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00:00:11Música
00:00:19Para superar el problema de la vivienda que vive España se precisa más vivienda, esto no lo discute nadie.
00:00:24También nosotros decimos que esa vivienda debe ser pública y protegida para siempre, pero además creemos que hemos de apoyar
00:00:30el sector.
00:00:31Y lo que ayer proponía el presidente con este fondo es, donde hemos detectado que existen lagunas en el mercado
00:00:38donde no se llega, por ejemplo, a la financiación, la industrialización de la construcción, donde no está llegando la banca,
00:00:44va a llegar este fondo.
00:00:45O en el caso de los proveedores sociales de vivienda, que es un ecosistema reciente en nuestro país, pues vamos
00:00:50a llegar a financiarle.
00:00:51Por tanto, se trata de cubrir también las lagunas de ese mercado que no están atendiendo al sector para propiciar
00:00:57esa vivienda.
00:00:58Por tanto, sobre todo, de lo que estamos hablando con este fondo es de acompañar a una parte del sector
00:01:03que estaba totalmente desatendida del mercado privado.
00:01:07¿Qué tal? Muy buenas noches. En España el debate sobre la vivienda se ha convertido en un tema casi permanente
00:01:13de agenda política.
00:01:14En los últimos años se han ido encadenando anuncios de planes millonarios, objetivos de construcción y nuevas herramientas legislativas para
00:01:22lidiar la crisis de acceso a la vivienda.
00:01:25Sin embargo, una pregunta clave permanece. ¿Cuántas de esas viviendas prometidas se han construido de verdad?
00:01:32El presidente del gobierno anunciaba ayer que el nuevo fondo España Crece va a movilizar hasta 23.000 millones de
00:01:39euros
00:01:39para construir 15.000 viviendas al año de alquiler asequible con aportación pública y también privada.
00:01:46Bueno, pues este tipo de anuncios en distintos formatos no son nuevos. Desde 2023 se han anunciado más de 267
00:01:54.000 viviendas en diferentes planes y compromisos gubernamentales,
00:01:57pero muchas de ellas siguen siendo promesas que no se materializan. Concretamente estas que vemos fueron las promesas electorales de
00:02:05Sánchez que hizo en 2023 en materia de vivienda.
00:02:09Aquí estamos, por ejemplo, viendo que se podrían levantar esas 50.000 viviendas de la Sareb, que 43.000 viviendas
00:02:19serían financiadas por el ICO o esas 14.266 viviendas
00:02:24que estarían dentro de ese plan que anunciaba el Plan Estatal de Vivienda del 2022 a 2026.
00:02:30Después hablamos de estas promesas electorales. La realidad de la construcción sigue siendo modesta comparada con esas expectativas creadas.
00:02:39Según datos oficiales del Banco de España, en 2024 se complementaron, se completaron alrededor de 100.000 viviendas nuevas,
00:02:46una cifra que si bien representa un crecimiento respecto al año anterior, continúa muy por debajo de lo que muchos
00:02:52expertos consideran necesario
00:02:54para satisfacer la formación de hogares y reducir también esa tensión del mercado.
00:03:00Bueno, pues en el último año el gobierno ha encadenado varios anuncios para tratar de atajar la crisis de la
00:03:07vivienda.
00:03:07Estas son algunas de las principales medidas presentadas en los últimos meses. Por ejemplo, ese fondo de España Crece,
00:03:16cuyo objetivo es cubrir lagunas del mercado donde el sector privado dicen que no llega, como pueden ser la financiación,
00:03:22la industrialización y garantizar vivienda asequible de forma estructural.
00:03:26También una propuesta, por ejemplo, fiscal para penalizar subidas del alquiler, eliminar 53.000 pisos turísticos y convertirlos en alquileres
00:03:37permanentes.
00:03:38Bueno, pues recordamos ahora, vamos a recordar, estas son algunas medidas que se han dado en el último año,
00:03:43pero vamos a recordar esa nueva promesa de Sánchez, esta que vemos aquí, 23.000 millones con alfombra roja para
00:03:50inversores privados,
00:03:51pero no para especular, dijo.
00:03:54Por eso el fondo España Crece, lo que va a hacer es movilizar hasta 23.000 millones de euros en
00:04:02fondos públicos y privados
00:04:03para dinamizar la oferta de la vivienda, para avanzar decididamente en cerrar el déficit habitacional financiando,
00:04:11ese es nuestro objetivo, ese es nuestro propósito, la construcción de 15.000 viviendas al año.
00:04:17Bueno, el fondo extenderá al inversor privado una alfombra roja, pero no para especular con un derecho constitucional,
00:04:26sino para construir un hogar para la mayoría de aquellos ciudadanos y ciudadanas que hoy tienen una dificultad,
00:04:32cuando no una imposibilidad de poder llegar a acceder a una vivienda.
00:04:37Ese es nuestro compromiso, el mayor volumen de financiación pública y privada en condiciones ventajosas de nuestra historia
00:04:45para combatir lo que hoy es una crisis, la crisis habitacional.
00:04:52Juan Ramón Liebana, secretario general de CEPAR, ¿qué tal? Buenas noches.
00:04:56Buenas noches, que todas estas contigo.
00:04:57Bueno, ¿se sienten ustedes que se les ha puesto realmente o que se les va a poner esa alfombra roja,
00:05:03como dice el presidente del gobierno?
00:05:05Bueno, yo creo que es un anuncio más, lo decías en la introducción, ¿no?
00:05:08En el año 2023, el gobierno hablaba de 184.000 viviendas que se iban a construir inmediatamente, ¿no?
00:05:14Y si nos fijamos en el periodo de 1923, por ejemplo, aquí en La Rioja, vivienda de VPO, vivienda asequible,
00:05:22se ha construido cero.
00:05:25Incluso se decía, ¿no?
00:05:27Vamos a desamortizar el parque que tiene el Ministerio de Defensa y aquí vamos a construir viviendas.
00:05:32No se ha hecho nada, absolutamente nada.
00:05:34Yo creo que es un anuncio más.
00:05:36Y luego, si miras los números, ¿no?
00:05:37Yo soy más de cuentas que de cuentos.
00:05:39Miras los números y te dicen, no, el Banco de España te dice, necesitamos un déficit, tenemos un déficit estructural
00:05:43de vivienda de 700.000 viviendas.
00:05:45Y tú dices 15.000 al año.
00:05:47700.000, 15.000 da para 47 años para cubrir el déficit.
00:05:5247 es el artículo de la Constitución en donde se reconoce el derecho a la vivienda.
00:05:57No sé si lo han hecho por eso, ¿no?
00:05:58Es decir, por los 500.000, los 500.000 inmigrantes irregulares que van a nacionalizar.
00:06:08No sé, no sé.
00:06:09O sea, son números muy curiosos, ¿no?
00:06:10O otro número.
00:06:11Tú dices, vale, vamos a hacer 15.000 viviendas al año.
00:06:14Vale, 15.000 viviendas al año en La Rioja tocan a 98 viviendas al año.
00:06:20Bueno, aquí con el Plan Municipal de Vivienda se han hecho 104 de verdad, de tocar, VPO, con colaboración pública
00:06:28o privada, de verdad, sin hacer ejercicio de trilerismo.
00:06:34¿Qué significaría en la práctica esa alfombra roja que decía el presidente?
00:06:38Más suelo, menos burocracia, seguridad jurídica, rentabilidad garantizada.
00:06:42¿Qué significa?
00:06:43No, lo que significa, bueno, por lo que ha trascendido del plan, lo que significa fundamentalmente es una quita del
00:06:5030% en el préstamo, ¿no?
00:06:52En el préstamo bancario.
00:06:54Esto ya existía, esto existía hasta el último Plan de Vivienda 2005-2008, antes de Zapatero, eso se llamaba préstamo
00:07:03promotor para adquisición de VPO.
00:07:05Iba a través de convenios bilaterales del Gobierno de España con las principales entidades financieras que establecían unos créditos para
00:07:13hacer vivienda VPO.
00:07:14Ahora, ¿cómo se hace?
00:07:15Pues lo que ha trascendido dice el 30% de la quita, no de la deuda, sino del capital.
00:07:21Si tú pides 100, al final pagas 70, muy bien, pero condicionado, condicionado a que lo haga así, así, así,
00:07:30en plazos más o menos amplios y siempre sujeto a la aprobación ulterior de la Unión Europea,
00:07:36con lo cual la inseguridad jurídica de eso es grande, no tiene nada que ver, por ejemplo, con los créditos
00:07:43promotor que había antes en los planes de vivienda, que también funcionaron.
00:07:47Y luego tienen más letra pequeña, y la otra letra pequeña es la posibilidad, porque esto se canaliza todo a
00:07:54través del ICO, la posibilidad, como ya está haciendo en grandes empresas del IBEX, de que el Estado entre en
00:08:00los consejos de administración de la empresa.
00:08:03Porque, claro, estamos hablando de un fondo soberano, para que nos entiendan exactamente de dónde viene ese dinero.
00:08:11Un fondo soberano muy particular, pero vamos, el dinero ahora mismo, es decir, los 23.000 millones de euros que
00:08:20han dicho, vienen unos 2.800 millones de dinero no ejecutado de la Unión Europea,
00:08:27que se podrían ejecutar en otras partidas y se dedican a esto, y 10.800 en créditos blandos de la
00:08:33Unión Europea.
00:08:34¿Dónde está aquí el truco? Pues como siempre, un truco jurídico. Esto no computa como deuda, porque en realidad no
00:08:42se computa como inversión por un tecnicismo jurídico.
00:08:46Dice, no, no, no se computa como deuda, y por tanto, a nivel de deuda estatal, y por tanto no
00:08:53es un fondo soberano estricto sensu,
00:08:56porque en realidad lo que estamos haciendo es aplicarlo a 10, 20 o 30 años, y lo hacemos de deterioro
00:09:04de activos financieros,
00:09:05no hacemos subvenciones, y pues eso nos deuda.
00:09:09Claro, el problema de eso es la inseguridad jurídica, como siempre.
00:09:12¿Qué va a pasar dentro de 10 años, o dentro de 20, o dentro de 30? Pues no lo sabemos.
00:09:16Y las condiciones que me van a exigir para aplicarme esa quita del 30% a los promotores,
00:09:24pues hoy son viviendas en alquiler por debajo de 500, pero mañana puede ser de 300, o de 150,
00:09:33o construir un UDPO, o un 30% por debajo del precio de UDPO.
00:09:37Y como hay esa inseguridad, pues hombre, alfombra roja, el diablo siempre está en los detalles.
00:09:45Además, también hay otra mención que les han hecho a ustedes, que por un lado se pide al sector privado
00:09:53que invierta en esto,
00:09:54pero por otro lado se habla de combatir la especulación.
00:09:58No sé si a ustedes puede el sector sentirse señalado mientras se le pide que invierta.
00:10:04Bueno, a ver, es que al final el sector se siente señalado, no el sector, en general,
00:10:10los empresarios se sienten señalados en el momento en el que se firma una subida del salario mínimo interprofesional,
00:10:18acusando a los empresarios de ser poco menos que unos chorizos,
00:10:25saltándose las normas básicas del diálogo social y de la elección colectiva,
00:10:30y además en perjuicio de los trabajadores, porque esas subidas del salario mínimo interprofesional
00:10:35van a suponer pérdida de empleo.
