient un minimum vitable.
06:44Typiquement, les tickets restaurants, qui était un mécanisme, une niche fiscale, parce que c'est une défiscalisation finalement de l
06:51'accès au repas,
06:52est devenu un indispensable nécessaire.
06:54Et quand on questionne de, est-ce que c'est seulement pour le midi ou est-ce qu'on peut
06:58l'utiliser pour faire ses courses,
06:59si on veut enlever les courses du ticket resto, on a un gros, gros problème de pouvoir d'achat de
07:06notre population de travailleurs.
07:07Donc, ce qui hier relevait d'un plus, aujourd'hui, ça devient indispensable dans une société qui a besoin de
07:13ça pour vivre.
07:14Et, on parlait des tickets resto, mais c'est la mutuelle, c'est tous les avantages finalement qu'une entreprise
07:18peut mettre à disposition du collaborateur
07:20pour que, eh bien, sa nuit, il la consacre, comme vous le disiez, à dormir et à avoir son plein
07:26potentiel dédié à son activité professionnelle
07:28versus s'occuper de tous les irritants de sa vie qui vont faire qu'il ne va pas être en
07:31capacité de donner son plein potentiel au travail.
07:33Justement, Audrey, sur cette question de la sensibilité, justement, des collaborateurs au pouvoir d'achat,
07:38vous avez notamment dirigé Croissance Plus, donc des PME, vous en avez effectivement rencontré un certain nombre.
07:44Et toujours, j'imagine, bien sûr, est-ce qu'aujourd'hui, une entreprise de taille plus modeste,
07:49elle peut rivaliser d'une certaine manière avec les grands groupes dans le package de propositions ?
07:54Et donc, notamment, effectivement, dans ce gain de pouvoir d'achat en plus qu'on est capable de donner à
07:57ses collaborateurs ?
07:58Ou est-ce que c'est plus compliqué ?
08:00Non, absolument. Les PME ont un gros avantage, peut-être, par rapport aux grands groupes.
08:06Donc, les grands groupes vont pouvoir proposer, grâce à leur CSE, des voyages et des tas d'avantages, un peu
08:11comme ça.
08:12La PME, ce qu'elle va pouvoir proposer, c'est de la proximité, de la proximité avec le dirigeant
08:16et de la flexibilité et de la rapidité d'intervention et d'action en cas de besoin.
08:21Et je pense que c'est un vrai plus, cette communication,
08:25cette communication qui va permettre de pouvoir adapter les besoins à nos collaborateurs.
08:31Et je vais vous citer simplement un exemple.
08:33Pour nous, ce qui était important, c'était de proposer une alternative à nos collaborateurs à la vie parisienne.
08:38OK ? Donc, on a ouvert des établissements un peu partout en France.
08:42Et un jour, on a fait un sondage en demandant à nos collaborateurs,
08:44vous avez envie de vivre où ?
08:46Et ils nous ont dit, en fait, c'est Bordeaux.
08:48On a ouvert un établissement à Bordeaux et on a 20 personnes qui sont parties à aller vivre à Bordeaux.
08:52Alors, ça peut être un peu illusoire, mais en fait, quand on fait des métiers extrêmement stressants,
08:57offrir comme ça la possibilité à des collaborateurs de partir,
09:00de pouvoir mieux équilibrer leur vie perso et leur vie pro.
09:02Ça fait partie aussi des éléments qui sont importants.
09:05Bon, Mathieu, est-ce qu'il y a une assurance quittée Paris dans les propositions
09:08que vous êtes capables de formuler aujourd'hui aux dirigeants ? Pourquoi pas ?
09:13Pourquoi pas ? Effectivement.
09:14Moi, je suis toujours curieux et toujours intéressé aussi de ce qui se passe sur le marché.
09:18Non, on n'a pas ce type de garantie.
09:19Mais par contre, en tout cas, nous, ce que nous proposons,
09:22c'est systématiquement un audit, justement, de chacune des entreprises.
09:25Parce qu'une problématique d'une entreprise n'est pas forcément la même que son voisin.
