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00:20Esta imagen se ha vuelto a repetir, los migrantes formando grandes colas a primera hora de la mañana en el
00:26Ayuntamiento de Logroño.
00:27Aunque se dice que todos van a ser atendidos, la impaciencia para regularizar su situación no se puede impedir.
00:35Una imagen también que se ha repetido en otras localidades como en Calahorra, en la Rioja Baja, donde muchos de
00:41estas personas trabajan en las tareas agrícolas.
00:49¿Qué tal? Buenas noches.
00:50Entonces la delegada del Gobierno ha agradecido a los ayuntamientos de la comunidad su colaboración y ha pedido también tranquilidad
00:56porque hay tiempo, ha dicho, para realizar este proceso hasta el 30 de junio.
01:03Sobre todo quiero trasladar tranquilidad. Hasta el 30 de junio hay tiempo, no hay cupos establecidos de solicitudes.
01:12También hay ciertos bulos que dicen, no, es que va a haber un cupo determinado y si no entras en
01:16ese cupo quedas fuera.
01:19No, no es cierto. Todo aquel que cumpla y presente la documentación tendrá su autorización.
01:25Y ayer el secretario general del Partido Popular, Miguel Tellado, anunciaba que presentarían mociones contra esta regularización en todos los
01:34ayuntamientos del país para denunciar la gestión del gobierno central.
01:38El alcalde de Logroño no ha confirmado esa misiva esta mañana, pero sí que ha confirmado que en el consistorio
01:45se trabaja para facilitar todos los documentos a todos los extranjeros en este proceso.
01:50La administración despacha empadronamientos y también certificados de vulnerabilidad triplicando las asistencias.
01:59Nosotros no podemos ir en contra del proceso de regularización.
02:03Si todas las administraciones estuvieran trabajando como está trabajando el ayuntamiento de Logroño, probablemente los inmigrantes lo tendrían un poquito
02:10más sencillo.
02:11Lo que sí que lamentamos es la falta de información desde el gobierno de España.
02:15Lo que sí que lamentamos es que este proceso no se ha llevado con la adecuada transparencia.
02:22Y que al final, los que estamos sacando de una manera clara, sacando el trabajo adelante, sin ruido, sin estridencia,
02:28sino trabajando lealmente, somos los ayuntamientos de toda España.
02:33Bueno, pues luego de ello hablamos en la tertulia y hoy en la entrevista, nada, en unos instantes estará con
02:39nosotros Federico Bravo,
02:41que arranca su segundo mandato al frente del Colegio de la Abogacía de La Rioja en un momento clave para
02:46la justicia.
02:48Licenciado en Derecho por la Universidad de Navarra y con un máster de Asesoría Jurídica de Empresas,
02:53tomó el relevo en 2022 y ahora, tras ser reelegido, afronta nuevos retos en un contexto de profunda transformación del
03:01sistema judicial.
03:02Sobre la mesa, aquí en nuestro saloncito, plantearemos cuestiones como la implantación del nuevo tribunal de instancia,
03:09los retrasos en los procedimientos o la reforma pendiente de esa justicia gratuita.
03:29Bueno, pues damos ya la bienvenida a Federico Bravo, ¿qué tal? Muy buenas noches.
03:33Buenas noches.
03:34Bueno, enhorabuena por esa reelección.
03:36Muchísimas gracias.
03:38Bueno, decimos, nuevo mandato dentro de la abogacía aquí en La Rioja, ¿qué balance hace de estos cuatro años?
03:47Bueno, yo voy a ser optimista, un balance bueno. Ha sido cuatro años apasionantes, de mucho trabajo,
03:54cuatro años en los que se han conseguido algunos de los objetivos que nos marcamos.
03:58Institucionalmente llevamos a cabo una modificación de los estatutos del Colegio de la Abogacía
04:02para adaptarnos al Estatuto General de la Abogacía, que es un hito importante,
04:05que incluso trajo consigo la modificación de la denominación del colegio.
04:10Hemos conseguido también, o hemos intentado, es un trabajo que nos queda pendiente,
04:14mayor eficiencia en los órganos de gobierno del propio colegio, sobre todo en la Junta de Gobierno.
04:17Esto solo ha sido posible gracias al trabajo de todos los compañeros que han estado conmigo en la Junta de
04:21Gobierno.
04:22También, y muy especialmente, lo quiero agradecer y destacar del personal del propio colegio,
04:26que facilita mucho estas tareas.
04:28En el ámbito de la justicia riojana, pues conseguimos unos acuerdos importantísimos,
04:34casi diría que pioneros en lo que es a nivel estatal, en materia de justicia gratuita,
04:39conseguir la actualización de los baremos, que llevaban mucho tiempo pendientes de actualización,
04:43conseguir que se vayan actualizando periódicamente, conforme a un porcentaje que se estipuló
04:48con la propia Dirección General de Justicia, o una reivindicación tradicional,
04:52que era la universalidad en la garantía del pago de todas las actuaciones
04:56que los profesionales de la abogacía venían haciendo.
04:59Hitos importantes que se tienen que seguir desarrollando,
05:01pero que se consiguieron en la primera parte en una negociación con el gobierno de La Rioja,
05:05y que han tenido sus frutos en esta segunda parte.
05:08Nos quedan muchos retos que han empezado en esta parte final del mandato,
05:12pues lo que has comentado de los tribunales de instancia,
05:14la implantación definitiva, que supone una reforma muy importante de la justicia a nivel nacional,
05:19también, que duda cabe, en La Rioja,
05:21los medios alternativos de solución de controversias,
05:24que han supuesto también una modificación importante en nuestra forma de trabajar.
05:29Y dentro de esto, por ejemplo, nosotros hemos venido desarrollando
05:31nuestro centro de mediación, que ahora queremos potenciar hacia un centro
05:35de todos los medios adecuados de solución de controversias.
05:38Y bueno, yo en general diría que un balance, personalmente estoy satisfecho,
05:43un balance en el que han conseguido algunos de los logros que nos planteamos,
05:45y que nos han dejado la oportunidad de plantear, terminar o culminar estos retos
05:50en este segundo mandato, que la abogacía de La Rioja,
05:53bueno, con este sistema peculiar de reelección, pero que es el que se ha producido,
05:56pues afrontaremos en esta segunda parte.
05:59¿Quién está detrás en este nuevo mandato?
06:02¿Sigue el mismo equipo? ¿Hay caras nuevas?
06:05Bueno, hay caras nuevas.
06:06Una de las, dentro de lo que tenemos, una de las modificaciones que se produjo
06:10como consecuencia del cambio de los estatutos del Colegio de la Abogacía
06:13fue que en vez de hacer renovaciones parciales de la Junta de Gobierno,
06:16ahora se hacen renovaciones totales.
06:19Hubo un periodo transitorio con un último mandato para algunos miembros de Junta
06:22de solo dos años para permitir, precisamente, que haya una renovación total.
06:26Esta renovación total hace que parte del equipo, aproximadamente un 60%,
06:31vayan a repetir y vayan a continuar conmigo en el equipo
06:34y otras cinco personas se incorporan nuevas,
06:37cosas que para nosotros es también muy importante por un doble motivo.
06:41Primero, porque las personas que se incorporan son de una indudable valía profesional
06:45y estoy convencido de que van a aportar lo mejor que cada uno tiene a la Junta de Gobierno,
06:49pero además también tener una visión nueva, una visión renovada de lo que debe ser la Junta de Gobierno
06:53y nos va a impulsar seguro en la obtención de objetivos en este segundo mandato que ahora afrontamos.
06:59Yo creo que me lo ha adelantado, pero hablamos de que el colegio tiene una parte activa en lo que
07:06son las reformas,
07:08participa en reuniones institucionales sobre lo que es el futuro de la justicia,
07:12en la relación con el Gobierno y con los tribunales.
07:15¿Está siendo escuchada en todas esas reformas que estamos viendo?
