- il y a 2 jours
Après avoir laissé trop longtemps les centres ville, Bordeaux Métropole lance une démarche de de régénération et de réparation, avec une grande réflexion sur les portes métropolitaines de Bordeaux.
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00:11Depuis le forum des projets urbains ici à Bordeaux,
00:14on s'intéresse à la politique de la ville sur cette agglomération girondine.
00:19On est ravis d'accueillir Michel Labardin. Bonjour Michel.
00:22Bonjour.
00:22Vous êtes vice-président urbain, stratégie urbaine et aménagement du territoire à Bordeaux,
00:27Bordeaux Métropole, également maire de Gradignan.
00:30Et on est ravis d'accueillir également Alexandra Serry. Bonjour Alexandra.
00:33Bonjour.
00:33Vous êtes première adjointe chargée de l'urbanisme et vice-présidente logement politique de la ville et cohésion sociale.
00:39Je sais que vous tenez à ce titre chez Bordeaux Métropole.
00:44On va s'intéresser à ce qui se passe du côté de vos territoires et ces portes de Bordeaux
00:49dont on parle beaucoup sur ce forum des projets urbains.
00:51Mais une première question, Michel Labardin, vous dites qu'on a trop délaissé les centres-villes.
00:57On a eu une exploitation maximaliste du foncier, souvent trop basée sur le commerce.
01:03Et on a un peu perdu peut-être le lien nécessaire dans la ville.
01:09Oui, exploitation maximaliste.
01:12En fait, ce que j'ai voulu dire, c'est que finalement, il y a un constat d'abord de
01:22déshérence commerciale dans les sortes villes.
01:24Et même de déshérence tout court.
01:27On se plaint que finalement, les centres-villes ne vivent plus bien.
01:32Il y a eu le mouvement d'abord de concentration commerciale à l'extérieur,
01:36qui a été vraiment un parti pris très mauvais d'aménagement du territoire.
01:40Beaucoup s'en mordent les doigts aujourd'hui.
01:42Donc il y a eu une politique de retour des commerces en centre-ville.
01:45Et de la même manière, il doit y avoir une politique de retour de l'habitat en centre-ville.
01:49C'est-à-dire que les centres-villes doivent redevenir beaucoup plus hospitaliers qu'ils ne l'ont été ces
01:55dernières décennies.
01:59C'était aussi le rêve de beaucoup d'habitants de partir à l'extérieur.
02:03Je pense qu'aujourd'hui, on a des jeunes générations qui veulent de la vie,
02:06qui veulent vivre intensément.
02:08Et le centre-ville est le lieu pour cela.
02:10Mais il faut recréer la ville intégrée, c'est-à-dire de l'habitat, du commerce,
02:17des fonctions urbaines de loisirs, des services publics, bien évidemment, des écoles, etc.
02:23Et oui, on rêve d'avoir, effectivement, plutôt que de plus d'une multicentralité,
02:28d'avoir la ville quart d'heure, de pouvoir travailler, de pouvoir faire son commerce,
02:32pourquoi pas d'habiter à peu près sur la même zone.
02:35Alors maintenant, il y a le centre-ville, il y a les centralités dans une ville.
02:37Ça dépend de la taille des villes. Sur Bordeaux, évidemment, il y a de multiples centralités,
02:41même dans nos villes plus petites, entre guillemets.
02:45Mais il y a des centralités dans toutes les villes.
02:48Et il faut concevoir ces centralités de façon très intégrée.
02:52Parce que finalement, il y a la relation entre la périphérie et le centre,
02:56mais il y a la relation aussi à l'intérieur des centralités de quartier.
03:00Je crois que l'enjeu aujourd'hui, avec la réréfaction du foncier
03:04et la nécessité de reconstruire la ville sur elle-même,
03:07c'est de pouvoir associer la densité avec la proximité.
03:12Et c'est la raison pour laquelle je préfère parler d'intensité plutôt que de densité.
03:17La densité, ça fait fuir, parce que personne n'a envie d'être densifié.
03:21Par contre, vivre intensément, je crois que, quel que soit nos âges, ça donne envie.
03:27Voilà. Et créer de l'intensité de vie, c'est à la fois avoir tout à proximité,
03:31nouer des relations de voisinage, mais avec un urbanisme.
03:35Et là, on est au cœur du sujet, qu'il soit respectueux,
03:38c'est-à-dire concilier l'intensité avec l'intimité.
