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00:00La principal novedad es la creación de una nueva Subdirección General, en este caso
00:20la denominación es Subdirección General de Recursos Humanos, que va a contribuir a
00:24reforzar ese área estratégica, permitiendo una mayor especialización y seguimiento
00:31de todos los aspectos relacionados con el personal docente de los centros públicos.
00:35¿Qué tal? Buenas noches. Estos son los cambios que han anunciado hoy en la estructura de
00:42gobierno. La Consejería de Educación ha creado un nuevo departamento, la Subdirección
00:46General de Recursos Humanos, con el objetivo de mejorar la gestión del personal docente.
00:51La hasta ahora jefa del Departamento de Nóminas de la Consejería, Marta Zofra Salaberry,
00:57ocupará por lo tanto la nueva Subdirección. Y como estamos viendo, la Plataforma, y hablando
01:04de Educación en Defensa de la Escuela Pública, ha anunciado el inicio también de una serie
01:09de movilizaciones con el lema de Miércoles Verdes por la Educación Pública. Las organizaciones
01:15integrantes de la Plataforma, Comisión Sobrera, UGT-Este, Rioja, Estar, FAPA, Izquierda Unida
01:20y PESOE, Alternativa Universitaria y Frente de Estudiantes han llamado a la comunidad
01:25educativa y a la sociedad riojana en general a que se pongan la camiseta verde en defensa
01:30de la pública todos los miércoles.
01:38De Educación y de sus demandas hablaremos hoy en la tertulia del programa. Antes me
01:42quiero detener también en algo que últimamente estamos oyendo más de lo que nos gustaría.
01:45En plena era digital disponemos de más información que nunca, información que se genera a una
01:50velocidad sin precedentes. En el mundo cada segundo se publican unos 6.000 tweets, 740.000
01:57mensajes de WhatsApp y 694 posts en Instagram. Dentro de esta información que nos llega diariamente
02:04nos enfrentamos a veces, sin saber, a estrategias de desinformación que ponen a prueba nuestra
02:09capacidad para distinguir qué es verdadero y qué es falso. Parece que es más necesario
02:14que nunca identificar esas fake news de la realidad para poder tener libertad de pensamiento.
02:33Rubén Sánchez, periodista y secretario general de Facua ha presentado hoy en Logroño su
02:38último libro, Bulos, manual de combate, una buena forma de conocer el grave problema al
02:42que nos enfrentamos y está aquí con nosotros, le damos la bienvenida. Muy buenas noches.
02:47Muy buenas, muchas gracias. Bienvenido. Un libro importante, digo por el contexto en el que nos
02:52encontramos, hablas de la desinformación en un momento crítico para la democracia. ¿Qué te
02:59llevó a escribir este libro y qué esperas que los lectores encuentren en él? Bueno me lo llevó
03:04a escribir digamos experiencia acumulada porque luchar contra Bulos, a lo que llevo dedicándome
03:09desde que empezó mi carrera profesional como periodista y también como activista en Facua,
03:13Bulos de empresas que engañan a consumidores, vendiéndonos cosas con con características que
03:18luego no son reales o incumpliendo esas ofertas. Se le ha añadido en los últimos tiempos la lucha
03:24contra la desinformación, contra los Bulos y el fenómeno del auge de la extrema derecha y el
03:29fomento de ideas xenófobas, machistas, homófobas, racistas. Todo eso me ha, digamos, me he visto
03:36inmerso en ello pero de alguna manera porque me han empujado difamadores de la extrema derecha
03:40desde hace ya alrededor de 12 años poniendo a Facua y especialmente a mí en su punto de mira
03:45y montándonos campañas de difamación a las que nos hemos tenido que enfrentar y en las que he tenido
03:49que hacer una carrera digamos de aprendizaje frente a esos Bulos y creo que parte de lo que he
03:55aprendido era lo que tenía que plasmar en este libro. Te has enfrentado a insultos, amenazas,
04:02un montón de agresiones hacia ti. ¿Cuáles han sido los momentos más difíciles? Bueno,
04:07uno de los más difíciles es el ver en una mañana que Sevilla está llena de carteles con mi cara,
04:11con un rótulo que pone se busca y en donde dicen que soy un delincuente y que mi organización es o
04:16tiene tintes mafiosos. Carteles pagados, o sea, no son carteles colocados en las paredes sino carteles
04:21pagados en soportes del mobiliario urbano donde el ayuntamiento de entonces Juan Ignacio Zoido,
04:26que luego sería ministro del interior, decidió que no retiraba esos carteles, que no vulneraban
04:30nada, aunque era una clarísima difamación y eso evidentemente no fue plato de gusto. Ver
04:35Sevilla llena de mi cara es negativo, más allá de otras campañas que el mismo autor de esos
04:40carteles, Luis Pineda de Ausbán, pues puso en marcha, unidos a denuncia judicial, intentar que
04:47me imputaran primero y me encausaran después en una causa de corrupción donde nunca ni siquiera
04:52me llegaron a imputar porque no había absolutamente nada y también el que se confabulara Pineda,
04:57Ausbán y Manos Limpias con el Partido Popular de Andalucía cuando estaba en la oposición porque
05:02entendían que todo valía para intentar desacreditar a organizaciones ciudadanas y al partido que
05:07gobernaba entonces. Empiezan a vender la idea de que Facua recibe regularmente subvenciones de la
05:11Junta y que esas subvenciones pues no las justifica y comete fraude con ellas, que estamos implicados
05:16en la trama de los ERE y un montón de invenciones. Fue un suma y sigue durante unos cuantos años de
05:21difamaciones en las que yo empecé este training, este entrenamiento frente a los bulos, pero luego
05:27se suma una larguísima lista de gente de Vox como el juez Serrano que acabó dimitiendo después de
05:32que nosotros mismos le destapáramos irregularidades a él en materia de subvenciones y hoy está
05:36encausado y yo ejerzo la acusación popular, Javier Negre, Vito Quiles, Alvise Pérez, Cristina Seguí,
05:42la lista realmente es larga y bueno hoy en día son 25 sentencias ganadas contra estos perfiles
05:49de empresarios políticos y desinformadores de la extrema derecha y 14 causas judiciales que
05:55tengo en estos momentos abiertas. ¿Y se consigue limpiar de todas esas acusaciones? ¿Te sientes que
06:02realmente te liberas de eso? Bueno en principio se trata de plantearnos la perspectiva y es una
06:08de las cosas que cuento en el libro, que el bulo siempre va a quedar ahí, la difamación se queda
06:12para siempre. Si un millón de personas lee, ve, encuentra un tuit, recibe un mensaje de Whatsapp con
06:20una información donde dicen que Fulanito de tal es un delincuente o ha cometido tal delito, una
06:25parte de ese millón de personas se lo va a creer y es muy difícil que a ese millón de personas le
06:29llegue el mensaje desmontando el bulo, limpiando tu imagen. Yo me he esforzado mucho porque llegaran
06:35por ejemplo mi respuesta pública, mi respuesta mediática, mi respuesta en redes, mi respuesta
06:40judicial, las sentencias que he ganado y evidentemente eso ha sido un esfuerzo grande que se
06:45ha traducido en mucha visibilidad. Hoy en día hay quien llega a decir que yo soy la persona que
06:50más sentencias le ha ganado a la extrema derecha, cosa que no es cierta, pero puede que sea una de
06:54las personas que más ha hecho visible sentencias que ha ido ganando por difamación, por derecho al
06:58honor, causas en las que me han llevado a mí a los tribunales y han perdido. Bueno, es estrategia
