- il y a 4 heures
Ce mercredi 20 mai, Emmanuel Macron appelant à nouveau à réglementer les crypto-actifs, l'approche de la date fatidique pour l'agrément MiCA, Donald Trump devenu actionnaire chez MARA Holdings, ainsi que l'adoption du Clarity Act par le Sénat américain, ont été abordés par Nathalie Janson, économiste, professeure à la Neoma Business School et présidente de Generation Libre, Florent Gabriel, fondateur et CEO de Blobb.io, et Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gando.
00:07Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission en
00:12direct sur BFM Business.
00:14On va parler de transformation du secteur, on a plein de choses à dire en ce moment là-dessus, de
00:17l'échéance, Mika, du futur, du minage et d'Emmanuel Macron qui veut encore réglementer.
00:23C'est un tout petit peu agacé Nathalie Jansson, vous allez le voir.
00:26Les invités, donc Nathalie, économiste, professeure à la Néoma Business School, présidente de Génération Libre.
00:32Bonjour Nathalie Jansson, vous avez de vous avoir sur le plateau face à vous, il y a Florent Gabriel, fondateur
00:37et CEO de Bloc.io, le minage.
00:39Bonjour Florent.
00:40Bonjour Sandra.
00:40Et Grégory Raymond, cofondateur de The Big Way, chez nous comme tous les mercredis.
00:44Bonjour Grégory.
00:46Salut Sandra.
00:46Vous continuez à nous écrire, à nous poser toutes vos questions sur le sujet, sur le secteur.
00:52Vous savez, on y répond tous les jeudis entre 15h et 15h30.
00:54Notre adresse crypto-at-bfmbusiness.fr.
00:57Le club, c'est parti.
01:01J'aime bien les petits coups de gueule de Nathalie Jansson.
01:03Pour commencer, contre notre président Emmanuel Macron qui appelle à nouveau à réglementer les crypto-actifs, Nathalie.
01:12Oui, alors bon, c'est un peu facile.
01:14En tout cas, je vais laisser Grégory après rebondir.
01:16C'est bon dire, mais voilà, moi je vais dire, j'en ai marre d'entendre toujours le même discours
01:20en France avec, c'est pas bien, ça finance le terrorisme, c'est la fin du monde.
01:26Voilà, effectivement, c'est simplement pour remettre dans le contexte, le terrorisme n'a pas entendu les crypto-monnaies.
01:31Mais en effet, le financement du terrorisme et du blanchiment d'argent reste quand même essentiellement fait en cash, en
01:38dollars, aujourd'hui.
01:41Je comprends bien qu'il y a une préoccupation sur les cryptos, mais c'est vrai qu'en France, c
01:44'est pas comme si ce discours-là nous était pas servi matin, midi et soir.
01:48Donc c'est pour ça que j'étais un peu irritée de cette, à la fois du fait qu'il
01:54ait souligné ce point.
01:55Et d'autant plus qu'en effet, en même temps, je lisais un autre média qui racontait que Donald Trump
02:05était en train de proposer,
02:07de mettre en action un autre executive order, comme il adore le faire.
02:12Ou alors là, il demandait carrément, effectivement, aux instances gouvernementales de bien vouloir s'activer
02:18pour savoir comment on va connecter les innovations technologiques et tout le donner des cryptos à la finance traditionnelle et
02:25au système bancaire traditionnel.
02:26Donc là, on a vraiment l'impression de faire un grand écart, mais monstrueux.
02:31On se rappelle, on en avait parlé rapidement sur votre plateau, que déjà la fête de Kansas avait demandé la
02:39possibilité pour la filiale de Kraken Payward
02:41d'avoir un accès à la fête pour pouvoir faire des transactions directement.
02:45Alors, pour que ce soit clair, je suis sûre que plein de vos auditeurs savent déjà,
02:49mais aujourd'hui, en fait, comme les plateformes ne sont pas directement connectées au paiement en monnaie fiat,
02:56notre système bancaire traditionnel, elles sont obligées de passer par une banque traditionnelle
03:00pour qu'enfin, ça puisse finir au niveau de l'échange de la transaction, au niveau de la Fed, et
03:06que tout ça soit réglé.
03:08Donc, en fait, ce qu'ils demandent là, c'est d'éliminer cette banque intermédiaire,
03:11parce que forcément, c'est des coûts supplémentaires, pour que directement, une crypto, une plateforme crypto
03:16puisse directement faire des paiements, échanger entre la crypto et la monnaie fiat.
03:22Oui.
03:22Voilà.
03:22Donc ça, c'est le point, en fait, qui a été réclamé par cette fameuse, par cette filiale de Payward,
03:27la filiale de Kraken qui s'appelle Payward, pour avoir cette étape en moins.
03:31Et là, en fait, Trump pousse plus loin en disant, maintenant, à vous de regarder.
03:36Donc, il a aussi, en juin, la Fed, la Réserve fédérale, de regarder ça de plus près.
03:40Et en plus de dire, non seulement vous allez regarder ça, mais je voudrais savoir si les 12 baby-feds,
03:45parce qu'aux États-Unis, on a une Réserve fédérale et 12 banques régionales.
03:50Nous, en Europe, effectivement, c'est toutes nos banques, enfin toutes celles qui font partie de l'euro.
03:55On en a donc aujourd'hui, je ne suis plus 21, vont aussi avoir, ça serait l'équivalent, si vous
04:00voulez.
