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00:17¿Qué tal? Muy buenas noches. El debate que ha puesto sobre la mesa Vox y también Jun sobre el Burka
00:24no es nuevo.
00:25El Burka vuelve periódicamente al centro de la conversación pública. No es una discusión sencilla ni admite respuestas rápidas.
00:31En ella confluyen derechos fundamentales, convicciones religiosas, igualdad de género, identidad cultural y también el papel del Estado en sociedades
00:40democráticas y también plurales.
00:43El Burka es utilizado por una minoría de mujeres musulmanas. No es una obligación religiosa unánime dentro del Islam, ni
00:50mucho menos una práctica mayoritaria.
00:52Países, por ejemplo, como Afganistán lo han impuesto en determinados periodos bajo regímenes como el de los talibanes, mientras que
01:00en otros países de mayoría musulmana no lo exigen.
01:03En Europa, estados como Francia, Bélgica o Austria han aprobado leyes que prohíben el uso del velo integral en espacios
01:10públicos alegando razones de seguridad, convivencia e igualdad.
01:14Quienes defienden la prohibición sostienen que el Burka simboliza la subordinación de la mujer y es incompatible con los valores
01:21democráticos de igualdad.
01:23En el extremo opuesto, consideran que prohibir el Burka vulnera la libertad religiosa y la autonomía personal.
01:29En medio del debate se sitúan quienes reclaman matices, es decir, distinguen entre el Burka y otras prendas como el
01:36Yijab, que solo cubre el cabello y que usa millones de mujeres en todo el mundo sin que ello implique
01:42necesariamente la falta de autonomía.
01:45Recientemente en Logroño, la justicia daba la razón a una estudiante del Instituto Sagasta a la que se le prohibía
01:51llevar el velo islámico.
01:52El juzgado concluía que la decisión del centro vulneraba el derecho a la libertad religiosa y concedía una indemnización de
02:002.000 euros a esta adolescente por daños morales.
02:07Después de tres días quitándomelo, dije de que no te lo puedes permitir, como que me sentía muy humillante, una
02:12falta de respeto hacia mí.
02:14Niégate a quitarte el velo porque es una parte tuya y es tu libertad, es tu libertad religiosa, es tu
02:19derecho.
02:20Yo básicamente digo una cosa, digo, nunca ha pasado esto antes, ¿por qué ahora estamos en el siglo XXI? ¿Dónde
02:26estáis viviendo, por favor?
02:27Es que esto ya es una discriminación, ¿por qué íbamos hacia atrás si hemos avanzado tanto?
02:31¿Y ahora dónde están los hechos de las mujeres? ¿Ahora dónde están?
02:36Bueno, pues hoy en la mesa de debate con los parlamentarios hablaremos de este asunto y también sobre otro asunto,
02:43la huelga de médicos.
02:44Los sindicatos de los facultativos iniciaban esta semana un calendario de huelga en toda España.
02:50Es una semana, será una semana al mes, hasta el próximo mes de junio.
02:54Fuentes de sanidad rechazan un estatuto exclusivo para médicos porque dicen que genera desigualdades y debilita la cohesión del sistema.
03:04Y además sostienen que su singularidad ya está recogida en el nuevo texto.
03:08No piensan así los médicos que aseguran que mantendrán esta presión sobre el ministerio hasta lograr un estatuto propio.
03:15Un estatuto propio que defienden con el objetivo de poder llevar a cabo una atención asistencial de calidad.
03:22¡Hola, trabajador!
03:38¡Hola!
03:39La seguridad del paciente. Estamos haciendo una medicina deprisas, no estamos haciendo una medicina preventiva.
03:46Estamos física y emocionalmente agotados. Está habiendo más bajas médicas y todo esto repercute al final en el paciente, que
03:53es lo que a nosotros nos preocupa.
03:55Bueno, pues de este y otros asuntos hablamos en la tertulia. Serán los próximos minutos.
04:01Hoy tendremos como portavoces a Cristina Maiso por el Partido Popular, estará también Sara Horradre por el Partido Socialista, por
04:10Vox estará con nosotros Héctor Alacid y Enar Moreno estará con nosotros por Podemos Izquierda Unida.
04:16Como siempre, no se vayan unos minutos, regresamos aquí con la tertulia.
04:57Bueno, vamos a empezar ya la tertulia. Vamos a saludar a Cristina Maiso. ¿Cómo estás? Buenas noches.
05:03Buenas noches.
05:03Mira, doctor Alacid, ¿cómo estás? Buenas noches.
05:06Buenas noches.
05:06Está con nosotros también Enar Moreno. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
05:09Buenas noches, María.
05:10Sara Horradre. ¿Qué tal? Buenas noches.
05:11Buenas noches.
05:11Bueno, vamos a comenzar con un debate que está sobre la mesa. Hay que decir que no es un debate
05:18nuevo, pero sí que ha planteado estos días Vox.
05:22Junts ayer evitaba sumarse a Vox y el Partido Popular y registraba una iniciativa propia para prohibir el Burka y
05:29el Niqab.
05:31Invisibiliza a la mujer, dice, y la convierte en una presencia negada y condicionada.
05:37El Partido Socialista se opone frontalmente a esta proposición presentada por Vox, tachándola de racista, pero se mostraba dispuesto a
05:45estudiar y a debatir la de Junts porque asegura que el uso del Burka no les gusta.
05:50Y Sumar cree que Vox lo único que hace es buscar un marco de odio y unas medidas que son
05:55multar a las mujeres o echarlas de España.
06:01Después de tres días quitándomelo, dije de que no te lo puedes permitir, como que me sentía muy humillante, una
06:06falta de respeto hacia mí.
06:08Niégate a quitarte el velo porque es una parte tuya y es tu libertad, es tu libertad religiosa, es tu
06:13derecho.
06:14Yo básicamente digo una cosa, tipo, nunca ha pasado esto antes. ¿Por qué ahora estamos en el siglo XXI? ¿Dónde
06:20estáis viviendo, por favor?
06:21Es que esto ya es una discriminación. ¿Por qué íbamos hacia atrás si hemos avanzado tanto? ¿Y ahora dónde están
06:26los hechos de las mujeres? ¿Ahora dónde están?
06:31Bueno, Enar quería comenzar a hablar. Estábamos escuchando el testimonio de esta joven estudiante en el Instituto Sagasta y lo
06:41recordábamos en la cabecera que se había llevado a cabo, bueno, por parte de Enar, abogada de esta joven y
06:49que el resultado es que puede regresar a las aulas y ella estaba comentando cómo se sentía.
06:55Sí, efectivamente. Yo creo que decía, bueno, ¿por qué se habla de esto? Porque, bueno, lo primero es situar, ¿no?
07:00Estamos hablando de lo que se reclamaba es un hijab que simplemente, bueno, pues un pañuelo sobre la cabeza que
07:06tantas personas han llevado en nuestro país a lo largo de la historia e incluso en la actualidad, ¿no?
07:11Por distintas razones, por estética, por moda y en este caso, bueno, pues por cuestión religiosa, ¿no?
07:17Bueno, en ese sentido hay que distinguirlo del otro aspecto, pero está muy bien traído, aunque se hable de todo
07:21a la vez, porque también, con ocasión de la reivindicación de esta chica, bueno, pues también Vox ha traído a
07:28dos dirigentes nacionales para oponerse a que llevara el hijab.
07:32Si es que da igual, si lo que les importa no es otra cosa que criminalizar a las mujeres, a
07:38las mujeres islámicas y en ese sentido, bueno, pues intentar, bueno, como se ve evidentemente, intentar generar un problema donde
07:45no lo hay,
07:46practicar el odio y el enfrentamiento entre, bueno, pues entre vecinos, entre compañeros estudiantes, etcétera.
07:53Lo primero que hay que señalar, bueno, escuchábamos ayer, ¿no?, con respecto a esta proposición de ley que a mí
07:58me resulta, bueno, pues horrorosa, horrorosa por lo discriminatoria, porque constituye incluso delito de onidismo,
08:06y sobre todo una cuestión, y yo creo que nadie en esta mesa defendemos que las mujeres estén obligadas, obviamente,
08:12a llevar el hijab, o sea, el, bueno, ni el hijab, pero mucho menos el burqa o el niqab, ¿no?
08:18El niqab es lo que cubre todo menos los ojos, ¿verdad?, y el burqa es que además llevan una máscara
08:24que no tan siquiera se identifica los ojos.
08:25Pero le decía una concejala de Gijón, una compañera nuestra de Gijón, que les venía a decir que, bueno, pues
08:31que nunca había visto una persona con burqa,
08:32yo tampoco, no he visto nunca en Logroño ni en España una mujer con burqa, no quiere decir que no
08:37existan, quiere decir, pero quiere decir que no salen de casa,
08:40porque ese es el problema, realmente estamos hablando de mujeres que están siendo discriminadas, coaccionadas, no hace falta una ley
08:47para eso,
08:47o sea, el delito de coacciones existe en nuestro código penal desde hace mucho tiempo, al que obliga, y se
08:52penaliza al que obliga a esas mujeres a llevar lo que sea, a llevar cualquiera de las cosas, ¿no?
