Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Nathalie Loiseau, député européenne (Horizons - Renew).
00:00Bonjour Nathalie Loiseau. Bonjour chef Vitamère. Merci d'être avec nous ce matin. L'agence Fitch, on en a parlé, a donc dégradé la note de la dette française, la faisant passer de A à moins à A plus.
00:13C'est un cadeau de bienvenue un peu rude quand même pour Sébastien Lecornu. Est-ce que vous y attendiez ?
00:17C'est la conséquence de notre inconséquence. Alors, notre, pas tout le monde. Edouard Philippe, François Bayrou ont prévenu les déficits, la dette, ça n'est pas tenable.
00:26Oui, mais vous avez des oppositions qui ont préféré mettre la tête dans le sable et dire on rase gratis. Ben non, ça n'existe pas à raser gratis.
00:34François Bayrou avait raison lorsqu'il disait que le poids de la dette est le problème numéro un et que ce n'est pas le moment de renoncer aux économies.
00:42C'est exactement ce que dit Edouard Philippe depuis des années. On a dit que c'était la soupe à la grimace, mais c'est la réalité, c'est les faits. Et la plupart des Français le comprennent.
00:49Mais dans ces conditions, comment, Madame Moiseau, peut-on imaginer, puisqu'on est dans l'attente de la formation d'un nouveau gouvernement et qu'on dit qu'il y aura des concessions faites au Parti Socialiste,
00:58comment on peut les imaginer, ces concessions, ces renoncements à des économies, par exemple les deux jours fériés, s'il s'agit de fixer un budget qui soit dans les clous ?
01:09Sébastien Lecornu a accepté une tâche difficile, c'est courageux de sa part. Et ce dont on peut être sûr, c'est qu'on ne fera pas tout ce qui doit être fait pour assainir nos finances
01:20et pour faire bouger notre pays qui est à l'arrêt depuis trop longtemps. Mais je le soutiens, Horizon le soutient, parce que ce qu'il faut, c'est trouver un compromis,
01:30c'est trouver un budget, mais les efforts qui seront faits, je crains, ne suffiront pas.
01:35Mais soyons très concrets, la dette, ce sont les investisseurs qui font plus ou moins confiance à la France, est-ce que dans ces conditions,
01:41on peut par exemple imaginer, puisque c'est l'actualité, l'instauration d'une taxe Zuckman sur les plus hauts patrimoines,
01:47ce qui dépasse 100 millions d'euros, qui est une mesure qui ne plaît pas aux marchés et aux investisseurs ?
01:52C'est deux choses différentes. Ce qu'on doit faire, c'est des économies sur les dépenses, parce qu'on vit au-dessus de nos moyens,
02:00et ça, n'importe quel foyer en France le comprend. Après, demander à ce que les plus hauts patrimoines fassent plus d'efforts que les autres,
02:08je crois que c'est une idée de justice sociale, est-ce que ça doit être la taxe Zuckman ou autre chose ?
02:13Moi, à titre personnel, ça ne me choque pas.
02:16Vous dites à titre personnel parce que votre mentor, votre leader, Édouard Philippe, lui, il est opposé, il dit que ce n'est pas le moment.
02:20Je ne m'exprime pas à sa place, je ne m'exprime pas à sa place, je dis qu'à titre personnel, ça ne me choque pas.
02:25Alors, un autre sujet dont on parlait dans le journal de 8h, c'est bien sûr la crise internationale née de cette incursion de drones dans le ciel polonais.
02:33On entendait à l'ONU la Pologne parler de provocation.
02:36Alors, de drones russes ?
02:37Qu'est-ce que j'ai dit ?
02:38De drones, tout court.
02:39Ah, de drones russes, bien sûr. De drones russes dans le ciel polonais, provocation selon la Pologne, bien sûr.
02:44L'OTAN qui renforce son flanc Est, la France qui convoque l'ambassadeur de Russie.
02:50Je vois votre réaction, vous estimez que ce n'est pas suffisant ?
02:54Cette incursion volontaire de drones russes qui n'est pas une erreur, c'est un test fait par Vladimir Poutine sur notre niveau de détermination à nous défendre.
03:03Eh bien, nous avons raté ce test.
03:05C'est-à-dire ?
03:05Parce que quand nous sommes obligés d'envoyer des avions de chasse qui coûtent des fortunes pour abattre 4 drones sur 19 seulement, ça veut dire que nous ne sommes pas prêts.
03:18Quand notre réaction politique, c'est de convoquer un ambassadeur, ça ne suffit pas.
03:22Qu'est-ce qu'il faut faire, Nathalie Loiseau ?
03:24Il faut protéger le ciel ukrainien et protéger le ciel européen.
03:28Ça fait très longtemps que je milite en la faveur d'une protection du ciel ukrainien et européen, puisqu'on voit bien, on le dit depuis plusieurs années,
03:37notre sécurité est menacée par la Russie.
03:41Il faut protéger les civils ukrainiens qui se font tuer tous les jours.