03:41Et ça, ça suppose de beaucoup imaginer la ville
03:44et de sortir des modèles de l'industrialisation
03:46pour penser à l'échelle de la proximité,
03:49comment je peux vivre avec mes voisins.
03:51Rajouter de la vie dans la ville.
03:53Alexandra, si Harry, vous dites, Bordeaux doit s'ouvrir.
03:56On est encore peut-être trop dans un héritage Juppé,
03:59qui a fait des bonnes choses.
03:59On parlait de la belle endormie pour Bordeaux,
04:01ça s'est vraiment réveillé.
04:02C'est une ville magnifique aujourd'hui.
04:04Pourtant, il faut aller plus loin dans le développement économique,
04:07culturel de la métropole.
04:08Comment ça doit se faire ? Comment ça s'illustre ?
04:11Alors, ce que j'ai dit, c'est qu'on est encore sur le projet urbain d'Alain Juppé.
04:17Donc, la ville patrimoine mondial de l'UNESCO.
04:19On a une ville qui est quand même exceptionnelle.
04:22Et il y avait ce projet d'arc du développement durable,
04:25avec le renouvellement de quartiers qui pouvaient se sentir en relégation.
04:30Et puis, le fait de reconquérir ces friches industrielles.
04:34Donc, ça, on est sur cette trajectoire.
04:38Et à la fin du mandat en cours, on aura beaucoup avancé,
04:42même s'il reste encore à faire.
04:44D'autant que le modèle économique, on le voit de tous les professionnels,
04:49de toutes les opérations, est quand même fragile.
04:53Mais il faut penser à un autre projet urbain.
04:57Voilà, aux 30 prochaines années, aux 40 prochaines années.
05:00Donc, c'est très lié avec la délégation de Michel Labardin.
05:03Mais en tout cas, nous, pendant la campagne,
05:06on s'est vraiment engagé sur deux chemins.
05:08Le pacte girondin, avec cette conviction que la bataille de la transition écologique,
05:14elle ne se gagnera pas à l'échelle de Bordeaux,
05:17ni même à l'échelle de la métropole,
05:19et que l'eau, la gestion des déchets, la question des gaz à effet de serre,
05:23elle se gagnera aussi par notre capacité à coopérer
05:26avec des territoires à l'extérieur de la métropole.
05:29C'est le Bordeaux en grand, qui n'est pas un Bordeaux qui prend d'autres territoires,
05:33mais qui est un Bordeaux qui partage et qui rentre dans la coopération.
05:37Et on espère vraiment que le RER urbain fera la même chose que le tramway à Bordeaux.
05:42Le tramway, ça a permis de réunir la rive droite et la rive gauche,
05:45ça a permis de relier les quartiers.
05:46Et le RER urbain doit nous permettre de faire ça
05:49et de lutter contre l'étalement urbain et les bouchons.
05:52Et après, on a un deuxième sujet qui est très important pour notre nouveau projet urbain,
05:56c'est l'identité au cœur de chaque quartier.
05:59Et c'est tout à fait ce qu'a dit Michel Labardin.
06:02Ça veut dire quelque chose, être baccalanais à Bordeaux, être de coderance Télain.
06:08Mais il faut aussi que ça devienne quelque chose d'être, d'habiter à Belvédère ou d'habiter à Brasa.
06:13Et là, il y a toute une question sur les espaces publics,
06:17le traitement des espaces publics, le traitement des raies de chaussée
06:21et puis la trajectoire d'accueil.
06:22Qui on accueille ?
06:24Et est-ce qu'on est sûr que les gens qu'on accueille,
06:27il y a bien toutes les générations, tous les âges ?
06:31Vous partez d'une ville de la mixité
06:33où il faut accueillir non seulement les classes moyennes, les classes populaires,
06:37que finalement, à Bordeaux, ça ne soit pas un musée réservé à une élite peut-être,
06:41une ville de la mixité.
06:43Oui, mais il ne faut pas que des riches et que des pauvres, très clairement.
06:46Sinon, ça génère des phénomènes de violence et des violences symboliques.
06:50Donc, il faut vraiment accueillir les seniors et donc, il faut préparer la ville
06:54en termes urbanistiques et de logement à l'adaptation à la perte d'autonomie.