08:58Y aquí lo que se hace es una ley que criminaliza a la víctima. Es que no tiene ningún sentido
09:02que como, que se pretendan elegir en defensores de las mujeres,
09:06y lo que hacen es condenar a la mujer que es obligada a llevar un burqa a la expulsión del
09:14país, o si es española, a multas de hasta 30.000 euros, ¿no?
09:18Entonces, yo no he visto ningún delito en el que sea la víctima quien tenga que tener la pena, ¿no?,
09:23porque estamos hablando, pues eso, de que yo creo que todos coincidiremos aquí,
09:28que a nadie nos gusta que se le obligue a nada. Imaginémonos que un delito, bueno, relacionado, ¿no?, pues el
09:34delito de ablación, ¿no?, por ejemplo,
09:38y a la niña o a la mujer a la que le han practicado una obligación, la condenamos, no sabemos
09:43a qué, a volver al país donde va a estar condenada a no estudiar,
09:49a no, ¿sabes?, a no salir de casa, es que esto es lo que no tiene ningún sentido. Una norma
09:54que criminaliza a las víctimas en lugar de a los delincuentes,
09:57pues es una norma que vulnera cualquier derecho fundamental. En este sentido, además, y en lo político, que también hay
10:04que hablar de lo político,
10:05porque es evidente que es una norma, y en lo político también, esto es una cuestión de qué es lo
10:09que buscamos.
10:10Yo lo que busco es que esas mujeres que de verdad están siendo obligadas a portar el niqab o a
10:15portar el burka, pues se puedan emancipar.
10:17Y la manera de que se emancipen y que puedan realmente liberarse de esa obligación, entre comillas, porque no es
10:23una obligación legal,
10:24es precisamente no aislarlas. Y la consecuencia de esta ley, que no tiene ninguna eficacia práctica, no es otra que
10:31volver a penalizarlas,
10:33encerrándolas en casa, evitando, como planteaban ellos, que si están obligadas a llevar el hijab, puedan acudir a los centros
10:40educativos.
10:41Es que será la educación, precisamente, lo que las haga tener los elementos necesarios para defender su libertad.
10:47Por lo tanto, yo le pediría a Vox y al Partido Popular, en este caso, que dejen de erigirse en
10:52defensores de las mujeres,
10:54que las mujeres, muchas de ellas musulmanas, han demostrado en muchas ocasiones que saben defenderse solitas.
10:59Y, desde luego, no necesitan tutelajes y, mucho menos, ser criminalizadas, precisamente, en su condición de víctimas.
11:06Sí, buenas noches. Yo creo que ha confundido usted muchos términos, señora Moreno.
11:11Entre otras cosas, estamos hablando del burka y el niqab. No hablamos de velos ni niqab, que en el caso
11:17que...
11:17Pero trajeron ustedes a dos para lo mismo, ¿no? Si es la misma, si es la misma.
11:22Bueno, pero trajeron a dos dirigentes nacionales en contra del hijab.
11:27Claro, y estábamos a favor del reglamento del centro.
11:30Y en contra de que pudiera llevarlo, ¿correcto?
11:32Yo voy a hablar y luego le he dejado.
11:33A eso le he contestado.
11:35Entonces, no confunda usted los términos.
11:37Y, además, es muy curioso que sean dos mujeres, en este caso, autoproclamadas, progresistas, ¿no?, que tanto les gusta.
11:45Feministas, feministas nos llamamos.
11:47Progresistas no son entonces. Bien, son feministas. Me parece muy bien.
11:51Entiendo que las cuatro mujeres que hay aquí son feministas.
11:54Yo soy de izquierda, pero progresista no es un término que a mí me gusta mucho.
11:54Pero ustedes, en este caso, lo último que están haciendo es defender a la mujer.
11:58Y defender esta cárcel de tela, esta cárcel de velo que llevan encima.
12:02Y es que esto...
12:03¿Ustedes quieren sustituir la cárcel de velo por la cárcel de piedra?
12:06Es que yo le dejo hablar a usted.
12:08Encerrarlas, venga.
12:09Encerradas están. Están. Viven diariamente encerradas.
12:12En sus hogares y cuando salen a la calle viven encerradas bajo un velo.
12:16Y sí, en Logroño hay muchas mujeres así, se pasean.
12:19Usted no sabe esto porque no querrá verlas o porque lo ha omitido o no quiere decirlo.
12:22Y esto es una realidad que existe en nuestra ciudad, en Logroño.
12:26Y cada día más.
12:27Y lo que se está tratando esta proposición es de no permitir en espacios públicos.
12:34¿Se impone pena a quien lo lleve o no?
12:36Madre mía, por favor, me deja hablar.
12:38¿Se imponen penas a las víctimas o no?
12:40Mire, usted, además es consciente, si usted va ahora mismo a renovarse su carnet de identidad o su pasaporte,
12:46¿a qué no le van a permitir eso?
12:48No le van a permitir ni tener ni una horquillita, ni una diadema, ni nada.
12:51Se le tiene que ver la cara perfectamente.
12:54Casi en algunos casos ni gafas le van a permitir.
12:56Ahora, si no verá, ni el flequillo le van a dejar.
13:00Y es una realidad.
13:01Y lo que queremos nosotros es proteger y tratar de impedir esta cultura,
13:05porque esto no hace más que menospreciar y desprestigiar a las mujeres,
13:09que es lo que ustedes no entienden, no quieren entender.
13:11Y ustedes, o flaco favor hacen, no entendiendo esto.
13:16Y esto no tiene nada que ver con el reglamento del Instituto Sagasta,
13:20que usted se ha defendido y usted, bueno, pues ya está.
13:22Ahí había un reglamento que no tiene nada que ver con esto.
13:25Y nosotros, claro que han venido dirigentes nacionales,
13:27para muchas cosas vienen, señora Moreno, como de su partido,
13:30para criminalizar, para practicar la islamofobia vienen muy a menudo, sí, señor.
13:35No, está muy equivocado, no está muy equivocado.
13:38Y además me llama la atención que dice, no somos progresistas.
13:41Claro que no son progresistas, para nada.
13:43Esto es un retroceso, un retroceso que a más va al perjuicio de la mujer.
13:47Y quien no quiera entenderlo, es que no tiene más miras allí,
13:51que su ideología política...
13:53¿Le impone penas a la mujer o no?
13:54¿Le impone penas su proposición de ley?
13:57¿Le impone penas a la mujer, sí o no?
13:59Está muy claro, se prohíbe, y ya lo que tiene que hacer,
14:02a mí me prohíben ir a más de 130, de 120 kilómetros por hora.
14:06Si no cumplo eso, tengo una multa.
14:08Pues aquí hay una ley.
14:09¿Está permitido? Pues no.
14:10Pues quien cumpla, pues tendrá que acatarse las consecuencias.
14:13Y esa es la realidad.
14:14Y la protegen mandando a la Pakistán, ¿no?
14:16Por ejemplo, la protegen mandando a la Pakistán, le pregunto.
14:19Vaya usted ahora a la policía y póngase ese trapo,
14:22que le cubra el cuerpo entero, invierno o verano,
14:24a ver si le dejan hacerse una fotografía.
14:26Y ahora va a saber lo que le dicen a usted.
14:28Pero no me echan de la comisaría, ni me echan del país.
14:30¿Sabes quién fueron los primeros partidos políticos en España
14:34que presentaron quejas y se opusieron a esto?
14:37Fueron partidos socialistas, nacionalistas, independentistas en Cataluña.
14:41No vengan ahora a cambiar el tono y a cambiar el sentido de su discurso.
14:45Ni soy independentista, ni soy socialista.
14:48¿Cómo defiende el apoyo del Partido Popular?
14:51Yo lo que creo que es que hay que abrir un debate sosegado,
14:56un debate tranquilo en España sobre esta cuestión
14:59y seguir la línea que han trazado ya las democracias europeas,
15:03como puede ser Francia, Bélgica, Austria, Dinamarca, Países Bajos, Suiza,
15:08que ya han limitado el uso del burka y del niqab.
15:12De eso es de lo que estamos hablando y a lo que nos tenemos que constreñir.
15:15Porque incluso el Tribunal Europeo de Derechos Humanos,
15:18en una sentencia que estableció toda esta cuestión,
15:21decía que se podía limitar siempre y cuando estuviera en una ley
15:25y tuviera un interés legítimo y criterios objetivos y razonables.
15:30Por tanto, yo creo que sí que es hora de abrir ese debate,
15:34porque aquí de lo que estamos hablando no es de una imposición religiosa
15:39o de algo que tenga que ver con la libertad religiosa,
15:42porque el Corán, a ese respecto, no dice nada de estas vestimentas,
15:46sino que estamos hablando de cómo estas vestimentas,
15:49y lo hemos visto ahora mismo en el vídeo que nos acompaña,
15:53invisibilizan a la mujer.
15:54Cómo estas vestimentas denigran y hacen que las mujeres
15:59no existan en una sociedad democrática como es la nuestra.
16:03Por tanto, yo creo que si queremos seguir manteniendo todos esos principios,
16:07esos valores que tiene nuestra sociedad, estas vestimentas yo creo que no caben,
16:11por la libertad de esas mujeres, por la independencia y, como te digo, por su dignidad.
16:15Por tanto, yo creo que aquí hay un falso dilema.