09:31C'est vraiment prendre le temps de regarder quel est le climat social de l'entreprise,
09:35quels sont ses métiers, quels sont ses problématiques.
09:37Ça, c'est la première chose que vous faites quand vous arrivez dans une boîte avec un dirigeant.
09:39D'abord, on fait un diagnostic assez rapide, mais complet, avec le chef d'entreprise
09:44et que le dirigeant, parce que les climats sociaux ne sont pas les mêmes,
09:47parce que les volontés, les stratégies RH, exactement, les attentes des salariés ne sont pas les mêmes.
09:52Et je rejoins tout à fait vos propos sur le fait que ce n'est plus en bas à droite
09:56de la fiche de paix
09:57qu'il regarde uniquement, mais c'est bel et bien tout le paquet de rémunération globale
10:00que l'employeur peut mettre à leur disposition.
10:02Ça peut être le partage de la valeur aussi, mais ça peut être aussi tout ce qui est comment prévenir
10:08justement mes fragilités.
10:09La prévention, la santé mentale, les denses, tout ça est un formidable plus, en tout cas,
10:16quand des entreprises, alors peut-être que ce n'est pas votre cas dans votre entreprise,
10:19mais on est sur toute la France également.
10:22Et typiquement, la dernière fois, j'ai rencontré une entreprise dans l'ISER,
10:25sur la métallurgie de l'ISER, qui me disait,
10:26« Comment pouvez-vous m'aider à faire en sorte que, outre le salaire,
10:31parce qu'à un moment donné, mes finances ne sont pas indispensables,
10:34outre le salaire, comment je peux être séduisant ?
10:37Comment je peux avoir une vraie proposition employeur vis-à-vis de prospects salariés
10:41que j'ai envie qu'ils me rejoignent ? »
10:43Et justement, puisqu'on parle de PME, qu'on s'adresse effectivement aux dirigeants de PME,
10:47est-ce qu'ils ont des attentes, des besoins plus particuliers ?
10:49Ou dans le panel de produits et de services que vous êtes capable de proposer,
10:52il y a, j'allais dire, des « best-sellers », des « must-haves », entre guillemets ?
10:56Bien, la santé, on le voit comme contraint depuis une loi de 2016.
11:02Oui, c'est vrai qu'avoir une bonne garantie en frais de santé,
11:05c'est quelque chose de demander, et non pas forcément les minimas conventionnels.
11:09Je rappelle juste qu'effectivement, ça a un coût,
11:12mais une nuit en réanimation, une seule nuit en réanimation,
11:15et on y passe en général pas qu'une nuit, c'est 2800 euros.
11:18Donc on peut avoir un gain immédiat, finalement, d'avoir un peu plus sur sa fiche de paix.
11:22Par contre, c'est vrai que se protéger sur sa santé, la santé de sa famille,
11:26C'est un sujet essentiel, finalement.
11:28C'est un sujet totalement essentiel, mais il y en a plein d'autres,
11:30comme la prévoyance, ou justement, surtout aussi prévenir les fragilités,
11:35notamment pour rendre l'entreprise toujours performante en cas de coup dur.
11:40Parce qu'une grande entreprise, il y aura toujours une capacité à absorber cette absence.
11:46Effectivement.
11:47Et puis, il y a aussi, d'une certaine manière, quelques défis qui arrivent de plus en plus,
11:51qui prennent de plus en plus de part, dont on parle effectivement de plus en plus.
11:55On va parler de la prévention dans un instant,
11:57puisque c'est effectivement un des enjeux majeurs de nos politiques de santé,
12:01et aussi le sujet de la santé mentale,
12:02qui est peut-être encore, finalement, encore un peu plus récent,
12:04d'une certaine manière, que le sujet de la prévention,
12:07dont on va aborder les contours dans un instant.
12:09Votre baromètre, justement, Cali Social, Camille Puech,
12:13vous faites chaque année un baromètre, effectivement,
12:15sur le sujet de la santé mentale dans l'entreprise,
12:18et vous, vous évoquez très précisément, là, sur ces derniers chiffres,
12:22une dégradation de la santé mentale des salariés.