07:03de comunicación a fin de cuentas, que es a lo que nos dedicamos los periodistas, es una tarea difícil
07:07pero al final yo creo que en buena parte he limpiado la imagen de Facua y la mía frente a
07:12esas campañas, pero siempre, siempre queda mucha gente que efectivamente lo que alguna vez alguien
07:17ha dicho de nosotros era verdad, aunque nunca lo han demostrado y aunque los tribunales les han
07:21desmontado prácticamente todo. En el libro mencionas la importancia de la participación activa de los
07:26lectores en la lucha contra los bulos, ¿de qué forma el ciudadano puede participar en ello? Bueno,
07:30yo creo que lo primero es que todos recibimos un mensaje de whatsapp, yo creo que no hay ningún
07:34espectador que no tenga whatsapp instalado en su móvil y si no tiene telegram, todos recibimos
07:38alguna vez de un amigo, de un vecino, de familia, de un cuñado que nos manda algo, algo que es un
07:45bulo y hay veces que no nos preocupamos de desmontarle el bulo pensando vaya tontería me
07:49está diciendo fulanito y no nos paramos en decir oye pues ya que fulanito es mi amigo le voy a decir
07:53mira que te están tomando el pelo, que estás viralizando o intentando viralizar un mensaje que
07:57es peligroso, que no puedes decir que con las vacunas de la COVID te instalan un chip que te
08:02condiciona luego tus decisiones políticas, que no puedes decir que lo que ves en el cielo son
08:06estelas químicas que lanzan al aire sustancias también para manipular las mentes de la gente,
08:11que son mamarrachadas, igual que al final lo son muchos discursos de la extrema derecha donde
08:16intentan tergiversar la realidad y trasladar la idea de que todos los inmigrantes que llegan a
08:20España ilegalmente lo hacen para robar y violar, que reciben una paguita directamente, que les ponen
08:25un piso gratis, esas falacias al final lo que fomentan es, como yo planteo, la lucha, la guerra,
08:32el enfrentamiento entre el último y el penúltimo, el penúltimo es la gente que lo tiene difícil para
08:36llegar a fin de mes y el último es el inmigrante sin papeles que ha llegado a España y no tiene
08:40donde caerse muerto, nos enfrentan a los que estamos más abajo en la escala económica en
08:45lugar de fomentar que a quienes nos tengamos que enfrentarse a los grandes multimillonarios cuyo
08:51dinero, una pequeñísima parte del dinero que tienen atesorado serviría para acabar con el
08:55hambre en el mundo posiblemente y con los problemas en materia de vivienda, contra esos nos hacen
08:59que nos enfrentemos, intentan buscar que abandonemos pues lo que sería en la dialéctica marxista la
09:04lucha de clases, enfrentarnos al que nos oprime, los oprimidos y que en cambio nos enfrentemos a
09:08los pobrecitos que vienen a lo mejor a nuestro país huyendo de miseria, del hambre, de las guerras.
09:13¿En qué momento nos encontramos para que esto tenga una regulación efectiva?
09:17Bueno es un debate interesante el que se plantea y el presidente Sánchez lo abre hablando de que
09:22quiere introducir elementos nuevos a nivel regulatorio para luchar contra la desinformación
09:27y los bulos, yo de entrada no digo que sea imposible pero lo veo complicado porque ya
09:30tenemos en España leyes, tenemos leyes orgánicas de los años 80 en materia de derecho de rectificación,
09:35de derecho al honor, a la intimidad y a la propia imagen y es cierto que se podrían mejorar un poco
09:40esas leyes pero lo cierto es que esas leyes están muy bien, otra cosa es que tengamos jueces que las
09:45apliquen correctamente, que conozcan el lenguaje de los medios de comunicación, el impacto
09:49negativo que puede tener en una red social el que ensucien la imagen de alguien, el que eso hay que
09:54compensarlo no con sentencias donde generalmente cuando se entiende que han atentado contra tu
09:58honor pues a lo mejor dicen que te tienen que pagar 500 euros o 2.000 euros de indemnización
10:02porque los jueces no ponderan bien que el perjuicio que se le causa a cierta gente desacreditándoles
10:08pues a lo mejor merecen indemnizaciones de 100.000 euros y de esas hay pocas en España.
10:11En el libro hablas también de tu padre, una activista durante la época franquista, ¿te ha
10:17influido de alguna manera en esta lucha? Bueno absolutamente es que es una de las cosas que yo
10:22me planteo y que a mí amigos y mi propia familia me viene planteando de oye te has metido en una
10:27espiral de enfrentamiento para responder a las agresiones de la extrema derecha en la que bueno
10:32esto es peligroso, ten cuidado, igual tienes que bajar el tono, tienes que bajar el nivel, aguantarte
10:37un poco y yo entiendo que no, yo entiendo que si hemos tenido muchos de nosotros padres o abuelos
10:43que se enfrentaron al franquismo, que fueron asesinados, que fueron apalizados como ocurrió
10:48mi padre en una comisaría franquista en Sevilla o que ingresaron en prisión como ocurrió igualmente
10:53con mi padre que es el fundador de Facua, si ellos han vivido eso, eso no, lo que nosotros
10:58hacemos ahora enfrentarnos a nivel sencillamente dialéctico, responder a difamaciones pues no es
11:03absolutamente nada en comparación con lo que ellos han vivido y a mí bueno pues me daría mucha
11:06vergüenza el agachar la cabeza cuando alguien difama a mí, a mi familia, a mi entorno, a mi organización
11:12después de lo que han pasado gente que bueno que como mi padre y otros muchos amigos del entorno
11:17de mi padre han vivido en esa época. ¿Crees que los sistemas educativos tal y como los conocemos los
11:23tenemos en España están preparados para que los jóvenes tengan las herramientas suficientes para
11:29combatir esto? Están cero preparados lamentablemente y es lo mismo que en Facua venimos planteando
11:34desde siempre en cuanto a la educación en materia de consumo, tenemos a niños de 14 o 15 años que
11:39con un teléfono móvil empiezan a hacer compras en Amazon, se compran un producto y no tienen ni
11:44la más remota idea de que tienen derecho por ejemplo a devolver el producto en 14 días y les
11:48tienen que reembolsar el dinero, es un derecho elemental en compras electrónicas y los chavales
11:52no lo saben. ¿Quién se lo cuenta? ¿Quién se lo cuenta? En las escuelas podrían dar una información
11:56básica sobre consumo igual que deberían dar una información básica sobre información, sobre cómo
12:01intentar descubrir un bulo, cómo se manipulan imágenes y vídeos, cómo se falsea la realidad y
12:07son nociones muy básicas que se pueden dar a los chavales de 12, 14, 15, 18 años en escuelas, en
12:13institutos, en universidades y es algo que está totalmente abandonado. Yo creo que solamente se
12:17estudia en periodismo y no es precisamente la única carrera donde se tendría que estudiar y
12:21tendría que hacerse desde muy niños porque hoy en día, como te decía, nos la cuelan de todas las
12:25maneras posibles, desde el mensajito de whatsapp diciéndote una estupidez que en muchos cala, hasta
12:31grandes medios de comunicación que se han creado en los últimos tiempos y muy especialmente desde
12:35la pandemia, exclusivamente dedicados a la difusión de bulos con un interés económico porque la
12:40extrema derecha financia medios y a veces lo hacen con nuestro dinero, dinero público que se utiliza
12:45de gobiernos escorados hacia la derecha más extrema para financiar a medios pues no sé, como el del
12:49señor Javier Negre que tiene multitud de condenas ya, en mi caso yo me he enfrentado a él en los