16:18No hablamos de todo lo que tiene que ver con temas religiosos,
16:22porque insisto, es que el Corán no dice eso,
16:24sino de respetar unos principios y unos valores que van a ir en pro de la igualdad.
16:28Y por eso me sorprende que tanto mis compañeras, la señora Moreno,
16:32y entiendo que la señora Horradra, aunque me adelanto igual,
16:34me sorprende, pues no estén a favor de esto, de abrir ese debate, pero sosegado.
16:40Teniendo en cuenta que lo que estamos hablando es de que estas mujeres
16:43que están en nuestra sociedad, que están obligadas a llevar esa vestimenta
16:47y que están en sus casas, como ha dicho usted, señora Moreno,
16:50que están en sus casas obligadas a no salir,
16:52pues que tengan esa posibilidad de quitarse esa vestimenta
16:56y por tanto de tener la libertad y la igualdad que todos deseamos en nuestra sociedad.
17:00En Pakistán, mandándolas a Pakistán, van a tener mucha libertad de quitarse el hombre.
17:05Señora Maiso, aquí el debate no es si el hijab y el niqab o el burka son admisibles,
17:12sino cuáles son los mecanismos para conseguir que no se les siga obligando a aportarlas
17:18si no quieren que no quieren.
17:20Entonces, en ese sentido, lo que ustedes están haciendo,
17:22apoyando una ley que lo que hace es imponer sanciones a las víctimas,
17:26es precisamente lo contrario.
17:28Yo le he abierto el debate a no solamente esa proposición de ley
17:31que ya ayer no se tomó en consideración y por tanto ya no va a tramitarse,
17:37sino que de lo que estamos hablando es de si se debe prohibir el uso de esas vestimentas
17:42que insisto, que por ejemplo en Afganistán las impusieron los talibanes,
17:47como es el burka y el niqab, de eso es lo que se está hablando.
17:51Si estamos de acuerdo en que esas vestimentas se prohíban en pro de la seguridad
17:56y en pro de la libertad de esas mujeres que están aquí y que son españolas,
18:01o son españolas pero como si lo fueran y que por tanto están en esta sociedad democrática
18:06y en este estado de derecho.
18:07En ese debate lo podemos abrir todas las veces que lo consideren,
18:10de hecho creo que hay un debate muy interesante a ese respecto,
18:13pero siempre que asumamos una cosa,
18:15que nunca pueden pagar las consecuencias de ser obligadas las propias víctimas,
18:20porque nunca son las víctimas a las que debemos penalizar
18:23o doblemente criminalizar y coaccionar.
18:26Y eso es lo que viene contemplado en la proposición de ley que traía Vox
18:30y que el Partido Popular apoyó.
18:32Por lo tanto no hablemos de debate, porque si se quiere tener ese debate,
18:35téngase, pero desde luego lo que no tiene ni pies ni cabeza
18:38es aprobar una ley que la única finalidad que tiene
18:41es volver a revictimizar a la víctima que está siendo llevada.
18:46Es una interpretación muy simple la suerte.
18:49No, muy simple no.
18:50Es una interpretación muy simple.
18:52Es una consecuencia de llevar...
18:53Acorde con la ley.
18:54Es una segunda ronda, sí.
18:56Perdón.
18:58Igual el que no ha leído la ley eres tú.
19:00Estoy segura de que podremos intervenir en una segunda ronda sobre este tema,
19:04porque claro, el problema de que en este caso,
19:05que yo intervengo en la última,
19:06tengo arrastro varios apuntes que me gustaría hacer
19:08a otras cosas que han comentado nuestros compañeros.
19:10Voy a intentar hacerlo lo más rápido posible.
19:12Señor Alacid, en defensa de mi flequillo,
19:14que efectivamente se me viene continuamente a la cara,
19:17tengo que decirle que tiene vida propia,
19:18pero aparezco con él, si no recuerdo mal,
19:21en la última renovación del TN.
19:23Y no es el ejemplo más apropiado en este caso,
19:26pero bueno, bromas aparte.
19:28No, ni apropiado.
19:29Es que está prohibido.
19:30Dos bromas aparte.
19:31¿Está prohibido?
19:32Bueno, el flequillo no.
19:33Está prohibido.
19:34Señor Alacid.
19:34O sea, eso lo aseguro.
19:35Sí te lo tienes que retirar.
19:36Te lo tienes que retirar.
19:37Lo tienes que retirar lo máximo posible.
19:39Ya que esté prohibido, se te tiene que ver bien la cara.
19:41No se puede ver el líquido.
19:42Y no te mandan al faro.
19:43En mi caso, teniendo el flequillo que tengo,
19:45ya le digo yo que no he tenido problema,
19:47aunque es verdad que me he esmerado
19:48en que se me viera bien la cara.
19:50Bromas aparte.
19:51Usted ha dicho un par de cosas que me gustaría puntualizar.
19:53La primera, a raíz del caso del Instituto Sagasta,
19:56ha dicho que nosotros lo que planteábamos
19:57era el respeto a la norma del centro.
19:59No es cierto.
20:00Ustedes querían que el ejemplo que en ese momento
20:03partió del Instituto Sagasta
20:05cundiera para todos los centros
20:07y para todos los lugares públicos de La Rioja.
20:09Ahora no vengan diciendo
20:10que es que respetan ustedes las normas de los centros.
20:13Y alguna otra cosa ha dicho...
20:15Y ahora otra cosa ha comentado
20:16que ahora ya ni me acuerdo.
20:18Efectivamente, no se trata,
20:20como ha dicho la señora Moreno,
20:22de una proposición de ley
20:23la que ustedes han traído
20:24con la que pretendan partir
20:26de un supuesto derecho a la libertad
20:28de la mujer oprimida.
20:30Miren, a ustedes la mujer oprimida
20:32no les importa absolutamente nada.
20:34De hecho, no hay más que ver
20:35el fondo de su proposición no de ley
20:36que es racista, es excluyente,
20:38es discriminatorio y es punitivo,
20:40como se ha dicho aquí,
20:41que es fundamentalmente lo que es.
20:43Si se tratara verdaderamente
20:45de un interés por el derecho
20:48y las libertades de las mujeres
20:49en teoría oprimidas,
20:51pues ustedes lo manifestarían también
20:54en otras de sus actitudes
20:55o en sus acciones políticas,
20:57por ejemplo,
20:58apoyando la legislación vigente
21:00en materia de violencia de género,
21:03pues, por ejemplo,
21:04apoyando y respaldando
21:05los minutos de silencio
21:06que se hacen en honor
21:07a las mujeres maltratadas,
21:08no negando la violencia machista
21:10y otras muchas cosas
21:11que ustedes no hacen
21:13y de las que además
21:14les vemos manifestación continuamente.
21:16Por lo tanto,
21:16es hipócrita decir
21:18que ustedes a través de esta iniciativa
21:19lo que pretenden es eso,
21:20porque no es verdad.
21:21Si no, si de verdad fuera eso,
21:22sería un objetivo loable,
21:23sería un objetivo interesante
21:24y como ha dicho la señora Maiso,
21:26podría partirse de un debate sosegado.
21:28La señora Maiso, por su parte,
21:29habla de que merece la pena
21:30un debate sosegado,
21:31estoy de acuerdo con eso
21:32y además ponía de referencia
21:34algunos otros países
21:35donde ya se han legislado
21:36en la materia,
21:36como por ejemplo
21:37Francia, Bélgica o Austria,
21:39si no recuerdo mal, Dinamarca.
21:41Bueno, sí,
21:42pero claro,
21:42la señora Maiso lo hace
21:43porque tiene que justificar
21:45su apoyo a esta proposición de ley.
21:46Mire, señora Maiso,
21:47precisamente,
21:49partiendo de experiencias
21:50de estos países
21:50donde está legislado,
21:51como es el caso de Francia,
21:53encontraríamos enormes motivos
21:55para tratar de no pensar
21:57en la necesidad de legislar
21:58en este sentido
21:59porque también en estos países
22:01este tipo de legislación
22:02pues despierta situaciones
22:04o provoca situaciones también
22:05de exclusión,
22:06de discriminación
22:07y ese es un análisis
22:08que efectivamente hay que hacer.
22:09Luego,
22:09no me vale la referencia
22:11a otros países europeos
22:12que ya han legislado
22:13en esta materia.
22:14Usted,
22:14otra de las cosas que ha dicho
22:15que habrá recordado,
22:16señora Cid,
22:17es que es un problema
22:17cada vez mayor.
22:18Yo creo que ese es un debate estéril.
22:20No es cierto
22:21que cada vez veamos
22:22más nicap o más burcas
22:24en La Rioja.
22:25Yo me he cruzado
22:26y no ven más
22:27es que ven, vaya.
22:28No, no,
22:28yo me he cruzado
22:29con mujeres
22:29con un burca,
22:31pero ¿cuántas veces?
22:32Yo creo que las personas
22:33que nos están escuchando
22:34aquí en La Rioja.
22:35Yo en Logroño
22:36sí he visto personas,
22:37pero bueno,
22:37es una cosa absolutamente
22:40extraordinaria.
22:40Es una cosa
22:41absolutamente extraordinaria.