12:25Il y a un chiffre, moi, notamment, qui m'avait marqué,
12:28on va peut-être effectivement voir,
12:29mais 22% des travailleurs s'estiment en mauvaise santé mentale,
12:31ça fait 6 millions de salariés en France, c'est énorme.
12:346 millions de travailleurs, on est 27 millions de travailleurs.
12:3722%, c'est énorme, surtout par rapport à hier,
12:41à 2019, juste avant la Covid,
12:44parce qu'on était 4,6 millions avant la Covid,
12:46qui nous estime en mauvaise santé mentale.
12:48Il faut savoir que la santé mentale, c'est la santé,
12:50c'est la même chose.
12:51On a tous une santé, ça s'entretient,
12:53et parfois, on est en mauvaise santé,
12:55et parfois, on est en bonne santé.
12:56Et donc, ça fluctue en fonction de ce que l'on vit.
12:59Et donc, on a perdu 1,4 million de travailleurs
13:03en bonne santé mentale.
13:04Et ce n'est pas anodin,
13:06ce n'est pas juste, les gens ont tendance à croire
13:09que la santé mentale, c'est la psychiatrie,
13:11ou c'est la maladie, la dépression.
13:12Non, non, non, on a tous,
13:14enfin, toute personne normalement constituée,
13:16je vous le souhaite, a du stress,
13:17des tendances anxieuses, des tendances dépressives.
13:19Si vous n'avez ni aucun des trois,
13:21ou vous n'avez pas les trois,
13:22je vous encourage à aller consulter un psychologue,
13:23parce qu'il y a peut-être un problème,
13:24et ça peut être dangereux.
13:27Passer cela, en fait, il faut comprendre
13:28qu'indépendamment de l'origine
13:30de la dégradation de la santé mentale,
13:32que ce soit les conditions de travail
13:33qui occasionnent la dégradation de la santé mentale,
13:35ou l'environnement, le contexte politique,
13:40économique, climatique, etc.,
13:43les répercussions sur le travail
13:44et la capacité de la personne
13:45à donner son plein potentiel
13:46sont les mêmes.
13:47Vous perdez globalement,
13:49pour un même individu,
13:50entre eux, quand il est en bonne santé mentale
13:51et en mauvaise santé mentale,
13:52il perd en moyenne 30% de sa capacité de valeur
13:56dans son organisation de travail.
13:58Posez-vous la question sur vous,
13:59parce que le matin, quand j'ai l'énergie
14:01pour venir travailler,
14:03je suis aussi productif,
14:05si je prends des termes,
14:06que quand je n'ai pas envie de le faire.
14:07Premier levier pour agir,
14:08vous le dites dans votre baromètre,
14:09c'est améliorer le vécu au travail.
14:10C'est pour 61% des salariés
14:12en bonne santé mentale
14:13et particulièrement, effectivement,
14:14le sentiment de service le collectif
14:16et d'être efficace.
14:17Se sentir utile,
14:19se sentir efficace,
14:21appartenir à un collectif,
14:22à un groupe,
14:23se sentir respecté,
14:24avoir confiance.
14:25Et c'est que les entreprises
14:30prennent conscience actuellement
14:31qu'elles n'ont plus qu'avant,
14:34le rôle de l'entreprise,
14:35c'était de fournir des tâches
14:37et une rémunération en contrepartie.
14:39Aujourd'hui, la question du sens
14:41devient le rôle de l'entreprise.
14:43Alors que ça a historiquement
14:44été le rôle de l'État,
14:46et bien finalement,
14:47aujourd'hui, c'est l'entreprise
14:48et notamment les PME,
14:49parce que c'est dans les PME
14:49qu'on trouve le plus de sens au travail,
14:52que ce vecteur de santé mentale
14:54est important.
14:55Alors, à travers CaliSocial,
14:56bien évidemment,
14:56vous rencontrez beaucoup
14:57d'entreprises.