12:54tribunales reiteradamente y tengo ya seis sentencias ganadas contra él pero se va a seguir
12:59dedicando a lo mismo porque a nivel económico no le cuesta lo suficiente como para llevarlo a la
13:03ruina que tenga condenas ¿no? y tiene que ser la propia ciudadanía la que valore que determinados
13:08personajes en España están sembrando bulos, que están sembrando mentiras, que se están forrando a
13:12costa de tomarnos el pelo y sobre todo que están intentando desestabilizar nuestro sistema y la
13:16democracia, aquí ya no solamente se trata de intentar quitar de en medio a un gobierno de
13:20centro izquierda para que llegue el PP con Vox, no es solamente eso, es una desestabilización del
13:26sistema que lo hemos visto cuando la dana, cuando ha habido determinados personajes de corte mesiánico
13:30como Alvise Pérez diciendo nada funciona, confía sólo en mí, todos los políticos son incapaces de
13:37gestionar y si vais a donar dinero no se lo deis ni a la Cruz Roja, la Cruz Roja algunos han dicho
13:41que es corrupta, que roban el dinero de las donaciones, que no han ido a ayudar a nadie a
13:45Valencia y esos personajes mesiánicos son los que dicen dadme el dinero a mí, cuando recientemente
13:50ha estallado por ejemplo un escándalo con Alvise Pérez que ha recibido de un señor que está
13:54investigado por estafa, 100.000 euros en metálico, él se lo pedía para que no pudiera pasar los
13:59controles del tribunal de cuentas, alguien que ya se le han encontrado cosas turbias pero que
14:03se permite seguir lanzando mensajes de que él es el auténtico salvador de la patria, eso va mucho
14:07más allá de intentar que un partido gane unas elecciones. Falta por lo tanto educación en los
14:13jóvenes pero que tienen que hacer las plataformas, las grandes plataformas digitales para combatir
14:18que esos bulos vayan a sus espacios. Uno de los grandes errores que se han cometido en las
14:24plataformas digitales, redes sociales donde no tienen trabajadores que moderen los contenidos
14:30de manera que cuando se detecta que hay un bulo lo quitan de en medio, pero es que ocurre al
14:33contrario, hoy en día Twitter lo que quiere Elon Musk llamar X está escorado hacia la extrema
14:38derecha, hay un estudio reciente sobre 56.000 post que dice que Musk estuvo tendiendo a favorecer
14:45mensajes positivos para el partido republicano y contrarios al partido demócrata, con lo cual
14:50es una red social donde está todo trucado, pero también las plataformas mediáticas, los medios
14:54tradicionales, prensa, radio, televisión, quizás no han dado la importancia que deberían a ciertos
14:59personajes en los últimos tiempos y vuelvo al caso de Alvise que desde 2020 lanzando bulos ha ganado
15:05mucho dinero y se ha hecho muy popular y no querían darle, decían pábulo, no querían sacarlo en sus
15:11medios para que no fuera más famoso y en realidad se estaba haciendo famoso por sí solo, con sus
15:15propios mecanismos de desinformación en las redes, lo que había que hacer era desmontarlo, las mentiras
15:20renunciaron a ello y hoy quizás es demasiado tarde para hacerlo cuando ya han adquirido tantísima
15:25popularidad. ¿Qué papel juega Facua en esta lucha contra la desinformación y cómo se conecta con los
15:32derechos de los consumidores? Bueno, Facua viene jugando históricamente un papel de lucha contra
15:36la desinformación en materia comercial, nos venden cosas mintiendo, engañando, manipulando,
15:41tergiversando, incumpliendo promesas y nosotros nos hemos enfrentado a ello. ¿Qué es lo que ha
15:46ocurrido? Que Facua, igual que puede ocurrir con otras grandes organizaciones ciudadanas, se ha
15:51convertido o se convirtió en un determinado momento en un agente que era peligroso, un agente que
15:55estaba adquiriendo demasiada fuerza. Nosotros hoy en día somos casi un cuarto de millón de personas
15:59en toda España unidos a mi organización y hay determinadas voces, determinadas organizaciones,
16:05empresas, partidos políticos que entienden que no se puede permitir que una organización ciudadana
16:10cobre demasiada fuerza como la que quizás nosotros podíamos estar adquiriendo y sobre todo
16:15popularidad y nos ponen en el punto de mira e intentan destruirnos con esos mecanismos también
16:20de difamación, campañas inventando que cometemos delitos que nunca evidentemente demostraron pero
16:26que provocan un daño, un perjuicio reputacional que a muchos pues bueno les ha calado, se lo han
16:31creído y hemos perdido credibilidad frente a determinados sectores de población que quizás
16:35hoy son los que votan al Vice o a Vox, cosa que igualmente nos tiene que preocupar porque esa
16:39gente a lo mejor antes votaban al PP o votaban a un partido nacionalista, votaban al PSOE o a
16:44partidos más a la izquierda. Siempre es preocupante que la gente esté derechizándose hasta tal
16:49extremo de comprar mensajes racistas xenófobos homófobos porque esa gente no ha sido así por
16:56naturaleza desde que nació sino que se les ha manipulado y se les ha convencido con mentiras
17:00de cosas en las que bueno ese lavado de cerebro habría que resolverlo de alguna manera con buena
17:05información y trabajando muy bien todos los medios de comunicación en desmontar esos bulos y esos
17:11mensajes tan peligrosos. Pues Rubén este este libro bulos manual de combate realmente es un manual
17:19de combate altamente recomendable para poder afrontar nuestro día a día en las plataformas
17:25y en el mundo de internet. Muchas gracias. Gracias. Un placer. Bueno pues hacemos una pequeña pausa y
17:33enseguida regresamos con la tertulia hasta ahora.
17:49Bueno vamos a saludar ya a nuestra mesa Carlos Ruiz ¿qué tal? Muy buenas noches. Hola buenas noches.
18:06En Turquía ¿cómo estás? Buenas noches. Muy bien. Y Marco Lain ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenas noches.
18:11Bueno vamos a hablar de los bulos de las fake news. Hemos tenido hace unos instantes al secretario
18:18general de Facuo aquí hablando sobre un libro que acaba de presentar en la biblioteca de La Rioja
18:26esta misma tarde. En plena era digital me gustaría que vieseis cuál es la cantidad de información que
18:35disponemos que va a una velocidad sin precedentes por ejemplo cada segundo en el mundo se publican
18:436.000 tweets, 740.000 mensajes de whatsapp y 694 post en instagram y dentro de toda esta información
18:52que nos llega diariamente nos enfrentamos a veces sin saber a estrategias de desinformación que ponen
18:57a prueba nuestra capacidad para distinguir qué es verdadero y qué es falso. Parece que es más
19:04necesario que nunca identificar esas fake news de la realidad para poder tener libertad de
19:09pensamiento. ¿Qué os parece? Bueno esos datos que son abrumadores de lo que podemos llegar a manejar
19:15de la velocidad que va la información pero más que nunca estamos oyendo hablar de los
19:22bulos de la fake news las últimas sobre sobre la dana que se han dado unos unos cuantos y no sé
19:29si hemos hablado en esa conversación de que la población en general no tiene las herramientas
19:33necesarias para poder distinguirlas que las instituciones tendría que haber por ejemplo en
19:41educación una parte que le diese herramientas a los jóvenes para saber o cómo afrontar esas
19:48noticias que ven y que debería existir una legislación ahí Carlos a lo mejor nos puedes
19:55ayudar algo más una legislación más concreta en este en este ámbito. ¿Por dónde empezamos Marco Lainz?