22:42No pretenda usted
22:43vender ahora mismo,
22:44señor Alacid,
22:45que parece ser
22:46un problema habitual,
22:47un problema creciente
22:48y un problema mayoritario.
22:49Mire,
22:49termino ya con esto.
22:51Nosotros,
22:52desde el Partido Socialista,
22:53lo que no vamos a respaldar
22:55es un discurso
22:56absolutamente paternalista,
22:59cuando de lo que se trata
23:00fundamentalmente
23:01es de defender
23:01los derechos
23:02y las libertades
23:02de las mujeres.
23:03El Partido Socialista
23:04tiene una historia
23:05de acción política
23:06y en materia legislativa
23:09de apoyo a las mujeres
23:10en sus derechos
23:11y en sus libertades,
23:12que creo que no merece
23:13la pena recordar aquí,
23:14porque ahí está
23:15la historia
23:16que nos respalda.
23:17tenemos un enorme
23:19respeto también
23:20por la libertad religiosa,
23:21también por la libertad
23:23de la religión musulmana,
23:24que representa
23:25casi dos millones
23:25y medio de personas
23:26en nuestro país
23:27y nosotros,
23:28el Partido Socialista,
23:29siempre ha luchado
23:29en contra
23:30de todo aquello
23:32que suponga opresión
23:32para la mujer,
23:34ya sea desde el punto
23:34de vista
23:34de símbolos religiosos,
23:37de vestimentas
23:38o de cualquier otra cosa.
23:40Ahora bien,
23:40este debate
23:41nos parece estéril,
23:42nos parece interesado
23:43y en el caso de Vox
23:44tenemos claro
23:45por qué es,
23:45porque quieren segregar,
23:47porque quieren señalar
23:48y porque ese es su objetivo,
23:49el del discurso del odio
23:50y el daño permanente
23:52a la convivencia.
23:53En relación con el Partido Popular,
23:54pues lo único que hace
23:55es seguidismo de Vox
23:56en esto y en tantas otras cosas,
23:58porque ve que se queda atrás
24:00y tiene que monopolizar
24:02o tiene que abanderar
24:03el discurso
24:03del que cree
24:04que puede obtener
24:07caladero de votos
24:08en las elecciones
24:09en ciernes
24:10que tenemos por delante.
24:11Eso es lo que es.
24:11Un segundo antes
24:13de que tome la palabra,
24:15vamos a escuchar
24:15que se hizo ayer
24:16en el Congreso
24:17después de que se echara
24:19bajo ese proyecto de ley.
24:21Es que la libertad religiosa
24:23no es un derecho absoluto,
24:24es que cuando conculca derechos
24:26como la integridad
24:26y la dignidad de la mujer
24:27tampoco se puede.
24:29Hoy no debatimos
24:29sobre una religión,
24:31debatimos sobre un principio moral
24:32que define quiénes somos
24:33como nación.
24:34El velo integral
24:35es la institucionalización
24:36de la invisibilidad femenina.
24:38Es una mujer obligada
24:40a caminar entre nosotros
24:41sin rostro,
24:42sin expresión,
24:43sin identidad reconocible.
24:45Es la negación simbólica
24:46de algo esencial,
24:47el derecho a existir
24:48y a estar delante
24:49de los nuestros.
24:51Todo atuendo
24:51destinado a ocultar
24:53la identidad de las mujeres
24:54por el simple hecho
24:55de serlo
24:55parte de lógicas machistas
24:57y esto incluye
24:58al NICAP
24:59y al Burka.
25:00Como es obvio,
25:01esto es rechazable
25:02para quienes consideramos
25:03la igualdad entre hombres
25:04y mujeres
25:05como un pilar básico
25:06de nuestra convivencia.
25:07Sin embargo,
25:08les advierto
25:09que de esta premisa
25:11no abre la puerta
25:12a su racismo,
25:13a la xenofobia
25:14ni al supremacismo
25:15que plantean ustedes
25:16hoy aquí.
25:17Esta inmigración masiva
25:19proviene de países
25:20en su mayoría
25:21que son islámicos,
25:22que nos traen una manera
25:23de vivir completamente
25:24incompatible con la nuestra
25:25y no solo con la de los españoles
25:27sino con la de otros europeos.
25:30Debatimos la prohibición
25:31del uso
25:31en los espacios públicos
25:33de los velos integrales
25:34conocidos como NICAP
25:35y como Burka.
25:36El Burka,
25:37una mazmorra textil
25:39y móvil.
25:40La posición de Junts
25:41es muy clara.
25:43Ni Burka
25:43ni Vox.
25:46Nivel integral
25:47ni l'extrema dreta.
25:50Héctor y luego ya Cristina.
25:52La posición de Junts
25:53es muy entendible.
25:55Ya les han pasado,
25:56no es problema.
25:57Si quiere la señora Radria
25:58y un día le explico yo
25:59la historia del Partido Socialista.
26:01No venga a...
26:02No explique lo de Vox,
26:02que es lamentable.
26:03Yo se la puedo explicar muy bien.
26:04Explique lo de Vox.
26:06Usted puede explicarlo todo.
26:06Ha dicho un dato que es cierto,
26:08Hay casi 2,5 millones
26:09y eso representa
26:10un 5% de la población.
26:12Tras por el a La Rioja
26:14y ese 5% de la población
26:16que incluso en La Rioja
26:16es mayor,
26:17es superior.
26:18Y sí,
26:18hay en La Rioja.
26:19Ha dicho usted
26:19que había visto
26:20pero que no ve más.
26:21Pues que hay casos
26:21y como se dan casos
26:22es una realidad
26:24latente en nuestra comunidad.
26:25Tampoco me ha llamado la atención
26:26que a usted no le sirve
26:27el ejemplo de Francia.
26:29Ni de ninguna otra parte.
26:30No le sirve el ejemplo
26:31de Francia,
26:31pues vendrá usted
26:34a explicar
26:35qué le sirven a ustedes.
26:37Porque si usted se da la vuelta
26:38y ve esa imagen
26:39eso es deplorable.
26:41Esa es una realidad
26:42presente en Europa.
26:44Esta invasión silenciosa
26:45que hay
26:46eso es una realidad.
26:47Y el problema
26:47es que no es una cuestión
26:49lo ha explicado
26:50la señora Maiso antes.
26:51No es una cuestión religiosa.
26:52Es una cuestión cultural.
26:54Y como es una cuestión cultural
26:55tenemos que acabar
26:56con eso.
26:57Con esas cárceles
26:59destiles
26:59como ha dicho
27:00la diputada de Vox.
27:02Y hay que acabar con ello.
27:03Y por cierto
27:04entiéndanlo ustedes
27:05que es en espacios públicos
27:07que no se está pidiendo
27:08la prohibición
27:09de estas personas
27:10en ningún otro sitio.
27:11En espacios públicos
27:12no puede ir una persona.
27:14De hecho
27:14entre usted
27:15con un pasamontañas
27:16en un espacio público
27:17que no se lo van a permitir.
27:19Como los de núcleo nacional
27:20que van con pasamontañas
27:21con todas partes.
27:22Sus cachorros
27:23de núcleo nacional.
27:24Como si querían ir
27:24con un sombrero mexicano.
27:26Y ellos van con pasamontañas.
27:28Como el de núcleo nacional.
27:29No he visto
27:29que le tengan a ninguno
27:30por ir con...
27:30En espacios públicos
27:31en la calle
27:33pueden estar.
27:34No, no, no.
27:36Ni en los bares tampoco.
27:38Es que una cafetería
27:40es que no se ha leído
27:41la ley.
27:42Usted no sabe
27:43que un bar
27:43usted jurista
27:44no sabe que un bar
27:44es un espacio público.
27:46El que no se ha leído
27:47la ley
27:48es usted.
27:49Ya se lo digo.
27:50Yo no tengo que justificar
27:51ni no justificar nada
27:52como decía la señora Radre.
27:54Yo lo que vuelvo
27:54a reclamar
27:55es que ese tipo
27:57de vestimentas
27:58y insisto
27:58que estamos hablando
27:59de un burka
28:00que todos
28:01lo tenemos en la cabeza
28:02como un niqab
28:03son vestimentas
28:05que se obliga
28:06a las mujeres
28:07a ponérselas
28:09y por tanto
28:10ya se está vulnerando
28:11su libertad
28:12y su dignidad
28:13y su integridad.
28:14Y aunque solo
28:15aunque solo
28:16hubiera una
28:17en toda España
28:18eso no significa
28:20que no tendríamos
28:21que legislar
28:22para que no
28:23estén obligadas
28:24a esas cuestiones.
28:26Como...
28:26Delito de coacciones
28:27como jurista
28:28ya lo recoge.
28:29Como legislamos
28:29en otras materias.
28:31Insisto
28:31estamos en una sociedad
28:32democrática.
28:33Estamos en una sociedad
28:34en la que tiene unos valores
28:35y en la que nos ha costado
28:36mucho
28:36y nos sigue costando
28:37mucho
28:38conseguir la igualdad
28:39entre hombres
28:40y mujeres.
28:41Y no hace falta
28:42más que ver los datos
28:43de las últimas
28:44víctimas mortales
28:45en materia de violencia
28:46de género.
