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00:22Cinco años de negociación, una huelga suspendida en extremis y un convenio que sí es sin firmarse.
00:28La situación de los trabajadores de residencias de mayores y centros de vía en La Rioja vuelve a tensarse.
00:36Los sindicatos amenazan con retomar las movilizaciones e incluso ir a una huelga indefinida
00:41si la patronal no respeta el preacuerdo alcanzado el pasado 4 de marzo.
00:46Un conflicto que afecta a unas 3.000 personas, trabajadoras aquí en La Rioja, en su mayoría mujeres,
00:51y que pone el foco no solo en las condiciones laborales, sino también en la calidad asistencial que reciben los
00:58mayores.
00:59Los sindicatos denuncian plantillas ajustadas, sobrecarga laboral y dificultades para atraer profesionales
01:05a un sector cada vez más tensionado por el envejecimiento de la población.
01:14¿Qué tal? Muy buenas noches.
01:15Sobre la mesa una subida salarial del 15% en tres años, una reducción de la jornada
01:21y una de las principales reivindicaciones del sector, descansar un fin de semana de cada tres trabajados.
01:30Entendemos que no asumir el acuerdo por parte de la patronal es una absoluta irresponsabilidad.
01:37El texto es claro y no admite ambiguidades.
01:39Lo que se firmó fue un descanso semanal de fin de semana por cada tres completo.
01:45Es lo que se negoció, no hay otra interpretación posible.
01:49No podemos aceptar diversidad de criterio, algo que ya se quedó acordado el día 4 de abril.
01:57Es de justicia laboral y conciliación trabajar dos fines de semana y librar al tercero.
02:03Trabajar con jornadas elevadas, con salarios insuficientes y sobre todo tardes, mañanas, noches y festivos
02:12y además sumarle que solo libran un fin de semana al mes, es algo que nosotros en el acuerdo era
02:18un peso
02:19y que queríamos negociar algo para mejorar las condiciones laborales del sector.
02:27Bueno, pues saludamos a Inmaculada Rubio. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
02:30Hola, buenas noches.
02:31Bienvenida. Y está también Esperanza Aritio. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
02:33Hola, buenas noches.
02:35Bueno, estábamos escuchando a Mamen de Comisiones Obreras en esa rueda de prensa
02:40que daban conjuntos a todos los sindicatos explicando el problema más conflictivo en este momento.
02:47¿Qué es lo que ha pasado desde ese 4 de marzo para que lleguemos a esta situación?
02:53A ver, pues la cosa estaba más o menos encaminada.
02:56Estábamos intentando realtar los nuevos artículos del convenio
02:59y nos encontramos en la última reunión con que la parte empresarial no quería respetar
03:08uno de los puntos que habla del descanso semanal en el cual se acordó o se negoció
03:13en las reuniones con la inspección que eran dos trabajados y al tercero libranza
03:21o el fin de semana completo. Entonces, pues bueno, nos encontramos con...
03:25Con la tesitura de que la parte patronal no lo entendía así.
03:30Decía que tenían que ser tres fines de semana trabajados completos y librar el cuarto.
03:35Algo que hoy por hoy en el convenio ya está, porque el convenio marca que se libra de cuatro,
03:43se libra un domingo. Entonces, se trabajan tres y se libra el cuarto.
03:48Entonces, ellos dicen que no, que librar uno de cada tres es trabajar tres y librar el cuarto.
03:56Y eso ahora mismo ya está. Entonces, no es ninguna mejora.
04:02Claro, estoy pensando que es una reinterpretación a lo mejor por parte de la patronal de lo que hemos firmado.
04:07Nos encontramos con este problema cuando ya estaba todo encaminado, la gente estaba con el preacuerdo.
04:16Pues bueno, son unas mejoras después de muchos años de abandono del sector,
04:21de cero de mejoras, entendemos, de ahorro patronal.
04:24Y pues ante esto, la verdad que nos vinimos un poco abajo de pensar en cómo puede ser retroceder
04:31después de haber desconvocado una huelga histórica en La Rioja, que es lo que iba a suceder.
04:38¿Cuál es, para que la gente que está en casa nos entienda,
04:42qué consecuencias tiene trabajar, como estamos escuchando, tres fines de semana seguido?
04:49¿Qué supone para un trabajador?
04:51A ver, pues lo que supone es no poder conciliar bien su vida familiar y personal,
04:57porque al fin y al cabo, librar un fin de semana al mes, es que es, vamos, es inaudito.
05:07Cuando estás trabajando con personas y lo que necesitas es un mayor descanso
05:12para poder atender bien a los residentes, porque si no, al final lo que acabas es
05:18pues cansada, saturada y sin poder desconectar en tu día a día.
05:25¿En qué momento están las negociaciones ahora mismo?
05:28Pues ahora mismo estamos bastante esperanzados, porque la patronal nos ha convocado una reunión,
05:34además en el mismo correo electrónico para convocarnos hacían referencia a seguir las negociaciones
05:40y poder seguir redactando el nuevo convenio, por lo que entendemos que estamos con fe y esperanza
05:46de que lo que han hecho es aceptar lo firmado.
05:49Nada más, fuera de lo, no tiene que ser algo extraordinario, sino aceptarlo ya acordado el 4 de marzo.
05:56Entonces estamos bastante esperanzados para poder seguir y poder implantar cuanto antes las mejoras,
06:02porque tenemos que tener en cuenta que el 2025 se fue sin ninguna mejora y vamos a junio del 2026.
06:09La gente está ansiosa ya, queremos...
06:12Este acuerdo se firmó el pasado 4 de marzo y no se ha aplicado.
06:16O sea, ¿qué tiempo tiene que esperar para que esa firma, esos acuerdos que se llegaron en el convenio,
06:21porque se consiguieron varios puntos que ahora los recordamos, pero qué tiempo tiene que pasar?
06:27¿Es inmediato? ¿Una vez que se firma ya tiene que...? ¿Qué tiempo?
06:30Una vez que se firme el convenio ya entran en vigor esos puntos.
06:36El problema es que hasta que no se firme, pues la gente está sin la subida salarial en la que
06:42se ha quedado,
06:43sin la reducción de horas, sin los descansos.
06:47O sea, todo eso está ahora mismo parado.
06:50Entonces la gente, pues claro, está bastante enfadada.
06:54¿Y a qué se debe que falte esa firma después de haber llegado a un acuerdo?
06:57¿Qué creéis que es lo que ha pasado?
06:58Lo que ha pasado así de claramente es la interpretación de lo firmado en el punto de descanso semanal.
07:08Nada más, lo demás entendemos que estaba todo claro.
07:12La redacción, es que además estábamos en ello, estábamos quedando en la mesa negociadora,
07:17las personas que la componemos, redactando las actualizaciones que había que hacer,
07:22su preconciliación y otros temas, y las referentes al preacuerdo, pero en una de las...
07:33Bueno, ya nos íbamos dando cuenta que en ese punto no estaban muy por la labor de aceptar lo firmado.
07:38Es el descanso semanal, ¿no?
07:40El descanso semanal.
07:42¿Qué es lo que se ha logrado, Inma?
07:44¿Qué acuerdos importantes han cambiado y qué logros, qué derechos se han conseguido para los trabajadores y trabajadoras?
07:51Pues bueno, una subida salarial del 15% en tres años, que es la vigencia del convenio,
07:57que las personas de 60 años o más no realicen el turno de noche,
08:04una bajada de horas anual en 30 horas,
08:08y luego se conseguía el descanso del fin de semana de cada tres.
08:13Entonces, porque luego también hay las mejoras de complemento por incapacidad, por accidente de trabajo,
08:21pero es verdad que esa mejora viene ya dada del nacional.
08:26Entonces, como algo negociado aquí no ha sido, pero también entra en el convenio.
08:34Entendemos que el preacuerdo fue positivo para el sector,
08:38aunque también lo entendemos como una base para seguir mejorando las condiciones,
08:42porque partimos de una base tan, tan bajita que no es suficiente para reactivar el sector
08:50y que la gente, pues realmente que sea atractivo de verdad,
08:55porque a veces las mejoras, pues bueno, estas son mejoras económicas y respecto a las horas,
09:01pero bueno, hay que seguir con las condiciones laborales
09:03y sobre todo vigilando que se cumpla el convenio y lo preacordado.
09:09¿Cuál es la situación de este sector aquí en La Rioja?
09:12¿Falta personal?
09:14Como decías, falta atraer a personas que se queden, que estén interesadas.
09:20¿Cuál es un poco la radiografía que hacéis?
09:22Sí, falta bastante personal.