06:59Il faut vraiment accueillir les jeunes et dire qu'on est content qu'il y en est
07:02et qu'ils aient envie de rester.
07:04Et donc, il faut faire du logement pour les familles
07:06et il faut faire du logement pour les classes intermédiaires.
07:08Donc, je pense que la question du logement libre doit redevenir un vrai sujet.
07:13Vous avez parlé aussi de la mobilité, vous dites les rez-de-chaussée.
07:16Ça ne doit pas être juste les vélos, les poubelles.
07:18Et puis, il faut penser au stationnement parce que tout le monde ne se balade pas en vélo.
07:21Il n'y a pas que les mobilités douces.
07:23Oui, on est d'accord ensemble.
07:25Ça rejoint aussi la question de l'intensité.
07:28Moi, j'aime bien aussi le mot de ville relationnelle.
07:31Et la ville relationnelle, il faut que les trottoirs soient vivants.
07:34Il faut qu'on ait envie de se retrouver parce qu'on va devoir dépasser des défis énormes.
07:40La collectivité, elle ne va pas, elle, décider tout.
07:43Il faut que les gens aient envie d'être ensemble.
07:45Donc, il faut fabriquer de la cohésion.
07:47Et pour fabriquer de la cohésion, il faut permettre aux gens de se connaître,
07:49de se reconnaître et d'avoir envie de partager des choses.
07:53Michel Labardin, sur ce projet de cohésion,
07:55alors bien sûr, on y adhère.
07:57On voit aussi que c'est recomposer les territoires avec la description de ces portes.
08:01C'est bien d'avoir comme ça quadrillé le territoire
08:04ou plutôt fait un arc de serre autour de la Garonne
08:08avec six portes métropolitaines, donc les portes de Bordeaux,
08:11mais qui sont aussi des points de passage avec un vrai travail que vous avez réalisé.
08:14Oui, ces portes métropolitaines, c'est, comme son nom l'indique,
08:19une manière d'entrer dans la métropole très ressemblante,
08:25quels que soient les territoires nord-sud, est-ouest,
08:27parce que c'est le modèle de développement quasi universel
08:30dans toutes les grandes métropoles.
08:32Bien sûr.
08:32On arrive par les grands axes routiers, autoroutiers et les rocades
08:35et on arrive sur des plaques commerciales
08:37qui sont utiles, bien évidemment,
08:39qui se sont beaucoup agrandies,
08:41qui sont devenues des lieux de chalandise,
08:44mais très peu de lieux de vie,
08:46des lieux où on n'aspire pas à vivre.
08:49Et pourtant, c'est un réservoir foncier important
08:52à l'heure de la trajectoire zéro artificialisation nette.
08:56Il faut reconquérir des espaces.
08:57Ce sont des lieux de reconquête,
09:00ce sont des lieux que l'on doit mixer,
09:03ce sont des lieux que l'on doit humaniser,
09:05sans pour autant renoncer au développement économique
09:07et commercial, bien évidemment.
09:09Je crois qu'il n'y aurait rien de pire
09:10que de poser la vertu de l'habitat
09:13à de l'économie qui, par nature,
09:16serait spoliatrice d'espace.
09:18Ce n'est pas ça le sujet.
09:19D'abord parce que le développement économique et commercial
09:21aussi est soucieux de son foncier,
09:24de son agrément, de son attractivité.
09:26Donc il y a aussi un intérêt à développer un commerce
09:30qui soit plus attractif.
09:31Et en même temps, c'est des lieux de reconquête
09:34pour continuer à faire la ville.
09:36Ce qui est important, me semble-t-il,
09:38et c'est l'état de cette réflexion,
09:40c'est qu'il ne faut pas aller vers la ville contrainte.
09:43Il faut aller vers la ville consentie.
09:45Je crois que la question de la méthode
09:47et de la démarche est extrêmement importante.
09:49On ne plaque pas une ville dans une ville.
09:51On ne plaque pas un quartier dans des quartiers.
09:53On accompagne par la réflexion,
09:55par l'imaginaire et par le possible.
09:57On accompagne ce que l'on souhaite.
10:00Et ce que je veux rappeler ce matin,
10:02c'est qu'il faut aussi revenir à l'échelle du local.
10:06Une porte métropolitaine,
10:07ce n'est pas non plus un espèce d'objet indéfini.
10:11Cela appartient à des territoires.
10:12C'est sûr des territoires.
10:14Les territoires sont divers.