28:46Por tanto
28:48yo creo que
28:48a todas luces
28:49me parece
28:51poco justificable
28:53el posicionamiento
28:54que han tenido
28:55tanto Partido Socialista
28:56como Izquierda Unida
28:58en este caso.
28:59Porque además
28:59la propuesta de ayer
29:01era una toma en consideración.
29:02Es decir
29:02que a partir de ahí
29:03la proposición de ley
29:04orgánica
29:05se podía
29:06enmendar
29:07no enmendar
29:07cambiar
29:08no
29:08bueno ya no ha salido
29:09pero eso es lo de menos
29:10si me lo permiten decir así.
29:12Abramos ese debate.
29:13No podemos permitir
29:14que estas mujeres
29:16en nuestra tierra
29:17estén como estamos viendo
29:18las imágenes.
29:19A mí me parece
29:19a todas luces
29:20que es algo
29:22deleznable.
29:22Por tanto
29:24yo creo que
29:26libertad de culto
29:27por supuesto
29:27libertad religiosa
29:28respeto totalmente
29:29está en nuestra constitución
29:30pero respeto
29:32a la integridad
29:33y a la igualdad
29:33de las mujeres
29:34y señora Horradre
29:36tampoco saque mucho
29:38pecho perdón
29:39en el tema
29:39de la protección
29:40de las mujeres
29:41después de la ley
29:41del sí es sí
29:42y después de los problemas
29:43que ha habido
29:44con las pulseras
29:44al timaltrato
29:45pero no creo que sea
29:46el objeto de este debate.
29:48Bueno
29:49obligar a una mujer
29:50o a una persona
29:51da igual
29:52a llevar
29:53un burka
29:54ya constituye delito
29:55en nuestro código penal
29:56que es el delito
29:57de coacciones.
29:59La nueva proposición
30:00de ley
30:01que parece ser
30:02que el señor
30:03Aracid no se ha leído
30:04pues obliga
30:05a los hombres
30:09que obliguen
30:10o a los hombres
30:11o a las personas
30:12perdón
30:12porque puede obligarte
30:13una mujer también
30:14a las personas
30:15que obliguen
30:15a otra
30:15a portar un burka
30:16a una pena
30:17de entre un año
30:18y tres años
30:19de prisión.
30:19El delito de coacciones
30:20ha grabado
30:20en nuestro ordenamiento jurídico
30:22condena de un año y medio
30:23a tres años
30:24por lo tanto
30:24es que están bajando
30:25la pena por abajo.
30:27Es lo de menos.
30:28Pero la realidad
30:29es que lo que cambia esto
30:30es que criminaliza
30:32y penaliza
30:33a las víctimas
30:34y es que condena
30:35a expulsar
30:36de nuestro país
30:37a los países
30:38donde son obligadas
30:39a llevar el burka
30:40precisamente
30:41a las víctimas.
30:42Eso es lo que
30:42desde nuestro punto
30:43de vista
30:44es totalmente
30:45inasumible.
30:46Totalmente
30:47inasumible.
30:48No es verdad
30:48que pretendan proteger
30:50a las mujeres
30:51que son obligadas
30:52a llevar un burka
30:53sino que lo que pretenden
30:54es que ellos
30:55no las vean.
30:55Y luego
30:56hablan
30:56no, no
30:57en los lugares públicos
30:58y le ha contestado
31:00que en la calle
31:00sí lo pueden llevar.
31:01Hombre,
31:01no lo pueden llevar.
31:02La calle
31:03es un espacio público
31:04incluso la ley
31:05contempla
31:05y distingue
31:07los lugares
31:07en los que
31:08no pueden llevarlo
31:09y son
31:09cualquier lugar público
31:10o cualquier lugar privado
31:12que tenga
31:12ámbito público.
31:14Es decir,
31:14cualquier bar,
31:15tienda,
31:16no puede salir
31:17de su casa.
31:17Ese es el resumen
31:19de leerse la ley.
31:20Lo que le pasa
31:21al señor García
31:21es que seguramente
31:22le han dado un argumentario
31:23y no ha mirado la ley
31:24porque viene discutiendo cosas
31:25y es evidente
31:26que un bar
31:27es un lugar privado
31:30con obligaciones públicas
31:31porque la titularidad
31:32del bar
31:33es privada.
31:34Lo que pasa es que
31:35eso es de lo que estamos hablando.
31:36Es no de que
31:37nadie legitime aquí
31:39llevar
31:41ese tipo de prendas
31:42sino de lo que estamos hablando
31:43es de lo que tenemos que hacer
31:45para que esas mujeres
31:46no se vean obligadas
31:47a llevar
31:48ese tipo
31:49de prendas
31:50y precisamente
31:50aislarlas
31:51en su casa
31:53invisibilizarlas
31:54es una doble victimización
31:56es un proceso
31:56de victimización secundaria
31:58que no va a resolver
31:59el problema
31:59sino más bien
32:00al contrario.
32:01A mí me ha tocado también
32:01defender
32:02a una persona
32:03pakistaní
32:04aquí en La Rioja
32:05que
32:06fue secuestrada
32:08por su propia familia
32:09en su domicilio
32:11y me comentaba
32:13una amiga
32:13que fue la que lo denunció
32:14ese hecho
32:15que hay muchas más.
32:17¿Qué resuelve?
32:18Que no puedan estar
32:19en los espacios públicos.
32:20Lo que tendremos que hacer
32:21es incidir
32:22y proteger realmente
32:23a esas mujeres.
32:24Yo lo encuentro
32:25mucho similes
32:25a la prostitución.
32:27Yo estoy a favor
32:28de la abolición
32:29de la prostitución
32:30pero desde luego
32:31lo que no se puede hacer
32:31en ningún caso
32:32es
32:34condenar
32:34a las víctimas
32:36a ningún tipo de pena.
32:39Estamos todos
32:40en contra
32:40del uso del Burka
32:42no nos gusta
32:43pero ¿cuál sería
32:43la solución?
32:45¿Que fuesen ellas mismas
32:46las que denunciasen
32:47esa situación?
32:49Primero
32:50que denuncia
32:50si no llegamos
32:51a un acuerdo
32:52denuncia en esa situación
32:53y fundamentalmente
32:54darles todos los instrumentos
32:56para que accedan
32:57a esa libertad
32:58de la que lamentablemente
33:00seguramente
33:01desde pequeñas
33:01no han tenido.
33:03Quiero decir
33:03la manera
33:04de que una mujer
33:05pueda realmente
33:06tomar la decisión
33:07de denunciar
33:08a su victimario
33:09no es otra
33:10que la educación
33:11la socialización
33:12y tener una red
33:13de apoyo
33:14de la que
33:15encerrándolas en su casa
33:16nunca van a tener.
33:17Sara.
33:18Bueno, brevemente
33:19lo voy a intentar.
33:20En relación
33:21con varias de las cosas
33:21que se han vuelto
33:22a decir aquí
33:23miren
33:23lo que no podemos
33:25estar es aquí
33:26una vez más
33:26diciendo una cosa
33:28y la contraria
33:28o siendo tan hipócritas
33:30como para ahora
33:31venirnos arriba
33:32en relación
33:33con la posible legislación
33:34y decir
33:34oiga
33:34me ha dicho la señora Maiso
33:36es que con que una sola mujer
33:38estuviera en la necesidad
33:39o de que se legislara
33:40en esta materia
33:41cabría legislar.
33:42Bueno, pues la señora Maiso
33:43y su partido
33:44no debe pensar lo mismo
33:45de que dos personas
33:45del mismo sexo
33:46se quisieran unir
33:47porque cuando tocó legislar
33:48pues recurrieron
33:49ante el constitucional
33:50¿verdad?
33:51la unión de personas
33:52del mismo sexo
33:53o votaron en contra del aborto
33:55o votaron en contra del divorcio
33:56pero bueno
33:56eso a la señora Maiso
33:57no le importa
33:58que una persona
33:59se quiera divorciar
33:59eso no merece
34:00que se legisle
34:01pero sí esto otro.
34:02Bueno, veríamos
34:03si legisla o no.
34:04En cualquiera de los casos
34:04miren
34:05los derechos fundamentales
34:06no son concesiones
34:07no son opinables
34:09no son discutibles
34:11aparecen recogidos
34:12en la constitución
34:12en los artículos
34:14si no recuerdo mal
34:1414, 16, 27
34:16y por lo tanto
34:17ahí están
34:17por lo tanto
34:18insisto
34:18como derechos fundamentales
34:19aparecen recogidos
34:20en la constitución.