09:24También ten en cuenta que el salario de una jerocultora
09:27se diferencia del salario mínimo en 15 euros.
09:29Entonces, claro, la gente lo que quiere es unas mejores condiciones,
09:37tanto salariales como a nivel de conciliación y de trabajo.
09:43Entonces, hoy por hoy en residencia falta mucho personal,
09:48los trabajadores no dan abastos,
09:50tienen una sobrecarga tremenda de trabajo,
09:52porque, claro, cada día los residentes son más dependientes.
09:57Entonces, el mismo personal que hay de hace unos años aquí
10:01con los residentes siendo más dependientes,
10:05no puedes darles la misma calidad que te gustaría,
10:09porque no hay personal, no hay tiempo material para poderlo realizar.
10:14Entonces, al final es una sobrecarga de trabajo para las trabajadoras.
10:20¿Qué perfiles son los que más cuesta cubrir?
10:23Pues, hombre, el que más falta,
10:26el grueso gordo de la residencia son el personal auxiliar.
10:30Las jerocultoras son el grueso gordo y donde más se notan las ausencias,
10:34porque, bueno, el personal técnico hace mucho tiempo
10:37que casi nunca ha sustituido en las residencias.
10:41Entonces, cuando falta una trabajadora jerocultora o jerocultor,
10:46es que la carga de trabajo es para la que está.
10:49Las ausencias se pagan caras en las residencias,
10:52porque es que tienes que hacer tu trabajo
10:54más el de la persona que ha faltado,
10:56que seguramente haya faltado lícitamente.
10:59Entonces, claro, la carga de trabajo es brutal.
11:02Sales reventado, reventado de trabajar.
11:05Mentalmente hay que ponerse en la situación
11:08de estar siete horas trabajando
11:09encargándote de tantísimas personas con Alzheimer o demencias
11:14o ese tipo de personas.
11:17Eso, personalmente, afecta al trabajador, como dices.
11:20¿Y cómo afecta a la asistencia sanitaria?
11:24La verdad es que a los residentes no se les atiende
11:29en las mejores condiciones.
11:30Eso es así, porque una jerocultora,
11:34en poco más de hora y media, no puede atender a diez abuelos,
11:38no puede asearles, vestirles, levantarles,
11:41con los diferentes grados de dependencia que tiene cada residente.
11:45Luego hay que darles el desayuno, hay que estar con ellos,
11:49porque hay muchas de las personas
11:52que les tienes que ayudar a comer y demás.
11:55Y no hay tiempo material para que una jerocultora
11:59pueda hacer todo en condiciones.
12:02Hay mucha rotación de personal.
12:04También, claro.
12:06Hay mucha gente también que con los bajos salarios
12:08está trabajando en dos residencias a la vez
12:10o en un sitio y en una residencia,
12:13pero como decía la compañera,
12:15es que no se está atendiendo bien.
12:17Y muchas veces, a veces cargamos con la responsabilidad
12:20de no hacerlo, pero es que no podemos.
12:22Es que no se puede atender bien.
12:24Es que aunque quieras no puedes atender bien.
12:26Estás dejando de dar de cenar a las personas
12:28porque es que no da tiempo.
12:31Estás encargándote de un comedor de 60 personas,
12:33una sola auxiliar,
12:35y nosotras no contamos más detalles
12:38porque no podemos.
12:39Pero desde luego en los centros de residencias
12:42la situación es bastante crítica.
12:45desde hace mucho tiempo.
12:46Y la patronal, que son los directores y directoras
12:49de las residencias, lo sabe perfectamente.
12:51Lo que pasa es que entendemos muchas veces
12:53que las familias deberían de interiorizar más,
12:58que la lucha también va con ellas.
12:59Y que luchar por las condiciones laborales
13:02de las trabajadoras que cuidamos
13:04es luchar por las condiciones dignas
13:06de nuestros familiares que los estamos dejando
13:11en una residencia creyendo o no que están bien cuidados.
13:15Entendemos la carga moral de dejar a un familiar
13:18y irte sabiendo que no está siendo bien cuidado.
13:20¿Y tenéis apoyo de los familiares?
13:24Pues cada vez más.
13:25Esta movilización que ha habido desde agosto hasta aquí
13:29está haciendo al sector visible.
13:32Y esto se está cociendo poco a poco
13:34y la ciudadanía está siendo consciente
13:37de lo que está sucediendo.
13:39Y además, a nivel de calle,
13:41la movilización que ha habido,
13:43el anuncio de huelga y todo eso,
13:45no había nadie que no supiera lo que estaba pasando.
13:49Y así seguiremos aquí y a nivel nacional
13:52que también se está oliendo.
13:54Nos está escuchando.
13:55Bueno, tenemos que concluir,
13:57pero podemos decir eso,
13:58expectativas positivas, ¿no?
14:00En principio, la semana que viene os reunís.
14:04Esperemos que vaya bien,
14:07que sea una solución lógica, ¿no?
14:10Porque lo que contáis es evidente
14:12que una persona puede trabajar tres fines de semana
14:15seguidos ya por la carga laboral que supone
14:17y por lo que dices de la conciliación familiar,
14:20que es imposible.
14:23Entendiendo que eso salga bien,
14:25que se llegue a firmar y se aplique ya
14:27todo lo del convenio, si eso fuese así,
14:31se queda, como dices, bien,
14:34pero con otras expectativas, ¿no?
14:37¿Qué faltaría de mejorar?
14:40Porque no nos hemos comparado con otras comunidades autónomas
14:43que siempre lo hacemos.
14:44Parece que aquí en La Rioja siempre andamos peor,
14:46pero bueno, una vez que se da este paso
14:48y esperemos que se consiga,
14:51estaremos pendientes la semana que viene
14:52a ver qué es lo que pasa,
14:53pero ¿qué más se necesita?
14:56Pues a ver, sobre todo en vista a que acabe este convenio,
15:03la intención es que para el siguiente
15:05las subidas salariales sean más altas,
15:09sean un poco más, como has dicho,
15:11de las comunidades autónomas,
15:13es verdad, porque aquí mismo tenemos a Lavao Navarra,
15:15que lo tenemos a un paso,
15:17y es que cobran hasta 400 y 500 euros más
15:21una agricultora y tiene menos horas
15:24y más conciliación.
15:27Entonces, claro, hay muchas veces
15:29que las trabajadoras de aquí
15:30se van a las comunidades limítrofes
15:33porque tienen mejores salarios
15:35y mejores condiciones.
15:37Entonces, eso es un poco lo que queremos también conseguir
15:39aquí en La Rioja,
15:40que sea un sector atractivo,
15:43que la gente se quede aquí en La Rioja
15:45y que haya más personal,
15:48que haya mejores condiciones,
15:50tanto de salario, de conciliación, de descansos,
15:56pues intentar que, pues eso,
15:58que a ver si puede haber prejubilaciones,
16:01porque también hay que entender
16:02que una persona con 60, 62, 65 años
16:05está trabajando en una residencia
16:07con la carga física que eso conlleva,
16:10es muy complicado.
16:11Entonces, lo que queremos es, sobre todo,
16:15mejorar bastante más las condiciones.
16:18Pero, como dice la compañera,
16:19partimos de un convenio
16:21que realmente es bastante bajo
16:22en todos los sentidos
16:23y hay que ir, pues, poco a poco subiéndole,
16:26pero, bueno...
16:28Poco a poco, pero sin parar, ¿no?
16:29Pero sin parar, no, no, sin parar.
16:30Porque hay, al principio, esa presión
16:32que hay en las días por el alto envejecimiento
16:35que tenemos aquí.
16:36Claro, que las trabajadoras puedan tener
16:38una mejor conciliación.
16:41También es algo que también solicitamos
16:44y pedimos que cuando una trabajadora
16:46está de incapacidad por enfermedad común,
16:49que muchas son derivadas
16:50de accidentes de trabajo,
16:52pues que tengan una compensación
16:53por esa incapacidad.
16:55Hoy en día no se tiene
16:57y muchas trabajadoras
16:59que dependen de este salario,
17:01pues igual no se cogen una baja
17:02porque económicamente no se lo permiten.
17:05O sea, no se lo pueden permitir.
17:06Entonces, pues es también algo
17:08que intentamos que se pueda conseguir algún día.
17:13Y que es que cuidar es un servicio precioso
17:17y es un trabajo maravilloso
17:20y se es muy, muy feliz
17:21trabajando con personas dependientes.
17:24Es una satisfacción personal tremenda.
17:28Sales reventado,
17:29pero gusta mucho esa sensación
17:32de ayudar a personas vulnerables
17:34y debe de ser así.