04:00Donc, toutes celles-là, ils demandent à savoir si elles ont le droit, en fait, d'avoir leur propre décision
04:06sur cet accès.
04:08Évidemment, lui, il ne veut pas, enfin, il voudrait que la règle soit générale,
04:11mais en tout cas, c'est ce problème-là qu'il demande, qu'on regarde de plus près.
04:16Donc, en effet, on est vraiment très loin, voilà, il demande ça.
04:20Alors, on ne sait pas trop si ça va bien se passer, parce qu'on a Sandra Loomis, la sénatrice,
04:26qui est en faveur,
04:26mais on a Elisabeth Warren, qui est la traditionnelle démocrate, qui a toujours été contre,
04:30qui aussi s'insurge sur le fait que ça va trop vite et que ces acteurs-là,
04:35qui ont presque accès à des licences quasi-bancaires, viendraient trop facilement concurrencer les banques existantes.
04:40Enfin, on voit là que le problème, je n'ai pas un amour pour Trump, mais j'avoue que sur
04:45ce sujet,
04:47là où il pose bien le problème, c'est qu'il dit, non mais maintenant, voilà, il y a de
04:49la concurrence,
04:50il faut qu'effectivement les accès soient donnés, c'est une nouvelle concurrence, et il faut qu'elle soit là.
04:57Alors, évidemment, il plaide pour sa paroisse, mais néanmoins, grâce à ça, il pose le problème correctement.
05:02Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a toujours aux États-Unis, sur tous ces sujets-là, une
05:05réflexion pour ouvrir, finalement, pour avancer.
05:09Et c'est vrai que nous, les discussions en général, derrière, c'est pour fermer ou réglementer, effectivement.
05:14Macron dit éviter le mésusage des cryptos à des fins terroristes.
05:18Alors, on est d'accord, c'est un peu agaçant quand on voit à quel point, ne serait-ce que
05:21dans cette émission,
05:22on parle de réglementation, je dirais, 60% du temps.
05:25Néanmoins, ça pose quand même une question, c'est quoi le moyen de lutter contre ça ?
05:30Il y a quand même un problème sur, effectivement, l'utilisation et la médiatisation, d'ailleurs, des cryptos dans la
05:37criminalité,
05:38l'utilisation par des États qui essayent de contrer les sanctions internationales.
05:42Donc, on a quand même un problème à ce niveau-là et, en quelque sorte, une publicité négative pour le
05:47secteur.
05:49Est-ce que la réglementation est le seul moyen de lutter contre ça ou il y aurait d'autres moyens,
05:54Grégory ?
05:54Alors déjà, je pense qu'il faudrait un peu remettre en contexte le moment où, en fait, Emmanuel Macron a
05:59eu cette déclaration.
06:00Il s'exprimait donc dans une réunion organisée hier à Bercy dans le cadre de la présidence française du G7.
06:06Et c'était une journée qui était vraiment dédiée au financement, à la lutte contre le financement des activités illégales.
06:13Forcément, il a eu un mot pour les cryptos et c'est ce qui a beaucoup fait parler.
06:17Mais il y avait quand même eu un débat général sur le sujet juste de l'argent.
06:21Et les chiffres, quand même, ne sont pas en faveur des cryptos récemment.
06:25Entre 2024 et 2025, on est passé de 50 milliards à à peu près 160 milliards d'activités illicites liées
06:34aux cryptos actifs.
06:35Donc, qu'on le veuille ou non, il y a quand même un sujet.
06:37Après, je rachète sur les aficionados, on reste quand même en dessous de 1% du volume de transactions.
06:44Mais comme le volume est augmenté.
06:45Oui, voilà, c'est ça.
06:46C'est ça, évidemment.
06:47C'est ça.
06:47Et quand on regarde la granularité des activités illégales en crypto, la grande majorité, en fait, ce sont les ransomware.
06:56Donc, les pirates, les arnaques en ligne, ça, ça existera toujours.
07:01Et par contre, ce qui augmente le plus, ce sont les entités sous sanction qui utilisent des cryptos.
07:08Et notamment la Russie.
07:10La Russie qui a développé des stable coins, notamment pour ces entreprises qui ont un peu du mal à commercer
07:14avec l'extérieur.
07:16Donc, en fait, ça, c'est compté comme des activités illicites.
07:19Ça augmente fortement.
07:20On le sait pourquoi.
07:21Il y a un contexte international et donc avec les sanctions avec la Russie.
07:23Je pense qu'avec ce qui se passe avec l'Iran, ça va encore augmenter.
07:27Parce que l'Iran, là, aujourd'hui, il y a pas mal d'infos qui tournent autour du fait qu
07:31'ils pourraient utiliser le bitcoin pour...
07:33Et plus le stable coin, plus le bitcoin.
07:36Exactement.
07:36Donc, ça, ça va encore être comptabilisé dedans.
07:38Donc, ça va encore augmenter.
07:40Mais il y a aussi des chiffres qu'il faut mettre en face.
07:43Selon les Nations Unies, il y a à peu près entre 3 et 5% des transactions totales dans le
07:50monde, en fait, qui sont liées à des activités illicites.
07:53Donc, en fait, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il n'y a aucun moyen de paiement qui
07:56a 0% d'activités illicites.
07:59Forcément, il y en aura.
08:00Ça l'a toujours été.