07:20Gran parte de la reforma nos viene como impulsada por Reyes de carácter estatal,
07:24en el que la abogacía hace un esfuerzo importante a través del Consejo General de la Abogacía.
07:29Yo formo parte, precisamente por mi condición de ananata de decano de los órganos de gobierno
07:34del Consejo General de la Abogacía y hacemos un esfuerzo porque se escucha a la abogacía.
07:38A nivel de La Rioja tenemos una relación bilateral muy fluida y muy fructífera
07:46tanto con el órgano de gobierno de los jueces en La Rioja, el Tribunal Superior de Justicia de La Rioja,
07:51como con el gobierno de La Rioja a través de la Dirección General.
07:54Echamos en falta que en estas reuniones que se llevan a cabo para implementar todas estas reformas legales
08:03la abogacía tenga una participación más activa.
08:05Esta posiblemente sea mi única crítica, si se puede llamar de alguna manera, a esta forma de actuar.
08:12En nuestras reuniones bilaterales no tenemos ninguna queja.
08:15Creo que tenemos que participar activamente en los foros conjuntos que se realicen
08:19porque la abogacía, y en particular la abogacía riojana, tiene mucho que aportar.
08:23Y quizá este ha sido un pequeño déficit en este periodo transitorio
08:27que todavía tenemos que culminar de implementación, por ejemplo, de los tribunales de distancia,
08:32en que nos gustaría participar conjuntamente con Tribunal Superior de Justicia,
08:36con Comunidad Autónoma y con el resto de operadores jurídicos,
08:40también con los funcionarios de justicia, porque entre todos tenemos que conseguir que esta reforma salga adelante.
08:45Hablaban de esos tribunales de distancia, de la justicia de distancia.
08:51Díganos, ¿cómo va a repercutir en el ciudadano?
08:55Porque estamos en el proceso de implantación, no sé realmente cómo lo notamos nosotros y cómo está siendo ese proceso.
09:04La abogacía se convierte siempre en una carrera de transmisión entre la relación del ciudadano
09:09y la relación de los tribunales de justicia.
09:11Y nosotros trasladamos en esta materia al ciudadano lo que nos encontramos.
09:16Quiero insistir, porque lo vengo haciendo cada vez que he tenido oportunidad,
09:20en que cuando nosotros ponemos encima de la mesa la situación de la justicia,
09:24y en este caso concreto, en lo que a mí me toca, la situación de la justicia riojana,
09:27lo hacemos sin ánimo de criticar o de reprochar a nadie el trabajo que ha hecho,
09:33que estoy convencido que lo ha hecho lo mejor que ha sido posible.
09:37El Tribunal Superior de Justicia de La Rioja, la Dirección General de Justicia,
09:40cuando les haya tocado a otros operadores jurídicos, han puesto lo mejor de su parte para esta reforma.
09:45Pero es una reforma estructural enorme.
09:49Pasamos de órganos judiciales unipersonales a órganos colegiados.
09:53Esto no solo ha supuesto cuestiones tan aparentemente baladís como puede ser
09:59un cambio en la ubicación física de todos los funcionarios,
10:02pero también un cambio en sus funciones, si han tenido que adaptar.
10:05Los jueces van a tener que adaptarse a dejar de trabajar como órganos unipersonales
10:10y trabajar como órganos colegiados coordinados, los LAJ.
10:14Todos tienen que hacer un esfuerzo enorme.
10:17¿Qué ha ocurrido? No es que sea ni mejor ni peor.
10:20Este cambio es tan estructural, tan importante,
10:23que inmediatamente a una situación de la justicia que ya de por sí no era la ideal,
10:28ha acumulado mayor retraso.
10:30Lo notamos fundamentalmente en la incoación de los asuntos
10:34y en la tramitación procesal.
10:35Esto lamentablemente se lo trasladamos a nuestros clientes
10:38que perciben que sus asuntos van con más retraso.
10:42Insisto, no es una intención de criticar el trabajo de nadie.
10:46Es simplemente poner encima de la mesa la realidad
10:48porque solo conociendo la realidad vamos a ser capaces de mejorarla.
10:52Y este es uno de los grandes retos que tenemos,
10:54mejorar esta implantación del Tribunal de Instancia
10:57porque será mejor o peor modelo, pero es el que se nos ha dotado.
11:01Y en la medida en que consigamos implantarlo e implementarlo correctamente,
11:05veremos si produce los frutos que todos deseamos,
11:08que es que sea una justicia más ágil, una justicia más cercana,
11:11una justicia más especializada.
11:14Estamos hablando de eso, que sea una justicia más eficaz,
11:18que no haya tanta demora,
11:20pero tal vez sea porque se haya puesto en marcha demasiado rápido
11:24sin los recursos suficientes.
11:27La reforma es una reforma de un calado tal
11:30que al fin y al cabo necesitaba un trabajo previo importante.
11:34Ese trabajo se hizo.
11:36Pero en definitiva, la reforma supuso tanto
11:39como que un 23 o 24 de diciembre
11:42todos nos fuimos a casa para disfrutar de las vacaciones de Navidad
11:45con un periodo de inactividad judicial
11:47y el 7 de enero todos vinimos con un nuevo sistema.
11:52Por mucho trabajo previo,
11:54la realidad es que había un minuto cero
11:56en el que poner en marcha este sistema.
11:58Y ese minuto cero ha puesto de manifiesto
12:01que la reforma tenía quizá que haber llevado consigo
12:03un periodo transitorio más amplio,
12:06un periodo de formación y de coordinación
12:08de todos los órganos judiciales.
12:09También con nosotros, con el resto de operadores jurídicos
12:12para implementarlo,
12:13y evidencia que realmente estamos ante un sistema
12:17que supone un cambio radical.
12:20Es lo que tenemos,
12:21es lo que hay,
12:22y ahora lo que tenemos que hacer es un esfuerzo para mejorarlo.
12:25Y en ese esfuerzo para mejorarlo,
12:27nosotros insistimos en que es muy importante
12:29que se escuche activamente el papel de la abogacía,
12:31que además venimos con la voluntad constructiva
12:33de conseguir que eso mejore,
12:36porque en la medida que consigamos
12:37que el servicio de justicia funcione,
12:39lo que estamos consiguiendo es que el servicio de justicia
12:41funcione para los ciudadanos,
12:42y por tanto tengamos realmente un Estado social y democrático
12:45de derecho,
12:46que es lo que constitucionalmente somos.
12:49Ahora que dice eso,
12:50los datos dicen que La Rioja lidera en resolución de asuntos,
12:53que se ha reducido la pendencia en más de un 10%.
12:56¿Tenemos una justicia que funciona mejor
12:58de lo que percibimos los ciudadanos?
13:00Bueno, tenemos una justicia que en general funciona de forma
13:04algo mejor o menos mala que lo que está en nuestro entorno.
13:08Somos una comunidad autónoma que por nuestra estructura,
13:11por nuestro número de habitantes,
13:13por nuestros órganos judiciales,
13:14podemos posiblemente estar en la cabeza.
13:17Pero es una justicia que como sistema,
13:19como servicio público,
13:21dista mucho de ofrecer una respuesta aceptable a los ciudadanos.
13:25Tenemos un nivel de dependencia de asuntos acumulados
13:28que hace que nuestros jueces,
13:30nuestros órganos judiciales,
13:31tengan que asumir un trabajo que está muy por encima
13:34del que marca sus propios baremos.
13:36Y me consta que hacen un esfuerzo permanente
13:38porque esta pendencia se reduzca.
13:40Pero la pendencia es tan grande
13:41que las pequeñas mejoras que se van consiguiendo
13:44no redundan en beneficio del ciudadano.
13:46Nosotros día a día seguimos notando
13:48este retraso que comentaba al principio.
13:52Y aunque es evidente que una mejora puntual un año
13:55es mejor que no haberla,
13:56necesitamos un cambio estructural.
13:59Además, las estadísticas del año 2026
14:01la tenemos que tomar 2025-2026
14:04con una cierta reticencia
14:05porque entró en vigor esto que mencionaba antes
14:08que es los medios alternativos adecuados
14:09de solución de controversias
14:10que han retrasado o sacado del sistema judicial
14:14determinados números de asuntos.