00:10:39O sea, es que, quiero decir, no estamos calibrando eso.
00:10:43Y al día siguiente habla de alfombra roja, efectivamente,
00:10:46pero no para especular, sino para hacer la vivienda buena.
00:10:50Porque, mire usted, aquí en Logroño, en el año 1923, con los fondos europeos al máximo,
00:11:00no se ha hecho ninguna vivienda de VPO, ninguna vivienda social ni asequible.
00:11:05Y, sin embargo, en este año se han iniciado 104 viviendas de VPO solo en Logroño.
00:11:12El IRBI ha hecho, no sé si llegan a 100, pero otras tantas en distintos municipios pequeños de La Rioja,
00:11:18y ahora se ha anunciado que el IRBI va a hacer otras 100 viviendas de Logroño.
00:11:22Esto es política social de vivienda, no es hacer anuncios que tampoco se sabe muy bien
00:11:29ni cómo realmente se van a canalizar en la práctica, ni cómo se van a poder mantener a futuro.
00:11:36¿Le parece que veamos esas promesas?
00:11:39Lo veo usted aquí y en casa lo ven en la pantalla.
00:11:44Decíamos en el año 2023, unas promesas que hacía Pedro Sánchez, y aquí lo estábamos viendo.
00:11:51Yo decía antes, se habían prometido ese año unas 184.000 viviendas, ¿no? Explíquelo.
00:11:56Sí, sí, esto es decir, las 184.000 viviendas es la sumatoria de, por ejemplo, el Plan Estatal de Vivienda
00:12:032022-2026.
00:12:05Claro, ese plan no había un programa específico de VPO, había de rehabilitación, había sí de alquiler,
00:12:15pero con unas condiciones que eran francamente draconianas, y había un plan muy pequeñito de vivienda en propiedad
00:12:21para municipios de menos de 1.000 habitantes, pero que en realidad no estaba pensado para eso.
00:12:25Con lo cual, 14.200, sí, muy bien, pero de esas, de nuevo, yo me vengo, ¿cuántas se ha hecho
00:12:29en La Rioja?
00:12:30Ninguna.
00:12:30Lo que te decía, los terrenos del Ministerio de Defensa que se iban a, en fin, pues iban a pasar,
00:12:36dejar de ser demaniales, a ser patrimoniales para poder luego enajenarse para construir viviendas.
00:12:4120.000, aquí creo que había seis, para seis viviendas.
00:12:45¿Cuántas se han hecho?
00:12:46Ninguna.
00:12:47¿Plan de recuperación, transformación y resiliencia?
00:12:49Pues hombre, hoy tenemos en la prensa, hoy, que los vecinos del OVIT están protestando por el tema de la
00:12:55reforma,
00:12:56de los, no sé cuántos bloques eran, y se quedan en la primera fase.
00:13:00Claro, esto es un programa que nace en el año 21, en el año 22, de la mano del Plan
00:13:06de Recuperación y Resiliencia,
00:13:09y que se heredó por el Partido Popular, pero que se inició y que entraba dentro de estas 184.000
00:13:16viviendas
00:13:16y que tampoco se va a ejecutar, desde luego no en la integridad, no sé si una parte, a lo
00:13:23mejor sí,
00:13:24pero no en la integridad, con lo cual, de nuevo, con lo mismo con lo de España crece muy bien,
00:13:28sí,
00:13:28pero habrá que ver los datos, yo no digo que de las...
00:13:31Vamos a poner el siguiente gráfico y así no se nos olvida, ¿no?
00:13:36Este es el último que ha hecho, ¿no?, esos 23.000 millones para construir esas 15.000 viviendas al año
00:13:41y luego otros anuncios que hizo, por ejemplo, en diciembre, un decreto para apoyar a propietarios
00:13:46frente a los impagos del alquiler, las ayudas de hasta 30.000 euros para jóvenes con un alquiler con opción
00:13:53a compra,
00:13:55propuestas también de rebajar o de poner impuestos de hasta el 100% a compradores que no residen en la
00:14:01Unión Europea, etcétera, etcétera, ¿no?
00:14:03Sí, bueno, son medidas, en fin, son medidas populistas, desincentivadoras, porque, por ejemplo, esta última, ¿no?,
00:14:09es decir, impuestos de hasta el 100% a compradores no residentes, esta es la famosa, vamos a acabar con
00:14:14la Golden Visa,
00:14:15no puede ser la Golden Visa, pero si tú miras estadísticamente cuántos compradores no residentes de la Unión Europea
00:14:22compran en Logroño, por ejemplo, prácticamente ninguno, ¿dónde compran? En Madrid, en Barcelona,
00:14:27compran viviendas de 5 o 6 millones de euros, ¿eso supone acabar con el problema de la escasez de vivienda,
00:14:33del acceso de la gente joven? No, no supone, supone una medida estética, meramente estética,
00:14:38un poco lo mismo que con los pisos turísticos, vamos a eliminar los pisos turísticos,
00:14:41puede eliminar los pisos turísticos porque no cumplen no sé cuántos requisitos de la normativa turística,
00:14:47vale, porque son competencia ilegal para los hoteles, vale, pero no porque eso supone,
00:14:52que automáticamente van a revertir 53.000 pisos turísticos en alquiler y lo mismo con vamos a apoyar
00:14:58al propietario frente a impago del alquiler, si lo que tienes que hacer, el tema del alquiler es bien sencillo,
00:15:02yo lo vengo diciendo y tú lo sabes desde el año 2023, hay que derogar la ley por el derecho
00:15:06de la vivienda
00:15:07del año 2023, por una sencilla razón, porque crea un sistema que lo que produce, por una parte,
00:15:13una absoluta inseguridad jurídica, lo cual hace que los propietarios, 95-98% son pequeños propietarios ahorradores,
00:15:22sientan que tienen que sacar su vivienda del mercado del alquiler y, por otra parte,
00:15:27una protección a la Ocupa legalizada, cosa que no ocurre en otro país.
00:15:33Pero puede recuperar ya la postura, se puede sentar de cara a los espectadores.
00:15:38Bueno, usted habla ahora de la ley de vivienda, pero hoy ha dicho la titular de vivienda,
00:15:43esta mañana fuera del Congreso donde se estaba llevando ese acto de la Constitución,
00:15:48han acusado al PP de no creer en el derecho a la vivienda, a los propietarios y a los portales
00:15:52inmobiliarios
00:15:53de inflar los precios y de ser los causantes de la crisis habitacional.
00:15:57Bueno, es un discurso político, es decir, para empezar por el derecho a la vivienda.
00:16:03El derecho a la vivienda está reconocido en el artículo 47 de la Constitución, ya lo he dicho antes,
00:16:07que es un principio rector de la política económica del gobierno, no es un derecho fundamental.
00:16:13No está encardinado dentro de los derechos fundamentales que reconoce la Constitución española.
00:16:17Eso significa que el Estado tiene que proporcionar un método para que los ciudadanos puedan hacer a la vivienda.
00:16:23Y no significa que se deba de cargar la política social de vivienda sobre la espalda de los particulares
00:16:29y expropiar la propiedad privada a base de introducir requisitos obligatorios, incluso penalizaciones,
00:16:37de tal manera que no puedo dejar de alquilar, no puedo alquilar al precio que yo quiera,
00:16:42no puedo alquilarle a quien yo quiera porque el derecho a la vivienda,
00:16:45si usted quiere hacer política de vivienda, haga política de vivienda con los suelos públicos
00:16:50que se le cede gratuitamente por los promotores privados cuando tienen que hacer un desarrollo inmobiliario
00:16:55o con las fórmulas que usted quiera, pero no lo cargue sobre los propietarios, sobre los particulares.
00:17:00Este es el tema. No podemos pasar de tener con ese derecho a la vivienda a una tenencia tutelada de
00:17:05la vivienda,
00:17:06que es lo que está haciendo. La vivienda en España no es ni minas, ni aguas, no puede ser.
00:17:16Usted siempre le ha oído hablar que esto tiene que haber una colaboración público-privada.
00:17:20En este caso, se lo proponen así, ¿no? ¿Le gusta algo de la propuesta?
00:17:25A ver, la propuesta, vuelvo a repetir, el problema de la propuesta es los detalles y ahí es donde está
00:17:31el diablo.
00:17:33El discurso es bueno, claro, el problema es que si el discurso de por la tarde lo contrapones con empresario
00:17:40explotador,
00:17:41chirría un poco. Pero bueno, el discurso a priori es bueno. El problema que yo le veo es, primero,
00:17:47una inseguridad jurídica galopante. Ahora tenemos 230.000 millones para hacer 15.000 viviendas al año
00:17:54sobre fondos de la Unión Europea y sobre créditos blandos de la Unión Europea.
00:17:58Se van a mantener el año que viene. ¿En qué condiciones me va a revisar dentro de 10 años o
00:18:03de 20 años
00:18:03esto que estamos firmando hoy? Por una parte, ese es el problema. Y segunda parte, si es a través del
00:18:10ICO y a través del ICO
00:18:11pretendemos también colonizar las principales inmobiliarias, promotoras inmobiliarias de este país,
00:18:19pues hombre, también chirría un poco. Ya se está haciendo en otros sectores.
00:18:21Es decir, si es un movimiento de colonización del sector privado, pues a lo mejor tampoco interesa.
00:18:30Vamos a hablar un poco del sector de la construcción aquí en La Rioja, aunque nos queda muy poquito tiempo,
00:18:36pero sí que me gustaría saber si mañana hubiera suelo y financiación suficiente,
00:18:42¿tendríamos trabajadores para construir más, más rápido?
00:18:45Estamos trabajando en ello. Quiero decir, evidentemente, en general, el sector de la construcción y también en La Rioja
00:18:51tenemos un problema de relevo generacional al que hay que dar solución.
00:18:56En ese sentido, estamos trabajando desde la Fundación Laboral de la Construcción.
00:18:59Primero, en formar gente joven. Tenemos un programa de formación profesional de construcción de grado medio
00:19:06en colaboración con la Batalla de Clavijo, el 10 Batalla de Clavijo, el Gobierno de La Rioja,
00:19:09que nos está aportando al sector automáticamente todos los años unos 20 alumnos,
00:19:16además de los cuales en torno a 10 personas son mujeres a obra.
00:19:20Además, estamos trabajando en programas específicos para atraer inmigrantes,
00:19:25para atraer también mujeres, que necesitamos más mujeres.
00:19:28En el caso de los inmigrantes, por ejemplo, ahora con la regularización,
00:19:31el propio Ministerio de Seguridad Social nos ha contactado a la Fundación Laboral
00:19:34para que tratemos de dar formación a una parte de esos 500.000 inmigrantes
00:19:39que van a regularizar de manera extraordinaria para introducirlo en el sector de la construcción.
00:19:45Programas que también nos han dicho, por ejemplo, la posibilidad de introducir menos en el sector.
00:19:50Pero todo pasa por la Fundación porque el sector de la construcción necesita gente formada y preparada
00:19:55para ser especialista en el puesto de trabajo en la actualidad.