08:01Après, il faut se demander le coût de l'opportunité.
08:05Les cryptos, en règle générale, on peut parler de bitcoin ou des stable coins.
08:10Ça permet de craquer quand même plein de problèmes qu'il y avait jusqu'à présent.
08:13Le cross-border, le fait qu'il y ait des monnaies qui ne valent rien.
08:17Ça, c'est une vraie opportunité pour beaucoup de gens dans le monde.
08:19Donc, le coût, c'est que ça peut être utilisé à mauvais escient.
08:23On reste quand même à des niveaux relativement convenables.
08:26Donc, il faut quand même regarder ça.
08:29Mais si je me mets à la place du président, qui s'exprime en tant que leader du G7 cette
08:33année,
08:34moi, ça ne me semble pas anormal qu'il en parle.
08:36Oui, d'accord.
08:37Mais après, c'est toujours la communication politique qui est toujours un petit peu à la miste,
08:40comme ça, que ce soit lui, que ce soit Christine Lagarde.
08:42Enfin, je veux dire, il y a un moment, on pourrait aussi dire une première partie de phrase positive,
08:45une deuxième partie...
08:46Enfin, voilà, un peu équilibré.
08:47C'est ça aussi qui nous embête, évidemment.
08:49Oui, c'est sûr. Après, Emmanuel Macron, ce n'est pas forcément un anti-crypto.
08:52Encore récemment, il a appelé au développement des stable coins euros.
08:55Bon, bien sûr, il ne va pas prendre fait des causes du bitcoin.
08:57Ce n'est pas son boulot.
08:58Oui, oui, bien sûr.
08:59Donc, moi, je le trouve plutôt équilibré.
09:00Florent ?
09:02Je suis plutôt d'accord.
09:03Alors, ça veut dire que prendre quelque chose sorti du contexte,
09:05juste parce que c'est de notre écosystème,
09:09bon, c'est sûr qu'il aurait pu se rendre à la Paris Blockchain 8,
09:11comme prévu, plutôt qu'à Salon du Livre.
09:13Il l'aurait découvert un peu plus.
09:13Il devait, hein ?
09:14Oui, il devait.
09:15Oui, il devait.
09:16Oui, c'est surtout les deux vidéos.
09:17C'est important.
09:18Oui, il devrait aller aux deux.
09:19Mais moi, je pense qu'il faut réguler les jeux vidéo.
09:21C'est-à-dire que si on part de ce principe-là, en fait,
09:22on régule aussi les jeux vidéo.
09:24Parce qu'il y a énormément de blanchiments qui sont faits.
09:26Oui, exactement.
09:26Des jeux vidéo, comme World of Warcraft ou d'autres,
09:28avec des tokens internes dans le jeu.
09:30En fait, la crypto, le Bitcoin est un outil.
09:34C'est ce que les gens en font.
09:35Aujourd'hui, je vous mets au défi,
09:37pour ceux qui connaissent l'écosystème,
09:38on nous demande beaucoup plus de papier
09:40quand on est dans l'écosystème crypto
09:42avec des exchanges, avec des plateformes de crypto-monnaies,
09:44de crypto-actifs,
09:45que lorsque je fais une transaction avec ma banque.
09:48C'est-à-dire qu'on est fliqués, clairement.
09:50On est fliqués parce qu'on est dans le projecteur.
09:52Alors, est-ce que le blanchiment va augmenter
09:57autour du Bitcoin et des crypto-actifs ?
09:58Assurément.
10:00Oui, par le volume.
10:01En fait, comme c'est de plus en plus adopté,
10:03on pourra revenir dans deux mois, dans deux ans.
10:05Alors, ça a doublé.
10:07Oui, ça a doublé, mais l'adoption a doublé également.
10:10Donc, il faut toujours remettre les chiffres
10:12dans les bons ordres de grandeur.
10:14Est-ce que...
10:14D'ailleurs, entre des gens qui contournent
10:16des sanctions des révolutionnaires,
10:17c'est qu'une question de perspective.
10:19Si on était russe, on dirait que c'est génial.
10:21Si on était une femme iranienne,
10:22on dirait que c'est génial.
10:24Bon, vu qu'on est de l'extérieur
10:25et que les sanctions occidentales sont contournées,
10:29ah oui, bon, c'est pas bien.
10:30Ils contournent les sanctions.
10:30C'est tout à fait politique.
10:31C'est ce qu'on veut dire aussi.
10:32Ça dépend de où on se place, évidemment.
10:34On parlait de réglementation
10:36et d'obligations multiples.
10:38Parlons un petit peu Mika, Grégory Raymond,
10:41avec cette échéance du 1er juillet.
10:44Pour ceux qui ne sont pas prêts, date fatidique,
10:48ça va probablement changer littéralement
10:50le visage du secteur.
10:52C'est quand même assez vertigineux.
10:54Qu'est-ce qui va se passer ?
10:56À partir du 1er juillet,
10:58tous ceux qui n'ont pas l'agrément Mika
10:59délivré par l'AMF,
11:01ils vont devoir poser le stylo.
11:05Mika est en vigueur depuis à peu près
11:06un an et demi,
11:07ce qui avait déjà un enregistrement,
11:10c'est-à-dire un agrément
11:11mais beaucoup plus simple,
11:12beaucoup plus simple à obtenir.
11:14En fait, ils avaient un délai de grâce
11:15de 18 mois supplémentaires,
11:17le temps de se mettre à niveau
11:18pour l'agrément très dur.