34:21Por otra parte
34:21como ha dicho
34:22la señora Moreno
34:23ya nuestra legislación
34:24la legislación
34:24con la que contamos
34:25actualmente
34:26la legislación española
34:27dispone de instrumentos
34:28necesarios
34:29para legislar
34:30en esta materia
34:30y para dar
34:31una respuesta adecuada
34:32a estas mujeres
34:34o al hecho
34:34de que puedan verse
34:35coaccionadas
34:36por un uso
34:37inapropiado
34:38ya sea de un velo
34:39del velo integral
34:40en definitiva
34:41para garantizar
34:42su seguridad
34:42su libertad
34:43y sus derechos
34:44y en este sentido
34:45pues lo que
34:46claro
34:47el límite
34:48habría que ver
34:50donde está
34:50porque decía también
34:51el señor Alacid
34:51hay que ponerle fin
34:53a esto
34:54a esta invasión
34:55ve
34:55esto es horrible
34:56mire esa foto
34:57es horrible
34:57hay que poner fin a esto
34:58empezamos poniendo fin a esto
34:59y luego
35:00a que ponemos comienzo
35:01señora Alacid
35:02a lo que ha propuesto
35:02su portavoz
35:03y concejada de Vox
35:05en el ayuntamiento
35:06de Calahorra
35:06a definir
35:07cuál es la ropa
35:09apropiada
35:09a usar
35:10en las piscinas municipales
35:11que es lo que acaba de hacer
35:12proponer
35:13definir la ropa
35:14de baño
35:14adecuada
35:15no sea adecuada
35:16a quién
35:16a ella
35:16a sus gustos
35:17a sus intereses
35:18a sus necesidades
35:19a su fondo de armario
35:20no lo sé
35:21bueno
35:22empezamos por ahí
35:23se meten así al agua
35:24y acabamos allí
35:25bueno
35:26empezamos con
35:28vale
35:28pero ustedes eliminarán
35:29los burkinis a lo mejor
35:30y van a permitir
35:31que llevemos tanga
35:32o no
35:32también hay que eliminarlo
35:33no lo sé
35:33mire
35:34yo creo que todo esto
35:36francamente
35:37como he dicho antes
35:37es un debate
35:40absolutamente engañoso
35:41el fondo es completamente otro
35:42si fuera el que realmente
35:43se está planteando aquí
35:44por parte de
35:45parte de
35:46sabe que un hombre
35:46tiene prohibido
35:47meterse en camiseta
35:48en una piscina municipal
35:49pues sería un objetivo
35:50loable
35:51en ese sentido
35:51yo lo que puedo decir
35:52para terminar
35:53María es que los socialistas
35:54seguiremos defendiendo
35:56lo que siempre hemos defendido
35:58a través de
35:59nuestros diferentes
36:00principios
36:01motores
36:02la laicidad del estado
36:03es uno de los principios
36:05que queremos defender
36:06y los derechos humanos
36:07menos cuando van a todas las procesiones
36:08¿verdad señora Rodríguez?
36:10más coeducación
36:11más políticas de igualdad
36:12entre hombres y mujeres
36:14menos discriminación
36:15más pactos de estado
36:16contra la violencia de género
36:16por cierto
36:17mejor dotados económicamente
36:18y presupuestariamente
36:19no como ocurre aquí en La Rioja
36:21y más educación
36:24contra violencia de género
36:25señora Alacir
36:26y menos pines parentales
36:27que no sirve para nada
36:29señor Radre
36:30y a los datos me remito
36:31pasamos al siguiente tema
36:32yo muy rápidamente
36:32que no nos va a dar tiempo a más
36:34vaya contradicción
36:35que tiene
36:35el partido socialista
36:37cuando tienen
36:38que irse
36:39al 1981
36:40con la ley
36:41yo creo que
36:43habría que hacer caso
36:45a la sentencia
36:46del tribunal
36:46europeo de los derechos humanos
36:48que lo que establece
36:49es que para limitar
36:50el uso
36:51de esas cimentas
36:51tiene que haber una ley
36:52con un fin legítimo
36:53y con unos criterios
36:54razonables
36:55y objetivos
36:56y eso se puede
36:56debatir
36:57y el partido
36:58que está ahora mismo
36:59en el gobierno
36:59podría impulsarlo
37:01si de verdad
37:02dice
37:03que defiende
37:04la igualdad
37:05y la dignidad
37:06de las mujeres
37:07nosotros
37:07yo seguiré diciendo
37:09que hay que prohibir
37:10el burka
37:11y el niqab
37:11porque debe
37:13prevalecer
37:13en nuestra sociedad
37:14que la libertad
37:16de todas las mujeres
37:17que tenemos en ella
37:19vamos con el siguiente tema
37:22176.000 médicos
37:23del sistema público
37:24de salud
37:25están llamados
37:26a secundar paros
37:27desde este lunes
37:29y hasta este viernes
37:30lo van a hacer
37:31una semana al mes
37:32hasta el próximo mes de junio
37:33esta es la cuarta
37:34huelga médica
37:35en menos de un año
37:36y la primera huelga
37:36nacional unitaria
37:38para exigir
37:38un estatuto propio
37:39un paro
37:40que tendrá
37:40un impacto directo
37:41en los pacientes
37:42cada comunidad
37:43ha decidido
37:44sus servicios mínimos
37:45para estos días
37:46una medida al límite
37:47para mostrar su rechazo
37:48a la propuesta
37:49del reforma
37:49del estatuto marco
37:50que sanidad firmó
37:51con los sindicatos generalistas
37:53el pasado mes de enero
37:56casi mil médicos
37:58en la rioja
37:58están llamados
37:59a huelga
38:00una huelga
38:01con la que muestran
38:01su rechazo
38:02al acuerdo
38:03de un estatuto marco
38:04pactado entre
38:05el ministerio de sanidad
38:06y varios sindicatos
38:08exigen un texto propio
38:09que reconozca
38:10las singularidades
38:11de estos profesionales
38:12lo que exigimos
38:14insisto
38:15es un ámbito
38:16de negociación
38:16propio y directo
38:17de aquellas cuestiones
38:18que afectan
38:19exclusivamente
38:20al colectivo médico
38:21uno de los mayores
38:22escollos
38:22son las guardias
38:23de 24 horas
38:25entendemos que esto
38:26pone en riesgo
38:27nuestra salud
38:28y sobre todo
38:28la de los pacientes
38:29no puedes tomar
38:31buenas decisiones
38:31si llevas
38:3220 horas despierto
38:33y tienes que entrar
38:34a un quirófano
38:34otro
38:35la imposibilidad
38:36de optar
38:36a una jubilación
38:37anticipada
38:38¿por qué no es
38:39aplicable a los médicos?
38:40porque los médicos
38:41empezamos a trabajar
38:42más tarde
38:42porque tenemos
38:4311 años de formación
38:44entonces
38:45no salen las sumas
38:46además
38:47las horas de guardia
38:49en nuestra vida
38:49suponen entre 5 y 10 años
38:51más trabajados
38:52pero
38:53no computan
38:54para la jubilación
38:55una situación
38:56generada en parte
38:57por la falta
38:57de profesionales
38:58que a su vez
38:59está provocada
38:59por sus condiciones
39:00laborales
39:01si me estás perpetuando
39:03un sistema de guardias
39:04y de jornadas
39:05interminables
39:07puedes sacar
39:08todas las suposiciones
39:09que quieras
39:09que nadie va a querer
39:10venir aquí
39:10con la sensación
39:11de que ministerio
39:12y comunidades
39:13llevan años
39:14echando balones fuera
39:15aquí ninguna
39:16de las dos partes
39:17está libre de nada
39:18lo que pasa
39:18que efectivamente
39:20ponen el balón
39:21en el tejado del otro
39:22critican también
39:23los servicios mínimos
39:25impuestos
39:25que consideran abusivos
39:27imposible hablar
39:28de un buen seguimiento
39:29cuando prácticamente
39:31300 médicos
39:32de La Rioja
39:32están obligados
39:33a ese servicio mínimo
39:34garantizando
39:35eso sí
39:36la asistencia
39:37más urgente
39:38la población
39:38tiene que estar
39:39tranquila
39:39porque los servicios
39:40de urgencias
39:41las cirugías
39:42no demorables
39:42y los pacientes
39:43oncológicos
39:44y diálisis
39:44van a tener
39:46un 100%
39:46de asistencia
39:47una huelga
39:48que se repetirá
39:49durante una semana