20:02Siempre se ha dicho que la información es poder y por algún lado ha salido salió esa fama. Sí que
20:08es cierto que estamos viendo cómo la desinformación se ha convertido en una herramienta más no
20:13solamente a nivel local o nacional sino como una herramienta de desestabilización política
20:20utilizada ya por varios países. Sí que es cierto que falta mucha capacidad de análisis mucha
20:26capacidad de elección por parte de los de los lectores de los ciudadanos quienes tenemos que
20:31empezar ya a penalizar la desinformación y cuando detectamos que hay una manipulación
20:36informativa hay una desinformación y hay un intento de manipularlos a través de la información pues
20:41lo tenemos que castigar a los ciudadanos y no decir bueno ya sabemos cómo funcionan estas cosas
20:45pero sí que es cierto que la desinformación nos hace vulnerables lo hemos visto en emergencias
20:50probablemente lo hablaremos de bastantes casos pero sí que es cierto que nos hace más vulnerables
20:54y tenemos que reaccionar los ciudadanos con más autocrítica y más capacidad para saber qué es
20:59cierto y qué no eso sí en un mundo donde ya pocas cosas nos empiezan a sorprender. De todas maneras
21:04has utilizado una palabra muy bien que es la información pero yo añadiría barra educación
21:10es decir a mí me llegan informaciones a diario de gente que me da como bueno pues yo que sé lo que
21:16diga el doctor no sé qué y que tienes que tomar no sé qué producto como elemento dietético para
21:21porque te ayuda a adelgazar o te da una fuerza descomunal entonces yo lo siguiente que le digo
21:27a esa persona yo quién es el doctor tal entonces digo mira vamos a hacer simplemente un rastreo en un
21:31buscador de internet y vamos a ver quién es el doctor tal que te está dando consejos de nutrición
21:35y de repente te encuentras que el doctor tal en google haciendo un rastreo informándote resulta
21:42que el doctor tal es un anestesista sancionado por la asociación norteamericana porque está
21:50dando consejos que no tiene que dar porque no está cualificado para darlo y sin embargo sigue
21:54como decimos en las redes sociales dando una información que no se ajusta la red ojo no
21:59discuto que un anestesista no pueda tener conocimientos no me malinterpretéis pero no
22:02pero lo más importante en todo esto es que haya efectivamente educación que una persona tenga la
22:06capacidad de saber contrastar si la información que estamos recibiendo es veraz o no es veraz
22:10si la información se ajusta esta mañana me mandaban unos unos mensajes que eran muy divertidos eran
22:17unos bots están bombardeando esta mañana en redes sociales me ha llegado a mí unos informes
22:23la documentación la tengo aquí os la puedo leer contándonos por ejemplo las excelencias del
22:28gobierno de pedro santillá ha llegado bombardeando los a tope o sea a tope en plan os leo el mejor
22:33gobierno de la historia reforma laboral su historia es el mismo ente profesional recorre
22:38creación de empleo recorre crecimiento económico fondos europeos la dirección asia ingreso mínimo
22:42vital ley de bienestar su subida del salario de los empleados públicos presidente y esto ha
22:47llegado por dos vías distintas la misma información y eso son bots que lo están lanzando 82 mil likes
22:54pulsados en el momento o sea 80 y tantos mil likes varios retuite retuiteos comentarios todo
23:01y esto muy rápido que decir que se ha publicado el mensaje y son bots yo digo que sea verdad que
23:07no se habrá de ver la verdad
23:16cuando se habla de bulos que lo que decía es el principio al amor de algo que sabes que quien lo
23:21lanza sabe que es mentira no que es una información interesada en que cale o que se sepa pero que no
23:25es verdad que no es algo nuevo si la historia está llena de bulos decir los grandes dictadores lo
23:31comentábamos viendo ese mayo han utilizado las mentiras para mantenerse en el poder para
23:37condenar al enemigo para matar para contrastar lo que hay ahora es que claro hay una cantidad
23:43de medios de información no sentido de periódicos y de medios de la gente se informa no de cantidad
23:50de redes que la gente se informa de muchas maneras claro tiktok instagram pero bueno
23:55x miles de formas y cada uno hace no es como antes que estaba todo arreglado y además todos
24:01al minuto porque es verdad que antes un periodo lo leía en el día siguiente la televisión daba
24:05era todo más lento y además la noticia siempre está mucho más trabajada a la última hora es
24:10permanentemente el bombardeo con información entonces claro saber cuál es verdad cuál no
24:14es verdad comparto la necesidad de educación de contrarrestar de ver si es verdad o no es verdad
24:20y no solamente pasa una política pasa la política pasa la salud pasa en muchos ámbitos de la vida
24:28humana el día a día en la que al final hay gente que lanza informaciones que no son correctas en
24:32un momento y ya no es que sean que tengan algún error que pueden tenerlo porque a veces la gente
24:37habla sin saber lo que le toca no sino que a veces ya es que son claramente intencionados
24:41y que con una con un objetivo no lo hemos visto sobre todo con el tema de la emergencia de la
24:47dana como veíamos vídeos de en el cual se veían tal y eran vídeos de la india de hace cinco años
24:55que estaba la gente creyendo no que era que era valencia o por ejemplo a la hora de tratar la
25:02desgraciada no ya de por sí elevada cifra de fallecidos que se hablaba o lo que ha pasado
25:07por ejemplo con el centro comercial de bonaire no que al final son ejemplos de cómo la desinformación
25:13acaba buscando la desestabilización y ese es el gran problema no solamente difamar a personas
25:19particulares o sobre todo intentar sacar réditos políticos porque al final desinformación se ha
25:24detectado en un lado y en otro del tablero de juego sino que también se está utilizando cada
25:29vez más para intentar generar el caos para intentar generar una especie de antisistema
25:34una una desconfianza de la población frente a las diferentes instituciones incluso el propio
25:40rey de españa que pocas veces nos estamos acostumbrados a que emita valoraciones personales
25:44decía cuidado con toda la desinformación que se está dando sobre este tema porque esto nos puede
25:49realmente poner en peligro y como digo hay mucho interés no solamente en casa sino fuera de que a
25:54través de la desinformación como sociedad nos desestabilicemos. Pero por ejemplo ahora que
25:58pones ese ejemplo de bonaire en el que se decía que se veían coches de la funeraria sacando
26:06cadáveres a día de hoy todavía yo tengo gente cercana que me dice que eso es cierto que ellos
26:13conocen a uno que estaba allí que justo le ha dicho que se ven los camiones y funerarias saliendo
26:20te han dicho que es bonaire pero realmente si solamente la gente que sabe que es de allí o
26:26si realmente ha habido una labor pedagógica por parte de quien tiene que haberla que son las
26:29instituciones se verá que efectivamente había coches de funerarias pero había en la feria de
26:34Valencia que era donde estaba la morgue de esta catástrofe pero en cualquier caso sí que es
26:40importante y creo que estamos de acuerdo en esta mesa que tenemos que educarnos aquí igual que
26:44nos estamos educando cada vez más a la hora de consumir productos físicos que el producto de la
26:49información que no deja de ser un producto más también tenemos que ser autocríticos tenemos que
26:55ser capaces de verificar y sobre todo de seleccionar con quién y de qué porque la información muchas
27:01veces viene interesada viene de parte y eso también tenemos que ser capaces de distinguir
27:05aunque digo que no siempre es fácil y es eso es buscar la fuente inicial contrastarla a ver es
27:13que la gente joven ahora no tiene la capacidad tienen más medios que nunca nunca ha habido tanta
27:17posibilidad de acceder a información como tenemos ahora porque tenemos los tradicionales libros que
27:22todavía existen sorprendentemente tenemos lógicamente bibliotecas tenemos periódicos
27:27escritos digitales tenemos muchos medios para podernos informar y contrastar la información
27:33y tenemos toda la toda la reta y la de medios digitales y uno tiene que contrastar yo no
27:38puedo leer sólo la vanguardia o el abc tendré que leer los dos y haré una interpretación de
27:44la noticia y podría llegar a una conclusión de si entre las dos me están contando media verdad
27:50y a lo mejor soy capaz de llegar a una conclusión e interpretarla a lo mejor no me puedo leer y en
27:56otra materia que no sea la política el sport y el marca y entonces me van a contar la misma
28:01información el mismo resultado con dos perspectivas distintas y si no he visto el partido de fútbol
28:05del que están haciendo la crónica podré sacar una conclusión de lo que ha podido pasar pero
