00:00Et Raphaël Lejean, pas mal de choses intéressantes dans l'audition hier de Pierre-Edouard Sterrin.
00:05C'était au Sénat, il a dit pas mal de choses sur son exil fiscal, mais aussi sur l'héritage.
00:10On l'écoute et à prendre un débat.
00:12Aujourd'hui, vous avez un patrimoine en France.
00:15Quel que soit la taille de ce patrimoine, vous ne pouvez pas décider ce que vous souhaitez en faire.
00:19Vous êtes obligé de consacrer 75% de ce patrimoine à vos enfants si vous en avez.
00:27Et comme j'ai 5 enfants, j'ai 75% de mon patrimoine demain que je suis obligé de leur
00:33léguer.
00:33Or, ce n'est pas mon choix.
00:35Je souhaiterais pouvoir donner la totalité de mon patrimoine à des œuvres philanthropiques,
00:40celles qu'on a évoquées tout à l'heure ou d'autres œuvres demain.
00:43Et cela n'est pas possible.
00:45Il a raison ou pas, Pierre-Edouard Sterrin, Emmanuel ?
00:48C'est vraiment des délires de vieux patriarches autoritaires qui rêvent de tout contrôler.
00:55De tout diriger.
00:56La réalité, quand il dit qu'il n'a aucune marge de manœuvre, ce n'est quand même pas tout
01:00à fait vrai.
01:01Alors oui, sur la règle telle qu'il l'a décrit, effectivement, il paraît contraint.
01:05Mais la réalité, c'est que vous pouvez quand même transmettre déjà librement ce qui reste.
01:11C'est qu'avant, vous avez pu faire des donations, vous avez pu faire des assurances vives,
01:15vous avez pu faire des montages patrimoniaux sophistiqués.
01:18Vous pouvez choisir même parmi vos enfants ceux que vous voulez privilégier ou pas.
01:22Donc, dire qu'il n'y a aucune marge de manœuvre, ça n'est absolument pas vrai.
01:27Ensuite, il est bien gentil, M. Sterrin, en donnant l'impression que ça a fortune à lui.
01:33C'est lui qui l'a fait tout seul.
01:35Moi, avec mes petites mains, mes petites idées, ma petite intelligence.
01:38Mais la réalité, c'est que sa femme, là-dedans, elle n'a pas contribué.
01:42C'est que ses enfants, ils n'ont peut-être pas eu une vie de merde parce que ça a
01:45été un père absent, machin et tout, etc.
01:47Ils ont aussi participé tous, finalement.
01:51Ce n'est pas que la réussite de Bill Gates, de Warren Buffett ou de Pierre-Edouard Sterrin.
01:58C'est aussi la réussite de toute sa famille qui a fait des sacrifices globalement pour en arriver là, même
02:02si lui, il est génial.
02:04Donc, est-ce que c'est absurde que le reste de sa famille et que ses enfants aient droit à
02:08une partie de cet héritage ?
02:11Et puis, quand même, moi, je veux bien, mais ces histoires de transmettre comme ça, de façon autoritaire, moi, le
02:17patriarche, le choisi, etc.
02:18Mais c'est la porte ouverte à toutes les manipulations de la fin de vie.
02:23C'est que quand il sera gâteux, Pierre-Edouard Sterrin, à 90 ans, qu'il pourra peut-être se faire
02:27manipuler par une aide-soignante,
02:30par une œuvre caritative bidon, etc.
02:35Au moins là, on est sûr que 75% va aux enfants.
02:37Oui, il y a quand même une forme de garantie.
02:39Donc, c'est vrai qu'il doit pouvoir y avoir une forme de liberté parce qu'après tout, c'est
02:45vrai que les enfants ne sont pas forcément plus géniaux
02:48que des gens qui viendraient de l'extérieur pour diriger sa boîte.
02:50Je ne dis pas, mais franchement, il y a des marques de manœuvre aujourd'hui.
02:54Et puis, attention, attention à ne pas tout bouleverser, ça peut être très compliqué.
02:58Raphaël, comme tout bon libéral, vous êtes pour la refonte de l'héritage.
03:01Oui, en fait, on a effectivement deux systèmes qui s'opposent complètement là.