17:36Nos debemos de sentir afortunadas
17:38cuando encontramos un trabajo en una residencia
17:41y no tener esa sensación
17:43de que, va, voy a trabajar ahí
17:44porque seguro que hay trabajo
17:46y me voy a asegurar un trabajo.
17:48No, queremos trabajar felices,
17:50queremos trabajar bien
17:51y queremos ser compensadas,
17:53pero sobre todo queremos seguir cuidando
17:56como se merecen
17:57y que es muy bonito.
17:59Cuidar es algo precioso
18:00y siempre lo ha sido.
18:01Esa satisfacción, ¿no?
18:03Que te da el deber bien hecho.
18:05Sí.
18:05Pues muchísimas gracias a las dos.
18:07Nosotros estaremos pendientes un poco
18:09de qué pasa la semana que viene
18:12porque si no, ya habéis dicho
18:13que se plantea esa huelga, ¿no?
18:16Dentro del sector
18:17que esperemos que no se llegue a eso.
18:20Esperemos, esperemos.
18:21Todas nuestras esperanzas están en todo.
18:23Exactamente.
18:24Seguro que sí.
18:25Pues muchísimas gracias a las dos.
18:26Nada, a vosotros.
18:27Vale, muchas gracias.
18:28Muchas gracias.
18:29Hacemos una pausa y regresamos, nada,
18:31en unos minutos con la tertulia.
18:33No se vayan hasta ahora.
19:04No se vayan hasta ahora.
19:20Bueno, pues ya estamos de vuelta en la publicidad.
19:23Vamos a comenzar ya la tertulia de esta noche.
19:26Saludamos a Javier Gómez Garrido.
19:28¿Qué tal?
19:28Hola, buenas.
19:29¿Cómo estás?
19:29Buenas noches.
19:29Está Eduardo Noguero.
19:31¿Cómo estás?
19:31Muy buenas noches.
19:32Buenas noches.
19:32Y también Ángel Inérez.
19:34¿Qué tal?
19:34Buenas noches, María.
19:35¿Qué tal?
19:35Bueno, vamos a comenzar hablando de una nueva semana de huelga, huelga de los médicos,
19:41reclamando ese estatuto médico.
19:45El gobierno regional ha vuelto a tender la mano esta mañana a los médicos riojanos para
19:50intentar llegar a acuerdos y mejorar las condiciones laborales de los profesionales sanitarios,
19:56a pesar de que, como han matizado muchas de esas cuestiones que plantean, solo pueden ser
20:00solventadas con el ministerio.
20:02Desde La Rioja aseguran también que con todas las jornadas de huelga convocadas ya hay
20:07un retraso en las listas de espera quirúrgicas de 20 días.
20:15Bueno, pues el gobierno regional cifra en más de 9 millones de euros el coste de la huelga
20:20de médicos por la cancelación de cirugías y de consultas.
20:23Desde que comenzaron los paros se han suspendido 30.000 consultas, 1.200 pruebas diagnósticas
20:29y 800 cirugías, una huelga que además sigue incrementando las listas de espera, como
20:34hemos dicho, en 20 días.
20:35El portavoz ha recordado que el Ejecutivo regional lleva tiempo trabajando para mejorar
20:39las condiciones laborales de estos profesionales.
20:42No obstante, tienden la mano a los médicos para seguir trabajando en estas mejoras, pero
20:47recuerda que hay cuestiones que solo se pueden solucionar desde el ministerio.
20:53Pero sabiendo que tenemos unas capacidades muy limitadas de actuación, si cada día tenemos
20:58una suspensión de consultas, de pruebas diagnósticas y operaciones tan grandes, ¿no?
21:02Por lo tanto, lo primero y lo más fundamental es que la huelga termine y eso puede suceder
21:06si hay un acuerdo en las negociaciones entre la Administración General del Estado y los
21:10profesionales sanitarios y después a partir de ahí podremos tomar acciones de reducción
21:15de la lista de espera, pero mientras la huelga continúe va a ser muy complicado.
21:20Bueno, pues mientras esa huelga continúa, las listas de espera aquí en La Rioja siguen
21:26aumentando, la huelga parece que no tiene fin porque, como decimos, hay mucha distancia
21:34con el ministerio.
21:35Parece que el ministerio dice que ya les han otorgado muchas de las cosas que se pedían,
21:42pero ellos siguen pidiendo ese estatuto marco diferenciado de los médicos.
21:48Yo no sé desde cómo lo veis, Ángel, si crees que tiene una solución temprana,
21:56cercana en el tiempo y qué consecuencias a la larga va a tener esto si no se arregla,
22:04porque estamos hablando ya de cifras importantes.
22:07Sí, sí, pues la sensación que por lo menos se percibe es que la solución no va a ser próxima,
22:14no va a ser próxima porque hay un enquistamiento claro del proceso de negociación.
22:19También hay que señalar, con parte de los sindicatos, porque otros sí que alcanzaron
22:24un acuerdo para la renovación de ese estatuto marco, pero también es verdad que son estatutos
22:29particularmente representativos en el ámbito de la sanidad, de los profesionales médicos.
22:36Yo creo que también se mezclan determinadas cuestiones ideológicas, determinadas cuestiones
22:44políticas, porque al final la ministra de Sanidad va a comparecer, ya lo ha anunciado,
22:48como candidata a la presidencia de la Comunidad de Madrid, sino creo que eso ayude a poder gestionar
22:54este conflicto sindical que se está produciendo. Y luego, pues en esto sí lleva razón el
22:59consejero, todas las medidas que puedan abordarse desde el gobierno de La Rioja no necesariamente
23:05tienen que aplazarse a que se apruebe el nuevo estatuto marco, pero en buena medida sí dependen
23:10de él. Asignación de recursos materiales, en fin, planteamos muchas veces las opciones
23:17de los conciertos para poder ir reduciendo esas listas de espera, siempre con carácter
23:20transitorio. ¿Se podrían ir introduciendo? Sí, pero las cuestiones estructurales dependen
23:25de esa negociación legislativa que tiene un carácter estatal. Entonces, pues la verdad
23:30que yo creo que van a seguir agravándose los problemas porque parece que por parte del
23:35gobierno de España no quieren abordarse de manera definitiva.
23:38Está complicado además en todos los sectores. Acabamos de hablar ahora mismo de las residencias
23:43de mayores, todos los sectores tienen algún problema. Eduardo, ¿qué consecuencias puede
23:47traer esto a la ciudadanía? ¿Podemos reclamar que no se nos atienda? Hay gente preocupada
23:54porque tienen citas que a lo mejor han tardado un año en dárselas, llegan y justo coincide
23:59con esta huelga y no saben qué es lo que va a pasar.
24:02Yo entiendo que así de primeras no. Están ejerciendo un derecho legítimo a la huelga.
24:08Además me consta que sí que es cierto que están reclamando un nuevo estatuto marco. Están
24:13reclamando además algo que yo entiendo que cualquiera de nosotros también reclamaríamos.
24:16Tienen una diferencia de horario entre su jornada laboral, que son las 45 horas
24:20semanales en un cómputo cuatrimestral, mientras que el resto de profesionales sanitarios
24:24son de 35. Y luego tienen además un problema dentro de un ámbito de negociación por así
24:28decirlo legítimo, en el cual están comisiones obreras UGT, CESIF y SATCE, lo digo de memoria,
24:35pero ellos no tienen un, por así decirlo, un sindicato médico que esté representado
24:38puesto que ese entorno al creo que es menos del 5%. Entonces están un poquito como en tierra
24:43de nadie. Pero sí que es cierto que hay que mirar esa especificidad propia de la función
24:49facultativa de los médicos dentro de un estatuto marco que yo entiendo que ahora con la nueva
24:54realidad social que existe se ha visto totalmente desbordado. Estamos en una sociedad, estamos
24:59en un sistema en el cual faltan médicos y precisamente la mejor manera de primarlos
25:04más que intentar atraerlos luego también con otras condiciones beneficiosas, que también
25:08es primeramente regular luego sus derechos de una manera básica. Es decir, no se les
25:13puede exigir el trabajar, por ejemplo, más que los demás facultativos. Y luego también
25:17está el problema luego de todo el tema de las enfermeras que lo querían regular, lo
25:23digo un poco por encima. Se quiere hacer un poquito como un sistema parecido al sistema
25:28luego inglés, al sistema británico en el cual se quieren aumentar luego las competencias
25:32de las enfermeras, que está muy bien, en algunos supuestos se puede descargar luego
25:36al sistema sanitario, pero hay que regularlo luego también con los médicos sentados en
25:40la mesa y hay que regularlo luego también con especialistas y hay que regularlo luego
25:43también con ese mismo. Es decir, no vamos a pretender el suprir la falta de médicos
25:48poniendo enfermeras, enfermeros precisamente porque no son sus funciones, es decir, les
25:53estaríamos dando una sobrecarga a estos cuerpos de facultativos y luego también el
25:58decirle, aparte de por garantías, es decir, yo creo que eso, cuestiones políticas como
26:03siempre las dejamos aparte, pero es un debate que además como sociedad entiendo que nos
26:07interesa sobremanera. Recordemos que son las mismas personas por las que hace no menos
26:11de tres, cuatro años salíamos a aplaudir a la calle. Y ahora parece que cuando están
26:16reclamando, a mí me consta, guardias maratonianas y demás, porque es un sector que está tremendamente
26:21quemado, ahora parece como que les damos de lado.
