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Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Serge Papin, ministre des Petites et moyennes entreprises.
Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Serge Papin, ministre des Petites et moyennes entreprises.
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00:02Bonjour Serge Papin. Bonjour Jeff Guitembert. Et avec toutes ces casquettes que vous avez c'est
00:07vous monsieur Papin qui avait annoncé l'une des mesures phares hier lors de cette annonce
00:12gouvernementale pour aider les français à affronter la hausse des carburants. C'est le
00:18doublement de cette prise de cette prime carburant excusez-moi versé par les entreprises dont le
00:23plafond va passer de 300 à 600 euros. Est-ce que vous pensez que les entreprises vont jouer le jeu
00:28?
00:29Alors écoutez d'abord on est dans une crise qui est en train de s'installer dans la durée et
00:34par rapport
00:34à cette durée probable il faut avoir capacité à en durée donc on a des mesures de soutien le
00:42gouvernement a pris des mesures de soutien aux activités aux métiers donc on pourra peut-être
00:48en reparler je pense notamment au BTP qui a été avec le gazole non routier gazole non routier donc
00:54c'est une prime sur les carburants qui est de qui est concerné par les entreprises de moins de 50
01:03salariés qui est la nouveauté c'est la nouveauté ça concerne 30 mille entreprises et puis évidemment moi
01:09j'ai poussé cette prime carburant à la liberté des entreprises pourquoi pourquoi parce que je veux dire
01:17moi j'ai vécu ça dans les années 80 il y a eu d'autres crises et j'ai été
01:22dans un magasin dans
01:23une zone rurale où des salariés venait je rappelle que vous êtes l'ancien dirigeant du système eu pour
01:28tous les experts qui ne le savent pas j'avais un magasin en vendée précisément à chantonnet et des
01:34gens des collaborateurs ils venaient de 20 30 kilomètres parfois travailler et cette prime c'est c'est une
01:39mesure de soutien c'est ça m'a été demandé mais ça m'a été demandé par des entreprises en
01:44zone rurale
01:45mais vous l'aviez fait la question qui se pose aujourd'hui excusez moi juste de vous interrompre
01:48c'est est ce que les entreprises et c'est la question je vous posais initialement est ce qu'il
01:51y aura pas un peu une inégalité entre les entreprises qui joueront le jeu qui verseront
01:54cette prime et puis les salariés qui n'en bénéficieront pas il n'y a pas d'obligation
01:57non il n'y a pas d'obligation c'est une prime laissée à la liberté des chefs d'entreprise
02:03des entreprises il faut savoir qu'elle est utilisée déjà par un pour un million et demi de salariés
02:09c'est quand même pas rien là on a doublé le plafond c'était 300 donc on est passé à
02:136 ans
02:13exempté de charges sociales donc c'est 600 euros net net net bon bah c'est sûr que là il
02:19faudra je
02:19pense que les entreprises auront le discernement pour le donner pour tout au parti aux collaborateurs
02:26qui ont de la route ceux qui habitent à côté de leur lieu de travail mais vous les incitez en
02:30quelque sorte vous l'état vous leur dites on leur donne cette possibilité parce qu'il y a des
02:34entreprises qui ont des difficultés financières tout simplement et qui ne peuvent pas le faire on
02:37leur donne cette possibilité ces entreprises qui seront volontaires pour le faire c'est une
02:43mesure de liberté c'est une mesure de soutien aux salariés c'est une mesure qui avait été demandé
02:47moi j'ai eu beaucoup de discussions avec des chefs d'entreprise qui m'ont dit mais ça on peut
02:53le
02:53mettre en place alors il y a un petit moment que je la pousse cette demande et là je suis
02:57très heureux
02:58que ça a été accepté alors monsieur papin on vous a vu lors de cette conférence de presse insister sur
03:03le fait que selon vous n'y a pas pour l'instant de conséquences autres alors évidemment le prix du
03:07carburant
03:08mais que que celle là par exemple sur les prix de l'alimentation vous vous n'avez pas observé
03:14d'inflation parce qu'on sait que beaucoup de produits notamment les bouteilles d'eau les bouteilles
03:18de lait sont faites avec du plastique et donc avec de la pétrochine il y a des choses qui peuvent
03:23jouer
03:23comme vous venez de le dire les emballages plastiques la logistique pour l'instant on a des discussions avec
03:27les parties prenantes j'étais en réunion avec eux la semaine dernière et on doit se revoir avant l'été
03:32il s'agit
03:33d'ajustement il y aura peut-être pour l'instant il n'y a pas d'inflation il y aura
03:36peut-être des ajustements
03:37qui seront d'ici l'été qui pourront peut-être concerner des ajustements s'il y a des besoins mais
03:45ça sera
03:46il n'y aura pas de temps il faut vous avez écarté ça pas on va pas réouvrir des négociations
03:50commerciales entre les distributeurs
03:52mais il sera possible c'est dans les contrats dans les contrats dans les rapports industrie commerce il y a
03:56ce qu'on appelle
03:56des clauses de revoyure il y a des discussions qui sont là en route et s'il y a
04:01donc un peu de logistique s'il y a des emballages plastiques augmentés il y aura cette possibilité d'ajustement
04:08dont on décidera ensemble avec toutes les parties prenantes à la fin juin