14:58Vous avez aussi d'autres casquettes
14:59et notamment,
15:00vous êtes le spécialiste aussi
15:01de ces sujets pour l'Institut Montaigne,
15:03notamment.
15:04Tous ces dirigeants de l'entreprise
15:05que vous rencontrez,
15:07notamment à travers ces activités,
15:09quelle est leur première interrogation,
15:10leur premier besoin,
15:12finalement aussi,
15:12sur ce sujet de la santé mentale ?
15:14C'est de comprendre mieux le sujet ?
15:15C'est d'accompagner ?
15:17D'avoir des leviers d'action rapides ?
15:19La première demande,
15:20c'est la compréhension.
15:21Il y a beaucoup de taboues
15:22et beaucoup de fantasmes
15:24sur la question de la santé mentale.
15:25Donc, il n'y a pas de problème insolvable,
15:28il n'y a que des problèmes mal posés.
15:29La première question,
15:30c'est bien poser le problème.
15:32Et très, très rapidement,
15:33parce que finalement,
15:34on s'aperçoit qu'on a tous
15:35une santé mentale,
15:36à partir du moment
15:36où on comprend les premiers éléments,
15:38on se pose la question,
15:38mais qu'est-ce que je peux faire ?
15:39Comment je peux agir ?
15:40Et les leviers sur lesquels agir ?
15:44Et les leviers sur lesquels
15:45l'entreprise peut agir ?
15:47Déjà, c'est la base,
15:48ce que Audrey expliquait,
15:50c'est-à-dire qu'à un moment,
15:51il faut avoir un rapport partenarial
15:53avec son collaborateur.
15:54On est là l'un pour l'autre.
15:56On est ensemble,
15:57dans une même aventure.
15:58Et donc, il faut qu'il y ait de là.
15:59On parle de sécurité psychique,
16:01de la confiance.
16:02Il faut qu'on ait le droit à l'erreur,
16:04il faut qu'on puisse partager
16:04ce que l'on ressent.
16:06Et puis aussi,
16:07il faut qu'on soit respecté
16:08dans ses conditions de vie.
16:09On parlait tout à l'heure
16:10de protection sociale.
16:11C'est un des...
16:12Si moi, j'ai un problème de vie
16:14qui vient affecter ma personne,
16:17savoir que je peux compter
16:18sur mon employeur,
16:20ce n'est pas anodin.
16:21Et ce n'est pas seulement financé.
16:23C'est juste se dire
16:24« Ok, tu me soutiens ».
16:25Et parfois, le soutien
16:26se matérialise effectivement
16:27par une protection sociale
16:28qui soit adaptée
16:29aux problématiques
16:30de ses collaborateurs.
16:31Audrey, justement,
16:32écrit-elle
16:33« Racontez-nous 38 millions
16:34de chiffres d'affaires en 2025,
16:36250 collaborateurs... »
16:37Pardon ?
16:3838 millions.
16:3938 millions.
16:39J'avais peur d'avoir dit
16:40une bêtise,
16:41mais j'étais bon dans mes chies.
16:42Donc, tout va bien.
16:4238 millions de Rochefers
16:44en 2025,
16:44250 collaborateurs,
16:46plus de 20 000 serveurs hébergés.
16:47Et donc, effectivement,
16:48vous lisez tout à l'heure
16:48des professions,
16:49des métiers
16:50qui sont soumis
16:51à des fortes tensions
16:53de stress,
16:54parfois,
16:55et avec, effectivement,
16:56des sujets aussi,
16:57parfois, d'isolement.
16:58Notamment,
16:59comment est-ce que vous traitez,
17:00vous,
17:00de votre entreprise,
17:01ce sujet de la santé mentale ?
17:03Et quand est-ce que
17:03vous l'avez venu,
17:04finalement ?
17:05Est-ce que vous avez attendu
17:06le Covid pour vous en occuper
17:07ou c'était déjà,
17:08finalement,
17:08un sujet qui commençait
17:09un peu à poindre avant ?
17:10C'est un sujet
17:11qui n'existait pas
17:12chez Critell
17:13avant le Covid.