11:20Ceux qui n'ont toujours pas obtenu,
11:22c'est fini.
11:22C'est fini, c'est fini.
11:24Alors bon, il pourrait y avoir
11:26quelques petits arrangements.
11:27En gros, quand on est une entreprise,
11:29qu'on est en cours d'agrément,
11:30qu'on ne l'a toujours pas au 1er juillet,
11:32on peut peut-être essayer de négocier
11:33en disant, bon, je n'enregistre pas
11:37de nouveaux clients,
11:38je peux mettre en pause certains services,
11:39mais on continue à fonctionner sur le reste.
11:41Ça sera peut-être fait au cas par cas
11:43et encore une fois,
11:44l'AMF ne s'est jamais prononcé là-dessus.
11:46Ça peut être de la négociation.
11:47Par contre, si on ne l'a pas,
11:49et je pense que ceux qui ne l'ont pas
11:50savent que c'est probablement fini,
11:54à part pour quelques entreprises,
11:56mais pour la plupart, c'est fini.
11:58On parle quand même d'une soixantaine
11:59d'entreprises en France
12:00qui n'ont pas encore l'agrément.
12:02Il n'y a eu que 16 agréments jusqu'à moi.
12:03Alors, si on combine un peu tout
12:05avec les stable coins,
12:06on est à peu près sur 24 agréments,
12:08mais sur à peu près 100 psanes.
12:10Donc, la plupart...
12:11Ah oui, ça fait simple.
12:12Il y a une division par quatre.
12:13Oui, la plupart se retrouvent sur le carreau.
12:16Il faut le savoir.
12:17Après, ce sont de toutes petites structures
12:18qui se retrouvaient en face de géants
12:21comme Coinbase ou en France,
12:23Coinhouse, Bitstack.
12:24Donc, forcément, c'est très concurrentiel,
12:26c'est très dur.
12:26Donc, ces entreprises-là,
12:28elles vont devoir s'arrêter.
12:30Et on ne peut pas s'arrêter comme ça
12:32quand on a des clients,
12:33quand il y a des fonds sous gestion.
12:34Du coup, il faut organiser un peu
12:36la transition, la sortie.
12:37Donc, à qui, en fait,
12:39peut-être éventuellement se vendre.
12:41Donc, vendre ses clients
12:43ou alors restituer les cryptos aux clients.
12:46On les restitue comment ?
12:47Est-ce qu'on les envoie
12:48sur des wallets non custodiaux ?
12:50Est-ce qu'on les envoie
12:51à d'autres prestataires
12:52qui, eux, ont leur agrément
12:54et qui pourraient permettre
12:55de retirer les cryptos ?
12:56Enfin, voilà,
12:56tous ces gens doivent déjà préparer
12:59la transition.
13:00Et voilà, on en parle peu
13:02parce que forcément,
13:03personne ne va vous dire
13:03sur un plateau,
13:04je suis désolé,
13:05je vais devoir arrêter mon activité
13:06parce que je ne suis pas compliant.
13:08Enfin, conforme avec Mika,
13:09on n'en parle pas publiquement.
13:10Mais à l'heure où on se parle,
13:12en fait, la plupart de ces entreprises
13:13sont en train de préparer la transition.
13:15Et je peux me permettre,
13:16personne n'avait anticipé
13:17vous le vendre avant
13:19quand ils ont vu
13:20qu'ils étaient trop loin ?
13:21En fait, nous,
13:22chez Spiguel,
13:24depuis qu'on s'est lancé presque,
13:26on entend parler
13:27de plein d'entreprises
13:29qui savent
13:29qu'elles ne pourront pas passer
13:30au niveau supérieur
13:31et qui cherchent à se vendre.
13:33Par contre...
13:33Elles n'ont pas réussi,
13:34donc ça veut dire
13:35que le taux de réussite,
13:36il n'est pas bon.
13:37Ah oui, il n'est pas bon.
13:38Il n'est pas bon
13:38parce qu'en fait,
13:39au départ,
13:40une entreprise
13:41qui était déjà enregistrée Mika,
13:42qui avait besoin de l'agrément,
13:44ça avait une valeur
13:45pour une entreprise étrangère,
13:47par exemple,
13:47qui voulait attaquer le marché.
13:48Mais maintenant, c'est fini, quoi.
13:49En fait, plus le temps passe,
13:50moins cette société a de valeur.
13:52Après, on peut se demander
13:53combien vaut un client
13:54et en fait,
13:55pas beaucoup,
13:56un KYC,
13:57alors de mémoire,
13:58un client KYC,
13:59c'est-à-dire
13:59qui s'est enregistré,
14:01qui a donné
14:01ses documents d'identité,
14:03ça vaut à peu près
14:0570 euros
14:06et il n'y a aucune entreprise
14:07qui a 10 millions de clients
14:10en France.
14:11Donc, en fait,
14:12il y a...
14:13Malheureusement,
14:13il y aura un avant,
14:14un après ce 1er juillet
14:16et on ne va se concentrer
14:17qu'autour des gros.
14:18Mais c'était écrit
14:19dès le départ.
14:19Oui, Florent ?
14:21Je pense qu'il y a un truc
14:21qu'on sous-estime
14:22parce qu'on sous-estime
14:24un peu la piraterie
14:25et l'imagination
14:26des entrepreneurs.
