00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:05Thomas Lodowski d'Odo BHF, merci d'être resté avec nous pour commenter les actualités du jour.
00:11C'est vrai qu'on a beaucoup parlé de semi-conducteurs il y a quelques minutes,
00:15et pour un peu parler de cette granularité des marchés justement,
00:19ST Micro, Soitech, ASML, c'est pas pareil.
00:25Chacun a ses problématiques de croissance, ses dynamiques.
00:29Donc, Soitech, ça commence quand même à ressembler à une histoire totalement folle.
00:33Le titre gagne encore 18,5% après la publication de ses résultats et de ses perspectives.
00:38Il avait quand même encaissé deux baisses de suite sur les deux derniers jours,
00:43avec l'anticipation que, ma foi, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
00:47Mais non, ils arrivent à en ajouter au compteur, et ça pousse la hausse annuelle à 666% depuis le
00:531er janvier.
00:55Soitech, c'est la machine qu'il va avoir en portefeuille maintenant,
00:57ou est-ce qu'il faut quand même faire preuve d'un petit peu de discernement,
01:01peut-être de mesures sur une hausse qui reste spectaculaire, on est d'accord,
01:06mais qui n'est peut-être pas forcément le meilleur des arguments en bourse ?
01:10Alors, nous, sur Soitech, dans notre notation, on est neutre,
01:16donc on est soit sur performance, soit neutre, soit sous performance.
01:20Et je vais vous dire un petit peu pourquoi.
01:21Bon, juste avant, il faut quand même regarder, ça dépend de la performance,
01:24ça dépend à partir de quand on la prend, parce que si on la prend à partir de l'an
01:27dernier,
01:28ou même plus, c'est un titre qui a quand même déreté pendant quasiment deux ans.
01:31On est d'accord.
01:31Donc, c'est toujours, on n'achète jamais au plus bas, on ne vend jamais au plus haut.
01:35Donc, par contre, on reste prudent, pas négatif, mais relativement prudent sur Soitech,
01:41pour différentes raisons.
01:42Alors, la première, ce n'est pas les résultats en tant que tels,
01:46c'est-à-dire qu'ils y étaient quand même en très forte baisse,
01:49mais c'était conforme aux attentes.
01:51Mais donc, le chiffre d'affaires, il a baissé 30% d'organique,
01:55c'est exactement ce qu'attendait le consensus.
01:56D'accord.
01:58L'EBITDA a été divisé par deux,
02:02donc on était à 151 millions d'euros,
02:04le consensus était à 154,
02:06et donc un an avant, c'était presque 300 millions d'euros.
02:09Et pour la première fois de son histoire,
02:10on a un résultat net déficitaire,
02:12alors 220 millions d'euros,
02:14mais en fait, après le retraitement de l'accès fonctionnel,
02:16c'est une perte que de 14 millions d'euros.
02:18Donc ça, ça s'explique,
02:21et c'est classique dans le secteur des semi-conducteurs,
02:24des sujets sur les stocks,
02:25donc avec une correction des stocks,
02:27évidemment, Soitec s'est exposé au smartphone,
02:29et à l'automobile,
02:31et une sous-utilisation des usines.
02:33Donc, ce qui est resté positif,
02:35c'est le cash, qui est meilleur que prévu,
02:38et un bilan qui reste solide,
02:40avec un leudier très faible.
02:41On va me dire pourquoi avec des résultats si faibles,
02:44ça monte autant,
02:44c'est le sujet, le magic word,
02:47et dans le secteur des semi, il y en a plusieurs,
02:50et pour Soitec, c'est la photonique,
02:52c'est-à-dire tous ces besoins liés à la photonique.
02:54La fameuse photonique.
02:55Nous, ils sont très promotionnés, effectivement,
02:58et là, ils ont annoncé qu'ils allaient avoir
03:00plus de 100 millions de dollars de revenus annuels
03:02sur ce segment-là, en plus du reste.
03:05Sauf qu'on a, sur Soitec,
03:08un sujet de difficulté à venir pour monter en production,
03:11et des investissements quand même élevés,
03:13puisqu'ils attendent 100 millions d'euros de CapEx annuel.
03:16Donc, il y a autant de CapEx que de revenus.
03:18Donc, c'est à court terme.
03:19Oui, voilà.
03:20Pour remonter les chaînes de production.
03:22Et pour l'instant, sur l'évolution des marges,
03:25c'était ce matin, en tout cas,
03:27des commentaires seulement qualitatifs du management.
03:30Il y a eu, entre-temps, une conf-call.
03:32Mais sur les marges, on n'a pas vraiment de chiffres.
03:35En côté positif, évidemment,
03:36les usines qui étaient à 50% d'utilisation,
03:38si elles remontent à 70%,
03:40en normatif, ça va être meilleur.