26:25Javier, ¿qué opinas?
26:27Me parece que sus pretensiones pueden ser legítimas, pero a mí lo que me preocupa
26:30sobre todo, y esto me recuerda mucho a lo que padecimos en el sector de la justicia
26:35hace unos años con las huelgas de los literatores administrativos de justicia, que efectivamente
26:39se llegó a un acuerdo, pero el colapso que ya estaba se agravó con esa huelga y luego
26:43no se solucionó. El problema de esto es qué va a ocurrir cuando, si llegan a un acuerdo,
26:47que llegarán evidentemente, porque esto no puede mantenerse de forma en definitiva, cómo
26:50se va a solucionar las listas de espera que todavía se van a agravar más de lo que ya
26:55de por sí teníamos. Entonces el principal problema que tenemos en España es un problema
26:58estructural, es decir, tenemos un servicio básico como es la sanidad que no es capaz
27:03de atendernos dentro de unos plazos razonables. Y eso es un problema estructural y eso nadie
27:08plantea cómo lo queremos solucionar, más allá de que efectivamente los facultativos tienen
27:13razón en lo que piden, en esas guardias maratonianas que para ninguno es deseable y que tienen
27:18que regularizarse. Y desde luego lo que no puede hacerse es una modificación como la
27:22que se pretende hacer, que es estructural a nivel nacional y de calado, como decía Antonio,
27:27sin contar con todos los profesionales, médicos, enfermeras, que pongan sobre la mesa las necesidades
27:32que tienen y las soluciones que plantean.
27:37Bueno, pues yo decía antes, que no me has contestado, Eduardo, decía, ¿qué pasa si a esa persona coincidiendo
27:48con la huelga, yo me pongo en esa tesitura, qué es lo que pasa si a una persona que no
27:52se le atiende
27:53porque casualidad le toca ir el día que está en huelga, ese médico tiene derecho a la huelga,
27:59pero ¿qué pasa si sucede algo con la salud de esa persona?
28:03Yo entiendo, lo que pasa es que hay, como siempre, que ir caso por caso, ¿vale?
28:06Pero de una manera muy amplia, generalizadora y precisamente cuando generalizamos siempre,
28:11lo estamos haciendo en términos de máximos, si es solamente que se te cancele una cita
28:15y se te generan unos perjuicios que son un desplazamiento, entra dentro de un derecho de huelga.
28:21Un derecho de huelga es un derecho legítimo para ejercer una presión.
28:24No tienen obligación de decir cuándo van a ejercer el derecho de huelga, no, tampoco tienen obligación de asistir.
28:30Otra cosa sería que luego entrarías en unos servicios de urgencias o que no se te prestaría luego una asistencia
28:35y que sí que habría luego un resultado lesivo o un resultado luego que luego sería resarcible.
28:40A mí me consta y actualizado prácticamente a tiempo real de que eso en nuestra comunidad no ha existido ni
28:45uno
28:46porque ellos mismos son los primeros que se le dicen, o sea, no van a dejar absolutamente a nadie
28:50que les pase absolutamente nada. Pero dentro de todo ello yo puedo entender también
28:55el decir, claro, que siempre te da esa molestia el que te puedan cancelar una cita o y demás.
29:00El llamar primeramente al servicio ese día, decir a ver si se ha cancelado y todo.
29:04Sí, pero que no te dicen que no vayas, te dicen que tienes que ir porque no saben qué va.
29:09Es la principal molestia.
29:10Y luego, principal molestia también para las propias enfermeras.
29:13A mí me ha tocado justo en la jornada de huelga, a mí me han, he tenido la suerte que
29:18me han atendido una enfermera,
29:20pero tener que ser ellas las que salgan a decirle al paciente, oiga, pues usted se tiene que ir.
29:26Es que es un sector además que lo tiene muy difícil, porque claro, es un sector de especial vinculación,
29:31es decir, te tienen que prestar un servicio público, pero dentro de ese servicio público
29:34como tienen como que discriminar un poco en el sentido de decir, estamos ejerciendo un derecho de huelga
29:39y por supuesto que a todos, a mí me han cancelado citas.
29:42Y he dicho, pues a ver, no me he salido sonriendo y diciendo, mira que bien,
29:48lo que pasa es que tampoco ha pasado más, pues me las has cancelado y demás,
29:51pues gracias a Dios en Logroño lo tenemos todo a 10 minutos, he venido, pues fenomenal,
29:55vais a atender y demás, pues no, pues media vuelta, pues otro día,
29:58me han dado la cita a la vuelta de 3-4 días, pues ya está, no pasa nada.
30:03Entendible también en el sentido de decir, de alguna manera tendrán que hacer presión,
30:06porque es que esto es algo personal mío, si nadie le está haciendo ni caso.
30:12Es que nadie le está haciendo ni caso. Es como comentaba el compañero,
30:16tenemos sectores en los cuales se articula nuestra sociedad y nuestro país,
30:18que luego cuando truena, todos nos fijamos en ellos y hay madre por Dios.
30:23Luego lo comentaremos con el caso de la imputación de Zapatero, que es el Poder Judicial.
30:26El tema de la sanidad, cuando llegan aquí maldadas, entonces luego lo que queráis y demás.
30:31Pero es que ahora, ya digo, estamos ante un colectivo, que es que se le dice,
30:35o sea, es que lo estamos dejándose a ninguna. Es más, de las exigencias que ellos, vamos,
30:40que están diciendo solamente para sentarse a negociar, es que ni siquiera son atendidas.
30:43Yo la posición luego del Gobierno de España, insisto, sin entrar en política ni en nada,
30:47pero se le dice, hombre, esto lo tenéis que desbloquear, pero desde el momento uno.
30:51Es algo básico.
30:53Pues vamos con la noticia del día, que es la imputación del expresidente Zapatero
30:59por organización criminal, tráfico de influencias y falsedad documental
31:03en el caso que se investiga por presuntas comisiones ilegales en ese rescate de la aerolínea Plus Ultra.
31:09El próximo 2 de junio tendrá que comparecer ante el juez.
31:12Nos vamos hasta la audiencia nacional.
31:14Rafa Navarro ha seguido este asunto.
31:16Rafa, cuéntanos.
31:20Marea, sí, el expresidente Zapatero se convierte en el primer expresidente imputado
31:25por organización criminal, tráfico de influencias y falsedad documental en la causa
31:30que se investiga aquí en la audiencia nacional por supuestos cobros de comisiones ilegales
31:35en el caso del rescate por 53 millones de euros de la compañía Aérea Plus Ultra
31:40por parte del Gobierno tras la pandemia.
31:43Agentes de la Policía Nacional han registrado esta mañana
31:47el despacho de Zapatero, que está justo enfrente de la sede del Partido Socialista
31:50y también han registrado tres empresas relacionadas con el caso,
31:55entre ellas la empresa de comunicación de las hijas de Zapatero.
31:59El juez de la audiencia nacional lo cita para el próximo 2 de junio.
32:03Desde el Partido Socialista y desde el Gobierno respaldan a Zapatero
32:07y defienden su inocencia.
32:09Desde el Partido Popular hablan de extrema gravedad.
32:11Dicen que los capos de la trama empiezan a caer y exigen una comparecencia urgente
32:17del presidente Sánchez para que dé explicaciones.
32:20Recordar, María, que el expresidente Zapatero se ha convertido en los últimos años
32:24en una pieza clave de apoyo para el presidente Sánchez
32:27y en estas elecciones andaluzas, por ejemplo, ha participado activamente en varios mítines.
32:32Esta imputación va a marcar la agenda política en las próximas semanas.
32:37Mañana mismo hay sesión de control en el Congreso de los Diputados.
32:40Se preguntarán por ello.
32:41Que hay un principio fundamental en el ordenamiento jurídico español
32:45que tanto respeta este gobierno, que es el de la presunción de inocencia.