14:26On pense que les entrepreneurs
14:28sont bloqués en France.
14:29Ce n'est pas le cas.
14:30Il y a beaucoup d'entreprises
14:31qui ont déjà organisé,
14:32qui savent très bien
14:33qu'ils ne vont pas passer
14:34parce qu'elles sont trop petites
14:34pour passer,
14:35parce que ce qu'on leur demande,
14:38c'est régulons, régulons.
14:41Si on se met par rapport
14:42à de la concurrence américaine,
14:43n'importe,
14:43c'est reculons, reculons.
14:44Ça veut dire que dans tous les cas,
14:46c'est David contre Goliath.
14:47Donc, certains,
14:48et je prends le pari,
14:50allez, d'ici 3 mois, 6 mois,
14:52combien vont ouvrir
14:53la même entreprise
14:54d'un autre pays ?
14:55C'est possible,
14:56mais par contre,
14:57quand on va s'agréer
14:59dans un autre pays,
14:59il faut garantir
15:00que la plupart des équipes
15:03vivent dans ce pays
15:03ou dans cette ville.
15:04On est bien d'accord.
15:05On ne peut pas avoir
15:06une entreprise en France
15:06et aller s'enregistrer,
15:07je ne sais pas,
15:08en Autriche, par exemple.
15:09C'est assez compliqué,
15:10il faut tout déménager.
15:12Alors, Euroop ?
15:13Moi, j'allais dire ça, plutôt.
15:14Oui, c'est pour ça.
15:14Euroop, oui,
15:15c'est possible.
15:16Mais quand on vise quand même
15:18une clientèle européenne,
15:21qui n'est pas forcément
15:23en termes de business,
15:25c'est la reverse solicitation.
15:27Dans toutes les entreprises suisses,
15:29on en connaît quelques-unes
15:31qui ne sont pas agréées en Europe,
15:33elles n'ont pas le droit
15:33de faire de la publicité.
15:34Pas le droit.
15:35Et dans un marché ultra concurrentiel
15:37comme celui-ci,
15:38sans publicité,
15:39je pense qu'on est mort.
15:39Ça va rester trop confidentiel.
15:40C'est ça au mourir,
15:41je me mets à la place
15:42d'un entrepreneur.
15:42Ce n'est pas notre cas,
15:43on n'est pas soumis à régulation.
15:46Demain, l'entreprise,
15:47c'est soit elle meurt,
15:48soit je déménage
15:49et je suis peut-être hors la loi
15:50dans un pays,
15:51je vous fais le pari
15:52qu'il y en a beaucoup
15:52qui vont le prendre.
15:53Oui, effectivement,
15:54si on a le choix...
15:55C'est ça où la boîte meurt
15:56et les emplois meurent.
15:57Exactement.
15:58Qui t'a même déménagé
15:58ses employés dans une autre juridiction.
16:00C'est le temps du questionnement
16:01pour ces entreprises-là
16:02et pour le moment,
16:02elles ne le disent pas.
16:03On verra le pourcentage ici.
16:05On verra ça.
16:06En mois, six mois
16:06de combien ont été rachetés
16:07et combien sont morts
16:08et combien ont déménagé
16:09discrètement depuis quelques mois.
16:10Et on va beaucoup,
16:11beaucoup observer ce secteur
16:12dans les mois qui viennent.
16:14Florent,
16:15on va parler du minage
16:16et autre sujet,
16:17de l'installation de l'IA
16:18chez les mineurs.
16:20Quelles conséquences ?
16:22Alors,
16:22quelles conséquences ?
16:23Ça,
16:23c'est vraiment la question
16:24que l'on me pose en ce moment.
16:25Est-ce que vous ferez,
16:25est-ce que Blob,
16:26notre entreprise,
16:27est-ce qu'on va faire
16:28le switch IA ?
16:28Je vais parler plutôt
16:29des publics compagnies.
16:31Donc,
16:32que ce soit Mara,
16:33Uthuit,
16:33soit Ayo.
16:34On va reparler de Mara,
16:35Florent,
16:36dans un instant.
16:37Mais allez-y,
16:37je le fais.
16:39On peut en parler longtemps,
16:40on peut faire un épisode
16:41complet dessus.
16:42On en a fait déjà,
16:43je crois.
16:43Il y en a eu quelques-uns.
16:44On en a marre.
16:47Donc,
16:49la question
16:49qui se pose,
16:51ou que j'entends
16:52de plus en plus,
16:52c'est est-ce que
16:54le réseau Bitcoin,
16:55est-ce que la sécurité
16:56de Bitcoin
16:56va être la même ?
16:57Parce qu'aujourd'hui,
16:57il y a une quantité
16:59énorme de data centers,
17:02des fermes de minage
17:02qui sont en train
17:05d'éteindre les machines
17:07et de développer
17:08de l'intelligence artificielle.
17:09Bon,
17:10déjà,
17:11admettons que
17:11tous les mineurs
17:12américains
17:13mettent la clé
17:14sous la porte
17:15sur le mining
17:15et sur l'IA,
17:16c'est 40% du réseau.
17:17Donc déjà,
17:18juste pour remettre
17:18les chiffres,
17:19s'il reste 60% du réseau,
17:21il faut aller 5 EPR
17:23à pleine balle,
17:25des centaines
17:25de milliards de machines,
17:26personne ne pourra
17:27attaquer le réseau Bitcoin.