14:16Esperemos que esta estadística
14:17se confirme en el tiempo
14:19y además felicito a los juzgados de Logroño
14:22que han sido capaces de revertir esta tendencia.
14:26Pero la realidad es que por una parte
14:29porque esto necesitamos que se mantenga en el tiempo
14:31y en segundo lugar porque la propia implantación
14:33de los tribunales de distancia
14:35ha vuelto a suponer un nuevo retraso
14:37por necesidades de coordinación,
14:38por todo lo que implica el sistema
14:39que nos encontramos con que los profesionales
14:42lo que percibimos es una nueva paralización
14:45y ralentización de la tramitación de los asuntos
14:48que nos cuesta mucho explicar al cliente.
14:50Es un dato contradictorio.
14:52Aparentemente hay menor pendencia
14:54y nosotros trasladamos al cliente
14:56la realidad que nos encontramos
14:57que es el retraso en la tramitación de su asunto.
15:01Todo, no hay un motivo único
15:03que genere esta situación.
15:04Lo que sí procuramos es que haya una voz única,
15:07la de todos, también la de la abogacía
15:08para intentar solucionarlo
15:09porque es evidente que uno de los grandes problemas
15:12que tiene la justicia es este,
15:13la lentitud de respuesta
15:15en la tramitación de los asuntos.
15:17Bueno, para que lo entiendan los que están en casa,
15:22los tribunales de distancia
15:24estábamos hablando que antes un juez
15:25era exclusivamente de un juzgado
15:27o se dedicaba exclusivamente a una cosa
15:29y ahora no.
15:30Ahora ya ese juez entra dentro de,
15:34como decía usted,
15:35de un órgano más colegiado, ¿no?
15:38Hasta ahora lo que teníamos
15:39dentro de los distintos órganos judiciales,
15:41de los distintos órdenes jurisdiccionales,
15:43civil, penal, laboral o contencioso administrativo,
15:46unidades judiciales independientes.
15:48Cada juez, por ejemplo, un juez civil,
15:50un juez social,
15:51en Logroño tenemos ocho juzgados civiles,
15:54tenemos tres juzgados de lo social,
15:56era titular y responsable
15:57junto con un letrado de administración de justicia
15:59de su propio juzgado.
16:01Tenía una serie de funcionados
16:02asignados a ese juzgado.
16:04Tramitaban íntegramente el procedimiento,
16:06desde que entraba el asunto y se les repartía
16:08hasta que se dictaba sentencia
16:10y posteriormente se ejecutaba.
16:13¿Qué problemas podía generar este sistema?
16:16Una baja temporal de un funcionario,
16:18una especialización específica de un funcionario
16:20hacía que cuando no estaba este funcionario
16:21el asunto pudiese estar paralizado.
16:25Lo mismo pasaba con el letrado de administración de justicia,
16:29había una ineficiencia en la gestión de recursos.
16:32Pasamos a un tribunal de instancia
16:34que se convierte en un órgano colegiado.
16:36Hay un único órgano
16:38con una serie de funcionarios asignados
16:41que se dedica exclusivamente de tramitación.
16:43Los letrados de administración de justicia
16:45dejan de estar asignados a un órgano judicial,
16:47sino que de forma colegiada por servicios
16:49se encargan de la tramitación.
16:51Y la idea de todo esto
16:52es que el juez se abstraiga
16:55de todas las labores administrativas
16:56que antes también compartía
16:58y se dedique a juzgar.
17:00¿El problema de esta situación?
17:02Pues que tiene que haber una coordinación
17:04muy importante entre todos.
17:05Y aunque el papel lo aguanta todo
17:07y la idea nos dice
17:08que trabajar de forma conjunta
17:09como equipo colegiada
17:10va a dar mejores resultados,
17:12pueden desaparecer estas ineficiencias
17:15que un funcionario no esté
17:16puede permitir que otro
17:17con la misma cualificación
17:18lo pueda hacer,
17:20pero luego hace falta
17:21que todos estemos coordinados,
17:23que efectivamente hay una labor conjunta de trabajo,
17:25que hay una coordinación también
17:26en los criterios de funcionamiento.
17:29Ya no sirve,
17:29no, es que yo esto en mi juzgado
17:31lo hacía así,
17:32no, no,
17:32es que ahora lo importante
17:33es que todos hagamos lo mismo.
17:35El sistema que se decida
17:36pero todo es igual
17:37porque si no,
17:38quizá solucionemos unas disfunciones
17:40pero introduzcamos otras.
17:42Esto,
17:43que en concepto
17:44es aparentemente
17:45un avance importante
17:46en materia de justicia,
17:48lo tenemos que llevar a la práctica.
17:50Y los primeros meses
17:51han demostrado
17:51que no basta
17:52con que algo se ponga en un papel.
17:54Es necesario desarrollarlo
17:56porque hay que adaptarse
17:58a esta nueva forma de trabajar.
18:00Nos queda muy poquito tiempo
18:01pero sí que quería hablar
18:02del modelo del turno de oficio
18:05que lleva más de 30 años.
18:08¿Qué es lo que no funciona exactamente?
18:10Bueno,
18:10el modelo de justicia gratuita
18:11todavía tiene mucho más tiempo.
18:13La ley
18:13que de alguna manera
18:14es acreedora del anterior modelo
18:16es la que lleva 30 años.
18:18Es un modelo
18:19que de alguna manera
18:20no ha sido objeto de una revisión
18:22cuando nuestra sociedad
18:23y nuestro servicio de justicia
18:25no tiene nada que ver
18:26ya con lo que teníamos
18:27antes de 30 años
18:28mucho menos
18:29desde que se dictó la Constitución.
18:30Es necesario
18:31hacer una revisión conjunta.
18:32Por primera vez
18:33se ha abierto una oportunidad
18:34a nivel estatal
18:35que nos marca
18:36determinadas directrices
18:37se va a llevar a cabo
18:39una modificación
18:40de la ley de justicia gratuita.