32:50Este gobierno es el gobierno que colabora con la justicia en todo momento.
32:57Que el gobierno en todo momento, lejos de querer investigar un asunto
33:02que era de conocimiento internacional, se ha dedicado en todo momento a taparlo
33:05y espero que no utilice a la fiscalía, ni a la abogacía, ni lo que hacen siempre
33:08para intentar encubrir la verdad.
33:11Es un escándalo internacional que nuevamente vuelve a situar a este gobierno
33:15y todo lo que le rodea en el epicentro de los escándalos y de un desprestigio tremendo.
33:23Ángel, pues los posibles pactos con Vox han quedado a un lado
33:26con esta noticia con la que hemos amanecido.
33:30Bueno, en primer lugar yo creo que el hecho de que la noticia se difunda ahora
33:35también es un síntoma de que la Audiencia Nacional no ha querido interferir
33:39de ninguna manera en el proceso electoral de Andalucía.
33:42Lo digo precisamente porque la tesis que mantiene el Partido Socialista
33:46y el gobierno que nos dirige a todos es que hay un ataque por parte de los jueces
33:52a las políticas y al gobierno que ellos representan.
33:55Yo creo que hubiera sido más dañino si la noticia hubiera trascendido antes.
33:58Por tanto, creo que ya es un síntoma de que los jueces hacen su labor
34:01de manera independiente.
34:03Yo no he logrado leer el auto, lo he comentado antes con Eduardo,
34:06que se han publicado resúmenes, pero el auto íntegro no he logrado tener acceso a él.
34:12Me parece que el delito principal que se le imputaba era blanqueo de capitales
34:15y a partir de ahí delitos conexos, como el tráfico de influencias.
34:20La sensación es que hay indicios suficientes para poder investigar.
34:24A partir de ahí, ¿qué se pueda terminar en una condena?
34:26Tiene que haber un procedimiento penal y evidentemente en ese procedimiento
34:30el expresidente Zapatero tendrá los recursos legales para poder defenderse.
34:34Pero sí hay distintos indicios, distintos hechos que de manera coordinada
34:39se prestan a una interpretación coherente para iniciar una investigación
34:43e intentar depurar las responsabilidades.
34:45Todo esto yo creo que también viene derivado en buena medida
34:50de que en España sigue sin aprobarse una ley de lobbies.
34:53De hecho, se está tramitando el proyecto de ley de lobbies
34:55porque fue uno de los compromisos que adquirió el gobierno de España
34:58para la percepción de determinados fondos del plan de recuperación
35:02y continúa encallado el proceso.
35:04Y para mí sería una norma completamente fundamental
35:07porque hay un concepto de transparencia relacionado con los lobbies
35:11que es la huella de la influencia para detectar
35:15en este proyecto de ley quién ha participado,
35:18cuáles son los intereses por las relaciones que tienen en su entorno
35:22esas personas que han participado.
35:23Es decir, tener una trazabilidad clara de cuáles son los posibles intereses
35:28que afectan a determinadas decisiones legislativas o ejecutivas.
35:32Y en este caso está claro que eso ha sido totalmente infuminado y ocultado.
35:36A partir de ahí, insisto, indicios hay para que se investigue
35:39y a partir de ahí tendrá que haber un procedimiento penal
35:41que va a tener todas las garantías
35:43y concluirá con una sentencia condenatoria absolutoria.
35:46Ahora mismo no podemos decir mucho más, creo.
35:49Javier, ¿qué te parece la noticia?
35:51Si crees, además, aparte del análisis que puedas hacer de ella,
35:55¿si crees que va a tener algún tipo de consecuencia en el gobierno?
36:00A ver, yo creo que la noticia tiene un trasfondo jurídico, por supuesto,
36:04pero por supuesto también un trasfondo político.
36:06Zapatero no es cualquiera, es un expresidente del gobierno,
36:10el último presidente socialista antes de Pedro Sánchez
36:13y además, tal y como se ha demostrado, es el principal asesor
36:16o uno de los principales asesores de Pedro Sánchez.
36:19Hasta hace cuatro días era cabeza de cartel en las elecciones de Andalucía,
36:24promocionando a la candidata, etcétera, etcétera.
36:28Entonces, no es cualquiera, no es un expresidente que ya se haya desvinculado de la política,
36:32es alguien que participaba.
36:33De hecho, se han registrado sus oficinas, que están en la calle Ferraz,
36:37donde está la sede del Partido Socialista, etcétera, etcétera, etcétera.
36:40Entonces, a mí me parece que esto es una más.
36:43Es decir, parece que hay una situación que no se quiere ver
36:47por parte del presidente del gobierno,
36:48que no se quiere dar explicaciones,
36:50y es que todo lleva a la misma calle, que es la calle Ferraz.
36:55El presidente del gobierno tiene a su hermano acusado, ya no investigado.
37:00Tiene a su mujer acusada, ya no investigada.
37:04Tiene a su ex ministro de Obras Públicas,
37:09ex responsable de organización de su partido,
37:12ya no acusado, sino ya visto para sentencia
37:15en uno de los varios procedimientos que tiene.
37:17Ahora tiene el expresidente y principal asesor,
37:21investigado, que es lo que anteriormente se conocía como imputado,
37:25hasta que se reformó.
37:27Es decir, me parece que es lo suficiente como para, sinceramente,
37:30no ya que de explicaciones, sino que tal vez debiera dimitir,
37:33porque es una situación que, desde luego, le afecta personalmente,
37:36hablo desde el punto de vista político,
37:38no desde el punto de vista jurídico,
37:40que desde luego tendremos tiempo de analizarlo,
37:42porque esta es una primera fase,
37:43evidentemente ahora lo llaman a declarar,
37:45es una fase de instrucción,
37:47en la cual parece que hay indicios racionales de criminalidad,
37:49por eso lo llaman,
37:50pero también me hace pensar el hecho de que
37:53se hayan atrevido a llamar a declarar como investigado
37:56a un expresidente de gobierno,
37:58que la Audiencia Nacional tiene bastantes razones fundadas
38:01como para entender que hay suficientes sospechas
38:04y suficientes medios probatorios
38:05como para que este señor pueda haber cometido
38:07algún tipo de atropelía.
38:09Y lo que sí me preocupa es que este señor,
38:14Rodríguez Zapatero, por su trayectoria como expresidente del gobierno,
38:17sus vínculos que tiene con partidos, con países extranjeros,
38:23creo que en su caso sí puede haber un riesgo de fuga.
38:26Entonces, el riesgo de fuga es uno de los requisitos
38:29que se tienen en cuenta a la hora de decretar la prisión provisional.
38:32A mi modo de ver, en el caso de Zapatero,
38:35no digo que haya que meterlo en prisión provisional,
38:37pero sí tal vez habría que tomar medidas cautelares
38:39como prohibirle salir del país,
38:41retirarle el pasaporte,
38:42igual que se ha hecho con la mujer del presidente,
38:44porque en su caso sí que hay riesgo,
38:46porque además tiene vínculos con muchos países
38:48que no tienen convenio de extradición con España
38:49y que en caso de que se fuga de esos países
38:51no lo podríamos traer de vuelta.
38:54Entonces, ojo a la declaración del día 2,
38:57porque puede haber medidas cautelares contra Zapatero.
39:00Eduardo.
39:03Totalmente de acuerdo con los compañeros.
39:04No hace mentira, ¿verdad?,
39:05que estemos aquí tres ahogados en la mesa
39:06y que estemos de acuerdo.
39:09Una cosa sobre todo que sí que es peligrosísimo
39:13y entiendo que es que ha habido comentarios
39:16de la ministra por todo el gobierno
39:18sobre el tema del lawfare,
39:20porque estaban diciendo presunción de inocencia,
39:22por supuestísimo,
39:23hay que investigar y hay que juzgar,
39:26por supuestísimo,
39:26pero ya ha dejado caer que además creo que ha habido
39:28hasta representantes luego también del Poder Judicial
39:30que como ha dejado caer de que esto venía todo
39:33por una denuncia de un sindicato,
39:35cosa que no era así.
39:36Esto se inicia por unas pesquisas
39:38de la Fiscalía Anticorrupción.
39:41Esto es hasta el punto de que hasta incluso JUPOL,
39:43que es el sindicato mayoritario de la Policía Nacional,
39:45que aquí siempre lo sacamos mucho a colación,
39:48yo estoy ahí como abogado de JUPOL aquí en España,
39:52ha lanzado un comunicado esta mañana
39:54poniéndose del lado de la UDEF,
39:56es decir, reconociendo luego el trabajo de los compañeros
39:58y por favor luego pidiendo independencia
40:00y luego no presiones.