17:28Donc déjà,
17:28sur la sécurité,
17:29on est bon.
17:29Ce qui est vrai,
17:31c'est que,
17:33paradoxalement,
17:33c'est le plus grand cadeau
17:35qui peut être fait
17:36à la décentralisation
17:38aujourd'hui
17:38du réseau Bitcoin.
17:39Ça veut dire que là
17:40où on avait une concentration
17:41de mineurs listés
17:42qui faisaient des gros sites
17:44de 200 MWh,
17:45oui,
17:45tous ces sites-là
17:46ont eu la chance
17:47ou la claire vision
17:48de bloquer des MWh
17:50avant l'arrivée
17:51de l'intelligence artificielle.
17:53Donc du coup,
17:53aujourd'hui,
17:53c'est plutôt
17:54des vendeurs immobiliers
17:57aux MWh,
17:57même pas à l'acre.
17:58C'est des vendeurs immobiliers
17:59d'accès à l'énergie.
18:01Nouvelle activité.
18:02Je reviens d'une semaine
18:03de Texas
18:03à visiter des sites.
18:07Donc c'est un vrai cadeau
18:08pour la décentralisation
18:09parce qu'il va rester
18:10de plus en plus
18:11de petits sites
18:13où l'IA
18:14n'a aucun intérêt
18:15à aller,
18:15de chercher
18:16des extra-capacités,
18:17chercher
18:18de la flexibilité énergétique,
18:20aller sur du flare-gaz,
18:21donc récupérer
18:22le gaz
18:23des torchères,
18:24donc les grandes torches
18:25qu'on voit dans les airs,
18:28donc en vrai,
18:29depuis le China ban,
18:31donc entre la Chine
18:32qui a banni
18:33le minage de bitcoin,
18:35il n'y a pas eu
18:36de plus belle opportunité
18:37pour la décentralisation
18:38du réseau bitcoin.
18:39Donc moi,
18:39je trouve ça plutôt bien
18:40et oui,
18:41on arrive,
18:41pour moi en tout cas,
18:42à un plateau
18:43de la difficulté de minage.
18:45En gros,
18:45c'est un gros gâteau
18:45qu'on se partage tous.
18:47Plus on est de mineurs,
18:47moins on mange
18:48et en plus,
18:48ce gâteau,
18:49il divise par deux
18:49tous les quatre ans.
18:52Aujourd'hui,
18:53ce gâteau-là,
18:56la difficulté de minage
18:57pour avoir ce gâteau-là
18:59arrive à un plafond
19:00ou à une plaine
19:03parce qu'avant,
19:05la difficulté de minage
19:06augmentait de quasiment
19:0630%,
19:0740% par an.
19:09Est-ce qu'elle va faire
19:10la même chose ?
19:11C'est mon avis,
19:12pour moi,
19:12c'est non.
19:13Ça voudrait dire
19:14qu'il y a 40%
19:16d'électricité en plus
19:17que l'année N-1
19:19dédiée au minage
19:20de bitcoin,
19:21qu'il y a 40%
19:22de semi-conducteurs
19:22en plus
19:23que l'année N-1
19:25dédiée au minage
19:26de bitcoin.
19:27Et ça voudrait dire
19:28aussi que
19:30la prouesse technologique
19:31des semi-conducteurs
19:33continue de s'améliorer,
19:34ce qui n'est plus le cas.
19:35C'est qu'aujourd'hui,
19:36on arrive
19:36à un palier,
19:38on n'arrive pas
19:39à graver
19:40des semi-conducteurs
19:41plus petits
19:42que 2 nanomètres.
19:43On va réussir
19:43à aller à 1,
19:44mais on n'a plus
19:44ce gain d'efficience
19:46des machines
19:47qui faisaient des bonds
19:47de 40%
19:48tous les deux ans.
19:49Donc, non.
19:51Du coup,
19:51tu es en train de dire
19:52que la loi de Moore
19:52s'est terminée ?
19:53Elle est déjà terminée
19:54depuis 3 ans.
19:543 ou 4 ans quasiment,
19:55la loi de Moore,
19:56effectivement.
19:57Il faut une nouvelle
19:57innovation pour que
19:58ça reprenne.
19:59Le silicium ne peut pas
20:00le plus.
20:00En l'état actuel
20:02des connaissances,
20:02on ne peut pas plus.
20:03On ne peut pas graver
20:03du silicium
20:05en dessous du nanomètre.
20:06En tout cas,
20:06c'est très compliqué
20:07parce qu'il y a
20:08des problèmes quantiques
20:08au niveau de l'atome
20:09et du champ magnétique.
20:10On va rentrer trop
20:11dans la technique.
20:12Mais grosso modo,
20:14la difficulté de minage
20:15ne montrera plus
20:15comme on l'a connu avant.
20:17Et aussi,
20:18il y a un autre facteur
20:18qui est un facteur de marché.
20:20La difficulté de minage
20:20augmente énormément
20:21quand le bitcoin
20:22augmente énormément.
20:24Est-ce que le bitcoin
20:25va faire les mêmes multiples
20:26que par le passé ?
20:27Passer de 3 000
20:28à 69 000,
20:29passer de 15 000
20:30à 125 000.
20:31Personne ne le sait
20:32mais à un moment,
20:33il y a quand même
20:33une limite de market cap.
20:34Il y a peu de chance.
20:35Effectivement.