17:14D'accord.
17:15parce que c'est une population jeune,
17:18250 collaborateurs,
17:19moyenne d'âge 30 ans,
17:20tout le monde va bien,
17:22on s'entend hyper bien.
17:22On est jeune,
17:23on est cool.
17:23On est jeune,
17:24on est cool.
17:25Et puis,
17:25d'un seul coup,
17:26beaucoup d'anxiété,
17:27du stress.
17:28Alors ça,
17:28c'est inhérent à notre métier.
17:29C'est un métier qui est stressant.
17:31Tout à fait.
17:31Voilà,
17:31on bosse en 24-7,
17:33donc c'est fatigant.
17:34Ensuite,
17:35les problèmes de décrochage,
17:36le télétravail a créé
17:37un problème entre la vie perso
17:39et la vie pro.
17:40Et ensuite,
17:41les problèmes de vie
17:42du collaborateur
17:43qui peut avoir
17:44des problèmes personnels.
17:46Et enfin,
17:48on sent que nos collaborateurs
17:49sont anxieux
17:50vis-à-vis de la situation
17:52conjoncturelle
17:54qui leur pèse.
17:55Et clairement,
17:56même si ce sont
17:56des signaux faibles,
17:57parce qu'aujourd'hui,
18:00l'absentéisme
18:01aujourd'hui,
18:01c'est très très faible,
18:03aux alentours de 1%.
18:04Mais malgré tout,
18:05ce sont des signaux faibles
18:06avec notamment
18:07des absences longue durée
18:08qui n'existaient pas
18:09il y a encore quelques années.
18:11Donc,
18:12on travaille beaucoup
18:12sur la prévention.
18:13pour ça.
18:14Et je pense que là aussi,
18:15on en revient à des choses
18:16toutes bêtes,
18:16gratuites.
18:17La communication.
18:18La communication de proximité.
18:20Et ça,
18:20la PME est capable de le faire.
18:22C'est gratuit.
18:22Nous, par exemple,
18:23on fait des enquêtes
18:26d'engagement
18:26et du mood du collaborateur,
18:29on va dire,
18:29tous les 2-3 mois.
18:30D'accord.
18:30Comment tu te sens ?
18:31Comment ça va ?
18:32C'est anonyme.
18:33Le collaborateur peut s'exprimer
18:34complètement librement.
18:36S'il exprime un mal-être
18:37de façon anonyme,
18:39il peut repasser.
18:40Enfin,
18:41il peut lever l'anonymat
18:42ou pas,
18:42mais en tout cas,
18:43on va mettre en place
18:43un plan d'action
18:45pour répondre à ça.
18:46Il y aura également
18:48des EIAE,
18:48etc.
18:49Et surtout,
18:50on a également mis en ligne
18:51depuis le Covid
18:53une ligne
18:54d'aide psychologique
18:55qui est externalisée
18:57avec la possibilité
18:58de parler
18:58à un psychologue
19:00en 24-7,
19:01si on le souhaite.
19:03Alors,
19:03je vous dirais
19:03qu'elle est très peu utilisée,
19:05mais même si elle est utilisée
19:06une fois dans l'année,
19:06pour moi,
19:07c'est essentiel.
19:07ça permet de permettre
19:08à un collaborateur
19:09de sortir de l'isolement
19:10et de pouvoir en discuter.
19:12Voilà.
19:13Effectivement,
19:14intéressant.
19:14Mathieu Sancoviac,
19:15justement,
19:16investir dans le champ
19:17de la prévention,
19:18on en parlait à l'instant,
19:19de la santé mentale,
19:20sur ces nouveautés.
19:21Est-ce que ce sont
19:21des nouveaux terrains de jeu,
19:22d'ailleurs,
19:23pour vous,
19:23en termes d'offres
19:24d'accompagnement
19:25des dirigeants ?
19:26Et comment,
19:26par quel bout,
19:27finalement,
19:27vous prenez ce sujet ?
19:29C'est quoi la réponse
19:30pour vous ?