40:02El que haya un auto de imputación,
40:06un auto por el cual se le imputa a una persona
40:08por unos delitos en concreto,
40:10como el que estamos ahora mismo comentando,
40:13que insisto, por supuesto no lo tenemos nadie,
40:15aunque todo el mundo lo hemos visto,
40:17y tiene más de 80 páginas.
40:18Y en él luego se van detallando todos los hechos.
40:21Como bien decía el compañero,
40:23que vaya a la UDEF y que te haga un registro simultáneo
40:27en cuatro puntos, ya tienes aquel.
40:29Pero es que además, en relación a lo que decía Ángel,
40:33yo entiendo que no es tanto un problema de lobbies,
40:35que también, sino un problema luego también de transparencia.
40:38No es un ciudadano cualquiera,
40:40ha sido presidente del gobierno de España.
40:42¿Qué necesidad tiene de crear sociedades offshore?
40:45Las sociedades offshore, insisto,
40:47siempre a salvar de la presunción de inocencia,
40:49de que sí, está o no, se ve que sí que están ahí encima.
40:51Es más, yo creo que él mismo en la comisión,
40:54luego que tuvo en el Senado, lo dijo.
40:56¿Qué necesidad tienes?
40:57Si tú vas a prestar unos servicios de asesoramiento,
41:00cuando cobras, creo que eran dos millones de euros,
41:02un millón y medio para ti,
41:04medio millón para las hijas.
41:06Es que se van sumando...
41:08Que lo hagas a través de sociedades,
41:09pero que luego además tengas también sociedades
41:11que, insisto, las sociedades offshore,
41:13no son ilegales.
41:15Están en jurisdicciones ajenas,
41:17están fuera de un foco principal,
41:18o sea, se pueden utilizar,
41:20lo que pasa es que es uno de los vehículos propios
41:22para hacer precisamente cuestiones ilegales
41:25y cuestiones que pueden afectar a una persona
41:27como un expresidente del gobierno de España.
41:29Y luego, es que no estamos diciendo
41:31que es un tráfico de influencias
41:33que se puede malinterpretar.
41:34Organización criminal,
41:35falsedad documental,
41:36tráfico de influencias,
41:38blanqueo...
41:39Y vamos, yo por lo menos lo que he estado leyendo
41:41es decir, ahora se tendrá que practicar
41:43en fase de prueba y miraremos a ver.
41:45Pero el resultado puede ser
41:46que nos podemos encontrar
41:48con una situación anacrónica
41:49como que nos tenemos que estar,
41:51si Dios quiere,
41:52aquí dentro de unos días
41:52o unos meses en la tertulia
41:54mirando a ver que hay un auto
41:55de apertura de juicio oral
41:56que lo hemos visto ya
41:57con el fiscal general del Estado
41:59que también nos echamos las manos a la cabeza.
42:01Y con esto cierro,
42:03yo creo que nos tendríamos que hacer
42:04un favor ahora todos a nosotros mismos,
42:06aunque es tremendamente difícil
42:07y aunque creo que no lo vamos a hacer
42:09y es no politizar esto.
42:10Me explico.
42:12Y me da igual que sea
42:13Pepe, PSOE,
42:14un presidente,
42:15el otro y demás.
42:16En el momento en el que
42:17empezamos a traer luego
42:18todos los temas políticos
42:20para juzgar unos hechos
42:21que tienen que ser encauzados
42:22por la ley,
42:23estamos distorsionando todo.
42:25¿Por qué?
42:26Para todos aquellos
42:28que defiendan la inocencia
42:29de este señor,
42:29que no es decir zapate,
42:30sino la inocencia
42:31de cualquier persona
42:31que haya sido político.
42:33Si al final resulta
42:34que sale inocente,
42:35esa sentencia va a estar viciada
42:36de facto
42:37si empezamos luego
42:38a meter todos los temas políticos
42:39de tú fíjate esto y demás.
42:41Y de la misma manera
42:41si se le condena.
42:42¿Por qué hay unos hechos?
42:44Tenemos un sistema judicial
42:45que además lo está haciendo
42:46la Audiencia Nacional.
42:47Es decir,
42:48es un órgano que tiene
42:49todas las plenas garantías
42:50como cualquiera,
42:51pero con ese refuerzo más
42:53de decirlo.
42:54Se practiquen las pruebas,
42:56salga una sentencia
42:57y cuanto menos ruido
42:58se haga por detrás,
42:59más limpio va a ser.
43:00Porque al final
43:01esto ya estoy viendo,
43:02porque hoy había,
43:04viendo un poco las noticias,
43:05hoy había más comentarios
43:06de carácter político
43:07que de carácter jurídico.
43:08Cuando es algo que dices
43:09a este señor
43:11le han imputado,
43:12lo de la figura
43:13del investigado,
43:14bienes declaradas
43:15y demás.
43:15Hombre,
43:16es que como decís,
43:16no es un cualquiera.
43:18Pero no es un cualquiera,
43:21pero insisto,
43:23estamos haciendo ya
43:23el juicio paralelo.
43:24Y eso es lo que no puede ser.
43:26Ha pasado también
43:26con el Fiscal General
43:27del Estado.
43:28Al final,
43:28luego que lo estuvimos
43:28comentando aquí,
43:29los hechos que no eran
43:32tan sumamente claros
43:33como parecían que estaban,
43:34o con el caso de Ava,
43:35los que también lo hemos visto,
43:36hemos estado viendo
43:37a los titulares,
43:38es decir,
43:38vamos a descender un poquito.
43:39Y luego la sentencia,
43:40cuando salga,
43:41va a salir sin estar tocada.
43:43Yo solo si me permites
43:44dos apuntes.
43:46Tampoco creo que
43:47debiéramos confundir,
43:48que lo hemos comentado
43:49en alguna ocasión aquí,
43:50el plano de la responsabilidad legal,
43:52porque a lo mejor
43:53el expresidente Zapatero
43:54termina absuelto
43:55con el plano
43:56de la responsabilidad política.
43:58Quiero decir,
44:00aunque no sea delito,
44:01porque a lo mejor
44:02no se acredite
44:02que ha habido una influencia real
44:04en la toma de decisiones
44:05del Consejo de Ministros,
44:07sí que queda acreditado
44:08que él ha intentado
44:09condicionar esas decisiones
44:10a favor de una política
44:12favorable a Venezuela,
44:13internacional,
44:14me refiero,
44:15favorable a China,
44:16favorable a ese rescate
44:17plus ultra,
44:18cuando parece que no había
44:19elementos objetivos económicos
44:21que lo empujaran.
44:22Quiero decir,
44:23que tampoco
44:24deberíamos fijarnos
44:26exclusivamente
44:26en que haya sentencia
44:27condenatoria
44:27para pedir otro tipo
44:29de responsabilidades
44:30que se llevan a depurar.
44:31Y luego,
44:31el otro comentario
44:32en referencia
44:34a la persona,
44:35me ha sorprendido mucho
44:37esta mañana
44:37cuando he llegado a comer
44:38y he puesto un momento
44:39en los programas
44:41de televisión
44:41que había un tertuliano
44:42de un partido
44:44de izquierdas
44:45que ha dicho
44:46lo siguiente textualmente,
44:49espero que su defensa
44:50sea eficaz
44:51y que por tanto
44:52salga absuelto
44:53porque es un referente
44:54para mucha gente.
44:55Pues yo no espero
44:56ni que salga condenado
44:57ni que salga absuelto,
44:58quiero que se le ponen
45:00los hechos.
45:00Entonces,
45:01por eso digo
45:01que ya estamos
45:02introduciendo elementos
45:02de si este es de los míos
45:05no se le puede tocar.
45:07O sea,
45:07es un poco absurdo
45:08que se vierta
45:08este tipo de argumentos
45:09en el debate público
45:10y menos por un representante
45:13público,
45:13autonómico
45:14como era este tertuliano.
45:16Claro,
45:16que hay muchas vertientes
45:17en las que se puede
45:20criticar
45:21y pedir responsabilidades
45:23como dices.
45:23Con lo que ha trascendido ya,
45:25lo que es responsabilidad política
45:26yo creo
45:26que es manifiesta.
45:28A partir de ahí...
45:29Volvemos ahora
45:30aquí a La Rioja.
45:31¿Qué os parece
45:31que el concejal
45:33y el primer teniente
45:34de alcalde
45:35del Ayuntamiento
45:36de Santo Domingo
45:36de la Calzada,
45:37Óscar Reina,
45:38haya denunciado
45:39ante la Guardia Civil
45:40y públicamente
45:41la aparición
45:41de unas pintadas
45:42en el puente
45:43del Santo,
45:44en Santo Domingo,
45:45en la que se señala
45:46directamente
45:47su apellido
45:48acompañado de insultos
45:49de carácter homófobo?