28:10para eso importante contrastar y hay muchas fuentes que tú te levantas por la mañana que es lo mismo
28:15que hago yo y yo leo la prensa todos los días y yo lo que hago es lérmela toda toda hago las
28:21suscripciones correspondientes me leo la prensa contrasto el día de la rioja junto con otros
28:25medios de comunicación y a continuación saco mis conclusiones que por ejemplo la prensa regional
28:32se aproxima mucho realmente la valoración de una noticia en la prensa regional es muy parecida
28:36en general sin embargo a nivel nacional se nota mucho más la diferencia de la ideología de la
28:42línea editorial se nota muchísimo más y eso es lo que precisamente tener la capacidad de contrastar
28:47te permite llegar a un diagnóstico un diagnóstico que igual tampoco es el bueno pero es el más
28:51aproximado teniendo la capacidad de informarse y eso eso es labor que hay que hacer en las escuelas
28:56hay que educar a los niños para que sepan que no necesariamente todo lo que leen en internet
29:00es bueno no necesariamente esa dieta maravillosa va a ser buena no necesariamente ese tratamiento
29:05médico que te han dicho que adelgaza o que te crece el pelo va a ser el mejor a lo mejor tienes
29:10que ver a un médico que te diga si es bueno o es malo. Pero no hacemos nada con impulsar que está
29:14muy bien siempre la educación en el ámbito escolar si luego en casa papá y mamá el tío o el abuelo o
29:19el hermano comparte esa noticia de facebook en el que el titular dice una cosa y el contenido de
29:23la noticia dice otra pero como muchas veces el lector no está acostumbrado a pasar de la del
29:28titular pues ahí empieza a haber los problemas de la desinformación. Al final titulares la gente
29:33se queda luego también separar la opinión de lo que es información y estamos en esta casa además
29:37y una cosa es la información concreta de que ha ocurrido un hecho y luego la opinión sobre ese
29:42hecho que ha ocurrido que también hay medios no lo digo en este caso lógicamente en el que se
29:47confunde todo y al final sabe si la opinión es el hecho en sí y eso también lleva ya selecciones
29:52de estados unidos ha habido una cantidad de no información sino de bulos en las campañas
29:57electorales tremenda y seguramente que parte de ello ha influido en el resultado no digo que sea
30:02lo único que ha influido porque ha habido muchas muchas cuestiones pero seguramente que alguna
30:06sí se ha exagerado absolutamente sobre todo con los inmigrantes ha dicho barbaridades.
30:10El norteamericano medio tiene una capacidad de discernimiento.
30:15Eso es la segunda cuestión que iba a decir que tampoco todo el mundo podemos pedirle que tenga
30:19sus niveles yo también suelo leer dos o tres medios al cabo del día y digitales alguno más y contrasto
30:26y bueno y los veo y al final bueno sobre todo opiniones porque a veces es bueno escuchar a
30:31todo el mundo y decir todo pero no todo el mundo le podemos pedir que haga ese esfuerzo permanente
30:35todos los días de contrarrestar. Hombre yo creo que lo importante sí. Había una cuestión esta mañana
30:40que me ha sorprendido porque me había llegado también a mí que era lo que decía el gerente de
30:44Facua respecto a Caritas y Curroja. Yo hace pocos días tuve que desmentir eso concretamente me
30:49dijeron es que Caritas y Curroja que si el dinero que va allí que no es seguro que si luego y
30:55luego me decían es que se gasta mucho en personal y hombre por ejemplo Curroja es seguro porque
30:59tiene una cantidad de programas tremendos que son de asistenciales que es normal que tenga un
31:03capítulo 1 importante pero es que claro quien hace esas informaciones dudando de Caritas y Curroja
31:10hay que tener mala baba. Ya no solamente se trata de dudar de justo el momento en el que el dinero
31:17que estaba dándose fundamentalmente era para dos entidades que tienen una absoluta solvencia y
31:21menos mal que están. Si no habría que inventarlas. Yo creo que lo decía muy bien claro que hay un
31:27interés y un objetivo en este caso de que la idea es que aquí todos son malos de que no decir
31:32y toda la culpa de todo el mundo aquí esto no funciona bueno pues no es verdad cosas seguro que
31:36no es así y hay que desmontarlo y también yo creo que bueno algunas medidas habrá que tomar también
31:42con aquellos medios que siendo conscientes permanentemente están desinformando no digo
31:48ya dando la opinión que no que te puede gustar o no eso es un derecho lógicamente constitucional
31:53si no me informando de manera desinformando más que otra cosa. Es que a veces el medio comunicación
31:57también es engañado es decir tú recibes una noticia a las 10 de la noche me imagino que las
32:03rotativas eso de par en las rotativas todavía seguirá haciendo no la publicas y resulta que
32:09bueno lo hemos visto ahora prácticamente no que ha habido determinadas informaciones que el medio
32:14de comunicación era creíble y estaba informando desde una perspectiva y una información que daba
32:19por buena pero luego a continuación resulta que esa información no es falsa y cuando hablamos de
32:24legalidad para poder defendernos contra los bulos esto es muy sencillo cuando se habla de bulos de
32:29fango y tal hay una cosa muy sencilla que si tú demuestras y tienes interés o en este caso te
32:35sientes perjudicado por una por un bulo por una información no tienes nada que acudir a los
32:39tribunales y presentar una una querella criminal por injurias por calumnias o por lo que sea que
32:44cuesta dinero bueno generalmente quien sufre y puede sufrir las consecuencias reales de una
32:50injuria y una calumnia es porque tiene una representación pública o una cara pública a lo
32:56mejor tiene que poner orden a lo mejor esto es como digo yo siempre con los patines los patines los
33:01famosos patines eléctricos desgraciadamente en este país no va a pasar nada porque los patines
33:06aunque hay ordenanzas municipales que dicen y la DGT dice que no puede circular por las aceras y
33:11se sigue circulando con los patines con las bicicletas por las aceras cuando habrá una
33:15solución y alguien empezará a sancionar de verdad a toda esta gente el día que desgraciadamente
33:19ocurra algo grave es decir que fallezca alguna persona entonces empezaremos a actuar cuando se
33:25va a empezar a actuar cuando alguien se ha condenado de verdad pero de verdad no porque
33:29dice que los típicos casos que hemos conocido de Pablo Iglesias y Irene Montero de tal cual cuando
33:34hay una sentencia fijaos que ahora el novio de Ayuso puede ganar la pasta que le pueda sancionar
33:39a Hacienda o la que le ha podido sancionar a Hacienda sólo con presentar querellas criminales
33:44contra personas que han dicho cosas con una información que no era veraz y lo han dicho
33:48medios de comunicación a lo mejor hasta le va a salir gratis la broma al artista que mandaría
33:53huevos si es que lo ha hecho ojo en la presunción de inocencia que yo como como profesional de
33:57derecho lo tengo que decir pero es que puede ocurrir es decir la gente se fía de una información o
34:01filtra una información y tenemos lo que tenemos y este país está donde está precisamente entre
34:05otras cosas por eso. Bueno ese tema es bastante complicado interesante se están poniendo medios
34:11como decís también desde el gobierno en ese plan de regeneración democrática no se anunciaba esa
34:17ley de libertad de medios de comunicación en el parlamento europeo también veremos poco a poco
34:23porque esto está en bueno estamos ya inmersos dentro del huracán pero hay que ponerle medida
34:30hay que haber una legislación lo que dices tú a lo mejor una sentencia firme y rotunda pues
34:35cambiaría mucho las cosas y lo único que podemos hacer es dar herramientas a todas aquellas personas
34:41y como decía también el secretario general de Facua decía que cuando uno le pasa ya personalmente
34:46que lo que hay que hacer es demostrar que eso no es y con todos los medios que tengas yendo al
34:51juzgado o si no también en tus propias redes sociales no diciendo que todo eso es mentira y
34:56que hecha un parlante y adelante con quitar los bulos aunque el daño siempre quedará ahí eso ha
35:02dicho. Algo habrá hecho como decían siempre, algo habrá hecho. La entrevista estaba muy bien, la entrevista ha sido muy clara
35:09y además ha explicado lo que le ha pasado, cómo le ha costado, cómo ha peleado contra eso y me parece
35:14valiente este hombre. Así es, bueno vamos a hablar si estamos hablando de educación de esos cambios que
35:19ha anunciado hoy el gobierno la consejería ha creado un nuevo departamento la subdirección general de
35:25recursos humanos con el objetivo de mejorar lo que es la gestión del personal docente la hasta
35:30ahora jefa del departamento de nóminas de la consejería Marta Zofra va a ocupar esa nueva subdirección.