03:41Mais par contre, il y a des effets changés.
03:43Et il y aurait un certain nombre de programmes de subvention
03:46qui s'arrêtent en 2026.
03:47Donc, ils vont quand même peser aussi sur les marges.
03:49C'est des revenus en moins.
03:50Donc, le consensus, pour nous,
03:52a des attentes extrêmement élevées.
03:54La valorisation, c'est une VE sur Abitda
03:56de 37 fois sur 2027.
03:59Ça nous paraît, sur une société qui peut,
04:02à un moment, commettre une erreur,
04:03pas tenir à 100% son plan de route,
04:08être maintenant.
04:09Peut-être que dans l'opportunité-rendement,
04:12il y a d'autres choses pour continuer
04:13à rester exposé.
04:14Par contre, au secteur des semi-conducteurs,
04:17après, il peut y avoir un peu de trading.
04:19Mais là, ça sort un petit peu de mon périmètre.
04:20On n'est pas à Wall Street,
04:22on pourrait dire.
04:23Il faut arrêter.
04:25Il faut tout pour faire un marché.
04:26Il faut tout pour faire un marché.
04:27Mais Soitex, c'est vrai qu'au milieu de ça,
04:29c'est un vrai outil industriel,
04:31un vrai savoir-faire.
04:32Et c'est européen.
04:34Tiens, d'ailleurs, ça nous amène
04:35à la question du jour.
04:37La question du jour,
04:39elle m'a été fournie, en fait,
04:41par un utilisateur de Twitter
04:42qui se pose cette question.
04:44Il s'appelle Kaito.
04:45Kaito X Creator.
04:47Et qui dit,
04:48les Etats-Unis ont chat de GPT,
04:50Grock, Claude, Gemini, Lama, Copilot.
04:53La Chine a Dipsic,
04:55Quen, Ernie, GLM, Kimi, Minimax.
04:58L'Europe a quoi ?
04:59Dit-il, avec cette espèce d'arrogance.
05:02Bon, on pourrait lui répondre,
05:04Mistral et Aï,
05:04c'est pas n'importe quoi non plus.
05:06On pourrait lui répondre,
05:07et je me suis permis de le faire sur Twitter,
05:09bah, juste à SML,
05:10sans quoi aucun de ces trucs ne fonctionnerait.
05:13Mais la question, elle est bonne.
05:14C'est que,
05:15quelle valeur,
05:17qu'est-ce qui reste en Europe
05:19qui peut justement attirer l'attention
05:21et sur lequel vous croyez,
05:22vous, auditeurs,
05:23notamment dans le domaine des semi-conducteurs ?
05:25C'est la question qu'on vous pose
05:27sur les réseaux sociaux,
05:28que ce soit Twitter,
05:30que ce soit LinkedIn.
05:31C'est la question qu'on se pose
05:33et à laquelle on répondra,
05:34bien entendu,
05:35pendant le conseil de famille.
05:37Est-ce que vous êtes plus confiant sur ASML ?
05:40Est-ce que vous êtes plutôt confiant sur
05:41Soitech, qui cartonne aujourd'hui,
05:43sur ST Microelectronics ?
05:45Ou finalement,
05:46est-ce qu'il ne nous reste plus
05:47que nos yeux pour pleurer ?
05:48Voilà.
05:49Vous avez,
05:50allez,
05:51une petite demi-heure
05:51pour répondre à cette question.
05:52on y répondra avec Sabrina Salgui
05:54tout à l'heure
05:55dans le conseil de famille.
05:56On continue.
05:57Thomas Zlovoski,
05:58je voulais quand même regarder
06:00avec vous les valeurs de la défense.
06:02On a parlé pas mal
06:03des valeurs allemandes
06:05avec vous tout à l'heure
06:06et vous pouvez retrouver ça
06:07en replay,
06:08en podcast,
06:08dans la Bourse Cash,
06:09les opportunités
06:10sur les secteurs actifs
06:12du côté de l'Allemagne.
06:14La défense se défend bien,
06:16c'est le cas de le dire.
06:17Aujourd'hui,
06:17Thalès est plus forte hausse
06:18du CAC 40 à plus de 57%.
06:20On a Airbus plus 2,3%
06:23177,60 euros.
06:24On a l'impression quand même
06:25que malgré ça,
06:26le secteur n'arrive pas
06:27à profiter
06:28des perspectives
06:30de dépenses d'investissement
06:32européennes
06:33en termes de défense,
06:34tout simplement.
06:35On a l'impression
06:35que le storytelling
06:36n'arrive pas à infuser
06:37sur les marchés.
06:38C'est l'impression que ça donne.
06:39Votre sentiment, c'est quoi ?