00:19:58¿Qué me puede decir de la polémica que ha suscitado lo que es el concurso, iba a decir, el sorteo
00:20:06de la VPO aquí en Logroño?
00:20:09Bueno, a mí me parece una polémica absolutamente estéril que no tiene ningún sentido de ser.
00:20:16Vuelvo al mismo ejemplo, ¿no? Es decir, los mismos que hoy están diciendo,
00:20:20ay Dios mío, son los que han estado cuatro años, tanto PSOE como PR en el Ayuntamiento de Logroño
00:20:26y PSOE en el IRBI y desde el año 2019 al año 2023 no se ha hecho ni siquiera una
00:20:32vivienda de VPO.
00:20:34Ahora se hacen 104 viviendas de VPO en Logroño.
00:20:37Yo entiendo que pique, pero se hace a través de la compra de un suelo, de un suelo municipal,
00:20:45que cuenta esa licitación pública para venta de suelo con el aval de los técnicos del servicio de vivienda,
00:20:52de los técnicos de administración civil y de informe jurídico.
00:20:55Y del interventor municipal. Se hace una licitación para vender suelo público, además por subasta,
00:21:02y el que más pague se lleva el suelo, el suelo, perdón.
00:21:07Y además se lleva el suelo condicionado. Tú compras un suelo a lo que más puedas pagar
00:21:13y además te voy a decir qué tienes que construir.
00:21:15Nosotros decimos, vale, nosotros en colaboración público-privada, nosotros somos responsables,
00:21:20vamos a hacer VPO porque se necesita VPO y se hace VPO con un pliego claro de cláusulas administrativas
00:21:26que de nuevo está avisado por servicio jurídico, por servicio de vivienda y sale.
00:21:31Pero es que además la ley de vivienda, tanto que decían, el famoso artículo 47, dice que los sistemas de
00:21:38sorteo y tal pueden ponerse o no.
00:21:42Y que si se ponen, y solo si se ponen, en este caso no había obligación de hacer sorteo,
00:21:47y solo si se ponen será un sorteo público.
00:21:50Pero es que además si miras qué pasa en el resto de las comunidades autónomas,
00:21:54yo creo que es en el País Vasco, que siempre es muy especialito,
00:21:57el resto de las comunidades, Madrid, Barcelona, Galicia, Madrid, Andalucía, Cataluña, Asturias, Murcia, Valencia,
00:22:07Castilla-La Mancha, Castilla-León, en todas ellas, para la promoción privada de VPO
00:22:13se exige que los compradores reúnan los requisitos que establece la ley,
00:22:19que sea la ley de vivienda, en este caso de La Rioja, y el decreto 33-2013 para la adquisición
00:22:26de vivienda
00:22:27y todos los compradores están inscritos en el registro, cuentan con un certificado de estar inscritos en el registro.
00:22:33Es más, cuando se firmen los contratos, los contratos serán visados por el IRBI,
00:22:37serán visados por el ayuntamiento y con todos los parabienes legales.
00:22:40Por lo tanto, yo creo que aquí esta polémica, una polémica estéreo, una polémica que se ha generado,
00:22:44pues porque había que decir algo de la VPO, porque yo no he hecho nada los últimos cuatro años
00:22:49y ahora se han hecho 104 en un plazo razonablemente rápido.
00:22:54Pero ustedes tiran de las listas del IRBI, ¿no?
00:22:57Por supuesto.
00:22:59Y no tienen obligación de presentar ninguna transparencia como están pidiendo.
00:23:07No hay absolutamente ninguna obligación legal.
00:23:09Simplemente que cada candidato que tienen cumpla que cumpla.
00:23:11Que cumpla los requisitos, por supuesto que cumpla.
00:23:13No hay ninguna obligación legal en La Rioja, pero es que no hay ninguna obligación legal
00:23:18en ninguna comunidad autónoma, desde luego limítrofe, salvo el país vasco,
00:23:23ni en general en España, para la promoción privada de VPO.
00:23:28Una cuestión más, brevemente.
00:23:30Le quería preguntar, con este ritmo de construcción que queremos que sea activo
00:23:36y que genere muchísimas casas, que son las que necesitamos,
00:23:40el otro día hablaba de que no sé si el sistema que tenemos eléctrico ahora mismo
00:23:47se podrían enganchar todas esas viviendas que necesitamos.
00:23:50Que no es por falta de energía, porque nuestro país la genera,
00:23:53pero sí que haría falta ver cómo se enganchan todas esas viviendas normal, ¿no?
00:23:59Es verdad que ahí hay un problema.
00:24:01Estamos trabajando ya a nivel nacional ese problema.
00:24:05En principio, afortunadamente, y hemos hecho, aquí en La Rioja no afecta.
00:24:11Claro, ten en cuenta que La Rioja también tiene la población que tiene,
00:24:14tiene el desarrollo urbanístico que tiene y tal.
00:24:19¿Dónde afecta? Bueno, afecta en Madrid, afecta en Cataluña, ahora en Aragón,
00:24:22porque los centros de datos de Amazon comen muchísima electricidad,
00:24:25en Andalucía, porque Andalucía tiene muchísima actividad también.
00:24:28La Rioja no afecta. Que yo sepa, ahora mismo no hay ningún problema,
00:24:32pero sí que estamos poniendo, en fin, estamos poniendo las medidas
00:24:35o estamos trabajando para que se pongan las medidas para que no haya problemas a futuro, ¿no?
00:24:41Bueno, yo creo que eso que se solucionará, estoy convencido,
00:24:45aparte, sí, sí, la fórmula para que haya la vivienda es muy fácil.
00:24:51Es decir, lo que hay que hacer es adaptar las leyes a la realidad social y eso implica,
00:24:59en el caso de La Rioja, que la LOTUR se adapte de una puñetera vez,
00:25:03con perdón, a la Ley del Suelo Nacional y a la Directiva Europea.
00:25:07También es fundamental que se apruebe por el Parlamento y que los grupos políticos aprueben
00:25:13y apoyen esa medida que ha planteado el Gobierno, que es fundamental, de simplificación administrativa,
00:25:18y que esa simplificación administrativa se transmita también luego a todos los procedimientos
00:25:22de la legislación sectorial, hablando de medio ambiente, de urbanismo, por supuesto,
00:25:26pero de medio ambiente y de otro montón de legislación sectorial,
00:25:31y, por supuesto, atacar y reducir la fiscalidad. Así que bajar el precio de la vivienda es muy fácil.
00:25:36El 30% del precio final del PVP de la vivienda son impuestos.
00:25:40Si bajan los impuestos, baja un 30% el precio de la vivienda. Es así de sencillo.
00:25:45Que atiendan a los expertos profesionales.
00:25:49Juan Ramón Lievana, un placer hablar con usted. Interesantísimo todo lo que nos cuenta y, bueno,
00:25:54a ver si eso, si se hace realidad. Como decía antes, no soy de cuentos, como ha dicho, no soy
00:26:00de...
00:26:00Yo no soy tanto de cuentos como de cuentas. Como de cuentas, exactamente.
00:26:03Sí, eso es verdad. Muchísimas gracias, un placer. Buenas noches.
00:26:06Muchas gracias, buenas noches. Hacemos una pausa, regresamos enseguida.
00:26:37¡Gracias!
00:26:51Bueno, pues saludamos ya para comenzar la tertulia de esta noche. Ana Torrecillas, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:26:58Buenas noches, María.
00:26:59Eduardo Noguero, ¿qué tal? Buenas noches.
00:27:00Buenas noches, un placer.
00:27:01Está con nosotros también Ángel Íñiguez.
00:27:03Buenas noches, María.
00:27:04Y Vicente Urquía, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:27:05Buenas noches.
00:27:06Bueno, acabamos de entrevistar ahora a Juan Ramón Lievana sobre ese anuncio que hacía ayer el presidente del Gobierno.
00:27:15Hablábamos de esos 23.000 millones que anunciaba en ese nuevo fondo soberano, España Crece, que va a movilizar ese
00:27:24dinero en fondos públicos y privados para dinamizar la oferta de la vivienda y cerrar el déficit habitacional financiando la
00:27:31construcción de unas 15.000 viviendas al año.
00:27:34Bueno, el sector ha dicho que la propuesta parece interesante, pero Vicente decía que la letra pequeña siempre estaba ahí
00:27:46y que eso tenían que verlo un poquito con detalle, a ver cómo iba a transcurrir.
00:27:52Tampoco se sabe muchos detalles, pero sí sabemos que vienen de un fondo que lo han llamado soberano, que no
00:27:59es como tal concretamente, sino que se reciben de fondos europeos que no se han utilizado para no perder, que
00:28:08a mí me parece muy buena idea.
00:28:10La propuesta está ahí y lo interesante es que se propongan construir viviendas, pero lo necesario es que se propongan
00:28:18y que se construyan, porque hasta ahora no hay muchas viviendas.
00:28:22Vicente, háblanos un poquito de esta propuesta.
00:28:26Bueno, yo tengo la información que tenéis vosotros, que tampoco tengo más que información.
00:28:29Yo lo que creo es que sí que hay una, lo importante es que hay una voluntad del gobierno de
00:28:34movilizar recursos públicos, también a través del ICO, y de sacar la legislación y a poder construir 15.000 viviendas
00:28:43anuales.
00:28:44Yo creo que eso es lo importante y sobre todo pensar que esas viviendas que se van a construir, pues
00:28:49tengan sobre todo el objetivo de que sean sociales y que una parte buena y importante sean de alquiler.
00:28:54Porque hay mucha gente que no puede comprar incluso una enmienda de VPO, porque 180.000, 190.000 euros no
00:29:00hay gente, mucha gente igual no puede.
00:29:02Por lo tanto, yo creo que lo importante es que el Estado es un conjunto, y cuando digo el Estado
00:29:06me refiero a la administración del Estado, las autonomías y los ayuntamientos se vuelquen ante el principal problema que tiene
00:29:13ahora mismo la sociedad española, especialmente a la gente joven,
00:29:16y que todas las herramientas posibles se pongan a disposición de los ciudadanos.
00:29:23Por una parte, es verdad que tiene que haber dinero para construir, pero tiene que haber suelo, que también es
00:29:28importante.
00:29:29Por ejemplo, en Oroño el suelo es importantísimo, y ahora mismo el suelo sí que hay en los peris actuales,
00:29:34puede haber en Ramblasque, puede haber en el ferrocarril,
00:29:37pero hay condicionantes que a veces también dificultan en el que ese suelo pueda estar disponible para edificar viviendas.
00:29:42Y luego hay algo muy importante que yo creo que es clave también, que es la política de rehabilitación.
00:29:47Yo creo que hay mucha vivienda vacía, lo publicáis hace pocos días vosotros en la ciudad, a veces seguimos creciendo,
00:29:53creciendo, creciendo y dejamos el centro vacío.
00:29:55Y también las políticas de rehabilitación son muy importantes en ciudades como la nuestra, aunque hay todas las ciudades que
00:30:00tienen cantidad de parques vacíos, de vivienda, que hace falta rehabilitarla, para ponerla en el mercado.