35:39La principal novedad es la creación de una nueva subdirección general en este caso la denominación
35:48es subdirección general de recursos humanos que va a contribuir a reforzar ese área estratégica
35:54permitiendo una mayor especialización y seguimiento de todos los aspectos relacionados con el personal
36:01docente de los centros públicos teniendo en cuenta además que el incremento que se ha producido en
36:07en estos últimos cursos incluido este también en el que hay más de 100 docentes con respecto al año
36:13anterior de manera adicional pues justifica con creces el hecho de que se genere este nuevo puesto.
36:22Bueno la falta de profesores pasa todos los años siempre hay asignaturas que quedan pendientes de
36:29cubrir un cambio que ha hecho la consejería de educación que no sé qué os parece.
36:35Bueno yo creo que fundamentalmente lo que ha hecho es cambiar de estructura bueno yo creo que algunas
36:40cosas posiblemente lleguen tarde lo importante es que se han hecho que se ha cambiado sobre todo
36:45al director general de gestión educativa la gestión educativa es digamos la dirección general que más
36:50importante de al menos afectos de gestión del día a día de la educación porque depende todo el tema
36:55personal depende los ordenes de los calendarios depende el comienzo escolar depende todo el tema
37:00interino es decir al final cabo es la dirección general muy importante donde yo creo que al final
37:05se ha visto que la persona no estaba haciendo la labor adecuadamente que se haya buscado otra
37:10persona para hacerlo y que luego se ha reforzado la parte de personal claro que al final en los
37:16últimos años han aumentado más de mil personas la plantilla en educación sin mil la pasada legislatura
37:21y creo que ha dicho cien galiana el consejero ahora con lo cual el aumento ha sido importantísimo
37:26posiblemente algún aumento de un aumento de 25 por ciento 80 por ciento de más plantilla y eso
37:30significa pues lógicamente pues también dedicar un estado importante a organizar el personal aquí
37:37no tengas problemas al inicio del curso con ausencia de listas de espera con problemas sobre
37:41todo interinos que este verano ha sido horroroso día tras día con la lista que estaban mal que
37:45estaban mal que no acaban de estar nunca nunca bien y luego pues además eso más del día a día como
37:50pues el tema del comedor escolar no que también es un tema importantísimo técnico no escolar de
37:55los más caros o más caro creo que de españa y que también habrá que mejorarlo y corregirlo
38:00e intentar que eso poco a poco vaya mejor y que la gente tenga esa seguridad al comedor o todo
38:05lo que tiene que ver pues con los calendarios que es muy importante para municipios y para y para
38:09la gestión educativa general yo creo que es un que espero que sea para bien decir yo creo que
38:13se ha tardado pero espero que sea para bien y luego han creado una figura que es el de un poco de
38:19relaciones con los sindicatos por decirlo de alguna manera que yo creo que los indicados
38:23también lógicamente el escorpón de ellos valdobarlo pero yo creo que también será bueno
38:26que esa relación continua pues esté funcionando porque al final es verdad que el día a día una
38:32empresa como una comunidad con muchos empleados y en educación con una plantilla con salud de
38:36los más importantes dentro de la comunidad pues que que tengan una relación permanente creo que
38:41también será bueno para todos y estoy totalmente de acuerdo al final es una especialización es una
38:47reestructuración bueno se hace dentro del primer del primer trimestre es verdad que es cuando se han
38:52presentado quizás las mayores dificultades que se han visto que ha tenido la consejería y pues
38:57también es positivo que el gobierno de la Rioja en este caso esta consejería pues bueno pues reaccione
39:02y aproveche para reestructurar un departamento que al igual que ocurre en salud o al igual que
39:07ocurre incluso en el sector privado pues al final las personas tienen un peso importante y la
39:12gestión de esas personas y la gestión del talento también que tiene que tener fichar a profesionales
39:17del ámbito de la educación pues están viendo también con dificultades al igual que como digo
39:21ocurre en salud y ocurre en otros sectores como el sector privado. Bueno y mientras tanto la plataforma
39:26por la defensa de la escuela pública que sigue a pesar de estos avances que hace la consejería de
39:31educación anuncian también una serie de movilizaciones que lo van a hacer todos los miércoles unas
39:38movilizaciones verde ponte la camiseta es lo como como lo han como lo han dicho hoy la escuela
39:44pública sigue demandando más atención más profesores a pesar de que parece que hay intención
39:49de mejorar. Es que la escuela pública enlaza con la anterior materia de debate la educación es
39:56esencial que haya profesionales es esencial que como ha dicho Vicente hay unos comedores en
40:00condiciones que haya unos profesionales formados y que tengan acceso a una formación para seguir
40:05reciclando es esencial y que lógicamente la sociedad bueno aparte que la subdirección está
40:10en cuestión habrá que dotarla de personal también no sólo nombrar la figura y que sea pañuel solo
40:14o sola en este caso no habrá que nombrar personal y habrá que prever también que empiece a trabajar
40:19cuando hay que trabajar es decir no que se ponga a trabajar en el mes de septiembre cuando los
40:23niños están a punto de ser escolarizados sino que haga un seguimiento ya desde el mes de junio cuando
40:27se cierran las aulas y empiece a hacer la previsión de que profesionales tienen que ser contratados
40:31que personal se puede necesitar en determinadas plazas que regularización se tiene que hacer
40:36del empleo que pueda ser regularizado por o estabilizado como como se denomine y que
40:43funcionarios se necesitan en determinados sitios y se pueden derivar o no y eso es esencial que
40:48la escuela pública hay que reclamar siempre siempre hay que reclamar siempre qué se va a hacer pues yo
40:55que sí eso depende de los presupuestos de las ideologías que de la gestión que puedan hacer
41:00los ideólogos a su vez de la educación yo personalmente yo soy un gran defensor de la escuela
41:05pública creo que es una formación que hemos recibido casi todos en España en algún momento
41:11y no necesariamente sólo la educación primaria que parece que nos restringimos a la educación
41:15primaria no la educación pública nos ha dado universidades la educación pública ha hecho
41:20formación profesional y la mayoría de los españoles hubiéramos probablemente podido
41:23acceder a una educación en mi caso universitaria si no hubiera sido a través de una educación
41:27pública a lo mejor yo siempre es un debate además que sin saber que íbamos a tratar este tema
41:32tenía tengo a menudo con algún compañero que en su día y gracias a becas pues en la actualidad es
41:37médico y comentábamos medio de broma lo que era estudiar la selección natural es decir como los
41:44grandes médicos que estudiaron medicina hace 30 o 40 30 años no pero hace 50 años enseguida
41:51enseguida encontraban una un acomodo económico una buena pareja y seguían teniendo hijos formados
41:58porque porque en aquella época sólo se podía acceder a universidades privadas o con unas grandes
42:02becas o te podías desplazar para estudiar en una universidad afuera ahora afortunadamente uno puede
42:08dar una educación a un hijo en una universidad de prácticamente en tu localidad nos tenemos aquí la