04:12vous étiez bien placé pour l'entendre Sébastien Lecornu a parlé hier d'une possibilité de scénario noir une possibilité
04:18aussi
04:18que les choses s'arrangent à la fin de l'été ou à l'automne mais un scénario noir je
04:22le cite encore n'est pas à exclure
04:24dans ce cas comment échapper à l'inflation écoutez pour l'instant on enjambe on enjambe
04:31l'été jusqu'à la rentrée les choses sont sous contrôle si je puis dire s'il y a un
04:38scénario noir on verra pour l'instant
04:40moi je suis dans un scénario où la crise s'enlise tel qu'on l'a vu aujourd'hui qu
04:47'un baril qui est aux alentours de 100 dollars
04:49c'est ce qui est en train de se passer et donc on se projette là pour l'instant jusqu
04:54'à la rentrée
04:54et dans ce cadre là on n'est pas inquiet jusqu'à la rentrée voilà
04:59les grandes surfaces dont vous étiez l'un des dirigeants il y a encore quelques temps ont été sévèrement mises
05:05en cause
05:06vous l'avez évidemment noté hier dans un rapport rendu par des sénateurs qui pointent je les cite des pratiques
05:12prédatrices
05:12et c'est elle se base c'est une commission d'enquête sur le prix de revient lorsque l'on
05:17achète un produit à 100 euros dans un produit alimentaire
05:20et bien il y a 40 euros qui revient 8 euros qui revient à l'agriculteur et 40 euros qui
05:24reviennent au distributeur est-ce que ces chiffres sont vrais déjà
05:27moi je vais vous dire c'est ce que ce rapport Jeff Wittenberg ce qui me suggère c'est qu
05:33'on est rendu au bout d'un modèle
05:34on est ce modèle il est à bout de souffle et le modèle de la distribution
05:39le modèle des relations industrie-commerce moi il y a un petit moment d'abord il y a une chose
05:44qui est intéressante dans ce rapport
05:45c'est qu'on fait le distinguo entre les PME et les grands groupes
05:50le seuil est en train d'être vu le seuil des PME d'ailleurs il est discuté dans le cadre
05:54de la loi d'urgence agricole en ce moment
05:56le seuil entre une PME et un grand groupe ça va être 350 millions d'euros
06:00moi ce que je souhaite en tant que ministre des PME c'est qu'on ait des rapports industrie-commerce
06:06qu'il soit sur le temps long, qu'il soit sur la pluriannualité
06:09sur les objectifs on vous entend mais sur les pratiques concrètes ce rapport pointe par exemple des mesures d'intimidation
06:16faites aux distributeurs par les grandes surfaces est-ce que c'est vrai pour avoir les prix toujours les plus
06:20bas ?
06:21non mais il y a une loi qui s'appelle la loi de modernisation de l'économie
06:25qui favorise la négociabilité avec en toile de fond le pouvoir d'achat
06:29ça c'est le dispositif actuel avec des négo annuels
06:32il faut qu'on sorte de ça, il faut qu'on aille vers un dialogue
06:35il faut qu'on aille vers des solutions de rapports de force qui ne soient pas les mêmes qu'aujourd
06:40'hui
06:40c'est-à-dire expliquez-nous concrètement comment ça se passe
06:43pour arriver à ça il faut un contrat sur le temps long, il faut un dialogue permanent
06:47il ne faut pas que ça soit un rapport de force dans des négociations annuelles
06:51qui remettent en cause chaque année
06:52là imaginez une entreprise qui veut investir dans la décarbonation
06:57qui a besoin d'améliorer sa compétitivité
06:59et c'est le cas quand même de l'appareil agroalimentaire français
07:02il faut qu'il change ses chaînes souvent
07:05et là il faut qu'il ait de la visibilité
07:07et c'est ça, je milite moi pour ça
07:09mais si je peux me permettre, je voudrais revenir aussi aux accusations portées par ce rapport
07:13qui proposent par exemple et qui interpellent le gouvernement
07:16que les distributeurs, les grandes marques
07:19pour ne pas les citer
07:21Système U, Carrefour, Intermarché
07:23mettent leur marge
07:24affichent la marge qu'elles font
07:27sur les produits qu'elles vendent, est-ce que vous y êtes favorable ?
07:30je vais vous dire, s'il y a de la transparence
07:32il faut qu'il y ait de la transparence partout
07:33on est bien d'accord
07:35c'est-à-dire qu'il faut aussi qu'il y ait toute la filière amont
07:38qui soit transparente
07:39on ne peut pas demander simplement à un acteur de la filière d'être transparent
07:42il faut que ça soit sur l'ensemble de la filière
07:45à ce moment-là on verra
07:46mais vous y êtes opposé à cette mesure d'urgence
07:50de l'affichage de la marge par les distributeurs ?
07:52il y a un juge de paix
07:5340% je le répète
07:54il y a un juge de paix aujourd'hui
07:56le juge de paix c'est les résultats nets des entreprises
07:59qui sont déposées aux grèves du tribunal
08:01et il y a un cadre
08:02qui est l'observatoire des prix et des marges
08:05qui rend son rapport chaque année
08:07cet observatoire
08:08il n'a pas constaté de dérapage
08:10sur la filière des marges
08:12sur l'ensemble de la filière
08:13y compris la distribution
08:15et les résultats nets des distributeurs
08:17c'est en gros entre 1 et 3%
08:19c'est affiché
08:19donc pour vous il n'y a pas de dérive
08:20voilà
08:21merci beaucoup Serge Papin
08:22ministre du commerce et de l'artisanat
08:24entre autres
08:25et c'est la suite de Télématin
08:26merci beaucoup
08:26merci à vous
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