10:15Ils ont des frontières.
10:17Et les frontières entre territoires sont tout à fait intéressantes.
10:22Mais cela doit devenir des quartiers de ville.
10:24Et donc, cela doit s'enraciner dans un tissu existant.
10:27Je crois que dans toutes les opérations d'aménagement,
10:30on retrouve cette constante.
10:31On n'est pas là pour poser des objets.
10:33On est là pour accompagner le développement de la vie.
10:36de sorte que ce qui préexiste,
10:38aussi bien l'urbanisme que les habitants,
10:42doit bien vivre avec ce qui arrive,
10:45c'est-à-dire les nouvelles formes urbaines
10:46et les nouvelles populations.
10:48Bon, mais on a hâte en tout cas de voir ce Bordeaux
10:50qui se dessine pour les 30 prochaines années.
10:52Ce Bordeaux aussi où la ville est finalement déjà construite.
10:55Déjà là.
10:55Maintenant, il va falloir aménager ces zones
10:57qui sont un peu séparées aussi par une rocade.
11:00C'est vrai, très utilitaristes peut-être à un moment.
11:02Il faut reconquérir ces territoires.
11:03Alors, il y a ça, cette vision-là avec ces portes
11:08et ce pacte girondin,
11:09mais il y a aussi la ville sur la ville.
11:11Oui.
11:11Et donc, ce qui nous attend,
11:13c'est quand même les grands enjeux de réhabilitation.
11:16On va surélever Bordeaux, la métropole.
11:19On peut faire ça aujourd'hui ?
11:19À chaque fois qu'on va pouvoir,
11:21donc il faut à la fois faire attention
11:22à l'acceptabilité des publics
11:25et en même temps,
11:26on ne va pas avoir beaucoup d'autres choix
11:28que de le faire.
11:29Par contre, il y a des questions techniques.
11:31Est-ce que les structures des bâtiments
11:32sont en capacité ou pas d'accueillir des espaces surélevés ?
11:36Combien ça va coûter ?
11:37Alors, ça peut être très intéressant, la surélévation,
11:40notamment pour les copropriétés dégradées.
11:43Parce que ça peut permettre à des propriétaires
11:46qui n'arrivent pas à s'en sortir,
11:50d'avoir ce système de surélévation
11:53avec la rénovation des espaces communs.
11:57Je pense qu'il y a des choses qui peuvent se faire
11:59sur la surélévation.
12:00La transformation des bureaux aussi en logement.
12:03Donc la diversification.
12:05Et puis, de toute façon,
12:07la réhabilitation en général,
12:09la rénovation énergétique,
12:10c'est le décret tertiaire.
12:13Et puis l'adaptation au vieillissement.
12:16Parce que je crains qu'on ne se rende pas suffisamment compte
12:20du fait qu'il est indispensable
12:22qu'on prépare la ville,
12:24les logements,
12:25mais aussi l'espace public
12:26à la présence des gens
12:30qui vont vieillir.
12:31Parce que Bordeaux n'échappe pas à la règle
12:32de toutes les grandes villes européennes.
12:35Et puis en plus, c'est précieux.
12:36C'est précieux de vivre avec nos seniors
12:40et de ne pas les exposer
12:41au dernier moment dans des EHPAD.
12:45Donc moi, je tiens beaucoup
12:46au fait d'accueillir de manière
12:47beaucoup plus réfléchie,
12:51anticipée et proactive
12:54nos jeunes seniors dans la ville.
12:56Et puis, il faut adapter la ville aussi
12:57aux grosses chaleurs.
12:58On en a l'exemple aujourd'hui
13:00avec un Bordeaux à 37 degrés.
13:02Il va falloir aussi penser
13:04à résoudre ce défi climatique.
13:06Un grand merci,
13:07messieurs, dames,
13:08Michel Labardin,
13:09vice-président de l'urbanisme
13:10et Bordeaux Métropole.
13:12Merci Alexandra Serré également.
13:14Je rappelle votre titre
13:16vice-président de logement,
13:17politique de la ville
13:18et cohésion sociale Bordeaux Métropole.
13:20Première adjointe chargée de l'urbanisme.
13:22A très bientôt sur Smartimo.
13:23Merci beaucoup.
13:23Merci.
13:24Merci.
13:26Sous-titrage Société Radio-Canada
13:29Sous-titrage FR ?
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