06:40Eh bien,
06:41c'est un bon exemple,
06:43le secteur de la défense,
06:44de ce que j'appelle
06:46des mouvements
06:47de rotation sectorielle
06:48et un peu de hype
06:49de marché.
06:50C'est-à-dire qu'on a eu
06:52l'an dernier,
06:52l'Allemagne a déclenché ça,
06:54mais il y a eu
06:54évidemment
06:56la guerre en Ukraine,
06:57puis après
06:57les revuements géopolitiques
06:59de Donald Trump,
07:00etc.,
07:00le sommet de l'OTAN
07:01en juillet dernier,
07:02un emballement
07:03sur les valeurs de défense,
07:05des changements
07:05ESG
07:06qui ont permis
07:06davantage de fonds
07:07d'investir dessus,
07:08une inflation des multiples,
07:09et tout ça
07:10a conduit le secteur
07:12en 2025
07:13à atteindre
07:13des sommets
07:14à l'été.
07:14Puis après,
07:15ça a patiné
07:16et paradoxalement,
07:18depuis le début de l'année,
07:19alors même qu'il y a eu
07:20l'invasion en Iran,
07:22les valeurs européennes
07:23de défense
07:24ont pris
07:25la direction du toboggan
07:26vers la baisse.
07:27En termes de dérating,
07:29on a dérété
07:30de 15%
07:31depuis le début de l'année,
07:32avec des multiples
07:33qui commençaient
07:34à être un petit peu excessifs,
07:35mais effectivement,
07:36c'était plus
07:37j'achète au son du canon
07:38ou vendre au son du clairon,
07:39etc.,
07:40ou l'inverse,
07:42et ça devient plus compliqué.
07:43Alors,
07:44il est vrai
07:44que quand on regarde
07:46devant nous,
07:46on a,
07:47si je peux parler
07:47techniquement et boursièrement,
07:49pas humainement,
07:50mais plutôt
07:50de l'optionalité négative,
07:51c'est-à-dire que
07:51le conflit en Iran,
07:53il va plutôt
07:54vers une pente descendante,
07:55stable ou descendante,
07:56on en est sur des escarmouches
07:58maintenant,
07:58enfin,
07:59ça c'est le premier sujet.
08:00La guerre en Ukraine,
08:03malheureusement,
08:03ça dure longtemps,
08:04mais quand même,
08:04on se dit qu'elle va plutôt
08:05aller un jour
08:07vers la fin,
08:08donc tout ça
08:09va faire un petit peu moins
08:11de demandes,
08:12donc ça c'est un premier sujet
08:13sur le secteur.
08:14Après,
08:15on revient,
08:16vous allez me dire
08:16que c'est toujours
08:17le même sujet
08:17sur les semi-conducteurs,
08:18il fallait bien financer
08:20les achats sur les semis,
08:22donc là,
08:22le marché s'est mis
08:23en mode on sur les semis
08:25et a vendu
08:26aussi des valeurs de défense,
08:28je pense quand même,
08:29il y a eu aussi
08:30le mis de Rheinmetall
08:31qui est tellement gros
08:32dans les indices
08:32que ça a entraîné tout,
08:33mais c'est comme
08:33toutes les valeurs de défense
08:34ont suivi un peu
08:35ce schéma de baisse,
08:36on revient effectivement,
08:38pour moi,
08:38des niveaux de valorisation
08:39puisqu'on a un PE 2027
08:41de 22 fois
08:42pour une croissance
08:43des BPA sur le secteur,
08:44sur notre couverture,
08:45nous,
08:45à Odo-BHF,
08:47de 23%
08:47sur les cinq prochaines années,
08:49donc c'est quand même
08:49pas mal,
08:50c'est même meilleur marché
08:50que la tech,
08:52il y a tout autant
08:53de visibilité,
08:53c'est peut-être
08:54un petit peu moins
08:56glamour
08:56dans le sens où
08:57la tech,
08:58c'est le monde de demain,
08:59on ne veut pas rater
08:59la révolution
09:00qui est en route
09:01et on a raison d'ailleurs,
09:02mais je pense qu'effectivement
09:03le secteur de la défense
09:05est revenu à des niveaux
09:07qui me paraissent justifier
09:09au moins d'être exposé
09:10en ligne
09:11et de commencer
09:11à revenir un petit peu
09:12dessus,
09:13gentiment,
09:14peut-être que ça
09:16réaccélérera paradoxalement
09:17quand on aura vraiment
09:18rouvert le détroit d'Hormuz
09:20dessus.
09:21Bon,
09:21on va s'arrêter là,
09:22Thomas Zlovski,
09:23Odo-BHF,
09:24merci d'avoir été
09:25très complet sur ces secteurs
09:26qui font effectivement
09:27l'actualité.
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