19:31Clairement,
19:31un nouveau terrain de jeu
19:32parce qu'effectivement,
19:33comme l'ont dit
19:34mes collègues du jour,
19:36une accélération franche
19:37depuis 2021.
19:39Nous rencontrons
19:40sur tout le territoire
19:40des chefs d'entreprise
19:41tous les jours
19:42et ce sont dorénavant
19:44des signaux faibles.
19:45Avant,
19:45ces signaux n'existaient absolument.
19:47On a vu l'absentéisme,
19:48alors il n'est pas ainsi
19:50chez vous,
19:50mais on a vu l'absentéisme
19:51cranté,
19:52d'année en année,
19:54atteindre 3,
19:546 % sur des entreprises
19:56avec des arrêts
19:57très très longs.
19:57Et c'est vrai que c'est
19:58tout l'environnement
20:00de la santé au travail,
20:01y compris la santé mentale,
20:03ce sont des nouveaux
20:04terrains de jeu
20:04que nous devons adresser
20:06dans une protection sociale moderne.
20:08Je vous le disais tout à l'heure
20:09en introduction,
20:10si on met de côté
20:11ce pavé-ci,
20:12nous ne faisons pas
20:13notre travail
20:14d'audit global
20:15et de réponse
20:15aux salariés,
20:16mais de réponse aussi
20:17aux dirigeants
20:18parce que les collaborateurs
20:19ne sont pas en performance
20:21à leur poste
20:22et donc forcément,
20:23l'entreprise
20:24est moins performante.
20:25Donc ça veut dire
20:26que dans les offres
20:26de services aujourd'hui
20:27vous êtes capable
20:28de dispenser,
20:28de proposer
20:29à vos clients,
20:30aux entreprises,
20:31vous ajoutez un peu partout
20:32des briques prévention,
20:33des briques santé mentale
20:34ou est-ce que ce sont
20:35quelque part
20:36des offres dédiées ?
20:36Alors c'est systématiquement
20:38posé à nos dirigeants.
20:41Pour bon nombre d'entre eux,
20:42au départ,
20:42c'est plutôt une contrainte,
20:43mais finalement,
20:44quand on en parle,
20:45et rares sont les prospects
20:47comme Audrey,
20:48déjà en avance de phase
20:48et autres,
20:49mais quand on en parle,
20:50effectivement,
20:50on a des solutions.
20:51Typiquement,
20:52l'offre d'avoir accès
20:53à un psychologue
20:54en 24-7,
20:56ça fait partie aussi
20:56de notre catalogue d'offres.
20:57Nous ne le faisons pas,
20:58c'est un vrai métier à part,
21:00mais ça fait partie
21:01du catalogue d'offres,
21:02du panel d'offres
21:03que nous avons
21:03à destination
21:04des entreprises
21:05qui souhaitent justement
21:06prendre soin
21:06de leurs collaborateurs.
21:08Il y a les dirigeants
21:09qui veulent prendre soin
21:10de leurs collaborateurs
21:10et un mot avant de terminer,
21:11il y a aussi le dirigeant
21:12qui doit et qui devrait
21:14entre guillemets
21:14prendre davantage
21:15soin de lui.
21:16Est-ce que vous avez
21:17le sentiment
21:17dans tous les dirigeants
21:18que vous rencontrez
21:19que le dirigeant
21:20c'est aussi un peu
21:20le grand oublié
21:21de la santé au travail ?
21:22Complètement.
21:23Je vais me baser
21:24sur d'ailleurs
21:25un rapport
21:26de la BPI
21:26de 2025
21:27où 82% des dirigeants
21:29se déclaraient
21:30en mauvais état
21:30de santé.