18:41Estamos teniendo problemas
18:42todos los profesionales
18:44de la abogacía
18:44que solo con su esfuerzo diario
18:47sinceramente
18:47esto no es
18:49querer
18:50endulzar
18:50los oídos
18:52de nuestros profesionales
18:53es que solo
18:53por el esfuerzo
18:54que ellos hacen
18:54es porque
18:55el actual sistema
18:56sigue funcionando
18:56porque si no
18:57estaría colapsado
18:58pero no están contentos
19:00con el sistema
19:00cada vez tenemos
19:01más ciudadanos
19:02que entran dentro
19:03del ámbito de justicia gratuita
19:04cada vez más actuaciones
19:05quedan cubiertas
19:06por el ámbito
19:07de la justicia gratuita
19:08y los medios
19:09son muy similares
19:10los sistemas
19:11que tenemos
19:11de retribución
19:12distan mucho
19:13de ser sistemas
19:14de retribución digna
19:15bueno pues es el momento
19:16de replantearnos
19:17el modelo
19:18sin ninguna solución
19:20apriorística
19:20que todo el mundo
19:21ponga encima de la mesa
19:22el modelo de justicia
19:24gratuita
19:24que nos queremos dotar
19:25y cuando lo tengamos claro
19:27hay que dotarlo
19:28de medios materiales
19:29adecuados
19:30no basta
19:31con la sistema
19:33de infracapitalización
19:36infrapresupuestación
19:36que tenemos actualmente
19:37nos tenemos que creer
19:39realmente
19:39que la justicia gratuita
19:40es un pilar esencial
19:41del estado de derecho
19:42y tratarlo como tal
19:43porque si no
19:44no va a ser posible
19:45que el sistema funcione
19:46y la realidad
19:47es que hoy
19:48el sistema
19:49está cerca del colapso
19:51y los que lo hacen posibles
19:52que hasta ahora
19:53lo estaban haciendo posible
19:54sin registrar
19:55ha llegado un momento
19:56en que la situación es tal
19:57que plantean abiertamente
19:58que debemos revisar el modelo
20:00pues si esto es así
20:01nosotros como representantes
20:03institucionales
20:03de la abogacía
20:04lo que tenemos que poner
20:05encima de la mesa
20:05es esta necesidad
20:06y estar a disposición
20:07de todo el mundo
20:08para colaborar
20:09en revisar
20:10y mejorar este modelo
20:11esto es muy importante
20:12lo que
20:13yo creo que es esencial
20:14uno de los papeles esenciales
20:15que tienen los colegios
20:16profesionales de la abogacía
20:17es la gestión
20:18de la justicia gratuita
20:19en cada ámbito
20:20en nuestro caso
20:20con la dirección general
20:21de justicia de la riuja
20:22que me costa
20:23que hace un esfuerzo
20:24también porque esto mejore
20:25pero tenemos que hacer
20:26un esfuerzo titánico
20:28porque el déficit
20:29el bagaje que tenemos
20:30de atrás
20:30nos obliga
20:31a mejorarlo
20:33de forma definitiva
20:34porque redundará
20:34en beneficio
20:35de todos los ciudadanos
20:36pues estaremos pendientes
20:37de este asunto
20:39y de muchos más
20:39porque me han quedado
20:40muchas cosas pendientes
20:41que preguntarle
20:42como el refuerzo
20:43de la justicia
20:44que queda pendiente
20:45etcétera
20:45así que le invito
20:46otro día
20:47que se siente aquí
20:47en este salón
20:48encantado de venir
20:49cuando me invites
20:49yo estaré encantado
20:50de acompañarte
20:51ya hablamos de todo ello
20:52gracias
20:52muchas gracias
20:53buenas noches
20:54buenas noches
20:55nos vamos a publicidad
20:57y regresamos enseguida
20:58con la tertulia
20:59hasta ahora
20:59nos vemos en el próximo
21:14nos vemos en el próximo
21:37Bueno, pues comenzamos ya la tertulia.
21:40Vamos a dar la bienvenida a Ángel Iñiguez.
21:42¿Cómo estás? Muy buenas noches.
21:43¿Qué tal? Está con nosotros también Eduardo Noguero.
21:46¿Cómo estás? Buenas noches.
21:47¿Qué tal? Buenas noches.
21:48Y está con nosotros también Óscar Elizabal. ¿Qué tal?
21:50Muy bien. Buenas noches.
21:51Buenas noches.
21:52Bueno, vamos a comenzar viendo esas imágenes
21:55que captábamos esta mañana en el Ayuntamiento de Logroño.
22:00Una imagen que se ha vuelto a repetir.
22:02Las personas extranjeras formando grandes colas
22:05a primera hora de la mañana en el Ayuntamiento de Logroño.
22:08Aunque se ha dicho que todos van a ser atendidos,
22:10esa impaciencia para regularizar su situación no se puede impedir.
22:15Una imagen que también se ha repetido en otras localidades
22:17como en Calahorra, en la Rioja Baja,
22:21donde muchas de estas personas trabajan en las tareas agrícolas.
22:25La delegada del Gobierno ha agradecido
22:27a los ayuntamientos de nuestra comunidad su colaboración
22:30y ha pedido tranquilidad porque hay tiempo
22:33para realizar este proceso hasta el próximo 30 de junio.
22:40Yo no hablaría de caos.
22:42Yo creo que son los pasos iniciales
22:44de un proceso muy esperado en este país de justicia
22:48y que, por lo tanto, es normal que la gente
22:50en estos primeros días acelere también
22:52para conseguir toda esa documentación.
22:54Pero, sobre todo, quiero trasladar tranquilidad.
22:56Hasta el 30 de junio hay tiempo.
22:58No hay cupos establecidos de solicitudes.
23:03También hay ciertos bulos que dicen
23:04no, es que va a haber un cupo determinado
23:06y si no entras en ese cupo quedas fuera.
23:09No, no es cierto.
23:10Todo aquel que cumpla y presente la documentación
23:13tendrá su autorización.
23:18Venga, pues vamos a empezar por comentar un poco,
23:20en principio, cómo habéis visto el sistema,
23:24el funcionamiento.
23:25Primer día de ayer se decía aquí también
23:27en esta mesa que se caía la página del Ministerio
23:31para poder...
23:31Cosa habitual también cuando todo el mundo
23:34se quiere meter a hacer ciertos trámites.
23:37Pero, en principio, aquí en La Rioja, tranquilidad.
23:42Hubo, solamente se registraron en Logroño,
23:45como decimos, a primera hora,
23:48antes de que se abriese el ayuntamiento,
23:50las instalaciones, esas colas que se han vuelto a repetir hoy,
23:54pero que es inevitable que la gente vaya pendiente
23:58de poder regularizar y conseguir esos papeles.
24:00Naturalmente.
24:01Yo, la verdad, que no toco derecho a extranjería,
24:04con lo cual tampoco estoy absolutamente atento
24:07a cómo se está produciendo el procedimiento de regularización,
24:10pero compañeros que sí dedican a esta materia,
24:12pues me comentan que los primeros días,
24:14yo creo que fruto de la envergadura,
24:16de la magnitud de la medida que se ha adoptado,
24:18está habiendo cierto desconcierto, ¿no?
24:20En qué formularios hay que completar,
24:22qué información y documentación hay que presentar,
24:25cuestiones administrativas que yo creo que se irán resolviendo,
24:28pues probablemente durante esta semana.
24:30De todas maneras, esta mañana he pasado precisamente
24:33por el ayuntamiento a las nueve, nueve y poco de la mañana,
24:37y la verdad que me ha generado una profunda tristeza
24:40ver esa cola, porque estamos hablando de un montón de personas
24:44que se encontraban en una situación irregular en este país,
24:46y yo solo podía pensar en el fracaso en el que hemos incurrido
24:50como sociedad, ¿no?, o como sistema,
24:53porque no hemos ordenado adecuadamente nuestra política migratoria.
24:56Entonces, más allá de entrar en el juicio concreto
25:00de cómo se está haciendo la regularización,
25:02que yo creo que tiene determinadas debilidades,
25:05y puede producir a corto o medio plazo,
25:08en fin, una presión en los servicios públicos,
25:11que, en fin, comprometa su sostenibilidad,
25:14es cierto que cada una de esas personas, pues,
25:16lleva un drama personal y ha sufrido una crueldad
25:19con su situación que merece ser atendidas.
25:22Entonces, la verdad que es un tema que tiene tantos matices
25:25y exige un posicionamiento tan equilibrado que es complicado.
25:29Pero bueno, que funcione, ya está aprobada la medida
25:31y por lo menos que funcione.
25:33Exactamente. Bueno, enseguida le pregunto a Eduardo
25:35por alguno de esos documentos que puedan ser polémicos,
25:38o que haya dudas al respecto,
25:42pero antes, Óscar, dinos en Calahorra,
25:45¿cómo se está viviendo?
25:45Bueno, pues, yo creo que en Calahorra está pasando
25:48lo mismo que en muchísimos ayuntamientos.
25:51Vaya por delante que tiene que haber una regularización ordenada
25:54de la inmigración, que yo creo que estamos de acuerdo todos, ¿no?
25:56La inmigración es necesaria, hay que cubrir ciertos puestos,
26:00y, oye, pues nos viene estupendamente como país y como sociedad.
26:04Pero lo que no puede ser es que se lance esta regularización
26:09sin ningún tipo de orden ni concierto,
26:11que, como siempre, paguen los ayuntamientos.
26:14A los ayuntamientos les cae todo,
26:16les cae todo y tienen que regular todo.
26:18Y los recursos no son ilimitados.
26:20El ayuntamiento de Calahorra el primer día
26:21recibió más de 120 solicitudes en un día.
26:24El segundo día, lo mismo.
26:25Y ya el tercero, como cada ayuntamiento gestiona como puede,
26:29pues ha puesto un número de tickets, 20 tickets por día.