00:30:05Yo creo que lo importante es que se sumen inercias, que haya esfuerzo, que haya recursos, que lo que el
00:30:10gobierno de España va a poner con ese fondo soberano,
00:30:12y que esto, bueno, pues que lo antes posible se movilice, pero hay que ser conscientes que estas cosas cuestan.
00:30:17Lo decíamos algún día en esta tertulia, porque primero tiene que haber, es decir, hay que tener que haber el
00:30:21suelo urbanizable,
00:30:23hay que hacer los proyectos de ejecución, hay que tener que haber las licencias, las urbanizaciones, la ejecución luego de
00:30:28las obras,
00:30:29que va a llevar su tiempo, pero lo importante es arrancar y cuanto antes.
00:30:34Ángel, explícanos un poquito eso del fondo soberano, que me sentías un poco con la cabeza.
00:30:39Sí, no es que has hecho una buena precisión técnica, porque realmente no es un fondo soberano, es un instrumento
00:30:44de coinversión.
00:30:45Un fondo soberano es un instrumento del que se dotan determinados países, en particular aquellos que tienen o grandes materias
00:30:53primas,
00:30:54o grandes depósitos de materias primas, como pudieran ser los países petrolíferos,
00:30:58o aquellos países que tienen una balanza de pagos comercial muy favorable, que cuidado, ese es el caso de España,
00:31:04pero España tiene otro problema que contrarresta esa ventaja competitiva que podría tener.
00:31:09Y lo que hacen es, con los superávits que van teniendo ejercicio fiscal tras ejercicio fiscal,
00:31:14los introducen como si fuera una cartera de ahorro en ese fondo soberano,
00:31:17y pueden utilizarlos para invertir junto también con agentes del sector privado.
00:31:23Claro, he estado mirando, y España desde el año 2000, he mirado simplemente los últimos 25 años atrás,
00:31:28el déficit promedio es del 4%, con lo cual no sé de dónde vamos a sacar el ahorro necesario
00:31:34para poder invertir en ese presunto o mal calificado fondo soberano.
00:31:39Lo que sí hay es cierto, es un instrumento de coinversión, que puede ser interesante,
00:31:42es decir, hay aportación pública de financiación, hay aportación privada de financiación,
00:31:47pero el Banco de España cuantificaba la escasez de viviendas en 700.000 actualmente,
00:31:53y claro, estableciendo un plan de construcción durante 10 años,
00:31:57decía que se necesitaría una inversión privada de 25.000 millones de euros anuales.
00:32:02El gobierno de España va a aportar 10.000 millones en un único pago,
00:32:07y luego dice que espera que los inversores privados alcancen el remanente hasta esos 23.000 millones,
00:32:13insisto, en una única cuota.
00:32:15Parece claramente insuficiente.
00:32:16Estoy de acuerdo con Vicente que probablemente lo que sea más necesario es liberalizar suelo
00:32:20para que se pueda construir, reducir la fiscalidad y la burocracia,
00:32:23y también mejorar el acceso a la financiación para que los consumidores puedan adquirir la vivienda.
00:32:28Ana, ¿qué te parece a ti?
00:32:29Sí, promesas, hemos tenido muchas durante estos años,
00:32:32y al principio del programa hemos visto cuántas viviendas se iban a construir en España,
00:32:38y parece que no llega.
00:32:40Bueno, a priori suena bien, evidentemente,
00:32:43luego veremos que, bueno, no parece que haya un horizonte muy claro
00:32:46de cuándo, cómo y de qué manera se va a poder acceder a esa vivienda.
00:32:50Lo que está claro es que España, Europa, en general,
00:32:53tiene un problema gravísimo con la vivienda,
00:32:55que es el principal foco de desigualdad que genera el acceso a la vivienda,
00:33:00y lo que está claro es que hay que cambiar las cosas
00:33:03para que no siempre obtener los mismos resultados que estamos viendo,
00:33:06que no nos están funcionando.
00:33:10Hablábamos del tema de liberalizar suelo,
00:33:13de qué manera se puede acceder a suelo, a promotoras y demás,
00:33:17también hay otro tipo de iniciativas, como puede ser reducir la burocracia.
00:33:20El otro día leí que desde que se solicita la recalificación de suelo
00:33:26pueden pasar hasta 20 años para que la promotora pueda construir.
00:33:29Luego hablábamos de cómo se habían inflado,
00:33:33cómo habían subido el precio de los materiales.
00:33:35Lo que está claro es que habrá que utilizar otro tipo,
00:33:39o implementar otro tipo de medidas más imaginativas o diferentes
00:33:42para solucionar este problema.
00:33:44No todo tiene que ser el centro de las ciudades,
00:33:47no todo tiene que ser las grandes ciudades,
00:33:49y ahí iniciativas como el gobierno de La Rioja,
00:33:53del plan Vive o Revive, ahora no recuerdo cómo se llama,
00:33:56este plan, en municipios pequeños,
00:33:59con una serie de limitaciones que se pueda facilitar el acceso a la vivienda
00:34:04de jóvenes en esos núcleos rurales,
00:34:08también me parece una iniciativa interesante.
00:34:10Es posible que no vaya a aliviar la grandísima crisis que tiene el sector,
00:34:14pero creo que todo ayuda,
00:34:15y no focalizar todo en el centro de las ciudades,
00:34:17en las grandes ciudades, La Rioja, España,
00:34:20quiero decir, hay muchísimo suelo, desgraciadamente,
00:34:23por urbanizar en muchas zonas rurales
00:34:25que quizás se tendría que mirar hacia allí.
00:34:29Evidentemente, colocando recursos en esos municipios,
00:34:33haciéndoles más interesantes para familias,
00:34:35para nuevas familias, para gente que se pueda instalar allí,
00:34:39pero bueno, hace falta desde luego pensar y repensar
00:34:42la política de vivienda que se ha llevado en estos años,
00:34:45y que está claro que no ha funcionado.
00:34:47Eduardo, hablábamos con el sector y decía eso,
00:34:51que una propuesta que parece interesante,
00:34:53pero él, siguen hablando los constructores
00:34:55de que no hay seguridad jurídica,
00:34:57que se mantengan las propuestas a lo largo de estos años,
00:34:59estamos hablando que esto puede llevar muchos años,
00:35:02hasta que se consiga, y que esa es la letra pequeña
00:35:05que no les convence del todo tampoco.
00:35:07Lo que pasa es que yo creo que este problema
00:35:08hay que abordarlo desde una naturaleza multidisciplinar.
00:35:11Existe un problema de orden político,
00:35:13pero no de siglas y no de pensamientos,
00:35:16sino de cómo vamos a utilizar las herramientas
00:35:18que tenemos disponibles.
00:35:20Las herramientas que tenemos disponibles
00:35:21nos dan una solución prácticamente inmediata,
00:35:23lo que pasa es que luego tenemos que tener voluntad de utilizarla.
00:35:26Insisto, no estoy hablando de política,
00:35:28estoy hablando de herramientas.
00:35:29Estábamos diciendo del suelo.
00:35:31Se cambia el plan general de ordenación urbana,
00:35:33cuando se quiere se cambia.
00:35:34Si hay voluntad política es algo,
00:35:36no vamos a decir tremendamente sencillo,
00:35:37pero se hace.
00:35:40La burocracia, exactamente igual,
00:35:41cambiamos las normas, las cambiamos día a día,
00:35:43no pasa nada.
00:35:45La gestión ya existente,
00:35:47entiendo que es donde está el principal problema.
00:35:49Decía Ángel que hacían falta unas 700.000 viviendas en España,
00:35:52así ya las tenemos.
00:35:53Lo que pasa es que las tenemos en manos de propietarios
00:35:56que no las sacan en alquiler.
00:35:57¿Por qué tenemos que crear 700.000 viviendas
00:35:59si tenemos más de un millón de viviendas vacías?
00:36:01El problema es la inseguridad jurídica.
00:36:03Seguro que todo el mundo conocemos
00:36:05o nos vemos en la situación
00:36:06de que con la actual normativa,
00:36:08insisto,
00:36:09no lo quiero focalizar en este gobierno
00:36:11porque esto viene de tiempo atrás,
00:36:12con la actual normativa que tenemos
00:36:14no se protege a una persona
00:36:15que quiera poner luego su vivienda en alquiler.
00:36:18Yo soy de los que está plenamente convencido
00:36:20por mi parte profesional también
00:36:22de que se modifica la protección luego al propietario
00:36:25y automáticamente salen todas las viviendas fuera.
00:36:28Entonces es el decir,
00:36:30¿por qué tenemos que hacer un gasto
00:36:31tan sumamente tremendísimo de presupuestos,
00:36:34no sé si decíamos 23.000 millones de euros,
00:36:36en un plan para 15.000 viviendas?
00:36:39Que no hace nada,
00:36:40es el chocolate del oro,
00:36:4015.000 viviendas para toda España.
00:36:42No cubre ningún problema
00:36:44cuando lo que tendríamos que hacer
00:36:45es ir a esa inseguridad jurídica
00:36:47y es a la parte de gestión estructural.
00:36:50Ahí es donde se soluciona todo.
00:36:51Es decir,
00:36:51si lo tenemos ya encima de la mesa,
00:36:52vamos a ver cómo lo hacemos.
00:36:54Completamente de acuerdo.
00:36:55Me parece muy interesante hablar
00:36:56sobre todo del tema de la protección,
00:37:00tanto al propietario
00:37:01que desea poner su vivienda en alquiler
00:37:04como a las personas con vulnerabilidad.
00:37:07Yo entiendo que la administración
00:37:09quiera proteger a personas vulnerables,
00:37:11pero no tiene que recaer eso
00:37:13en el ciudadano o en el propietario.
00:37:15Las medidas como,
00:37:16a lo mejor la rebaja del IRPF,
00:37:18que también es una medida
00:37:19de este gobierno central,
00:37:21a los propietarios que no suban
00:37:23ese precio del alquiler anual,
00:37:26ahora que se van a revisar muchísimos contratos,
00:37:28puede ser una medida interesante,
00:37:31pero sí que me parece muy interesante.
00:37:32Pero si tampoco hace falta
00:37:34es el decir lo que yo creo.
00:37:36En el momento,
00:37:36pero yo entiendo que esto es algo básico,
00:37:39cuando hay muchísima oferta,
00:37:40el precio cae.
00:37:41Cuando se restringe la oferta,
00:37:43el precio sube, Barcelona.
00:37:45Entonces, ¿qué es lo que tenemos que hacer?
00:37:47Pero algo, insisto,
00:37:49que no es a nivel político,
00:37:50que es a nivel,
00:37:51entiendo que esto son matemáticas,
00:37:53vamos a intentar sacar...
00:37:54No siempre la oferta y la demanda,
00:37:56no siempre,
00:37:57hay que recordar...
00:37:59En Barcelona funcionaba así.
00:38:01Bueno, bien,
00:38:01pero yo creo que no siempre funciona así.
00:38:03Hay que recordar que es la crisis económica,
00:38:05el boom mobiliario,
00:38:06al final llegó un momento
00:38:07en que había vivienda de sobra,
00:38:10una mansalva,
00:38:11y los precios iban subiendo,
00:38:12porque era solamente especulativo.