20:36Donc n'ayez crainte.
20:37Voilà, vous n'êtes pas inquiet.
20:38Le temps presse
20:39et oui, évidemment,
20:40on voulait revenir
20:41un petit peu
20:41sur cette info rigolote
20:43qui nous a fait rire
20:44hier avec Fondre Stachenko
20:46de Donald Trump
20:46qui est devenu actionnaire
20:47de Mara Holdings.
20:49C'est rigolo quand même.
20:50Après tout ce qu'on s'est dit
20:51sur ce sujet.
20:52Moi, je trouve ça malin.
20:54Je trouve ça plutôt malin.
20:56Il faut savoir
20:56que c'était en début d'année.
20:58dans un des blocs
21:00qu'ils ont minés,
21:01Mara,
21:02ils ont gravé
21:03à la gloire
21:04de Donald Trump
21:05une illustration
21:06dans la blockchain.
21:08Donc voilà,
21:08ils sont quand même
21:09assez proches du président.
21:10D'accord.
21:12Les courbettes
21:13à la Maison-Blanche
21:14sont un peu coutumées.
21:16Oui, c'est pas trop étonnant.
21:19Mara fait un gros virage.
21:20Et pourquoi aussi
21:21les entreprises de minage
21:22font un gros virage
21:23vers l'IA ?
21:23Il faut savoir
21:24qu'un mégawatt
21:24déjà installé
21:25produit énormément
21:26plus de rentabilité
21:27sur de l'intelligence artificielle
21:29que sur le minage de Bitcoin.
21:30Et il est également
21:32immensément plus simple
21:33de lever de l'argent frais
21:34aujourd'hui
21:34sur de l'IA
21:35que sur du minage de Bitcoin.
21:37C'est vrai.
21:37Donc aujourd'hui,
21:38Wall Street
21:39est en train de payer
21:395, 6, 7 fois le prix
21:40de l'actif sous-jacent quand même.
21:42Oui, oui.
21:42Effectivement.
21:43De là à parler de bulles,
21:44je ne sais pas.
21:44Oui, non mais c'est vrai.
21:46On se pose la question
21:47tous les matins
21:47en ce moment
21:48sur BFM Business.
21:49Mon avis,
21:49je ne pense pas
21:51que c'est une bulle.
21:51Une bulle,
21:52c'est quand...
21:53Je ne suis pas économiste.
21:57C'est quand il n'y a pas
21:57la demande en face.
21:58Aujourd'hui,
21:58c'est une offre
21:59qui essaye de répondre
22:00à la demande
22:00et qui ne répond pas à la demande.
22:02On est en pénurie.
22:03Voilà.
22:03Donc une bulle,
22:04c'est quand il n'y a pas
22:05de demande en face.
22:06Là aussi,
22:07les gouvernements
22:08sont tellement...
22:08Enfin, il y a tellement
22:09une guerre technologique.
22:10En fait,
22:12aussi,
22:12toute cette bulle,
22:13elle est alimentée
22:13par les fonds publics
22:15et c'est complètement
22:15décorrélé
22:16de l'économie réelle.
22:18Et en fait,
22:19tant que les États
22:19se font la guerre
22:20sur l'intelligence artificielle,
22:22pour moi,
22:22ça peut encore
22:23continuer à monter
22:24très très haut.
22:24Alors pour le moment,
22:25les États ne se font pas
22:27tous la guerre
22:27sur l'intelligence artificielle
22:28parce qu'il reste toujours
22:29un village d'irréductibles gaulois
22:31qui souhaitent réguler
22:32avant de combattre.
22:35Est-ce que ça vous rappelle
22:36quelque chose ?
22:36Je ne sais pas,
22:37mais on voit bien
22:37le signaux de l'Austral
22:39qui...
22:40Voilà, exactement.
22:41Après avoir dit
22:42que finalement
22:42attaque du chemin,
22:43c'est peut-être pas si grave.
22:44Finalement,
22:44il se dit que la régulation,
22:46quand même,
22:46ça gêne.
22:47Oui, oui, c'est cool.
22:48Un petit dernier sujet,
22:50il nous reste deux minutes.
22:50Nathalie Jansson,
22:51vous vouliez revenir
22:51sur le Clarity Act
22:53qui a passé une étape
22:54il y a quelques jours
22:55avec le comité bancaire
22:56du Sénat.
22:57Ce qui posait problème,
22:58le blocage,
22:59c'était notamment
22:59sur les rendements
23:01des stable coins.
23:02Vous vous dites
23:02que ce débat-là,
23:03finalement,
23:04ce n'était pas forcément
23:04le meilleur angle d'attaque.
23:06Oui, en fait,
23:07d'ailleurs,
23:08évidemment,
23:08je ne suis pas la seule,
23:09mais effectivement,
23:11beaucoup a été écrit
23:12sur cette volonté
23:15des banques
23:15que les stable coins
23:17ne soient pas autorisés
23:18à rémunérer
23:19les détenteurs
23:20de stable coins
23:21parce que ça leur ferait
23:22de l'ombre.
23:23Et en réalité,
23:24en comparant souvent
23:26en plus de stable coins
23:27à ce qu'on appelle
23:28aux fonds monétaires
23:29qui sont disponibles là-bas,
23:31c'est-à-dire que
23:31c'est des fonds monétaires,
23:33les Américains,
23:34en fait,
23:34ont l'habitude
23:35pas seulement
23:35d'avoir un compte bancaire
23:36comme nous,
23:37mais d'avoir un compte bancaire
23:39rémunéré aussi
23:40sous forme de fonds monétaires.