45:51Algo
45:51que ha dicho
45:52que ha lamentado,
45:53que no es un hecho
45:53anecdótico
45:54ni aislado,
45:55que es un acto
45:55considerado
45:56deliberado,
45:57que busca señalar,
45:58degradar y humillar
45:59públicamente
45:59a una persona
46:01traspasando
46:02todos los límites
46:02que una sociedad
46:03democrática
46:04debe preservar.
46:05Con respecto
46:06a la denuncia
46:07en la Guardia Civil,
46:08espera que los hechos
46:09sean investigados
46:10hasta sus últimas
46:11consecuencias
46:12y se depuren
46:13las responsabilidades
46:15pertinentes.
46:16¿Os parece
46:17que hoy en día
46:19tengamos que ver
46:21estos ataques
46:22a un concejal,
46:23en este caso
46:24de Santo Domingo
46:24de la Calzada?
46:26Pues como diría
46:27que el proponer
46:27un poco,
46:28en España
46:28hay más tontos
46:28que botellines
46:29y en Santo Domingo
46:30hay uno en concreto
46:31que se ha dedicado
46:31a hacer pintadas.
46:32Es que no se puede
46:34hacer otro análisis.
46:36Lo que no sé
46:37es exactamente
46:38si la Guardia Civil
46:38podrá,
46:39imagino que seguramente
46:40tenga sospechas
46:41de quiénes pueden ser
46:42pero si no
46:43va a ser complicado
46:44poder acreditar
46:45quién ha hecho
46:45esas pintadas.
46:47Me parece que es
46:48algo anacrónico
46:49en el tiempo
46:50en el que estamos.
46:51Además,
46:52una doble vertiente
46:53que no ha sido
46:54el típico comentario
46:55es que encima
46:56es que ha sido
46:56en el Puente del Santo
46:57que es un elemento
46:59luego que es de un valor
47:00arquitectónico
47:01indudable.
47:02Y además,
47:03aparte de luego
47:04ya se ve que ha sido
47:05algún astronauta
47:06luego el que lo ha puesto
47:07y demás
47:07es el decir
47:08no podemos
47:10tampoco normalizar
47:11esto.
47:11No es una chiquillada
47:13aunque sea luego
47:13de algún menor
47:14de edad y demás.
47:15Hay que limpiarlo
47:15hay que luego
47:17que buscar responsabilidades
47:18y luego hasta incluso
47:20habría que mirar
47:20a ver algún delito
47:21de odio
47:21porque una cosa
47:23es algún pequeño
47:24comentario y demás
47:25que aún así
47:25también tiene que ser
47:26luego perseguible
47:26pero ya toda la riola
47:28en mitad del Puente del Santo
47:29y demás
47:30para que lo vea
47:30luego todo el pueblo
47:31estando
47:32y además
47:33yo creo que también
47:34habría que agravarle
47:35la pena
47:35porque ha puesto
47:36hijos de puta
47:36sin H
47:37que es el decir
47:37que ya
47:39ni siquiera
47:39tiene arte insultando
47:41pero sí que son hechos
47:42que yo entiendo
47:43que en una sociedad
47:43sí que tienen que ser
47:45perseguibles
47:45porque precisamente
47:46son esas pequeñas cosas
47:47las que hace
47:48que luego
47:50las que hace
47:51que luego podamos
47:52hasta un poco
47:53hasta
47:54dar como un poquito
47:56como de manga hecha
47:56otro tipo de comportamientos
47:57que no los tendríamos
47:58porque hacen
47:59entonces
47:59pues toda la soledad
48:00con el concejal
48:01no sé
48:02ni de qué partido
48:02es
48:03pero da exactamente
48:03igual
48:03porque no tiene
48:05ni siquiera
48:06por ser un cargo público
48:07el tener que aguantarse
48:07mejor antes de estupidez
48:08claro que sí
48:10apoyo completo
48:11a lo que ha dicho
48:12la mesa
48:12venga pues antes
48:13de nuestro apoyo
48:14aquí a Óscar Reina
48:15como no
48:16y nos quedan
48:18solo cinco minutos
48:18pero yo quería preguntaros
48:20si estamos quitándole miedo
48:21a Hacienda
48:22cada vez son más
48:23los que se atreven
48:24a pleitear
48:25contra el fisco
48:26la última persona conocida
48:27que lo ha hecho
48:28ha sido Sakira
48:31la Audiencia Nacional
48:32ha anulado
48:33la resolución de Hacienda
48:34que acusaba a Sakira
48:35de fraude fiscal
48:36en el año 2011
48:38el tribunal
48:39no solo le da la razón
48:40sino que obliga
48:41a la administración
48:42a devolverle
48:43todo el dinero ingresado
48:45malos intereses legales
48:46y le impone el pago
48:47de las costas del juicio
48:49el fallo ratifica
48:51que Sakira
48:52no pasó
48:52los 183 días mínimos
48:54en el país
48:55para ser considerada
48:56residente fiscal
48:57además
48:58su braya
48:58que en el 2011
48:59el artista
49:00se encontraba
49:01en mitad
49:01de una gira mundial
49:02de 120 conciertos
49:04y que no tenía
49:05en España
49:05ni casa
49:06ni hijos
49:06ni su centro
49:07de negocios
49:09según su agencia
49:11de representación
49:12Hacienda
49:12ha mantenido
49:13retenidos
49:14de forma indebida
49:15durante años
49:1560 millones de euros
49:17vinculados
49:18a esa gira
49:18tras conocer el fallo
49:20la propia Sakira
49:21ha roto su silencio
49:22a través
49:23de un comunicado
49:24la cantante colombiana
49:26lamenta haber sido
49:27tratada
49:27como culpable
49:28durante casi
49:29una década
49:30en lo que defiende
49:31como campañas
49:32orquestadas
49:33para destruir
49:33su reputación
49:35además asegura
49:36haber pasado
49:37noches en vela
49:38que afectaron
49:38a su salud
49:39y concluye
49:40con firmeza
49:41que nunca hubo fraude
49:42porque sencillamente
49:43no era cierto
49:44la sentencia
49:45de la audiencia
49:46nacional
49:46es susceptible
49:47de recursos
49:48de casación
49:49en el plazo
49:50de 30 días
49:50desde el siguiente día
49:52de su notificación
49:56bueno pues
49:56solo los poderosos
49:58le han perdido
49:58el miedo
49:59al fisco
49:59Eduardo
50:01yo creo que no
50:02pero también una cosa
50:03311 pleitos
50:04sale aquí en la estadística
50:05que ha ganado Hacienda
50:06¿de cuántos?
50:07no es fácil
50:08ganar Hacienda
50:08pero por una cosa
50:09además
50:10Hacienda
50:10tiene una prerrogativa
50:12que es
50:12esa administración
50:13a la vez que parte
50:14y luego sobre todo
50:15cuando algo no falla
50:17dentro del sistema
50:18ellos son luego
50:19los que cambian
50:19la propia norma
50:20que está muy bien
50:21porque se trata luego
50:21de llevarle a efecto
50:23¿vale?