26:32Y lo ha derivado a servicios sociales,
26:34porque al final lo que no puedes hacer es
26:36dejar al resto de la ciudadanía bloqueada
26:39por esta regularización,
26:41que no tiene orden ni concierto.
26:43Esto es lo mismo lo que hace siempre Sánchez,
26:45que es que te invita a comer y pagas tú.
26:47Entonces, yo sé que esto a los socialistas le sienta muy mal que lo diga,
26:50pero es que es la pura realidad.
26:52Y es que se ciñen,
26:54tiene encima determinados casos de corrupción
26:56que tiene que liberarlos de alguna forma
26:58y enseguida, siempre que hay algo relacionado,
27:01en este caso el caso Mascarillas,
27:03que afecta a Coldo y a Ábalos,
27:06pues tiene que sacar una cosa nueva para que no se hable de ello.
27:08Ya no hablemos del caso Begoña, etcétera, etcétera,
27:11más lo que está en instrucción.
27:13A mí me parece un caos,
27:15porque al final los ayuntamientos tienen que tener,
27:18aparte de todo lo que tramitan,
27:21todo lo que gestionan,
27:22más las interinidades que tienen,
27:24porque hay muchos puestos que están sin cubrir.
27:26Entonces, ahora,
27:27echarles encima de esto,
27:28me parece muy bien que la delegada del gobierno diga
27:31que no quiere hablar de caos,
27:32pues es que ella misma ha metido la palabra dentro de la frase.
27:35Es que ha sido un caos muy firme.
27:41Logroño se veía el primer día,
27:42yo hoy he estado un poquito más tarde que tú
27:44y las oficinas estaban a tope.
27:47Entonces, que una delegada del gobierno socialista
27:51hable de que no hay caos,
27:53pues hombre, primero se habla con los ayuntamientos,
27:56se regula cómo se va a hacer,
27:58los trámites,
27:59yo ahí sí que no tengo ni idea,
28:00ni los trámites,
28:02ni los antecedentes penales y tal,
28:04que luego, no sé si os habéis enterado,
28:06de lo de la emisión del Ministerio del Interior
28:09a las de esto penitenciarias,
28:13pidiéndoles que se regulen.
28:14O sea, es que es tremendo todo.
28:16Entonces, no hay orden, no hay concierto
28:18y es todo un caos, claro que sí.
28:21Y acepta al ciudadano que no tiene culpa de nada.
28:24Enseguida escuchamos al alcalde.
28:26Si me permites, antes de que comente Eduardo,
28:29además de los ayuntamientos,
28:30también se está atendiendo en otros servicios,
28:32por ejemplo, en la seguridad social.
28:34Y bueno, pues a mí sí que me resulta un poco enojoso,
28:37creo que a otros ciudadanos también,
28:39que la seguridad social,
28:40que para pedir cita en Logroño,
28:42tienen que pasar meses para la cita previa.
28:44De hecho, normalmente te mandan
28:45a la delegación que tienen en Cervera de Río Alhama.
28:47No puedes pedir cita en la sede de San Bartolomé.
28:50Resulta que se han habilitado horas extraordinarias
28:52para atención específica de citas previas
28:54para la regularización por la tarde.
28:57Entonces, a mí sí que me llegaron ayer varios WhatsApp,
28:59ya me lo comprobé porque vivo al lado,
29:00de que estaba abierto y la gente molesta y enojada.
29:02Quiero decir que, en fin,
29:04la prestación de los servicios públicos para esto
29:07y para todo lo demás también,
29:08para todo lo que demanda.
29:10Es verdad, antes os he dicho...
29:11Correos también, ¿no?
29:12Sí, correos también.
29:14Os he dicho la oficina de extranjería,
29:17pero no, me refería a la seguridad social,
29:19que hacen seis citas por la tarde.
29:22Se abre esas horas para esas seis citas.
29:24Pero bueno, que hay mucho más que para...
29:26Seis citas, sí, por la tarde.
29:27Para toda la ciudad.
29:28Pero, Óscar, que es mucho más de lo que dan,
29:30por ejemplo, para una incapacidad permanente.
29:31No, ya, ya, ya, no tenía ni idea.
29:33Por eso digo que me llama la atención,
29:35que ojalá ya se quede como rutina,
29:37la verdad, que también habrán por la tarde.
29:41Yo considero que es un tema político.
29:44Total.
29:44¿El gobierno puede regularizar?
29:45Sí, él tiene la competencia.
29:48¿Voy a entrar en un tema político?
29:49Como siempre en esta tertulia, no.
29:53Con independencia de ello.
29:55Uno de mis clientes, y además una de mis debilidades,
29:58es Jupol, que es el sindicato mayoritario
30:00de la Policía Nacional en España.
30:03Lleva advirtiendo de una cuestión,
30:05que entiendo que es nuclear,
30:06con este procedimiento de regularización,
30:08desde hace meses.
30:09Y es el decir,
30:10no se están cumpliendo con unos criterios
30:13y con unos estándares suficientes
30:14de una acreditación de antecedentes policiales.
30:17No ya de antecedentes penales,
30:19sino de antecedentes policiales.
30:21Jupol, como sindicato mayoritario,
30:23con conocimiento, además,
30:24extenso y profundo de la problemática,
30:27lleva tiempo también diciendo
30:28que existe dentro de las brigadas de extranjería
30:31un déficit estructural abismal
30:34sobre las necesidades que necesitaba el servicio,
30:36que ahora tampoco se ha justificado este aumento,
30:40tampoco se les ha puesto mayores medios y demás.
30:43Pero sobre todo lo que están haciendo es una llamada a la ciudadanía
30:46y una llamada luego al Ministerio del Interior y demás,
30:49aunque también os digo que nos están haciendo caso omiso,
30:51en el sentido de decir,
30:52la regularización, lo mismo que nosotros,
30:56no entramos jupoles a político totalmente,
30:58pero sí que están diciendo,
30:59señores, señoras, tengan en cuenta una cosa,
31:02los antecedentes policiales,
31:03que la Policía Nacional es la única competente,
31:05luego, para expedirlos,
31:07los antecedentes policiales,
31:09pueden reflejar una realidad
31:11que ahora mismo no se está teniendo en cuenta.
31:12Si solamente estamos pidiendo antecedentes penales,
31:15todas aquellas sentencias que no sean firmes,
31:17es decir, todas aquellas sentencias que estén recurridas,
31:19implican que no aparezca un antecedente penal.
31:23Una persona que ahora mismo,
31:24hoy, ahora mismo,
31:26cometa un supuesto homicidio,
31:28un supuesto delito,
31:29se le detiene, se le apresa,
31:31a lo que se le pone en juicio
31:32con la justicia que también la tenemos,
31:35que va tan sumamente lenta,
31:37puede completar un procedimiento de regularización
31:39sin ningún tipo de problema,
31:40porque no tiene antecedentes penales.
31:42Y le puede costar un antecedente policial
31:45por delitos de,
31:47aquí ya el espectador ya,
31:48que pueda poner lo que quiera,
31:49a cuanto más escabroso que se dan ya circunstancias.
31:53Y una pregunta que era ya,
31:54no hace Jupol,
31:55sino que hago yo,
31:56pero entiendo que compartimos muchos,
31:57porque yo la respuesta no la tengo,
31:59pero las preguntas sí.
32:00¿Por qué esta regularización masiva?
32:04Insisto,
32:04es una decisión política además,
32:06vamos a hacerla,
32:07pero estoy de acuerdo contigo,
32:08vamos a hacerlo bien.
32:11O sea,
32:11lo primero que le tenemos que decir luego a la sociedad
32:13es decirle,
32:14si vamos a utilizar luego nuestros recursos como Estado
32:16para hacer una regularización,
32:18vamos a hacerlo bien,
32:19primeramente por las personas que vamos a regularizar,
32:21y lo segundo,
32:22por las personas que ya están aquí
32:23y por las ya regularizadas.