23:41Donc, en fait,
23:42ils peuvent avoir
23:43des rendements plus élevés,
23:44surtout depuis
23:45que les taux d'intérêt,
23:45évidemment,
23:46sont plus élevés.
23:47Donc, en fait,
23:48beaucoup associaient ça
23:49et les banques aussi
23:50disaient,
23:50vous voyez,
23:51parce que ça,
23:51les fonds monétaires,
23:52ça nous a beaucoup
23:53concurrencés
23:53quand il y a eu ça
23:55dans les années 80.
23:56Donc, les banques américaines,
23:57il faut dire qu'elles ont été
23:58marquées par cette concurrence
23:59des fonds monétaires,
24:00un peu traumatisées
24:01parce qu'effectivement,
24:02elles s'étaient retrouvées
24:02avec des clients
24:03qui s'en allaient.
24:04Mais là, à nouveau,
24:05en fait,
24:06ce qui n'est pas mesuré,
24:07c'est que là,
24:07les stable coins
24:08sont beaucoup plus agressifs
24:09qu'ils n'ont pas forcément
24:11besoin de ça
24:12pour, en fait,
24:13quand même,
24:13aller faire damer le pion
24:15des banques.
24:15Pourquoi ?
24:16Parce que,
24:17contrairement,
24:18les stable coins
24:19peuvent aller directement
24:20faire des paiements,
24:21ce qui n'était pas le cas
24:22non plus
24:23des fonds monétaires.
24:24Les fonds monétaires,
24:25il faut les convertir,
24:26il faut donc, pareil,
24:26avoir accès à une banque
24:27pour pouvoir, après,
24:29procéder à des paiements.
24:30Et en fait,
24:31en effet,
24:31l'angle,
24:32alors,
24:32bien évidemment,
24:33le rendement,
24:34c'est une question,
24:34mais ça ne va pas
24:37être, effectivement,
24:39la solution
24:41à,
24:41ou en tout cas,
24:42ralentir la concurrence
24:43des stable coins.
24:43Parce que les stable coins
24:44vont concurrencer
24:45parce que, tout simplement,
24:46ils permettent le paiement
24:48rapide,
24:48à faible coût.
24:49Et même s'ils n'ont pas
24:51de rendement,
24:52eh bien,
24:52ils ont cette possibilité
24:54beaucoup plus
24:55qui n'est pas comparable
24:57à ce que font les banques
24:58aujourd'hui.
24:58Donc,
24:59on n'a pas fini.
25:00C'est-à-dire qu'elles ont
25:00attaqué sous un angle
25:01parce qu'il fallait
25:02qu'elles se défendent,
25:02mais, en fait,
25:04ce n'est qu'une partie
25:05du problème,
25:05et une petite partie
25:06du problème.
25:07C'est intéressant
25:07quand on sait
25:08que les fonds monétaires
25:09tokenisés,
25:10en fait,
25:10pourraient permettre
25:11de payer aussi.
25:12Après,
25:12il y a des...
25:12Au niveau de la réglementation,
25:14je ne sais pas si ce soit
25:14encore possible,
25:15mais...
25:15Moi non plus,
25:16je ne sais pas.
25:17Pour le moment,
25:18non.
25:18Techniquement,
25:18c'est possible.
25:19Mais techniquement,
25:19c'est possible.
25:20Donc, en fait,
25:20on n'a pas fini.
25:21Je pense que la course,
25:22l'innovation
25:23va nous faire
25:23des belles semaines
25:25de nouvelles propositions
25:26et d'offrir
25:27des opportunités
25:28incroyables.
25:29On commentera ça,
25:29oui, très très vite.
25:30Ce qui est incroyable,
25:31c'est qu'aujourd'hui,
25:32grâce aux stable coins,
25:33un Italien,
25:33un Français ou un Espagnol
25:34peuvent financer
25:35la dette américaine.
25:36Et que si l'Europe
25:37ne se réveille pas
25:37sur les stable coins euro,
25:39qu'il y a du yield,
25:40donc du rendement
25:40sur les stable coins dollar
25:41et que ça ne sera pas le cas,
25:44sûrement,
25:44sur l'euro,
25:45on peut déjà enterrer
25:47dorénavant
25:48le stable coin euro.
25:48D'où l'importance
25:49de la consultation
25:50qui a été ouverte
25:51aujourd'hui
25:51par la Commission européenne.
25:52Bravo !
25:52Il permettra d'avancer
25:53sur ce sujet.
25:54Quelle magnifique conclusion.
25:55Merci messieurs, dames.
25:57Nathalie Jansson,
25:58économiste,
25:58professeure à la Néoma Business School,
25:59présidente de Génération Libre,
26:01Florent Gabriel,
26:02fondateur et CEO
26:03de blog.io,
26:04Grégory Raymond,
26:05cofondateur de The Big Well.
26:06Merci d'être venu
26:07dans cette émission
26:08à retrouver en podcast
26:09et en replay,
26:09évidemment,
26:10sur notre site
26:11et notre appli.
26:11Je vous laisse
26:12entre les mains
26:12de BFM Bourse.
26:16BFM Business,
26:17BFM Crypto,
26:18le club.
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