00:38:14La gente compraba para luego revender.
00:38:16Pero, Vicente,
00:38:16conoces algún sitio
00:38:17de que haya habido una altra regulación
00:38:19y los precios hayan bajado,
00:38:20te pregunto.
00:38:20No, no,
00:38:21yo creo que, por ejemplo,
00:38:22está haciendo eso en algunas comunidades,
00:38:23por ejemplo,
00:38:24en Navarra,
00:38:25que están haciendo todo el tema
00:38:26de aplicando la ley de alquiler
00:38:30para poner el tope de precios y tal,
00:38:32los precios están bajando.
00:38:34¿En Navarra los precios estamos, no?
00:38:49La vivienda es decir,
00:38:50pues,
00:38:51vamos a retraerse un poquito
00:38:52a sacarlo al mercado.
00:38:53Si tú piensas,
00:38:53lo que estás diciendo únicamente
00:38:54es que tope los incrementos,
00:38:56o que decir que los incrementos
00:38:57no pongan sus prioridades al IPC,
00:38:58me estás diciendo,
00:38:59me estás diciendo,
00:38:59me estás diciendo,
00:39:00me estás diciendo que los nuevos,
00:39:01es decir,
00:39:01no el contrato de alquiler,
00:39:02sino el nuevo contrato que se hace
00:39:03que tenga unos precios moderados.
00:39:05Yo creo que al final
00:39:06se busca un equilibrio,
00:39:07que es verdad,
00:39:07que te cae una subida jurídica
00:39:08para dos partes,
00:39:09para el que alquila
00:39:10y para el que tiene la propiedad,
00:39:12y para el que quede vivir en esa casa.
00:39:14Pero yo creo que si buscamos
00:39:15un equilibrio
00:39:16en el que el que alquila
00:39:17tiene una seguridad
00:39:18y de alguna manera
00:39:19las administraciones
00:39:19tienen que hacer ese cargo
00:39:21de seguir pagando
00:39:22cuando esa familia,
00:39:23por ejemplo,
00:39:23se declara con problemas
00:39:25de vulnerabilidad,
00:39:28pues yo creo que eso
00:39:28funcionaría bastante.
00:39:29Y ya existe de alguna manera
00:39:30ese fondo,
00:39:31es verdad que es complicado
00:39:32de acceder a él,
00:39:33pero bueno,
00:39:33habría que hacer algo más seguro.
00:39:35Y de esa manera
00:39:36se podría conseguir
00:39:36una parte de,
00:39:37digamos,
00:39:38de esa seguridad jurídica
00:39:39que se habla.
00:39:39Pero luego también
00:39:40hay que topar
00:39:41de algunas maneras
00:39:42algunos precios
00:39:43de alguna gente
00:39:43que quiere especular
00:39:44directamente con la vivienda
00:39:45de manera excesiva
00:39:46y buscando un equilibrio
00:39:47también entre los alquileres
00:39:49con las subidas.
00:39:50Yo creo que siempre
00:39:51hay que buscar
00:39:51unos ciertos equilibrios
00:39:52en todo
00:39:53para que nadie se sienta,
00:39:55digamos,
00:39:55oye,
00:39:55el que quiera alquilar
00:39:56que tenga un precio normal,
00:39:58el que tenga un piso
00:39:59que ha sacado la rentabilidad
00:39:59que también la tenga
00:40:00esa rentabilidad,
00:40:01pero dentro de unos contextos
00:40:02normales.
00:40:02Yo creo que se trata
00:40:03de buscar
00:40:03y es verdad
00:40:04que no es una solución única,
00:40:07que es multifactorial.
00:40:10Es decir,
00:40:11que aquí hay que aplicar
00:40:12cantidad de medidas
00:40:13y todas las administraciones.
00:40:15Nos olvidamos que
00:40:16aunque la competencia
00:40:18de legislación
00:40:18la tiene el Estado
00:40:19a unos niveles,
00:40:20a unos,
00:40:21otros no,
00:40:22porque además
00:40:22luego los tribunales
00:40:23han despechado
00:40:25o han tirado atrás
00:40:26algunas leyes
00:40:26por meterse
00:40:27en competencias autonómicas,
00:40:28por ejemplo,
00:40:28en la última ley de vivienda.
00:40:29Pero las comunidades
00:40:30tienen mucho
00:40:31y sobre todo
00:40:31quien gestiona
00:40:32el dinero del Estado
00:40:32es con las comunidades autónomas.
00:40:34Y luego los ayuntamientos
00:40:35tienen todo el planeamiento
00:40:36con la cual...
00:40:36El arrendamiento privado
00:40:37entre los particulares
00:40:38es la competencia estatal.
00:40:41Es la ley
00:40:42de arrendamientos urbanos.
00:40:43Sí, sí, sí.
00:40:45No, pero en región general
00:40:46a la vivienda
00:40:47y que digo
00:40:48que cada administración
00:40:49tiene sus propias competencias.
00:40:50Pero yo creo
00:40:51que el problema estructural
00:40:52no es en la vivienda pública,
00:40:53es en la vivienda privada.
00:40:54Ahí es donde ya están
00:40:55los 700.000.
00:40:56Que estaba mirando
00:40:56lo del precio
00:40:57de vivienda de Navarra
00:40:58utilizaremos
00:40:59índices diferentes.
00:41:00A mí me apuesto
00:41:00que aquí suben y demás
00:41:01pero que no es el caso.
00:41:03Es el tensionamiento.
00:41:04Estabas hablando
00:41:05luego de las políticas
00:41:06luego con los supuestos
00:41:07de vulnerabilidad.
00:41:08Hoy en día
00:41:08si una existen
00:41:09desde, creo que es
00:41:10desde 2020
00:41:11con el Real Decreto
00:41:12de las medidas de urgencia
00:41:13con el COVID
00:41:14los desahucios
00:41:14están paralizados
00:41:15y las medidas
00:41:16por el tema
00:41:16de la vulnerabilidad.
00:41:17Es una carga
00:41:18que se arrastra
00:41:19luego a un propietario.
00:41:20Entonces el propietario
00:41:21se retrae.
00:41:22Y yo no digo
00:41:23que se tenga que quitar.
00:41:24Es más, habría hasta
00:41:24que reforzar
00:41:25los supuestos
00:41:25de vulnerabilidad
00:41:26pero se tendría
00:41:26que trasladar
00:41:27a la administración.
00:41:28Ahí estamos de acuerdo.
00:41:30Eso estamos de acuerdo.
00:41:30Entonces es en el sentido
00:41:31de decir
00:41:31yo soy el que te va
00:41:32a pagar el alquiler
00:41:33o sean las cosas
00:41:35que se tengan que hacer.
00:41:36Pero insisto
00:41:36¿cuál es el problema
00:41:37que ahora estamos viendo
00:41:38prácticamente en toda España?
00:41:39Que es que no hay pisos
00:41:39de alquiler.
00:41:41Es que no hay pisos.
00:41:41Entonces claro
00:41:42de los cuatro que hay
00:41:44están a unos niveles
00:41:45luego de equiparación
00:41:47luego para adquisición
00:41:48para alquilarlo
00:41:48que están
00:41:49es que es plenamente imposible.
00:41:51Y precisamente
00:41:52lo que estamos haciendo
00:41:53es a las personas
00:41:53que son más vulnerables
00:41:54en nuestra sociedad
00:41:55les estamos a hacer
00:41:56pagar un sobreprecio
00:41:57y estamos viendo
00:41:58una especie
00:41:59como de pobreza
00:42:00hoy en día
00:42:01pobreza de personas laborales.
00:42:03Semi pobreza
00:42:04porque es el decir
00:42:05poco más o menos
00:42:05el sueldo te va
00:42:06para el alquiler
00:42:07tienes que compartir piso
00:42:08y no te da para más
00:42:08teniendo unos sueldos.
00:42:09Pobreza, pobreza
00:42:10podemos decirlo.
00:42:11Y hay familias
00:42:12perdón
00:42:13y te dejo
00:42:14hay familias
00:42:15mujeres además
00:42:16con niños
00:42:17que se las ven
00:42:17y se las desean
00:42:18para que alguien
00:42:19les alquile un piso
00:42:20porque el hecho
00:42:21de tener menores
00:42:21puede ser un factor
00:42:22de vulnerabilidad
00:42:23y a la hora
00:42:24de los impagos
00:42:25pues a lo mejor
00:42:25el propietario
00:42:26prefiere
00:42:26otro tipo de inclino
00:42:28como puede ser
00:42:29inclino de temporada
00:42:30funcionario
00:42:31estudiante
00:42:31y hay un efecto
00:42:33perverso
00:42:33de esa protección
00:42:34que esas personas
00:42:35luego no pueden acceder
00:42:37a que alguien
00:42:38les alquile una vivienda.
00:42:39Ángel
00:42:40Yo por retomar también
00:42:40la idea
00:42:41que se estaba comentando
00:42:42de ese ajuste
00:42:43ese acoplamiento
00:42:44entre la oferta
00:42:44y la demanda
00:42:46si se ve
00:42:47en España
00:42:48el mapa de España
00:42:49donde está habiendo
00:42:50principalmente
00:42:51problemas de tensión
00:42:52inmobiliaria
00:42:53con la vivienda
00:42:53bien en propiedad
00:42:54o bien alquiler
00:42:55y se compara
00:42:56con los lugares
00:42:57donde hay
00:42:58un exceso de vivienda
00:42:59y de pisos vacíos
00:43:00es justo la imagen opuesta
00:43:02es justo la imagen inversa
00:43:03¿qué quiero decir con esto?