39:50todos los meses
39:51hasta junio
39:55el viernes
39:56está previsto
39:57además
39:57que se concentre
39:58nuevamente
39:58en el hospital
39:59San Pedro
40:00pero en primer lugar
40:01un poco
40:01cómo está funcionando
40:02la huelga
40:03y cómo está afectando
40:04también a los pacientes
40:06se sabe
40:06por datos finales
40:09creo que no hay
40:10hasta el viernes
40:11que como bien habéis dicho
40:13hay una nueva jornada
40:14de huelga
40:15pero sí que
40:16alrededor de tanto
40:17la primera jornada
40:18como la segunda
40:19ha habido
40:20un total
40:22de 125 médicos
40:23que han hecho huelga
40:24y que
40:25ayer mismo
40:26se cerraban
40:277 quirófanos
40:29en Calahorra
40:29creo
40:30y otros 3
40:32perdón
40:327 en Logroño
40:33y otros 3 en Calahorra
40:34y que habría afectado
40:35a 1500 pacientes
40:36bueno
40:36yo creo que esta huelga
40:38lo que
40:40prevalece
40:40es
40:41la falta
40:42de diálogo
40:44y conversación
40:44que tiene que ver
40:45entre el Ministerio de Sanidad
40:47y en este caso
40:48los médicos
40:49por cuanto
40:50lo que están pidiendo
40:51es mejores
40:52condiciones laborales
40:53establecidas
40:54en el Estaduto Marco
40:55que se está regulando
40:56a nivel nacional
40:57yo creo que desde aquí
40:58y por esos 1500 pacientes
41:00que se vieron afectados
41:01ayer
41:01y cercanos
41:03a los 1500
41:03también antes de ayer
41:04habría que pedir
41:05al Ministerio de Sanidad
41:06a la Ministra de Sanidad
41:07que además es médico
41:08y el Sindicato de Médicos
41:10decía que les sorprendía
41:12que siendo médico
41:13como tenía tan poca
41:15tan poca sensibilidad
41:16con sus compañeros
41:17bueno pues
41:17que se pongan
41:18a dialogar
41:19que se pongan
41:20a negociar
41:21para que al final
41:22llegue en un acuerdo
41:23que por un lado
41:24mejore las condiciones laborales
41:26pero que por otro
41:26también pues no
41:27no tenga
41:29repercusión
41:29en la sanidad
41:30de los riojanos
41:31los servicios mínimos
41:33se han establecido
41:34yo creo que son correctos
41:35aunque siempre
41:36lógicamente
41:36para las personas
41:37que van
41:37que promueven
41:40la huelga
41:40no les van a parecer
41:43proporcionados
41:43pero yo creo que sí
41:44que son
41:44adecuados
41:45sobre todo
41:45porque hay que poner
41:46un equilibrio
41:47fundamental
41:48y el gobierno
41:48de la Rioja
41:48así lo decía
41:49entre por un lado
41:51insisto
41:51el derecho a la huelga
41:52constitucionalmente establecido
41:53y normativamente hablando
41:55y por otro lado
41:56el derecho a la salud
41:57que tienen los pacientes
41:58de que por estas cuestiones
42:00no se les vean
42:01impedidos
42:01en tener que
42:02suspender una cita médica
42:04una prueba diagnóstica
42:05o lo que sea
42:06a partir de ahí
42:08pues insisto
42:09yo creo que
42:10la ministra
42:10tiene que ponerse
42:11a dialogar
42:12lo antes posible
42:12para que cuanto antes
42:14pues se llegue a un acuerdo
42:15muchas de esas condiciones
42:16laborales
42:17que ellos piden
42:18tienen que ver
42:18con las comunidades autónomas
42:20ahora bien
42:21tienen que ver
42:22siempre y cuando
42:22estemos bajo el marco
42:23de un estatuto
42:25que tiene que haber
42:26nacional
42:26en el que nos diga
42:27a las comunidades autónomas
42:28donde están los criterios básicos
42:30y a partir de ahí
42:31que las comunidades autónomas
42:32puedan entrar
42:33en sus competencias
42:34el problema que tenemos aquí
42:35es que no existe
42:36ese estatuto marco
42:37es que no existen
42:38esos criterios básicos
42:40a partir de los cuales
42:41se pueden establecer
42:42y es por lo que
42:43están haciendo huelga
42:44y es por lo que hicieron
42:44huelga el resto
42:45de profesionales
42:46sanitarios
42:48vaya a quedar más dura
42:49también
42:49bueno
42:51yo la verdad
42:53es que escucho
42:54a Cristina
42:54y me sorprendo
42:56porque
42:56me resulta chocante
42:59todo este apoyo
43:00a los médicos
43:00y que no lo han tenido
43:02con otras profesiones
43:03que realmente
43:03tienen unas situaciones
43:05enormemente
43:06más complicadas
43:07por ejemplo
43:08empieza una movilización
43:10en una huelga
43:10precisamente
43:11el 6 de marzo
43:12las trabajadoras
43:13de las residencias
43:15de personas mayores
43:16que llevan con su convenio
43:17bloqueado
43:17desde hace una barbaridad
43:19de tiempo
43:19a pesar de que
43:20la mayoría de ellas
43:21trabajan en residencias
43:22que son fruto
43:24de contratos
43:24con las administraciones públicas
43:26ahí no les he visto
43:27este apoyo
43:27nunca
43:28y es que bueno
43:29pues realmente
43:30lo que estamos hablando
43:31es de bueno
43:31yo creo que lo decía
43:32bien la profesional médica
43:33es que
43:34se tiran la pelota
43:35unos a otros
43:36y bueno
43:37y ya está
43:37pero la realidad
43:38es que mira
43:38las competencias exclusivas
43:40de las comunidades
43:41de las comunidades autónomas
43:43competencias exclusivas
43:44afectan
43:45a la mayoría
43:47de las demandas
43:48que tienen los profesionales
43:49de la medicina
43:50y sin embargo
43:52bueno pues si tanto
43:53están de acuerdo están
43:53lo que tienen que hacer
43:54es organizar
43:55nuestro servicio
43:56rojano de salud
43:57para atender
43:58precisamente
43:59esas demandas
44:00no podemos decir
44:00otra cosa
44:01que no podemos
44:01tampoco compartir
44:03alguna de las demandas
44:04que tienen
44:04la mayoría
44:05las compartimos
44:06y la mayoría
44:07están ya incorporadas
44:08en ese estatuto
44:10en ese nuevo estatuto
44:12no compartimos
44:13que tenga que haber
44:13un estatuto específico
44:15para la profesión médica
44:16frente al resto
44:16de profesiones
44:18entiendo que es lícito
44:19que ellos puedan reivindicar
44:20lo que consideren
44:21pero nosotros entendemos
44:22que tiene que ser
44:22un estatuto
44:23que afecte
44:24a todas las categorías
44:25porque afecta directamente
44:26al modelo
44:27de organización
44:28de nuestro sistema
44:29y en ese sentido
44:30bueno pues han asumido
44:31y el ministerio
44:32y en concreto
44:33la ministra
44:33Mónica García
44:34ha asumido
44:35la mayoría
44:35de las reivindicaciones
44:36ha puesto fin
44:36ese estatuto
44:37pone fin
44:38a las guardias
44:38de 24 horas
44:39digo porque
44:39este es un mantra
44:40que escuchamos
44:41todo el rato
44:41eso ya está
44:42incorporado
44:43en el estatuto
44:43se garantizan
44:44los descansos reales
44:45se baja la jornada
44:46máxima
44:47a 45 horas semanales
44:49se reduce la temporalidad
44:50con OPE cada dos años
44:51se mejora la conciliación
44:52se refuerza
44:53la carrera investigadora
44:54y se aseguran
44:55los concursos
44:55de movilidad
44:56abiertos
44:57en todo el sistema
44:57nacional de salud
44:58la mayoría
44:59de las reivindicaciones
45:00¿cuál es el problema?
45:01las comunidades autónomas
45:02están intentando utilizar esto
45:03como arma política
45:05y no se ponen a hacer
45:06lo que a ellos les compete
45:07que no es otra cosa
45:08que organizar
45:08nuestro sistema público
45:10de salud
45:10y en ese sentido también
45:11yo sé que hay un aspecto
45:13que no voy a compartir
45:14porque oímos muchas veces
45:16¿a quién quiere que le atienda
45:17un profesional médico
45:18que ha estado 24 horas de guardia?