03:04Vous avez le système français qui est hérité du code napoléonien, qui franchement est vieillissant et qu'il va falloir
03:10réformer à un moment ou à un autre,
03:11qui place l'héritage grosso modo entre les mains de la famille avec des droits naturels de l'enfant sur
03:18le patrimoine des parents.
03:19Et puis, en face, vous avez la traduction anglo-saxonne.
03:21C'est ça que veut défendre Pierre-Edouard Sterrin, là, ou c'est, qui considère que le patrimoine appartient d
03:27'abord à son propriétaire
03:29et qu'il doit pouvoir en disposer librement, en réalité, parce que l'argent des parents, ce n'est pas
03:33forcément celui des héritiers.
03:35Ce qu'il dit, en plus, alors là, il est radical, il dit qu'il veut donner la totalité de
03:38son patrimoine.
03:39Je ne sais pas s'il parle de la totalité en réalité.
03:41Est-ce que c'est un cadeau à faire quand vous êtes un milliardaire à vos enfants ?
03:45C'est-à-dire que vous allez grandir dans l'idée que, quoi que vous fassiez de toute façon, vous
03:50serez sous les milliards.
03:51Et c'est exactement ce que dit Xavier Niel, c'est-à-dire que je leur laisserai quelques millions.
03:55Ils seront à l'aise, il n'y a aucun problème avec ça, mais à eux de réaliser leur propre
04:00vie.
04:00On a tous des exemples de gamins qui ont hérité de tomberaux d'or assez jeunes,
04:07qui savaient qu'ils allaient l'avoir, et ça a bousillé leur vie en réalité, parce qu'ils sont perdus.
04:10Ils n'ont plus de but dans la vie pour avancer.
04:15Et tous les héritiers ne sont pas des bons managers.
04:18On a dans le capitalisme français quelques exemples aussi bien connus.
04:23N'empêche que les performances des entreprises familiales sont meilleures que les autres.
04:27Quand vous avez une entreprise dont vous avez hérité qu'à 50, 50 ans...
04:31Ça peut être formidable, le Dutrey, c'est très bien, mais la laissons la liberté aux gens de choisir en
04:37réalité.
04:37Et ce qui est vrai derrière, et la véritable question, on parle beaucoup des droits de succession en France
04:41qui sont trop élevés de l'impôt sur la mort.
04:43Ce n'est pas les droits de succession au sujet, il y a plein de voies de passage pour ne
04:47pas trop être taxées en France.
04:49Le véritable sujet, c'est le droit des successions, qui est trop vieux, qui n'a pas bougé depuis le
04:55code napoléonien,
04:56c'est absolument dingue, qui favorise la famille nucléaire.
05:00Je suis désolé, mais dans le monde moderne, dans un monde où il y a des familles recomposées,
05:04où on divorce, où il y a des complications familiales,
05:07on doit pouvoir choisir où va l'argent, et pas être bloqués, effectivement,
05:11si vous avez trois enfants et plus, la réserve héréditaire,
05:14les trois quarts de votre patrimoine qui parlent aux enfants.
05:16Après, il y a la question du projet sociétal aussi,
05:17ça fait hériter des milliards à des associations, on tire avortement, bon...
05:22Ça, c'est une question de morale et de positionnement de tout un chacun.
05:24On doit pouvoir laisser à la liberté, on est pour, on est contre, je suis fondamentalement contre,
05:29évidemment, il a le droit de le penser.
05:31C'est quand même un affaiblissement de l'institution familiale, voilà.
05:35Et quand vous êtes, quand par ailleurs...
05:37Mais qui accompagne l'évolution de la société, Emmanuel ?
05:39Oui, oui, mais je ne suis pas contre, moi encore une fois, je ne suis pas contre une certaine souplesse,
05:43mais aller jusqu'à permettre, finalement, la transmission totale et la spoliation totale des héritiers,
05:50non, moi, je pense qu'il y a quand même un matelas de transmission obligatoire.
05:55En tout cas, je vous remercie pour votre plaidoyer pour les femmes de milliardaires qui vous remercient,
05:59puisque vous...
06:00Bien évidemment.
06:00Mais merci pour ça.
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