00:43:04que cuando se produjo
00:43:04la crisis inmobiliaria
00:43:06derivada de la burbuja
00:43:07es que se estaba
00:43:08construyendo mucho
00:43:09en lugares
00:43:10donde no había demanda
00:43:11y ese es el problema
00:43:12ahí se han quedado
00:43:13los pisos vacíos
00:43:14como puede ser
00:43:14La Rioja
00:43:15y resulta que los problemas
00:43:16de tensión inmobiliaria
00:43:17se viven en ciudades
00:43:18donde la gente
00:43:19si va a vivir
00:43:20porque hay trabajo
00:43:20porque hay dinamismo económico
00:43:22y no hay suficiente vivienda
00:43:23entonces yo también creo
00:43:24que eso es muy importante
00:43:25cuando se orienta
00:43:26a la política pública
00:43:27tener en cuenta
00:43:28dónde realmente
00:43:29está habiendo
00:43:30una demanda de vivienda
00:43:31sin perjuicio
00:43:32de lo que comentaba Ana
00:43:33quiero decir
00:43:33que también luego
00:43:34puede haber un interés
00:43:34en movilizar recursos
00:43:36para el medio rural
00:43:36pero que lo fundamental
00:43:37yo creo es
00:43:39ayudar a que la gente
00:43:40en definitiva
00:43:40pueda vivir
00:43:41donde quiere
00:43:42donde elige
00:43:43que quiere vivir
00:43:44y luego
00:43:44con tema de vivienda
00:43:46de protección oficial
00:43:48espero que no volvamos
00:43:49a incurrir
00:43:49en el error
00:43:50que fue también
00:43:51otro de los que
00:43:51condujo a esa burbuja
00:43:53inmobiliaria
00:43:53de que se saquen
00:43:55al mercado libre
00:43:56en un periodo
00:43:57demasiado corto
00:43:58de tiempo
00:43:58de tal manera
00:43:59que hemos financiado
00:44:00hemos subvencionado
00:44:01la compra de vivienda
00:44:02a particulares
00:44:02que luego van a especular
00:44:03porque van a aumentar
00:44:04el precio
00:44:05vamos de manera
00:44:06razonable
00:44:07de esa vivienda
00:44:08y la van a poner
00:44:09a disposición
00:44:09del mercado privado
00:44:10esta propuesta
00:44:11se plantea
00:44:12que sea de por vida
00:44:15quizá de por vida
00:44:16sea demasiado exigente
00:44:17quizá sea demasiado exigente
00:44:18pero es que
00:44:19me parece que eran
00:44:2010 o 15 años
00:44:21cuando sucedió
00:44:21la burbuja
00:44:22que también era
00:44:2215
00:44:23que era un periodo
00:44:23demasiado corto
00:44:24entonces
00:44:24quizá entre
00:44:26vitalicio
00:44:26y 15 años
00:44:27hay un rango
00:44:28de tiempo
00:44:29que puede ser
00:44:29más prudente
00:44:30y que evite eso
00:44:31que se especule
00:44:32con una subvención pública
00:44:33yo no tengo que financiarle
00:44:34la compra de la vivienda
00:44:34a un tercero
00:44:35desde luego
00:44:35bueno vamos a cambiar
00:44:37de asunto
00:44:38Junts ha evitado
00:44:41sumarse a Vox
00:44:42y al Partido Popular
00:44:44y ha registrado
00:44:44una iniciativa propia
00:44:45para prohibir
00:44:46el burka
00:44:47y el niqab
00:44:48invisibiliza
00:44:49dicen a la mujer
00:44:50y la convierte
00:44:51en una presencia
00:44:52negada y condicionada
00:44:53el PSOE
00:44:54se ha opuesto
00:44:55frontalmente
00:44:56a la proposición
00:44:56presentada por Vox
00:44:58tachándola
00:44:59de racista
00:45:00y criminila
00:45:02no me sale la palabra
00:45:04criminila
00:45:04no criminalizadora
00:45:06madre mía
00:45:07pero se muestra dispuesto
00:45:08a estudiar
00:45:09y a debatir
00:45:10la de Junts
00:45:11porque asegura
00:45:12el uso del burka
00:45:12tampoco les gusta
00:45:14al Partido Socialista
00:45:15ha seguido esto
00:45:16nuestro compañero
00:45:17Rafa Navarro
00:45:20¿Qué tal María?
00:45:22Sí, esta tarde
00:45:22traía Vox
00:45:23aquí al Pleno del Congreso
00:45:25una proposición
00:45:26no de ley
00:45:27que pretendía
00:45:28prohibir
00:45:29el uso
00:45:30de burka
00:45:31y de niqab
00:45:32en lugares públicos
00:45:33no en este caso
00:45:35el uso
00:45:35de velo
00:45:36islámico
00:45:37no ha salido
00:45:37adelante
00:45:38esta proposición
00:45:39no de ley
00:45:39con los votos
00:45:40a favor
00:45:40de los diputados
00:45:41de Vox
00:45:42del Partido Popular
00:45:43y de Unión
00:45:44del Pueblo Navarro
00:45:45finalmente
00:45:46Junts
00:45:46que sí que está
00:45:47a favor
00:45:48del contenido
00:45:49de esta proposición
00:45:50no de ley
00:45:51ha votado
00:45:52en contra
00:45:52por quien
00:45:53proponía
00:45:54esta proposición
00:45:55no de ley
00:45:56que es Vox
00:45:57no quiere asociarse
00:45:58los nacionalistas
00:45:59catalanes
00:46:00al partido
00:46:01de Santiago
00:46:02Pascal
00:46:02y presentarán
00:46:03ellos mismos
00:46:04una moción
00:46:05con ideas
00:46:06similares
00:46:07a esta proposición
00:46:08que ha sido rechazada
00:46:09esta tarde
00:46:09en el Congreso
00:46:10de los Diputados
00:46:11el debate
00:46:12está en la calle
00:46:14como ya decíamos
00:46:14no entraba
00:46:16dentro de esta proposición
00:46:18el uso
00:46:19de velo islámico
00:46:20como si han debatido
00:46:21otros parlamentos
00:46:23autonómicos
00:46:23y otros ayuntamientos
00:46:27venga pues vamos
00:46:28con ello
00:46:28como dice Rafa
00:46:30gracias
00:46:30el debate
00:46:32está en la calle
00:46:33tenemos ejemplos
00:46:34también de otros
00:46:35países
00:46:35donde está
00:46:36prohibido
00:46:37en Europa
00:46:38y es algo
00:46:39que bueno
00:46:39que está ahí
00:46:40está en boca
00:46:41de todos
00:46:42pues yo
00:46:43la verdad
00:46:43es que en cierta manera
00:46:44voy a coincidir
00:46:45con Vox
00:46:46con Junts
00:46:47y con el Partido Popular
00:46:48en esta iniciativa
00:46:49aunque con razones
00:46:49completamente diferentes
00:46:51a las que ellos
00:46:53han planteado
00:46:53me parece que
00:46:54sobre todo
00:46:55en los centros educativos
00:46:56ese tipo de elementos
00:46:58que bueno
00:46:59que hay gente
00:47:00que lo llama identitaria
00:47:01pero al final
00:47:01no deja de ser
00:47:02elementos religiosos
00:47:03no deberían estar
00:47:05dentro de centros educativos
00:47:07fundamentalmente
00:47:08porque son
00:47:10prendas
00:47:11o elementos
00:47:11que fomentan
00:47:12desde mi punto de vista
00:47:13la desigualdad
00:47:15porque lo llevan
00:47:16las chicas
00:47:16y no lo llevan
00:47:17los chicos
00:47:17en el espacio público
00:47:19quizás me parezca
00:47:20un poco
00:47:21excesivo
00:47:22pero en los centros
00:47:22educativos
00:47:23sí
00:47:23creo que en este país
00:47:25estamos haciendo
00:47:26importantes esfuerzos
00:47:27no sé hasta qué punto
00:47:28nos costará
00:47:29y hasta qué punto
00:47:30nos lo cortarán
00:47:31en educar
00:47:32por y para la igualdad
00:47:33y ese tipo de cuestiones
00:47:35que yo puedo entender
00:47:36que nadie se ofenda
00:47:38que pertenecen
00:47:39a la identidad
00:47:40a la cultura
00:47:41de muchas personas
00:47:42desde mi punto de vista
00:47:44lo que hacen
00:47:45de alguna manera
00:47:45sí que es
00:47:47esconder
00:47:49justamente a las mujeres
00:47:50porque los hombres
00:47:50no tienen que llevar
00:47:51ese tipo de elementos
00:47:52entonces
00:47:52en los centros educativos
00:47:54creo que
00:47:56no debería
00:47:57estar presente
00:47:58pero te refieres
00:47:58solo al Burka
00:47:59y al Nicab
00:48:00o te refieres
00:48:00al Velo
00:48:01por ejemplo
00:48:02en el caso
00:48:03que teníamos
00:48:03concretamente
00:48:04en el Sagasta
00:48:04sí pues por ejemplo
00:48:05en el Sagasta
00:48:06yo entiendo
00:48:07a los profesores
00:48:08seguramente lo harán
00:48:09desde otra perspectiva
00:48:10sobre todo
00:48:10pues para no generar
00:48:11desigualdades
00:48:12con otros chicos
00:48:14otras chicas
00:48:14que lleven
00:48:15otros elementos
00:48:15pero sí que me parece
00:48:16que los centros educativos
00:48:18están para educar
00:48:18en igualdad
00:48:19y que ese tipo
00:48:20de elementos
00:48:21insisto
00:48:22no fomentan la igualdad
00:48:23venga
00:48:24¿qué os parece por aquí
00:48:25Vicente?
00:48:26bueno yo creo
00:48:26que podemos estar
00:48:27con el Burka
00:48:28con el Burka
00:48:29podemos estar de acuerdo
00:48:29en que
00:48:30en sitios públicos
00:48:31concretamente
00:48:32pues eso
00:48:32colegios
00:48:33sitios donde
00:48:33es necesaria
00:48:35visualizar
00:48:35con quien estás hablando
00:48:36y sobre todo
00:48:37por el derecho
00:48:37a la igualdad
00:48:38de las personas
00:48:38pues se regule
00:48:40se prohíbe
00:48:40de alguna manera
00:48:41y por seguridad ciudadana
00:48:42y por seguridad ciudadana
00:48:43sí pues he dicho
00:48:43que la necesidad
00:48:44de que se vislumbre
00:48:45el tema que hay
00:48:46es que no vamos
00:48:47a negar
00:48:49cuál es la intencionalidad
00:48:50de este debate
00:48:51y el problema
00:48:51no es el fondo
00:48:52del asunto
00:48:53que podemos estar de acuerdo
00:48:53en un momento determinado
00:48:54en regularlo
00:48:55sino una intencionalidad
00:48:56que la intencionalidad
00:48:56es más
00:48:57es criminalizar
00:49:00señalar
00:49:00y crear un problema
00:49:01donde no lo hay
00:49:02en la Rioja
00:49:03en Nogroño
00:49:03que hay un problema
00:49:04con el Burka
00:49:05ahora mismo
00:49:05hay alguna
00:49:06que yo
00:49:06yo he visto una vez
00:49:07una mujer
00:49:09en Nogroño
00:49:09una vez
00:49:10no existe
00:49:10habrá una o dos
00:49:11en Nogroño
00:49:11pero igual no hay ninguna
00:49:12entonces de esto
00:49:13hacer un problema nacional
00:49:14y llevarlo a Congreso
00:49:15a los diputados
00:49:16es que lo que hay
00:49:16es una intencionalidad
00:49:17clara electoral
00:49:18por parte de Vox
00:49:19y del PP
00:49:20que se ha sumado
00:49:20ahora mismo
00:49:21a esta campaña
00:49:23de todos
00:49:23encontrados inmigrantes
00:49:24y todo lo que sea
00:49:25los musulmanes
00:49:26y todo lo que sea
00:49:26este tema
00:49:27entonces es una
00:49:28no podemos estar de acuerdo
00:49:29en eso
00:49:31y luego
00:49:31es verdad
00:49:32que el velo
00:49:33por ejemplo
00:49:34que es diferente
00:49:35de alguna manera
00:49:36taparse la cabeza
00:49:37parcialmente
00:49:38es algo que en España
00:49:39se ha hecho
00:49:39hasta hace pocos años
00:49:42y tiene el mismo origen
00:49:44además
00:49:44y de tapar a la mujer
00:49:45que individualmente
00:49:49esa persona lo hace
00:49:50porque lo cree
00:49:52sin que sea una obligación
00:49:53y quiere
00:49:54bueno en un sitio
00:49:55se le ve la cara
00:49:56claramente
00:49:56que lleve un pañuelón
00:49:57yo no creo que sea
00:49:57un problema
00:49:58que tengamos que regar
00:49:59unas vestiduras
00:50:00ni crear un cisma
00:50:01por eso
00:50:01yo creo que hay que dejar
00:50:02una cierta libertad
00:50:03en ese tema
00:50:04pero lógicamente
00:50:05yo creo que
00:50:05Lourdes Burká
00:50:06es pedido no negado
00:50:07que ese tema
00:50:08hay que regularlo
00:50:08claramente
00:50:09que no puede ser
00:50:09por eso
00:50:10y luego que en su casa
00:50:11pues que lógicamente
00:50:12cada uno
00:50:12vaya como quiera
00:50:13pero el problema
00:50:15que hay es que
00:50:15con todo esto
00:50:17es que no seamos inocentes
00:50:18es que nadie es inocente
00:50:19es que todo tiene un porqué
00:50:21y todo tiene un objetivo
00:50:22y el objetivo aquí
00:50:23claramente es
00:50:24estamos en campaña electoral
00:50:25en Castilla y León
00:50:26dentro de menos de un mes
00:50:28luego ven las andaluzas
00:50:29luego las elecciones generales
00:50:30entonces hay un partido
00:50:31que es Vox
00:50:32fundamentalmente
00:50:32pues que ha decidido
00:50:33que con el tema de la integración
00:50:34pues se entiende
00:50:35que hace caja
00:50:35y va a estar en esa tesitura
00:50:37toda la que nos falta
00:50:38y seguiremos
00:50:39pero es un problema
00:50:41porque no nos ayuda
00:50:42a la convivencia
00:50:44porque lo que se quiere
00:50:45es rascar electorado
00:50:46y rascar votos
00:50:47en base a arrestar
00:50:49elementos de convivencia
00:50:50en el país
00:50:51y crear enemigos
00:50:52donde no os hay
00:50:52y yo creo que esto es gravísimo
00:50:54luego hablaríamos de lo otro
00:50:55que tiene que ver con menores
00:50:56pero es que en el fondo
00:50:56es lo mismo
00:50:57estamos en un debate
00:50:58que a mí me preocupa mucho
00:50:59como sociedad
00:51:00ya independientemente
00:51:01me preocupa mucho
00:51:02de dónde queremos ir
00:51:03qué queremos hacer
00:51:03con este mundo
00:51:04¿no?