50:23en el caso que estamos
50:24viendo de Shakira
50:25que además
50:26no me resisto a decirlo
50:27Shakira Isabel
50:28Mebarac Ripoll
50:28que tengo aquí la sentencia
50:30que la verdad es que
50:30me ha llamado la atención
50:31era un criterio
50:32puramente técnico
50:33estaban discutiendo
50:35entre Shakira
50:36y Hacienda
50:36si tenían un domicilio
50:38y una residencia fiscal
50:39en España
50:39y por la parte
50:41de Shakira
50:42se estaba diciendo
50:42que no
50:43como hemos escuchado
50:44en la entradilla
50:44porque habían estado aquí
50:46163 días
50:47una cosa así
50:48mientras que
50:49perdón
50:50143 días
50:50una cosa así
50:51mientras que Hacienda
50:51decía que no
50:52que eran 163 días
50:53y estaban enzarzados
50:54en los días
50:55y al final ha tenido
50:56que venir aquí
50:56la sentencia
50:57del tribunal aquí
50:58que hemos llegado ya
50:59hasta la audiencia nacional
51:00tumba el argumento de Hacienda
51:01lo que pasa es que ha dicho
51:02es el decir
51:03da igual porque no habéis probado
51:04los 183 días
51:06que exige la ley
51:07sí que es cierto
51:08que no es tan sumamente sencillo
51:10porque sí que había
51:11entre medias
51:11unos días presuntos
51:12porque el criterio de Hacienda
51:15que en otras ocasiones
51:16sí que ha salido adelante
51:16es el decir
51:17tú entre medias
51:19me has justificado
51:20unos días
51:20pero los días entre medias
51:22no
51:22es decir
51:22si yo hoy lunes
51:23te estoy diciendo
51:24que estoy aquí
51:24y el miércoles
51:25te estoy diciendo
51:26que estoy aquí
51:26principalmente el martes
51:28también
51:28lo que pasa es que luego aquí
51:29se ve que en la audiencia nacional
51:31han tirado
51:32por una
51:32por una doctrina
51:34más proclive
51:35luego
51:35al contribuyente
51:36y le han dicho
51:37que lo que tiene que hacer Hacienda
51:38es probar los 183
51:40y si no se prueba
51:41pues automáticamente no está
51:42tiene que volver
51:43y
51:44le damos encima
51:45con intereses
51:46eso
51:46a las arcas españolas
51:48nos quedamos
51:48sin esos intereses
51:50que te llevas aquí
51:50a Javier
51:51yo creo que lo que tiene que hacer Hacienda
51:53es probar
51:54que es lo que no suele hacer
51:55en sus procedimientos
51:56y cuando digo Hacienda
51:57es Hacienda
51:58inspección de trabajo
51:59tesorería
52:00etc
52:01nosotros en el despacho
52:02lo que nos estamos encontrando
52:03en los últimos años
52:04es perpéntico
52:05es rayano en la prevaricación
52:07es decir
52:07directamente resoluciones
52:09en las que simplemente
52:10dicen la cantidad
52:11que tiene que pagar
52:12el contribuyente
52:12sin justificar nada
52:13¿de qué consecuencia hay
52:15para el que dicta
52:16esa resolución injusta?
52:18ninguna
52:19y como decimos
52:20el contribuyente
52:21que se lo puede permitir
52:21o que por la cuantía
52:22de la deuda
52:23considera que debe ir
52:24a un procedimiento judicial
52:25lo hace
52:26al que le reclaman
52:27una cuantía
52:27más pequeña
52:28pues paga
52:29y si además
52:30tienes el premio de reducción
52:31que también te ponen el caramelo
52:32pues no tiras para adelante
52:33y eso nos está llevando
52:35a que cada vez más
52:36hay procedimientos
52:37en los cuales
52:38se está consiguiendo ganar
52:39a seguridad social
52:40y a Hacienda
52:41nosotros en el despacho
52:42con varias derivaciones
52:44de responsabilidad
52:45que es fundamentalmente
52:46una de las cuestiones
52:46que más llevamos
52:47es decir
52:47cuando un administrador
52:49de una sociedad
52:50la sociedad
52:51tiene una situación
52:52de quiebra
52:53y deja deudas
52:54con administraciones
52:56que la administración
52:57luego le deriva
52:58al administrador
52:59esa deuda
53:00bueno pues hasta ahora
53:02era una parecida
53:02que era algo
53:03como que bueno
53:03la administración
53:04te lo derivaba
53:04y paga y punto
53:05poco a poco
53:06se está consiguiendo
53:07que los tribunales
53:08empiecen a
53:10quitarle la razón
53:11a la administración
53:11porque digo
53:12la administración
53:12no Hacienda
53:13porque son todas
53:13a la administración
53:15para dar la razón
53:15al contribuyente
53:16entonces
53:17cada vez ocurre más esto
53:18y yo lo que animo
53:19es a la gente
53:20a que antes de pagar
53:21y no pensar
53:22primero que valores
53:23y puede reclamar
53:24a la administración
53:25claro pues que uno ve eso
53:26y tiembla
53:27nada más
53:27esa carta de Hacienda
53:29diciendo que le debes
53:30tiemblas
53:30totalmente
53:32bueno yo
53:33ponéis ahí el dato
53:34en el rótulo
53:34de que Hacienda
53:35ha perdió 311 juicios
53:36en 2025
53:37con todas
53:38un 20 y algo por ciento
53:39más que en 2024
53:40yo según los datos
53:42que he podido revisar
53:43claro
53:43porque eso trae
53:44a las potestades
53:45que sabéis
53:46vosotros
53:47exorbitantes
53:47que tiene
53:48que tiene Hacienda
53:49que antes de finalizar
53:50la fase administrativa
53:51hay una especie de
53:52que lo llaman tribunal
53:53pero no deja de ser
53:54otro órgano administrativo
53:55que es el tribunal
53:56económico administrativo
53:57que cumple funciones
53:58cuasi judiciales
53:59y ahí ya
54:00el 50%
54:01de los procedimientos
54:03de liquidaciones
54:04o sancionadores
54:06suelen desestimarse
54:08o sea
54:08se resuelve en favor
54:09del ciudadano
54:10y de ese 50%
54:11que queda vivo
54:12y llega normalmente
54:13a los tribunales
54:13pierden el 25%
54:15de los juicios
54:15estamos hablando
54:16de que
54:16una inspección
54:18que se inicia
54:18o una comprobación
54:19de valores
54:19y termina con una resolución
54:21liquidatoria o sancionadora
54:22solo el 25%
54:23al final
54:24son ejecutables
54:25íntegramente
54:26quiero decir
54:27Hacienda tiene
54:27una serie de potestades
54:29tiene presunción
54:30de veracidad
54:30en sus actuaciones
54:32lo comentaba el compañero
54:33respecto a la derivación
54:34de responsabilidad
54:35una de las polémicas
54:36más frecuentes
54:37que se está produciendo
54:37últimamente
54:38o que yo por lo menos
54:39conozco directamente
54:40es cómo se hace la valoración
54:41cuando uno vende una empresa
54:42o las participaciones
54:43o las acciones sociales
54:43que tiene una empresa
54:44pues hay una serie
54:45de presunciones
54:46establecidas en la ley
54:47de que tiene que ser así
54:47y eres tú el que tienes
54:48que probar
54:49que las has vendido
54:50a un precio
54:50que es de mercado
54:51no al revés
54:51no es Hacienda quien tiene
54:52que probar que tú
54:53has cometido el fraude
54:55tiene la dirección general
54:56de tributos
54:57que elabora
54:58pues una doctrina
54:59que tiene un carácter
55:00casi de jurisprudencia
55:01porque se aplica
55:01de manera automática
55:03luego es directamente
55:04ejecutable
55:05las decisiones que adopta
55:06tienes que pagar
55:06y recurrir
55:07salvo que sean sanciones
55:08quiero decir
55:08tiene la posibilidad
55:09de tomar decisiones adecuadas
55:11porque tiene
55:12la máxima
55:14información disponible
55:15y luego tiene
55:15todos los recursos procesales
55:16disponibles para hacerlo
55:17y aún así pierde
55:18311 juicios
55:19a mí me parece
55:20que merece una reflexión
55:21y cómo está funcionando
55:22Hacienda
55:22bueno pues señores
55:23ya lo han escuchado
55:24tenemos aquí 3 voces
55:26importantes
55:26que dicen que
55:27se puede
55:28se puede
55:29contra Hacienda
55:31hay que pensárselo
55:32cuesta
55:32se ha que ir a 8 años
55:33y es lo que suele
55:35tardar un procedimiento
55:36y luego a ver cuando
55:37te lo devuelven
55:38eso es rápido
55:40lo único que solo te lo devuelven
55:42con intereses
55:43me refiero
55:43solo porque
55:44si fuera al revés
55:44recargos
55:45no tiene ninguna indemnización
55:47ni ninguna penalización adicional
55:48por someter al contribuyente
55:50pues eso
55:51a 8 años
55:52desesperantes
55:53durante los cuales
55:53ha tenido que aportar
55:54todos sus recursos
55:55una simetría total
55:56Hacienda tiene que pagar
55:57los costos
55:57del juicio
55:59bueno pero los pagamos todos
56:00Hacienda que somos todos
56:01claro
56:01que es que cuando decimos
56:02Hacienda
56:03que litiga los paga
56:04esto lo pagamos
56:05lo repartimos
56:06solidarizamos
56:07vamos que no nos ha hecho
56:08mucha gracia
56:08la nueva gira
56:11de Isabel Shakira
56:11la financiamos
56:12los españoles
56:14la financiamos todos
56:15señores
56:15bueno pues nos quedamos
56:17así
56:17muchísimas gracias
56:18a los tres
56:19muchas gracias
56:20interesante como siempre
56:21la tertulia
56:22nos vamos
56:23y les dejamos ya
56:24con el programa de hoy
56:26código de barras
56:27me han hecho aquí
56:27El Mirador
56:28gracias
56:29adiós
56:29buenas noches
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