45:19yo no
45:20pero yo tampoco quiero
45:21que me atienda
45:22un profesional médico
45:23que ha estado
45:248 horas en la pública
45:258 horas en la privada
45:26y 8 horas en la pública
45:27o 8 horas más en la privada
45:29y es que muchas de las reivindicaciones
45:31afectan a esa compatibilidad
45:32son los únicos empleados públicos
45:34que tienen una compatibilidad
45:36totalmente flexible
45:37para trabajar en la pública
45:38y en la privada
45:39yo creo que hay que impulsar
45:40precisamente
45:41que los profesionales
45:43atiendan
45:43y trabajen exclusivamente
45:44en nuestro sistema público
45:47para eso hay que dignificar
45:49las condiciones
45:49y hay que garantizar
45:50los derechos laborales
45:51que es lo que se está haciendo
45:52desde el Ministerio de Sanidad
45:55y resulta curioso
45:56que se diga
45:57que no se habla con ellos
45:57cuando todos dices
45:59has hablado
45:59de que era una movilización unitaria
46:01no sé unitaria de quién
46:02porque es unitaria
46:04de los sindicatos médicos
46:05bueno pero no
46:06pero es que hay
46:07pero es que hay
46:07pero es que hay
46:07pero es que hay
46:09profesionales médicos
46:09en comisiones obreras
46:11en CESIF
46:11también hay profesionales
46:13de la medicina
46:13ya pero que te quiero decir
46:14que una convocatoria unitaria
46:17es una convocatoria
46:18que aglutina
46:19a todos los sindicatos
46:20del sector
46:20no exclusivamente
46:22a unos sindicatos
46:23que tienen profesionales médicos
46:26bueno vamos a ver
46:27porque aquí tenemos
46:28la memoria muy frágil
46:30vamos a ver
46:31el estatuto Marco
46:31lleva sin actualizar
46:33de manera íntegra
46:34desde el año 2003
46:35yo no he escuchado
46:37a la señora Maiso
46:37haber sido tan vehemente
46:38en la época
46:39en la que gobernaban ellos
46:39en España
46:40en relación con la necesidad
46:41de actualizar
46:42este estatuto
46:44es falso
46:44como acaba de decir
46:45la señora también Maiso
46:47que se trate
46:48que no haya
46:48que no haya
46:49habido contactos
46:50se han mantenido
46:51más de 60 reuniones
46:52desde el comienzo
46:53la ministra de Sanidad
46:54y el propio gobierno
46:55presidido por Pedro Sánchez
46:56se han puesto a la tarea
46:57en esta materia
46:58se han mantenido
46:58más de 60 reuniones
47:00con diferentes organizaciones
47:01sindicales
47:02y de hecho
47:03el ministerio de Sanidad
47:04y los sindicatos
47:05del ámbito de negociación
47:07alcanzaron un acuerdo
47:10para este nuevo estatuto
47:11en enero
47:12de este año
47:14concretamente
47:14el 26 de enero
47:16y tras ese acuerdo
47:17ahora lo que toca
47:18es que sea ratificado
47:19en una primera vuelta
47:19por el consejo de ministros
47:21para que ahí digamos
47:22se puede autorizar
47:23o se debía libre
47:25al inicio formal
47:26de su tramitación
47:27por lo tanto
47:28no es cierto
47:28que nos haya hablado
47:29no es cierto
47:30que nos esté trabajando
47:31en responder
47:31a las demandas
47:32de los sanitarios
47:33claro que está muy bien
47:34como dice la señora Moreno
47:35que el Partido Popular
47:36haga uso
47:37de esta movilización
47:38o de esta demanda
47:39que como digo
47:40es histórica
47:41no es nueva
47:41es histórica
47:42para tratar de ocultar
47:44su negligente gestión
47:46en materia sanitaria regional
47:48como que ahora
47:49vaya a tener la culpa
47:50de esto por ejemplo
47:51pues el hecho de que se hayan
47:52duplicado la lista de espera
47:53de especialistas
47:54en nuestra región
47:55en algunas especialidades
47:56como oftalmología
47:56de forma incluso
47:58muchísimo más escandalosa
47:59que en el resto de especialidades
48:01o por ejemplo
48:02pues que sigamos destinando
48:03dinero público
48:04a la sanidad privada
48:06para externalizar servicios
48:07y que ahora estemos operando
48:08menos que nunca
48:09en nuestra región
48:10por no hablar
48:11de la atención primaria
48:12que tenemos hoy en día
48:1318 médicos menos
48:14de atención primaria
48:15que en el año 2018
48:16y por favor
48:17hoy mismo
48:18he intentado yo coger cita
48:19en mi centro de salud
48:20en Alfaro
48:21por favor
48:22he intentado cogerla hoy
48:23y me la daban
48:24para el 5 de marzo
48:25eso les preocupa
48:26a los ciudadanos
48:27y que en Alfaro
48:28también en mi centro
48:29de salud de referencia
48:30ahora no vayamos
48:31a tener pediatras
48:32por no hablar
48:32de cómo haya que mirar
48:33al hospital de Calahorra
48:34que todos conocemos
48:35la situación en la que se encuentra
48:36dicho esto
48:37por terminar
48:38muy rápidamente
48:39desde el partido socialista
48:39tenemos clarísimo
48:40y desde el gobierno
48:41de España también
48:42que es ineludible
48:43la negociación
48:44de un nuevo estatuto
48:45para los médicos
48:46sin fragmentaciones
48:48y para todos y todas
48:49las profesionales sanitarios
48:50pero por favor
48:51hablemos con seriedad
48:52pero usted es consciente
48:53que hay comunidades
48:54y autonomías
48:55de su signo político
48:56que se han enfrentado
48:57¿no?
48:58o sea es que habla
48:58del partido popular
48:59yo estoy en la mía
49:00no, no, yo digo
49:01es que hablan
49:01que el partido socialista
49:02se ha puesto
49:02es mentira
49:03yo estoy en La Rioja
49:04y le acabo de dar
49:04un ejemplo clave
49:05de mi propio centro de salud
49:07señora Dacir
49:08perdón
49:08me quedan muy pocos minutos
49:10que hablen las mujeres
49:11no pasa nada a mí
49:12siguiendo con la serie
49:14que tenemos
49:14esta habitual
49:15estos últimos meses
49:16pues la situación
49:18del ferrocarril
49:18situación de carretera
49:19situación de la cesta
49:20la compra
49:20situaciones
49:21de todo tipo
49:23la vivienda
49:24no sé
49:25ahora llega la sanidad
49:26la sanidad que está
49:27en la UCI
49:30está nunca
49:30nunca mejor dicho
49:31¿no?
49:32y el gobierno de España
49:33y en manos de su ministra
49:37se han empeñado
49:38en enfrentar a todo el mundo
49:40esto es muy sencillo
49:42esto es hablar con los médicos
49:43yo entiendo que han hablado
49:44ustedes con los médicos
49:44y con los sindicatos
49:45como le ha dicho
49:46bien la señora Moreno
49:47por cierto
49:47los sindicatos
49:48que usted conoce
49:49que representan
49:50no son mayoritarios aquí
49:51son casi testimoniales
49:53pero sí que hay médicos
49:54y profesionales
49:55que están en esos sindicatos
49:56no lo voy a negar
49:57pero esto es muy sencillo
49:58esto es hablar con los profesionales médicos
49:59eso lo sabe usted
50:00que son testimoniales
50:01yo conozco a muchos médicos
50:02sí hombre
50:02usted conoce a mucha gente
50:03sí
50:04mire
50:05usted hable con los profesionales médicos
50:07y le van a decir
50:08le van a hacer una radiografía
50:10de la realidad
50:10que sufren
50:12yo no sé
50:13si uno está en la privada
50:14en la pública
50:15yo no sé
50:15yo no sé
50:16que hay médicos
50:16que están haciendo jornadas completas
50:18de una guardia
50:19de un médico
50:19no es una jornada
50:21son tres jornadas
50:21una enfermera por ejemplo
50:23y eso tiene que entrar dentro del mismo estatuto
50:25el estatuto acaba con las guardias de 24 horas
50:28al final mire
50:28al final
50:29¿qué ocurre?
50:30acaba con las guardias de 24 horas
50:32por favor
50:33yo no lo interrumpo en ningún momento
50:35señora Moreno
50:36nos vamos
50:36entonces
50:37hablen con los médicos
50:38nosotros hemos hablado
50:40con varias asociaciones
50:41y te vuelvo a decir
50:43te hacen una radiografía real
50:45de lo que está ocurriendo
50:46y no es lo que usted dice
50:47y hay un enfrentamiento real
50:49hay un enfrentamiento real
50:50sí que es cierto
50:50como ha dicho la secretaria
50:52perdón
50:52una vocal de un sindicato
50:53que entre comunidades
50:55y gobierno central
50:55pero la realidad es la que hay
50:58y pues nosotros
50:58desde luego
50:59que apoyamos el estatuto marco propio
51:00¿cómo no vamos a hacerlo?
51:01y sobre todo
51:02defender la figura del médico
51:04porque es que es un pilar fundamental
51:05es que al final
51:06si no están bien tratados
51:07el perjudicado
51:08va a ser siempre el mismo
51:09el ciudadano de turno
51:10una persona como el señor Radre
51:12que no encuentra
51:13cita
51:13usted que no encuentra
51:14nunca especialista
51:15hay un problema endémico
51:17un problema
51:17es un grandísimo problema
51:19que hay en la sanidad
51:19lo vamos a tratar
51:20y si nosotros
51:22ponemos piedras en el camino
51:23a los médicos
51:23mal va
51:24el borrador es fruto
51:25de más de 60 reuniones técnicas
51:27y políticas
51:28señora Alacid
51:29fíjese si escuchan
51:30señora Moreno
51:31yo creo que a partir de ahora
51:32los médicos
51:33no los van a escuchar
51:34porque aquí
51:34dice la ministra
51:36Mónica García
51:37que no va a atender
51:38ninguna reivindicación
51:39más de los médicos
51:40entre otras
51:40que no asumen
51:42ni quieren
51:42las 45 horas
51:43de las que ha hablado
51:44porque otros profesionales
51:45sanitarios
51:46en el borrador
51:46otros profesionales sanitarios
51:47están incorporados
51:48en el borrador
51:49no mientan
51:50no mientan
51:51está incorporado
51:52en el borrador
51:53ha hablado de unos y otros
51:54señora Moreno
51:55pero si es que la ministra García
51:57es de la cuota a sumar
51:58entonces también tendrán
51:59algo que decir
52:00unos y otros
52:00he dicho el gobierno de España
52:01y la comunidad autónoma
52:04yo creo que hay que insistir
52:07porque es su competencia
52:08a la ministra
52:09a que se ponga
52:11a negociar
52:12lo antes posible
52:13la ministra me va a dar
52:13cita a mí
52:14para primaria
52:14esta huelga
52:15y que no ocurra
52:17como la convocatoria
52:19MIR
52:19que ha sido
52:20un absoluto
52:21fracaso
52:22como han dicho
52:23las asociaciones
52:24de MIR
52:24en España
52:25bueno
52:25lo dejamos aquí
52:27porque
52:27de aquí a junio
52:30esperemos que se arregle
52:31antes
52:31que vienen todos
52:33a un acuerdo
52:34y
52:34que al final
52:36redunda en nuestra
52:37atención sanitaria
52:39y que vaya
52:39a mejor
52:40gracias a los cuatro
52:42muy buenas noches
52:43buenas noches
52:44ya con Renques
52:45adiós
52:45buenas noches
53:05¡Gracias!
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