00:51:05¿construir o desconstruir?
00:51:07¿enfrentamiento?
00:51:07yo creo que es
00:51:08por ahí lo veo yo
00:51:09yo
00:51:10brevemente va
00:51:10que nos dé tiempo
00:51:11a hablar de los menores
00:51:12sí, brevemente
00:51:14yo creo que es un tema
00:51:15del que hay que hablar
00:51:16Vicente
00:51:16porque además
00:51:17no creo que sean casos aislados
00:51:18ni siquiera en Logroño
00:51:19si uno cruza por el barrio
00:51:20Madre de Dios
00:51:21y yo lo cruzo habitualmente
00:51:24se ven bastantes mujeres
00:51:25que llevan burca
00:51:26¿no?
00:51:26es un hecho esporádico
00:51:27bastantes mujeres
00:51:28yo desde luego
00:51:29cuando voy me encuentro
00:51:29siempre a una o dos
00:51:30a lo mejor son las mismas
00:51:32lógicamente
00:51:32no puedo identificarlas
00:51:33o tengo mala suerte
00:51:34y coincide
00:51:35pero existe
00:51:36yo no creo que
00:51:37porque haya una determinada
00:51:38intención electoral
00:51:39que la pueda haber
00:51:40haya que apartar el debate
00:51:41el problema es que
00:51:42hemos llegado a este punto
00:51:43en el que tenemos que debatir
00:51:44sobre cuestiones
00:51:45que son sensibles
00:51:45sin duda
00:51:46porque afectan
00:51:47a libertad religiosa
00:51:48afectan a los principios democráticos
00:51:50con los que nos regimos
00:51:51hemos tenido que debatirlos ahora
00:51:53cuando
00:51:53en fin
00:51:54la sociedad está tan polarizada
00:51:55porque la inmigración
00:51:56ha sido un tabú
00:51:57durante los últimos 25 años
00:51:59en este país
00:51:59y no se ha podido hablar
00:52:00de manera serena
00:52:00no ha podido haber
00:52:01un debate público sereno
00:52:02sobre política migratoria
00:52:03entonces
00:52:04¿qué llega ahora
00:52:05y no es el mejor momento
00:52:07no es el momento ideal
00:52:07para tener ese debate sereno?
00:52:09de acuerdo contigo
00:52:10pero que en algún momento
00:52:11había que hablar
00:52:12de este asunto
00:52:12yo creo que
00:52:13desde luego
00:52:15y luego
00:52:17claro
00:52:17yo
00:52:18el tema que comentabas
00:52:19de Saga
00:52:19está por ejemplo
00:52:21al final
00:52:22y ahí por ejemplo
00:52:22Eduardo también
00:52:23lo podrá comentar
00:52:24el motivo por el cual
00:52:25se revocó la decisión
00:52:26es porque claro
00:52:27a través de un reglamento
00:52:28de una norma interna
00:52:29de un centro
00:52:30se estaba limitando
00:52:31un derecho fundamental
00:52:32que en todo caso
00:52:33solo podría
00:52:34afectarse
00:52:35o configurarse
00:52:36a través de ley orgánica
00:52:37es lo mismo
00:52:38que ha sucedido
00:52:38con muchas ordenanzas municipales
00:52:39que prohibían Alburga
00:52:40también
00:52:41que se han restringido
00:52:42precisamente por
00:52:42ese problema
00:52:44de competencia
00:52:45de jerarquía normativa
00:52:47pero yo iría más allá
00:52:48el problema quizá
00:52:50que tiene la democracia española
00:52:51y yo lo defiendo
00:52:52como un problema
00:52:53es que no es una democracia militante
00:52:54quiero decir
00:52:54es una democracia
00:52:55que no exige
00:52:56a los miembros
00:52:57de su comunidad
00:52:58que respetan
00:52:59los principios democráticos
00:53:00es una tolerancia
00:53:01que para mí
00:53:01resulta excesiva
00:53:02y el tribunal europeo
00:53:03de derechos humanos
00:53:04admite las democracias
00:53:05militantes
00:53:06en Alemania
00:53:06hay una democracia militante
00:53:07en Alemania
00:53:08no se puede hablar
00:53:08del nazismo
00:53:09por ejemplo
00:53:09no estoy haciendo
00:53:10una comparación
00:53:10entre inmigración
00:53:11y nazismo
00:53:11me refiero
00:53:12pero hay determinados temas
00:53:13que el propio estado
00:53:15la propia sociedad democrática
00:53:16decide prohibir
00:53:18como puede ser
00:53:19el integrismo
00:53:19y el fundamentalismo religioso
00:53:20del que yo creo
00:53:21que el burka
00:53:22es una expresión
00:53:23precisamente
00:53:23porque ataca
00:53:24a los valores democráticos
00:53:25ataca
00:53:25a la propia sociedad democrática
00:53:27yo creo que España
00:53:28y como conjunto de sociedad
00:53:30deberíamos seguir avanzando
00:53:31hacia una democracia militante
00:53:32porque lo que entiendo
00:53:33que compartimos todos
00:53:33en la mesa
00:53:34es que somos demócratas
00:53:35y esto para mí
00:53:36no lo es
00:53:36es un símbolo
00:53:37totalmente opuesto
00:53:38a lo que es
00:53:38los valores que defiende
00:53:39una democracia liberal
00:53:44con independencia
00:53:45de lo que pensemos
00:53:45o nos parezca bien
00:53:46o nos parezca mal
00:53:47o que queramos ver
00:53:47en nuestras calles
00:53:49yo por lo menos
00:53:50lo voy a dar
00:53:50un enfoque jurídico
00:53:51las políticas luego
00:53:52se las dejamos
00:53:53para los políticos
00:53:53y las opiniones
00:53:54luego para cada uno
00:53:55pero tenemos
00:53:55una legislación ahora
00:53:57que no viene de este gobierno
00:53:58ni viene del de atrás
00:53:59viene luego
00:54:00de nuestra tradición
00:54:01que se esté cambiando o no
00:54:02yo no voy a entrar
00:54:03pero lo que no podemos hacer
00:54:05es a una persona
00:54:05decirle
00:54:06te vas a meter
00:54:07en nuestro ordenamiento jurídico
00:54:08te vamos a admitir
00:54:09en la sociedad
00:54:10pero eso sí
00:54:11como nosotros veamos
00:54:12no comparto tu visión
00:54:13del punto de vista
00:54:14de que burka no
00:54:15pero niqab sí
00:54:16es decir
00:54:17o burka sí o burka no
00:54:18es decir
00:54:19o aceptamos a esta persona
00:54:20como eso
00:54:20o no la aceptamos
00:54:21porque ese luego
00:54:22va a ser el siguiente debate
00:54:23es decir
00:54:24claro
00:54:24si ahora decimos
00:54:25el niqab sí
00:54:26el burka por qué no
00:54:28si decimos
00:54:29que no se pueden llevar
00:54:29símbolos religiosos
00:54:30en clase
00:54:31entonces
00:54:32si va una monja
00:54:33tampoco la dejamos
00:54:34que vaya al centro religioso
00:54:35bueno
00:54:35comparamos a lo mejor
00:54:36no tanto el burka
00:54:37con el niqab
00:54:38sino con los velos
00:54:39lo que pasa es que lo estamos viendo
00:54:40desde nuestra deferencia occidental
00:54:43frente a ello
00:54:43porque es a ver
00:54:44si nosotros
00:54:46si nosotros tenemos
00:54:47una política migratoria
00:54:48en la cual nosotros
00:54:50oprimamos
00:54:51o permitimos
00:54:51o nos parece fenomenal
00:54:53que venga gente luego
00:54:53de países musulmanes
00:54:55entonces lo que tendremos que hacer
00:54:56es ser consecuentes
00:54:57con nuestro ordenamiento jurídico
00:54:59de libertades
00:55:01y de igualdades
00:55:01de libertad religiosa
00:55:02es decir
00:55:03profesa lo que quieras
00:55:03una de las vertientes
00:55:05de libertad religiosa
00:55:06es manifestarlo
00:55:06una cosa es
00:55:08que hagas una manifestación
00:55:09tal que tú invadas luego
00:55:10la seguridad
00:55:11o que invadas luego
00:55:12los derechos de los demás
00:55:13pero el portar algo
00:55:15porque
00:55:15a quien ofende
00:55:17que vengas con un burka
00:55:18o con un burka y demás
00:55:19hay otros problemas
00:55:20hay otros países
00:55:21como Francia
00:55:22que esto
00:55:23se lleva tratando
00:55:24desde hace muchísimo
00:55:25no entiendo
00:55:26que sea un problema
00:55:27electoral
00:55:27lo que luego
00:55:28los políticos hagáis
00:55:29para sacar réditos
00:55:30o demás
00:55:31no me importa
00:55:31pero esto viene
00:55:32desde hace muchísimos años
00:55:33porque hay un debate jurídico
00:55:35muy intenso
00:55:35en la Unión Europea
00:55:38Francia tiene una regulación
00:55:39bastante avanzada
00:55:40en ello
00:55:40la regulación aquí de Francia
00:55:41nos podría chocar a muchísimos
00:55:43en Francia por ejemplo
00:55:44el símbolo ostentoso religioso
00:55:46está prohibido en los colegios
00:55:47pero ellos hacen una defensa
00:55:48de la leicidad
00:55:49y demás
00:55:49no se puede extrapolar
00:55:51a nuestro país
00:55:52ellos han tenido
00:55:53el problema que nosotros
00:55:54el problema
00:55:55la situación
00:55:55que nosotros estamos
00:55:56experimentando aquí
00:55:57desde hace muchísimos años atrás
00:55:58y ellos han tenido
00:55:59unas soluciones
00:56:00yo lo que sí que haría
00:56:01sería un llamamiento
00:56:02luego precisamente luego
00:56:03al sector político
00:56:04porque son luego
00:56:05los que van a legislar
00:56:06en el sentido de decir
00:56:07vamos a sentarnos todos
00:56:08que es lo que queremos