32:25¿Por qué hay que echar a correr deprisa y corriendo
32:28y sobre todo sin tener en cuenta
32:29a las personas que están más implicadas?
32:31Porque no vale el decir,
32:34venga,
32:34vamos a regularizar.
32:35Es decir,
32:35tenemos unos cuadros de funcionarios
32:37que están ya sobrecargados.
32:40Dices que ese periodo que se ha puesto,
32:42que es muy breve.
32:43No,
32:43es que no es muy breve,
32:44es que no se ha tenido contacto,
32:45por lo menos con Policía Nacional,
32:47con la gente que al final va a atender allí
32:49a las personas que van a solicitar estos certificados
32:52y con las personas que tienen que implementar
32:53esa carga de trabajo,
32:55no se les ha tenido en cuenta.
32:56Insisto,
32:57hay un consejo de la policía,
32:59lo que pasa es que desde el Ministerio del Interior,
33:02como se tiene contacto cero,
33:03es más,
33:04poco más o menos podemos decir
33:05que nos enteramos por la prensa,
33:06de que se iba a hacer algo,
33:07algo que insisto,
33:08que tiene que hacer la Policía Nacional
33:09y luego que algo tan sumamente
33:12y de tanta enjunta y de tanta importancia
33:13como puede ser un antecedente policial
33:15o una investigación luego,
33:17o un certificado de penales
33:19que se hagan a oficinas de correos,
33:21que se les remita a los funcionarios de prisiones
33:22que también tienen lo suyo,
33:23que es que nos pensamos que aquí los funcionarios
33:25tienen su mano sobre mano
33:27con la seguridad social
33:28que la tenemos hasta arriba,
33:29es el decirle,
33:30háganlo,
33:31que están en su derecho
33:32y luego ya comentaremos
33:33si nos parece bien o no.
33:34Pero si se hace,
33:34hágase bien.
33:36Yo un apunte a la pregunta
33:39que hacía Eduardo.
33:42Aparte de,
33:43yo sí entro en la parte política,
33:45aparte de los casos de corrupción,
33:46en mayo del año que viene
33:48no olvidemos que hay elecciones.
33:50Entonces,
33:50el proceso podía ser,
33:52vale,
33:53inicias el proceso de regularización,
33:55te doy de plazo un año
33:56y compruebo efectivamente
33:58si has tenido,
33:59si estás en antecedentes policiales
34:01que pueden acabar
34:03en un proceso judicial
34:05y tener una sentencia,
34:06¿no?
34:06Pero no,
34:07aquí,
34:0830 de junio termina el plazo,
34:09como ha dicho la delegada de gobierno,
34:12y a regularizar todo.
34:13¿Qué ocurre con eso?
34:14Que vas a tener del orden
34:16de medio millón
34:16a 750.000 personas
34:18con derecho a voto,
34:20porque hay elecciones
34:20el año que viene.
34:22Entonces,
34:22también está ese factor
34:24que...
34:25En las locales puede ser.
34:26Claro que sí.
34:28En las locales.
34:44nacionalidad
34:45y una regularización,
34:47¿cómo no le vas a votar?
34:48Entonces,
34:48yo creo que antes
34:49de un proceso electoral
34:50tan gordo
34:51como es unas elecciones nacionales
34:55y unas locales y regionales,
34:57no se debería cometer
34:58este tipo de regulaciones.
35:00Pero es una opinión personal.
35:01Pero eso es una lectura política.
35:03Totalmente.
35:03Perfectamente respetable.
35:04Te lo he dicho,
35:04nada más de empezar.
35:06Yo sí,
35:06no,
35:06pero además,
35:07y en eso está genial
35:09una lectura política
35:10y una lectura neutra,
35:11pero sí que un añadido,
35:13vamos a decir,
35:14jurídico.
35:15Las regularizaciones existen
35:16y es un instrumento jurídico.
35:18Totalmente.
35:18También hay regularizaciones fiscales.
35:20Pero siempre se hacen
35:22cuando existe,
35:23vamos a decir,
35:24un hecho
35:24de suma rigidez,
35:28de suma extraordinaria importancia.
35:30O que ha fallado el sistema,
35:31incluso.
35:31No, al revés.
35:32Yo creo que es
35:34cuando es el fin de una etapa.
35:36La regularización,
35:37por así decirlo,
35:38luego también dentro de la vía penal
35:39serían los tribunales de excepción
35:40cuando excepcionan luego las penas,
35:42que son las amnistías.
35:44¿Cuándo tiene cabida
35:45en el ordenamiento jurídico
35:46una regularización?
35:47Es decir,
35:47¿cuándo tiene cabida
35:48en el ordenamiento jurídico
35:49una excepción al propio sistema?
35:51Cuando se va a hacer
35:52un cambio radical.
35:52Es decir,
35:53yo podría entender
35:54desde un punto de vista
35:55de jurista,
35:56sin entrar en izquierda,
35:57derecha,
35:58derecha,
35:59vamos a endurecer
36:00una política
36:01de inmigración
36:02de tal manera
36:03que vamos a hacer
36:03una política
36:04de puertas cerradas.
36:05Es decir,
36:05nos vamos a poner serios,
36:07se terminó luego ya
36:08todo lo que estábamos dando.
36:09Cuando vamos a hacer un cambio
36:11de 180 grados totalmente
36:13en nuestra política de inmigración,
36:14entonces le decimos,
36:14bueno,
36:15todos los que estéis aquí ya
36:16vamos a regularizar
36:17porque esto va a cambiar.
36:18Vale,
36:19jurídicamente,
36:19digo,
36:20ese sería el momento,
36:21eso sería,
36:21por así decirlo,
36:22esa naturaleza jurídica,
36:24esa ocasión,
36:25esa necesidad.
36:26Lo que pasa es que no la veo.
36:28Sin corbata,
36:29luego nos podemos tomar algo
36:30y cada uno puede pensarlo,
36:32que sea,
36:32estaría alineado contigo,
36:33o no,
36:34pero jurídicamente
36:34es el punto.
36:35Venga,
36:36pues vamos a hacer caso también
36:38y vamos a escuchar
36:39al alcalde de Logroño
36:40porque ayer el secretario general
36:41del Partido Popular,
36:42Miguel Tellado,
36:43anunciaba que van a presentar
36:45mociones contra esta regularización
36:47en todos los ayuntamientos
36:49del país
36:49para denunciar la gestión
36:51del gobierno central.
36:52El alcalde de Logroño
36:53no ha confirmado esa misiva,
36:54pero sí que ha confirmado
36:56que en el consistorio
36:57se trabaja
36:58para facilitar los documentos.
37:00También hemos escuchado
37:01a la delegada del gobierno
37:02agradeciendo a todos
37:03los ayuntamientos
37:04su colaboración
37:06y la administración
37:08ha dicho que despacha
37:10empadronamientos
37:10y también certificados
37:12de vulnerabilidad
37:13triplicando las asistencias.
37:14Vamos a escucharlo.
37:16Nosotros no podemos ir
37:18en contra del proceso
37:19de regularización.
37:20Si todas las administraciones
37:22estuvieran trabajando
37:23como está trabajando
37:24el ayuntamiento de Logroño,
37:26probablemente los inmigrantes
37:27lo tendrían un poquito
37:28más sencillo.
37:28Si la seguridad social
37:30diera facilidades
37:31como estamos haciendo
37:32desde el ayuntamiento,
37:34si Correo se hiciera lo mismo,
37:35si se abrieran las dependencias
37:36de la oficina de extranjería
37:38que hoy están en huelga,
37:39seguramente la situación
37:41sería diferente.
37:42Así que yo lo que hago
37:44es insistir
37:45en que si esto es una cuestión
37:47de responsabilidad compartida
37:48vayamos a trabajar.
37:49Y nosotros no hemos hecho
37:51ningún ruido
37:52ni ninguna manifestación
37:53porque entendemos
37:54que nos debemos a la gente,
37:56que nos debemos a los inmigrantes,
37:57que nos debemos a los vecinos
37:59que legítimamente aspiran
38:00a mejorar su vida.