42:13universidad de la Rioja dos universidades una pública y una privada pero es que además tienes unos
42:17programas de intercambio de estudiantes que son maravillosos que puedes mandar a tus hijos yo
42:21he tenido tengo a mi hijo pequeño ahora mismo estudiando en Atenas y a mi hija mayor la he
42:25tenido estudiando en Italia y eso con unas becas que con el dinero que te llega y poco más te permite
42:30tener a un hijo estudiando que es ridículo o sea pensar que tu hijo puede estudiar en el extranjero
42:33con con cuatro euros más de lo que le costaría estudiar aquí es absolutamente demencial y
42:39afortunadamente demencial. Bueno qué os parece la noticia del Alcastem que bueno se va al se ha
42:49planteado ya definitivamente no se ha planteado ya ha decidido que a partir del próximo curso va
42:54a dejar de segregar por sexo algo que se le pedía desde hace mucho tiempo. Sí yo creo que era un
42:59tema que casi histórico no que era un tema que los sobre todo los sindicatos de la enseñanza
43:05pública y también verdad que los partidos de la izquierda hemos defendido permanentemente no que
43:10se dejara de segregar por sexo no y en este caso hay una ley que está en los 9 que obliga que para
43:16los conciertos se tiene que estar esa educación mixta y en este caso pues al colegio no le ha
43:21quedado que para seguir recibiendo financiación pública tener esa condición de educación mixta yo
43:28creo que yo creo que es bueno y que estamos lógicamente cada tiempo es un tiempo en la
43:33historia no quiero yo tampoco aquí es cada momento porque todos hemos ido antes lo comentábamos
43:38no cada uno hemos ido al colegio que nos ha correspondido y en cada época es diferente pero
43:43yo creo que las bondades la parte positiva que tiene el colegio el colegio mixto es decir niños
43:50y niñas socializándose desde el principio yo creo que mi opinión en este caso no es positivo
43:56para todos y creo que esa situación excepcional que se llama la rioja pues a partir del mismo
44:01curso pues se va a quedar solucionada yo creo que también es debido a esa ley que lo que ha
44:05intentado dar ese salto importante en que esa segregación que entendíamos negativa algunas
44:10personas pues se deje de darse no yo creo que la todo lo que sea segregación ya no es actual y
44:19la y creo que es un paso importante de desarrollo y no creo que porque deje de haber segregación se
44:25tiene que perder la calidad y la nivel en la educación de los alumnos a ver es que yo creo
44:32que estamos todos de acuerdo en este caso poco debate podemos tener si en un momento hay una
44:37normativa que obliga a que la educación sea mixta para que uno pueda acceder a unas ayudas públicas
44:42es decir si tú no quieres ayudas de tipo económico y quieres seguir teniendo una educación segregada
44:48no pasa nada pero no recurras a lo público para que te ayuden económicamente es decir este cajón
44:53ahora bien si lo que quieres es recibir ayudas tendrás que acogerte a lo que te diga la ley si
44:57la ley te dice que tienes que hacer el pino puente lo tendrás que hacer y en este caso aunque al
45:01caste le haya costado pues porque las normativas han prorrogado lo que sea pues conozco al detalle
45:06pero tendrá que hacer lo que le pide la ley si quiere recibir ayudas si no pues mira pues haces
45:10como otros sistemas educativos que cuestan le cuestan dinero al que lo paga y ya está pues se
45:15paga o sea yo creo que el que tenga dinero y lo quiera gastar perfecto y el que quiera ayudas
45:19públicas pues no tiene ningún problema sólo tiene que hacer lo que te requiere administración como
45:23hemos dicho nosotros hemos conocido la educación en aquella época no la segregada era
45:29claro no sabíamos lo que eran los niños las niñas claro no sabíamos lo que era eso no pero entonces
45:35nos pareció normal pero la historia ha evolucionado hacia una educación mixta que entiendo que se ha
45:42demostrado mejor porque si no no sería el parámetro que hemos cogido todos y hemos ido recibiendo y
45:47entonces bueno pues puedes tener educación religiosa puedes tener educación laica pero si
45:51el parámetro para recibir ayudas públicas es que esa educación sea mixta pues adelante con la ayuda
45:57con la educación mixta y si pues alguien quiere hacerlo distinto pues que no reciba ayudas así
46:03de sencillo. Ha costado que ahora le ha obligado la ley pero ya había leyes que también le obligaban
46:10a ello. Sí pero en este caso no ha tenido esa condición de que era para seguir financiando era
46:15obligatorio el que no hubiera segregación eso es la última ley es la que ha dado digamos ese
46:19cambio importante y entonces es verdad que esto no tiene que ver nada con la calidad
46:25que la calidad es otro otro tema que lógicamente hemos comentado y nos parece fundamental y bueno
46:30yo creo que el sistema educativo en España pues un sistema que ha avanzado mucho que está muy bien
46:35en general y que bueno hemos dado un salto tremendo en todos niveles y ojalá sigamos por ese camino
46:41y pero es importante para independientemente de que haya una libertad de educación y cada una
46:45alija tal que la escuela pública tenga un peso importantísimo y garantice yo muchas veces este
46:50debate que a veces se tiene que tiene concertada pública para mí la pública es toda una con tanto
46:56la concertada como la pública directa una digamos que es directa y otra es indirecta pero todos más
47:00parte de la pública de educación que la enoja toda es pública lo que hay que hacer sobre todo es que
47:05la pública directa en este caso lo que son funcionarios tenga las herramientas suficientes
47:09para competir en condiciones y lo que yo creo que sobre todo hay que dotarla de en muchos medios de
47:15mucha capacidad de gestión de mucha capacidad de innovación para que pueda competir en condiciones
47:19porque posiblemente muchos problemas que hay a veces esa diferencia de calidad y bueno que
47:23haces que la calidad pública sea que no sea por medios y por lo tanto no está de acuerdo con que
47:28la concertada también es un debate que me permito me permito una cierta licencia en el sentido de
47:34que lógicamente está con fondos públicos financiada por lo tanto es parte del sistema
47:40público educación lo que para que no es una no es una gestión directa del gobierno es una gestión
47:44indirecta a través de los conciertos eso es lo que hay pero bueno yo creo que bajo el punto de
47:48vista de lo que es la gestión la educación pública sí la financiación pública los medios públicos
47:53que se utilizan para la educación está dentro de ese paraguas aunque tenga esta definición diferente
47:58entre concierto entre concierto entre gestión directa y gestión indirecta. Bueno vamos con una
48:03cosa pues no sé maravillosa tiene que ser recibir 10 millones de euros como le ha tocado a alguien en
48:11Villa Mediana un único acertante se ha llevado esos 10 millones y ahora en el pueblo pues lo
48:17están buscando vamos a verlo es la noticia del día los 10 millones y medio en Villa Mediana
48:27estamos buscando a la millonaria de Villa Mediana pero que igual se lo creen y toda la gente que
48:37me ha tocado la noticia ha corrido como la pólvora por Villa Mediana uno de sus vecinos puede ser un
48:43nuevo millonario. Uno, no. Tres, tampoco. Seis, doce, treinta. No. Pues nada, digamos que sea la Bonoloto.
48:53Pasa que están por todo el pueblo preguntando quién ha sido pero no hay manera. Yo por ejemplo te voy a decir que cuando he hecho no lo miro entonces igual no se ha enterado.