21:32Effectivement,
21:32ils sont à la fois
21:33au four et au moulin,
21:34pardonnez-moi l'expression,
21:35mais ils sont à la fois
21:35le premier commercial,
21:36le premier gestionnaire,
21:37le premier dirigeant
21:39et c'est vrai
21:39qu'ils sont très exigeants
21:41avec eux-mêmes,
21:42avec leurs collaborateurs,
21:43mais d'abord
21:44avec eux-mêmes
21:44et c'est vrai
21:45qu'on a conçu
21:46des offres miroirs,
21:47ce qu'on appelle
21:47des offres miroirs
21:48pour justement
21:50embarquer les dirigeants
21:51de la même manière
21:52qu'on embarque
21:52les salariés
21:53parce qu'en général
21:54ce sont des collèges
21:55bien spécifiques
21:55et ils ne pensent pas
21:57spontanément à eux,
21:58ils ne voient pas
22:00le monde sans eux
22:01donc effectivement
22:01c'est bien
22:02des offres miroirs
22:03dédiées
22:03comme s'ils étaient salariés
22:06et qui séduit
22:08essentiellement
22:09les dirigeants
22:09parce qu'on leur parle
22:11essentiellement
22:12des contraintes
22:13pour leurs salariés
22:14et rarement
22:15des opportunités
22:15pour eux aussi
22:16et ça favorise
22:16peut-être la prise
22:17de conscience aussi
22:18pour eux-mêmes
22:19finalement
22:19d'une certaine manière
22:20avec cette logique
22:20d'effet miroir
22:22Camille Puy
22:22justement
22:23spécifiquement
22:23sur le sujet
22:24de la santé mentale
22:25est-ce qu'il y a encore
22:25une forme de tabou
22:26comme vous l'évoquiez
22:27tout à l'heure
22:27autour de la santé mentale
22:28aussi du dirigeant ?
22:30Alors
22:30il se lève
22:31c'est très très positif
22:33la conjoncture
22:34n'est pas facile
22:35c'est très simple
22:36plus vous faites face
22:37à des environnements
22:38oppressants
22:38plus votre santé mentale
22:39se dégrade
22:40vous avez du stress
22:41de l'anxiété
22:42et même de la dépressivité
22:43qui apparaît
22:44et tout ça
22:44ça a pour effet
22:45de dégrader la santé mentale
22:46l'avantage de la Covid
22:48et de toutes les crises
22:49qui s'en sont suivies
22:49c'est la prise de conscience
22:50du fait qu'on est tous
22:52une santé mentale
22:52et ça se passe aussi
22:53chez les dirigeants
22:54là où il y a encore
22:55un manque
22:55c'est que
22:56la capacité à activer
22:58c'est-à-dire le dirigeant
22:59de fait
22:59il va d'abord
23:00s'occuper de ses collaborateurs
23:01de son entreprise
23:03et quand il aura tout géré
23:05il va pouvoir s'atteler
23:07à sa propre personne
23:08mais la santé mentale
23:09ça ne fonctionne pas
23:10comme ça
23:10vous savez quand vous prenez
23:11l'avion
23:12on vous dit
23:12en cas de dépressurisation
23:13il y a un masque
23:14qui va tenir
23:15avant de mettre le masque
23:16sur votre enfant
23:17mettez-le vous sur vous-même
23:18pour pouvoir prendre soin
23:20des autres
23:20il faut commencer
23:20par prendre soin de soi
23:21et ça moi
23:22c'est mon métier
23:24mais j'essaye
23:26parce qu'il n'y a pas
23:27de perfection
23:28j'essaye de me l'appliquer
23:29quotidiennement
23:29c'est comment je fais
23:30pour prendre soin de moi
23:31garder cet espace
23:32de prise en compte
23:33de ma personne
23:33pour que j'ai justement
23:34moi-même
23:35mon plein potentiel
23:36pour pouvoir m'occuper
23:37de mon entreprise
23:38des gens qui donnent
23:39de leur énergie pour l'entreprise
23:40et qui ont confiance en moi
23:41pour la diriger
23:41et d'avoir peut-être
23:43aussi la capacité
23:44de prendre du recul
23:44d'une certaine manière
23:45et de savoir dire stop
23:46à un certain moment
23:48on a tous des ressources
23:49elles sont limitées