38:01Lo que sí que lamentamos
38:02es la falta de información
38:04desde el gobierno de España.
38:05Lo que sí que lamentamos
38:06es que este proceso
38:09no se ha llevado
38:10con la adecuada transparencia
38:12y que al final
38:13los que estamos sacando
38:14de una manera clara,
38:15sacando el trabajo adelante,
38:17sin ruido,
38:18sin estridencia,
38:18sino trabajando lealmente,
38:20somos los ayuntamientos
38:21de toda España.
38:22Y me hago eco
38:23del sentir
38:23de todos los ayuntamientos
38:25en España,
38:26empezando por Valencia,
38:27por Madrid,
38:28Barcelona
38:28y todo el entorno,
38:30por ejemplo,
38:31del Mediterráneo,
38:31que están trabajando
38:32muy por encima
38:33de sus capacidades habituales.
38:35¿Quién está haciendo posible
38:37que esa regularización
38:38se lleve a efecto?
38:39Los ayuntamientos.
38:40¿Está el gobierno de Sánchez
38:42a la altura de ese proceso
38:43que él mismo ha impulsado?
38:44Ustedes mismos contesten.
38:48Bueno, ¿qué contestáis?
38:50Es que no había visto
38:52las declaraciones de Conrado
38:54y estoy de acuerdo con él.
38:57Es que es lo que hemos hablado
38:58al principio.
38:59Si a mí me das los medios,
39:01si me pones un control,
39:03si me pones unos formularios
39:04que estén adecuados
39:05a esta ley,
39:07a esta regularización,
39:09y además me das un plazo,
39:11no de dos meses y medio,
39:12es que al final
39:13el 30 de junio
39:14está la vuelta a la esquina.
39:15Entonces,
39:16tramitar todo esto
39:17más todas las competencias
39:18que los ayuntamientos
39:19ya de por sí tienen,
39:21aparte de las que han tenido
39:22que asumir,
39:22como es tráfico,
39:23etcétera, etcétera,
39:24que han asumido hace poco
39:25y que en esta mesa
39:26hablamos hace poco,
39:27pues imaginaros ahora
39:28asumir esto también.
39:29A mí me parece
39:30un despropósito.
39:31Creo que las cosas
39:32hay que hacerlas con calma,
39:34ponerse de acuerdo
39:35con otras administraciones,
39:36por supuesto,
39:37y también,
39:38lógicamente,
39:39¿cómo no vas a meter
39:40de por medio
39:41a Policía Nacional?
39:43Es que está pedido
39:44y no negado,
39:45¿no?
39:46Bueno,
39:46por eso digo
39:47que no solamente
39:48el ayuntamiento.
39:48Claro,
39:49no,
39:49no,
39:49es que hay que involucrar
39:50a todas las autónomas.
39:52Exacto,
39:53correcto.
39:54Bueno,
39:55vamos con otro aspecto también,
39:57no todos los extranjeros
39:58van a poder optar
39:59a esa regularización,
40:00entre los excluidos
40:01están muchos saharauis
40:02que viven aquí
40:03en nuestro país
40:04sin una nacionalidad
40:05reconocida
40:06y a la espera
40:06de que se resuelva
40:07su solicitud de apátrida.
40:09Una situación
40:10que les deja
40:11en la práctica
40:11en un limbo legal
40:12en La Rioja.
40:13Cerca de un centenar
40:14de personas
40:15se encuentran así
40:16en esta situación.
40:17El delegado saharaui
40:18dice no entender
40:19la decisión del gobierno
40:20que solo puede responder
40:22a dicho
40:22al chantaje
40:23del gobierno marroquí.
40:26Sentimos
40:26que es
40:28una otra traición
40:29como lo hizo España
40:32en 1975.
40:34No podemos
40:35entender
40:36esta
40:38exclusión
40:39de los saharauis
40:40solo
40:41que no tiene
40:42nada que ver
40:43solo con
40:44el chantaje
40:45del gobierno
40:46de Marruecos
40:47hacia España.
40:48Esta decisión
40:49del señor Santos
40:50no ha sido
40:52consultada.
40:53Ha sido
40:53una decisión
40:54personal
40:54del señor
40:56jefe
40:57del gobierno
40:57español.
40:58España
40:58a pesar
41:00de todo
41:00aunque los ministros
41:02Alvarez
41:03dicen que España
41:05tiene la misma
41:06responsabilidad
41:07de cualquier
41:07país
41:08del mundo
41:09no, no.
41:09España
41:10es la referencia
41:11del conflicto
41:12del Sahara
41:13y tiene una responsabilidad
41:15política,
41:16ética,
41:17histórica
41:17con el Sahara
41:19y sigue esta
41:21responsabilidad
41:22hasta el día
41:24que los saharauis
41:25pueden elegir
41:26su futuro
41:27libremente
41:28a través
41:29de un referéndum
41:30de autodeterminación.
41:33Bueno, pues lo dijo
41:34alto y claro
41:36dice que
41:37se sienten
41:38traicionados
41:39la segunda vez
41:40por este gobierno.
41:41A ver,
41:42las motivaciones
41:42políticas
41:43a las que aludíais
41:44antes
41:44pues yo creo
41:44que quedan
41:45manifestadas
41:45en este hecho
41:46concreto
41:47y luego también
41:48hay que recordar
41:49que hace
41:49ocho años
41:51me parece
41:51hubo una
41:51iniciativa
41:52legislativa
41:52popular
41:53que partió
41:53de la iglesia
41:54católica
41:55y de numerosas
41:55entidades
41:56del sector
41:57del tejido
41:58civil
41:58y esa fue
42:01la que inicialmente
42:01llegó al gobierno
42:02contó con una mayoría
42:03abrumadora
42:04de aprobación
42:04en el gobierno
42:05pero finalmente
42:05luego no
42:07continuó
42:07el procedimiento
42:08legislativo
42:08y separándose
42:10de lo que se había
42:10acordado
42:11en aquel momento
42:11con aquella iniciativa
42:12legislativa
42:13popular
42:13el gobierno
42:14o tú propio
42:15inicia un decreto
42:16que establece
42:17diferentes requisitos
42:18entre ellos
42:18por ejemplo
42:19la exclusión
42:19como vemos
42:20de los saharauis
42:21yo estoy totalmente
42:22de acuerdo
42:22que creo
42:22que tenemos
42:23una obligación
42:24histórica
42:24con el pueblo
42:25saharaui
42:25al final
42:27digamos
42:27que los problemas
42:28que sufre ese pueblo
42:29actualmente
42:30en buena medida
42:30vienen provocados
42:31por como hizo España
42:32la descolonización
42:33de ese territorio
42:34con lo cual
42:34yo creo que tendríamos
42:35que responsabilizarnos
42:36en alguna medida
42:37y solo un apunte
42:38por introducir también
42:39el elemento económico
42:40que quizás sea un poco
42:42como decirlo
42:43agresivo
42:44cuando estamos hablando
42:45también de personas
42:45pero bueno
42:46al final
42:46la sostenibilidad
42:47de los recursos públicos
42:48exige hacer esa evaluación
42:49he escuchado
42:50muchos días
42:51que bueno
42:51que es conveniente
42:52hacer esta regularización
42:53porque al final
42:53es gente
42:54que
42:54pasa a cotizar
42:56y pasa a pagar impuestos
42:57pasa a pagar impuestos
42:58sí
42:58pero cuidado
42:59añade un matiz
43:00no pasan a ser
43:01contribuyentes netos
43:05al sistema
43:06quiero decir
43:07entre los servicios sociales
43:08que van a recibir
43:09y las subvenciones
43:11otro tipo de aportaciones públicas
43:12que van a recibir
43:14van a recibir
43:15van a recibir más
43:16de lo que van a aportar
43:17a través de esa fuente
43:18de ingresos
43:18y esto es
43:19vamos
43:19sencillamente derivado
43:20del tipo de inmigración
43:21que tenemos en España
43:23que nosotros hemos decidido
43:24que venga a cubrir