03:47Et si nous n'agissons pas, les prochains sur la liste, c'est nous.
03:50Vous ne croyez pas la Russie lorsqu'elle dit que l'Ukraine, c'est une chose, mais qu'il n'y a pas d'autres cibles à ce jour dans la logique de...
03:5819 drones envoyés sur la Pologne et en particulier sur la base de l'OTAN qui contient du matériel à destination de l'Ukraine.
04:07Pas un expert sérieux vous dira que c'est une erreur.
04:11C'est volontaire, c'est déterminer, c'est tester notre détermination.
04:16Nous avons raté le test, il faut nous reprendre très vite.
04:18Dans ces conditions, est-ce qu'il faut continuer à discuter avec Vladimir Poutine ?
04:22Quel bilan vous tirez de ce sommet du 15 août en Alaska ?
04:26Désastreux, Donald Trump est prêt à tout accepter de Vladimir Poutine.
04:31D'ailleurs, quelle réaction ?
04:32Lui, il pense que c'est une erreur, il l'a dit à propos de...
04:34Évidemment, parce qu'il répète toujours la propagande russe.
04:36Il faut être capable, nous, Européens, de nous prendre en main et d'assurer notre sécurité.
04:43Si Donald Trump vient en plus, ce sera la cerise sur le gâteau.
04:48Mais c'est à nous de cuisiner le gâteau.
04:50Ce n'est pas possible d'attendre le bon vouloir d'un Donald Trump qui passe tout à Vladimir Poutine.
04:58Vous parliez de mesures à prendre en France, par exemple.
05:01Il y a notamment des influenceurs russes qui sont présents.
05:04Est-ce que vous pensez que c'est normal ?
05:06Qu'est-ce que l'ancien ambassadeur de Russie, l'ancien ambassadeur, monsieur Orlov, fait encore sur notre territoire, à part diffuser sa propagande pro-Poutine sur des télévisions françaises ?
05:17Qu'est-ce que l'ancienne patronne de Russia Today France fait aujourd'hui sur les médias de monsieur Bolloré ?
05:24Je pense que ces gens n'ont rien à faire sur notre territoire, qu'il faut les expulser.
05:28Il faut les expulser.
05:29Bien sûr.
05:30C'est ce que vous dites.
05:30Donc on en vient à un autre sujet, qui a marqué évidemment cette semaine.
05:35C'est l'assassinat de l'influenceur Charlie Kirk.
05:38Alors vous avez écrit sur le réseau X, je vous cite, qu'il a été victime d'un crime odieux, ne fait pas de lui un héros.
05:44Voilà ce que vous avez donc dit.
05:45Et cela vous a valu non seulement des critiques, mais aussi des menaces.
05:49On va parler des menaces que vous avez eues, mais d'abord, vous considérez que Charlie Kirk n'était pas quelqu'un, finalement, de défendable ?
05:55D'abord, je considère que sa vie n'aurait jamais dû être ôtée par un assassin.
06:01L'enquête dira quels sont les motifs, mais il n'y a pas de bon mobile pour assassiner quelqu'un.
06:06C'est un crime odieux.
06:07C'est la preuve que la démocratie américaine est malade.
06:10Mais vous avez rappelé que Charlie Kirk...
06:12Mais ça n'est pas un héros.
06:13Charlie Kirk, c'est un masculiniste, c'est un homophobe.
06:16C'est quelqu'un qui voulait lapider les homosexuels.
06:21C'est quelqu'un qui expliquait que si sa fille de 10 ans était violée et tombée enceinte, il ne la laisserait pas avorter.
06:27C'est quelqu'un qui disait que l'IVG...
06:29Mais vous dites quoi, en disant ça ? Il l'a bien cherché, finalement ?
06:30Mais pas du tout.
06:31Mais ce que je ne comprends pas, c'est quand Donald Trump et les trumpistes français,
06:35Jordan Bardella, qui dit « Je suis Charlie » de Charlie Kirk, en font une icône,
06:40ils font d'un extrémisme, d'un extrémiste, une icône.
06:44Moi, je suis désolée.
06:44Et ça, pour l'avoir dit, c'est ce que je précisais tout à l'heure, vous avaluez des menaces.
06:49Je reçois des menaces de mort depuis hier.
06:51Ça veut dire que la maladie de la démocratie américaine, si on n'y prend pas garde,
06:55on est en train de l'importer dans notre propre pays.
06:57Les discours de plus en plus décomplexés amènent au passage à l'acte, selon vous ?
07:01Je pense qu'il y a toujours des déséquilibrés, il y a toujours des extrémismes.
07:06Mais leur passer la main dans le dos, faire comme si, tout ça, ça n'est après tout que de la liberté d'expression,
07:13c'est perdre nos valeurs, c'est perdre notre boussole.
07:15Merci Nathalie Loiseau, députée européenne, Horizon, c'est la suite de Télématin, merci beaucoup.
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