23:50et en fonction
23:51de ce qui nous arrive
23:52que l'on ne peut pas prédire
23:53et bien nos ressources
23:55vont être plus ou moins suffisantes
23:56bien sûr
23:56prendre soin de soi
23:57c'est la capacité
23:57d'avoir des ressources
23:58en toutes circonstances
23:59alors Audrey justement
24:00vous évoquiez
24:01comment vous interrogez
24:02vos collaborateurs
24:04à savoir comment ça va
24:04et on vous pose la question
24:05comment vous ça va
24:06en tant que dirigeante
24:07est-ce que vous êtes
24:08sensible à ces sujets
24:10effectivement de santé
24:11des dirigeants
24:12c'est toujours
24:13ça revient à l'effet miroir
24:14de tout à l'heure
24:15je suis je pense
24:16la variable d'ajustement
24:17dans parler Mathieu
24:18de la société
24:19voilà
24:20ma santé mentale
24:21passe vraiment
24:21après le reste
24:23après le reste
24:23moi par contre
24:24j'ai trouvé
24:24Camille va vous donner
24:25quelques chips
24:26voilà tout à fait
24:26j'ai juste trouvé
24:27une solution très simple
24:28c'est que je vis à la campagne
24:30pour justement
24:31me ressourcer
24:32et c'est tout bête
24:33mais finalement
24:34on arrive
24:34et ça fonctionne pas mal
24:35et ça fonctionne pas mal
24:36mais effectivement
24:36plus sérieusement
24:37est-ce qu'on prend réellement
24:38le temps de s'occuper
24:39de sa santé
24:40de manière générale
24:41quand on est dirigeant
24:41non on n'a absolument
24:43pas le temps
24:44aujourd'hui
24:44notre santé
24:45elle est vue
24:46sous l'angle des assurances
24:48dans le cas
24:49d'une incapacité
24:51chute au ski
24:52un accident de voiture
24:53ou de la prévoyance
24:54de façon à ce qu'on puisse
24:54être remplacé
24:55pour que la société continue
24:57à se développer
24:58c'est tout
24:58c'est effectivement
24:59le seul
24:59donc il y a encore
25:00un peu de travail
25:01il nous reste 30 secondes
25:02ça nous permet à chacun
25:03le mot de la fin
25:04mais vraiment pour le coup
25:05en un mot
25:06le conseil
25:07chacun et chacune
25:08que vous auriez envie
25:08de donner justement
25:09aux dirigeants
25:10qui s'intéressent
25:11qui veulent aller davantage
25:12effectivement dans le sujet
25:13le conseil ultime
25:14le mot ultime
25:15Camille
25:15moi j'ai déjà donné
25:17prenez soin de vous
25:17pour pouvoir prendre soin des autres
25:18je vais vous donner un autre
25:19dites-vous que ce qui fonctionne chez vous
25:21fonctionne de la même manière
25:23chez vos collaborateurs
25:23chez les autres aussi
25:24Audrey
25:26la communication
25:27assurément
25:27la communication directe
25:28avec les collaborateurs
25:30ça c'est pas mal
25:31effectivement
25:32Mathieu le mot de la fin
25:33prendre le temps
25:34de faire un diagnostic précis
25:36parce que
25:37mes contraintes
25:39sont d'abord
25:39sont différentes des autres
25:41et prenons le temps
25:41de nous poser une heure
25:43mais faire un vrai diagnostic
25:44bien sûr
25:44ne pas se lancer à corps perdu
25:46merci beaucoup
25:46à vous trois
25:47d'avoir accepté
25:48d'échanger
25:49sur ce sujet
25:49merci à vous de nous avoir suivis
25:51on se retrouve
25:52la semaine prochaine
25:53et bien évidemment
25:54d'ici là sur
25:54bfmbusiness.com
25:55pour le replay
25:56les réseaux sociaux
25:56et notamment de KPM
25:57pour retrouver le meilleur
25:59de cette grande journée
26:00qui a eu lieu le 27 mai dernier
26:01à Station F
26:02merci à vous
26:02très bon week-end
26:03sur BFM Business
26:06KPM
26:07sur BFM Business
26:09Sous-titrage Société Radio-Canada
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