49:04En el bar Arizona se ha sellado el boleto ganador su dueño Gustavo recibía ayer por la noche la noticia.
49:11Cuando suelen tocar los premios o así premios grandes te llama el delegado de las loterías de la Rioja
49:17y cuando te llama por la noche es que es cosa buena y justo estaba con mi hija Julia estudiando y vi que me
49:24llamaba y digo me cago en, ya la hemos liado. Un bar que funciona solo desde hace año y medio como
49:29administración de lotería. Llevamos poquito tiempo vendiendo lotería y pues mucha ilusión la verdad es la dicha.
49:37Los vecinos se preguntan por la identidad del afortunado. A mí no, me gustaría de viajar al Caribe.
49:43¿Y no habéis notado, no sé, huele a alguien? Nada. ¿Es algo diferente? No. ¿No ha ido a trabajo? Secreto de Sumario.
49:52Que podría no ser de la localidad. Hubo mercadillo, pues los feriantes que vienen
49:58pues vienen a almorzar, pues échame una primitiva y no son de aquí. Una suerte que Gustavo y Beatriz
50:04esperan se traduzca en más ventas. He visto, 1.168.000.000. A ver, podrías ir esta noche otra vez, no estaría nada de más.
50:16Menudo subidón, ¿no? Tiene que ser esos 10 millones y medio, qué maravilla, qué gozada.
50:22¿Cómo os quedáis? ¿Habéis quedado muertos? El señor, el primero que ha comprobado, no ha dado ni uno, no tiene mucha suerte.
50:30Bueno, yo, si nos ve, me daría un consejo. Primero, que se calle, que se calle. Yo sería incapaz, lo hemos hablado esta mañana con compañeros, yo es que se me
50:38se me caería la cara. Que no se lo cuente a nadie, que no se lo cuente a nadie, que vaya al banco, que deposite, no sé cómo se hace esto, creo que es como la Lotería Nacional,
50:46llevas al banco y al del banco yo le cojo por bandera y le digo, mira, te voy a explicar una cosa, te voy a dejar aquí 10 millones de eurazos, pero te vas a callar
50:52como lo que yo te diga y de aquí no sales. Si se entera alguien de que tengo esto, se lo va a llevar al de ahí enfrente que está deseando cogerlo.
50:58Y no se entera, vamos, ni Dios. Y te dedicas a hacer tu vida con la mayor dignidad y normalidad. Por lo menos ahora, luego más adelante y ahora lo que tengas que hacer.
51:06Porque además, yo la experiencia que tengo, no personal, obviamente, no me ha tocado un pelotazo de este calibre, pero de gente que le ha tocado es que le salen muchas novias de repente
51:14y no novias en el sentido afectivo, sino de primos, parientes que tienen, necesitan y...
51:20¿Compromisos?
51:21Compromisos, de bueno, ¿y quién no le va a dar?
51:23Hombre, pero con 10 millones, algo podrás ayudar a la familia, ¿no?
51:27Pero discretamente que no se entere nadie.
51:29Y bueno, si tiene hijos y quiere compartir, la agencia tributaria tiene la mala costumbre de cobrar todas las operaciones que hagamos.
51:37Entonces, si uno quiere compartir con sus hijos, con sus parientes, tal, es muy importante que desde el primer momento haga constar que ese premio es compartido entre todos.
51:46Independientemente que lo haya comprado él, dice, bueno, yo quiero comprar a mi hijo un piso y a mi hija le quiero comprar no sé qué, y a mi padre no sé cuánto.
51:53Y bueno, mira, entonces haces unos numeritos así tú sencillamente y dices, mira, aquí hay 10 millones, le quiero dar un millón a cada uno de mis parientes próximos,
52:02entonces vamos a distribuir el porcentaje en el que nos ha tocado este premio para que no haya una doble tributación,
52:09porque haces una primera tributación que sería la que te va a retener el Estado cuando, porque esto hemos dicho que era primitiva, te va a retener una cantidad.
52:17Y luego, si tú haces donaciones, hombre, si ese, a lo mejor, yo no soy un experto fiscal, pero será menos raboso de padres a hijos y cosas de estas,
52:25pero si te toca con algún pariente que no es de esa proximidad de grado, pues a lo mejor tienes que volver a tributar.
52:32Entonces yo digo, primero piénsalo bien, qué vas a hacer, cómo lo vas a repartir, con quién quieras repartirlo, y luego te callas y que no se entere ni Dios, con todo respeto.
52:40¿Qué haríais vosotros?
52:41Yo creo que quién no ha pensado alguna vez que qué haríamos si nos tocaría la lotería, ¿no? Siempre apostar desde la responsabilidad.
52:48Pero es cierto que, bueno, yo creo que estabas hablando y vi tu problema, ¿no? Que al final te lleguen 10 millones de euros,
52:56y aunque obviamente la agencia tributaria va a estar tan contenta, también, porque también es parte ganadora del premio,
53:01sí que es cierto que lo recomendable es que no se diga nada, aunque al final siempre acaba habiendo señales.
53:07Yo creo que como lo decías, ¿no? Que se nota en la cara, ¿no?
53:10Yo creo que sí, yo sería incapaz, o sea, es que a mí se me veía aquí. ¿Qué te pasa?
53:14Que eso lo gastes con salud y con inteligencia, y con eso...
53:18Hubo uno que ganó un euromillones o algo así en Inglaterra, en Gran Bretaña, exactamente, sí fue en Inglaterra,
53:25y él era basurero, y debió de gastárselo todo en un tiempo récord, y era un pelotazo de ciento y pico millones de libras o de euros, no recuerdo.
53:33Y se lo pulió todo, eso sí, en todas las juergas, con productos legales e ilegales que podía haber, y el mayor despilfarro del mundo.
53:41Y se arruinó otra vez y volvió a trabajar de basurero.
53:44La gente que tenga curiosidad puede consultar por internet, informarse, y consultar y contrastar la información, que para eso está, y se arruinó, se arruinó,
53:51pero él dijo que fueron unos grandes momentos en su vida que disfrutó, porque él y todos sus amigos se lo pasaron en grande, y entiendo que sí.
53:57Pero eso es una pena, porque eso, ¿verdad? Eso no tenía cabeza el hombre.
54:01Yo no lo haría, pero bueno, él dice que lo recuerda como los mejores meses de su vida.
54:04¿Meses? ¿En meses se gastó ese dinero?
54:07Por eso digo que tenga salud, que lo gaste con inteligencia y que lo redistribuya bien, eso es.
54:14Bueno, pues nada, si queremos que nos toque hay que jugar, ¿no?
54:20Bueno, hay dicho, ¿no?
54:22Claro, si no acuestas no toca, seguro que en la lotería de Navidad algo gastáis.
54:29Hombre, en Navidad todo el mundo gasta aunque no quiera, yo además soy de los que compro lotería por si acaso,
54:33hace que yo sea el tonto el que no le toca, entonces yo siempre digo lo mismo.
54:36O sea, que al final gastas más de lo que quieres.
54:38Claro, y nosotros hacemos muchos, ¿eh? Hay un contagio con eso.
54:41Claro, dije, voy a estar todos los días, me tomo el café en este bar todos los días,
54:46tienen un décimo, ¿cómo no me voy a comprar el décimo de este bar?
54:49Y aquí, bueno, estos son los compañeros del trabajo, del juzgado, no sé qué,
54:52pues ¿cómo no voy a comprar un décimo? No vaya a ser que les toque y no...
54:54Hay que tener cuidado con eso. Bueno, pues muchísimas gracias a los tres y hasta una próxima ocasión.
55:00Nosotros nos despedimos, pasen buena noche.
55:03Mañana volvemos aquí a las nueve de la noche. Adiós.