00:56:09pero luego lo que no podemos hacer
00:56:10es abrir la puerta
00:56:12a personas
00:56:13de lo que sea
00:56:14y luego decirles
00:56:15bueno pero
00:56:15pero Burka no
00:56:16pero ni cap sí
00:56:17porque entonces
00:56:18es cuando nosotros mismos
00:56:19estamos alterando
00:56:20nuestros valores
00:56:21y nuestra
00:56:21no nuestra democracia
00:56:22nuestro sistema jurídico
00:56:23si es igualdad
00:56:24es igualdad
00:56:25si son derechos
00:56:26de libertad religiosa
00:56:27lo tenemos
00:56:28y a partir de ella
00:56:29luego viene consecuencia
00:56:30aquí la sentencia
00:56:31que hemos tenido
00:56:31el Burka
00:56:32nos podrá gustar
00:56:33no nos podrá gustar
00:56:34podremos tener luego
00:56:35nuestros sentidos
00:56:36nuestras opiniones
00:56:37pero es exquisita
00:56:38yo me la he leído
00:56:39de cabo a rabo
00:56:40pero es exquisita
00:56:41pero porque solamente
00:56:41la magistrada
00:56:42lo que va haciendo
00:56:43es el decirle
00:56:43miren señores
00:56:44la normativa es esta
00:56:45esta
00:56:46esta y esta
00:56:47y aplicando la normativa
00:56:48de cabo a rabo
00:56:49la solución es esta
00:56:50que es lo que tiene que hacer
00:56:52un magistrado
00:56:52aplicar la ley
00:56:53no les gusta lo que hay
00:56:54pues la cambian
00:56:56pero hoy en día
00:56:57es lo que tenemos que hacer
00:56:57entonces
00:56:58con las opiniones
00:56:59luego de cada uno
00:57:00para adentro
00:57:00o sea
00:57:01pero es que esa es la fuerza
00:57:03de nuestra sociedad
00:57:04el asistir a nuestro sistema
00:57:06de derechos constitucionales
00:57:07pero no lo podemos pervertir
00:57:10no podemos
00:57:11señor
00:57:11podemos estar de acuerdo
00:57:12con lo que planteé
00:57:13yo sí
00:57:13sí que me parece correcto
00:57:14que el debate no sea político
00:57:15que el debate sea
00:57:17basado fundamentalmente
00:57:18en la constitución
00:57:19y basado en la libertad religiosa
00:57:21lógicamente luego
00:57:22tendrá que haber
00:57:22y nos puede haber
00:57:23algunas correcciones
00:57:24lógicamente
00:57:25en alguna materia
00:57:27porque la cosa es
00:57:28el uso público en la calle
00:57:30o el uso por ejemplo
00:57:30en tu vida privada
00:57:32y otra cosa es el uso público
00:57:33en otro sitio
00:57:33que justamente en su vida privada
00:57:34no lo suelen llevar
00:57:35claro
00:57:36pero me refiero que no lo sé
00:57:37pero yo en público
00:57:38es que claro
00:57:38tampoco podemos entrar nosotros
00:57:40insisto
00:57:41como país y como Estado
00:57:42a analizar las normas
00:57:43de decir
00:57:43es que es un símbolo
00:57:45de sumisión femenina
00:57:46es que lo es
00:57:49insisto
00:57:49es el decir
00:57:50si nosotros te damos
00:57:51una libertad religiosa
00:57:52para que tú profeses
00:57:53la fe que tú quieras
00:57:54me da igual
00:57:55que lleves un burka
00:57:56porque tú lo llevas
00:57:57porque tú eres
00:57:58si no tienes
00:57:58en nuestro país
00:57:59lo que tenemos que garantizar
00:58:00son vías
00:58:01para que tú pongas en denuncia
00:58:02luego que tú estás sometida
00:58:04frente a alguien
00:58:04y entonces nosotros reaccionamos
00:58:06si estás en un país occidental
00:58:07reaccionaremos de la forma occidental
00:58:09pero también
00:58:10que le vamos a decir
00:58:11a un fakir
00:58:11porque lleva el turbante
00:58:12o a una persona luego
00:58:14porque sea hinduista
00:58:15que lleva un tipo de collar
00:58:16es el decirle
00:58:16tú lo piensas
00:58:18fenomenal
00:58:18nada más hay que ir
00:58:20por el metro en nueva york
00:58:21es decir
00:58:21a nosotros aquí
00:58:22nos parecería algo
00:58:25vamos
00:58:25totalmente fuera de punto
00:58:27si se permite
00:58:28se permite
00:58:28o sea
00:58:29es que ese derecho
00:58:29se tiene que reconocer
00:58:30nosotros no
00:58:31no somos que para decirle
00:58:32a una persona
00:58:33oye
00:58:33tu religión
00:58:34está sometiendo a la mujer
00:58:36es que
00:58:36su forma de ver la realidad
00:58:37su forma de entender luego
00:58:39cómo son las relaciones
00:58:40entre hombres y mujeres
00:58:41y demás
00:58:41es diferente a la nuestra
00:58:43pero nosotros luego tenemos que decir
00:58:44lo respetamos o no
00:58:45yo no estoy hablando de que es su religión
00:58:47estoy hablando que determinados regímenes
00:58:49que están basados en esos conceptos religiosos
00:58:53sí que generan desigualdad entre hombres y mujeres
00:58:55y eso es evidente
00:58:56yo en España cuando veo a una mujer que lleva un burka
00:58:58o que lleva un velo
00:58:59me da exactamente igual
00:59:00si está sometida
00:59:02entiéndeme bien
00:59:03si está sometida o no y demás
00:59:04porque yo entiendo que lo lleva porque ella quiere
00:59:06yo lo que sí que me preocuparía sería
00:59:08si en mi país
00:59:09esa mujer quisiera denunciar una situación
00:59:11de sometimiento
00:59:12con burka o sin burka
00:59:13nosotros aquí en España
00:59:14tampoco hace falta que una mujer
00:59:15os pongáis un pañón en la cabeza
00:59:17para que se os trate mal
00:59:18por ciertas personas
00:59:19y que luego tengáis que denunciar como mujeres
00:59:22y que entonces el Estado reaccione
00:59:24eso sí que es un Estado social y democrático de derecho
00:59:26lo demás
00:59:27es el decir
00:59:28pero pero como me voy a meter yo en unas creencias
00:59:30que además
00:59:30la grandísima mayoría ni siquiera entra
00:59:33porque los orígenes además
00:59:34no digo del burka
00:59:35pero los orígenes del velo
00:59:36son los mismos orígenes que los de la toca religiosa
00:59:40entonces es el decir
00:59:41es que el burka precisamente
00:59:43hay mucho debate
00:59:43si es un símbolo religioso
00:59:44me refiero
00:59:45no hay posición puramente cultural
00:59:47de unos determinados poderes totalitarios
00:59:50y el cilicio
00:59:51y el cilicio que es de naturaleza cristiana
00:59:53que es el cilicio mal
00:59:54pero el velo sí
00:59:55el burka no y demás
00:59:56y nosotros aquí tenemos los picados en San Vicente
00:59:59que es una tradición
01:00:00preciosísima más
01:00:01pero nosotros la vemos como normal
01:00:02pero nos imaginamos por nuestras calles
01:00:04que puede llegar
01:00:04que hagan la procesión
01:00:06yo no sé si es la del profeta Lee
01:00:07que es cuando salen luego los musulmanes
01:00:09que se van dando con la espada en la cabeza
01:00:10y van sangrando por la calle
01:00:11o la fiesta del cordero
01:00:12que creo que además
01:00:13en la propuesta que hacía Vox
01:00:15la decía de eliminar
01:00:17es el decirle
01:00:17siempre y cuando cumplas
01:00:18nosotros hacemos lo de San Vicente
01:00:20y Sonsierra
01:00:20que se dan con la espalda
01:00:23cuando se iban descalzas
01:00:24por la calle
01:00:25otra cosa es que digas
01:00:26queréis hacer una fiesta del cordero
01:00:28queréis hacerlo
01:00:28tenemos una legislación sanitaria
01:00:30pero eso es otra cosa
01:00:31pero a partir de ahí
01:00:33es que luego lo que no podemos
01:00:34es que es lo mismo
01:00:34antes comentaba con Ángel
01:00:35antes de la tertulia
01:00:36digo
01:00:36si fomentamos la inmigración
01:00:38de personas chinas
01:00:39y luego les prohibimos
01:00:40luego que celebren el año chino
01:00:41luego cuando les toco
01:00:42que saquen dragones a la calle
01:00:43y decir a ver
01:00:44tenemos que ser un poquito
01:00:45consecuentes
01:00:46con nosotros mismos
01:00:47bueno pero nosotros
01:00:48no se equiparable
01:00:49yo creo de todas maneras
01:00:51nosotros no fomentamos
01:00:52concretamente una inmigración
01:00:54fomentas que venga quien quiera
01:00:57en Cataluña no ha sucedido eso
01:00:58ya
01:01:00pero eso lo dejamos a TV3
01:01:02que debatan sobre eso
01:01:03sí, sí
01:01:04bueno por eso esa propuesta
01:01:05distinta
01:01:06por eso
01:01:07pues no vamos a poder hablar más
01:01:10nos vamos a tener que ir
01:01:12pero el tema es muy interesante
01:01:13el debate está ahí
01:01:14o sea que seguiremos hablando
01:01:15de ello
01:01:17queda abierto
01:01:17porque habéis planteado
01:01:18muchísimas cosas
01:01:19para debatir
01:01:20de por qué sí
01:01:21por qué no
01:01:21así que lo vamos a dejar
01:01:23para otro día
01:01:24muchísimas gracias
01:01:25a los
01:01:25gracias
01:01:26les dejamos ya
01:01:27con valor añadido
01:01:28adiós
01:01:28buenas noches
01:01:47adiós
01:01:48adiós
01:01:49adiós
01:01:50Gracias por ver el video.
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