43:24determinados puestos
43:26de baja cualificación
43:27por lo tanto
43:28si tú estás trayendo
43:29inmigración
43:30que se encuentra
43:30en ese umbral
43:31de aquellas personas
43:33que no son contribuyentes
43:34netos al sistema
43:35sino
43:36receptores
43:37del sistema
43:38pues no tienes
43:39ninguna ventaja
43:40de hacer una regularización
43:41de 500.000 personas
43:42porque vas a seguir
43:42teniendo más gasto
43:43que ingreso
43:44y también creo que es una cuestión
43:45que había que tener en cuenta
43:46dentro de la ecuación
43:48y ya te digo
43:49sobre todo porque hay confusión
43:50con ese mensaje
43:51claro
43:51hago que
43:52algún matiz añadir
43:53no
43:53venga
43:54pues vamos con
43:55el gobierno
43:56que ha aprobado
43:57esta mañana
43:58un nuevo plan
43:59estatal de vivienda
44:01con el que pretende
44:02encarar la crisis
44:03del sector
44:04durante los próximos
44:05cuatro años
44:05el plan
44:06que no requiere
44:07de aprobación
44:08en el congreso
44:08cuenta con una dotación
44:09de 7.000 millones de euros
44:11nos lo cuenta
44:12Rafa Navarro
44:16María
44:16si esta mañana
44:17el consejo de ministros
44:18ha dado luz verde
44:19al nuevo plan estatal
44:20de vivienda
44:212026-2030
44:24un plan
44:25con una inversión
44:26de 7.000 millones
44:27de euros
44:28se triplica
44:29la inversión
44:29y que blinda
44:30la protección
44:31permanente
44:32de la
44:33perdón
44:34la protección
44:35permanente
44:35de las viviendas
44:36financiadas
44:37con recursos
44:37estatales
44:38incluye
44:39entre sus principales
44:41líneas de financiación
44:42ayuda a los jóvenes
44:43al aumento
44:44de la oferta
44:44la rehabilitación
44:46el alquiler
44:46la compra
44:47la accesibilidad
44:48o la regeneración
44:50urbana
44:50y rural
44:51de esos 7.000 millones
44:54de euros
44:54el gobierno
44:54pretende
44:55que el 40%
44:56vaya a la construcción
44:58y adquisición
44:58de vivienda
45:00pública
45:00y María
45:01te cuento
45:01este plan
45:02que fue presentado
45:02en octubre
45:04pasado
45:04contó con el rechazo
45:05de las comunidades
45:07autónomas
45:07ya que el gobierno
45:08exigía
45:09que aportaran ellas
45:11el 40%
45:12de la financiación
45:13de este plan
45:14por el momento
45:15y para calmar
45:16los ánimos
45:17el gobierno
45:17se compromete
45:18a asumir
45:19el 100%
45:20del presupuesto
45:21pero solo
45:22este primer año
45:24así que es un plan
45:26muy importante
45:27que creo que va a ser
45:28muy útil
45:28como solución
45:30al problema
45:31de la vivienda
45:31no de manera tangencial
45:32sino yendo
45:33a cambios estructurales
45:35que era muy demandado
45:36por la ciudadanía
45:37por el sector
45:38que ha sido avalado
45:39por los empresarios
45:40por los sindicatos
45:41por organizaciones sociales
45:42organizaciones civiles
45:44que ha contado
45:45con todas las aportaciones
45:46y que yo espero
45:47que sea un plan
45:48que se despliegue
45:49con esa lealtad
45:50que merece
45:51una respuesta
45:52tan necesaria
45:53como esta
45:53solventar el problema
45:54de la vivienda
45:58Bueno pues
45:59hemos conocido
46:00este plan
46:02que no sabemos
46:02si va a aportar
46:04algo nuevo
46:05a lo que ya
46:06se ha presentado
46:07en otros planes
46:07y si va a servir
46:08para algo
46:10Eduardo
46:10Yo considero
46:12además
46:12le hemos dicho
46:14muchas veces aquí ya
46:15el mejor plan
46:16de vivienda
46:16que se puede hacer
46:17ahora mismo
46:17es utilizar la vivienda
46:18que ya tenemos
46:19hay muchísimas
46:20viviendas vacías
46:20en España
46:21hay inconmensurables
46:22viviendas vacías
46:23en España
46:23hay más viviendas vacías
46:24en España
46:25que las 200.000
46:26o no sé cuánto han dicho
46:27que van a hacer
46:27en los próximos cuatro años
46:28no necesitamos
46:30un plan de vivienda
46:30de construcción
46:31que también
46:32necesitamos un plan
46:33de vivienda jurídico
46:35pero es que eso
46:35no se hace
46:36desde una restricción
46:37yo entiendo
46:38que lo que se tiene
46:39que hacer
46:39es proteger
46:40a la persona
46:40que tiene varias viviendas
46:42darle una seguridad jurídica
46:43y luego
46:44por supuestísimo
46:44también luego
46:45vamos a decir
46:46forzarle
46:47vamos a decir luego
46:48el hacerle ver
46:49que si tiene algo
46:50que ahora mismo
46:51es escaso
46:51lo que lo tiene que poner
46:52es en juego
46:53me explico muy brevemente
46:55y con ejemplos
46:55si usted tiene varias viviendas
46:57yo puedo entender
46:58que su segunda residencia
46:59la tenga afecta
47:00pero si usted tiene viviendas
47:01para invertir
47:02si se las quiere quedar
47:03se las vamos a grabar
47:05bastante más
47:05de lo que está ahora
47:06y si usted las quiere poner
47:07en alquiler
47:08que es lo que tiene que hacer
47:09nosotros como Estado
47:10lo que tenemos que hacer
47:12es una legislación
47:12para que usted no tenga
47:13ningún tipo de problema
47:14en alquilar
47:14es más
47:15para que usted le sea beneficioso
47:17háganse beneficios fiscales
47:18háganse sobre todo
47:19reformas legislativas
47:21para que los jueces
47:22puedan aplicar la ley
47:23de una forma tal
47:24de que en el momento
47:25en el que se produce
47:26un impago
47:26en el momento
47:26en el que se produce
47:28cualquier tipo
47:28de alteración
47:29de la posesión
47:30tema ocupación
47:31y demás
47:31se reaccione de inmediato
47:32y luego
47:33esos planes de vivienda
47:34háganse unos seguros
47:36que tenga luego
47:37una forma también
47:38si se quiere
47:39de respaldo con el Estado
47:40para que si hay algún tipo
47:41de daño en la vivienda
47:42se respondan
47:43todas las viviendas
47:44en alquiler
47:45no van a salir
47:46pero una mayoría
47:47inconmesurable
47:47sí
47:48porque yo en el despacho
47:50lo veo
47:50muchísimas viviendas
47:51que están sin alquilar
47:52por el miedo que existe
47:53lo comentábamos aquí
47:55también
47:55por el miedo que existe
47:57porque
47:57si te ocupan la casa
47:59tienes un problema
48:00si no te pagan la vivienda
48:01tienes un problema
48:02si te hacen daños
48:03tienes un problema
48:03¿qué hace falta
48:05construir casas?
48:05no digo que no
48:06pero ahora mismo
48:07tenemos una necesidad
48:08social y urgente
48:09y tenemos el boletín oficial
48:11a golpe
48:11de bolígrafo
48:12empiecen por ahí
48:13que eso se pueda aprobar
48:15de aquí a final de mes
48:16pues se nos ha vendido
48:17que el gobierno
48:18con este plan
48:19podría
48:20o quiere forzar
48:22a las comunidades autónomas
48:23para que asuman
48:23ese 40%
48:25¿se invaden competencias
48:26de las comunidades autónomas?
48:28yo creo que habría
48:28un conflicto competencial
48:29evidente
48:30la competencia fundamental
48:32en materia de vivienda
48:32pertenece a las comunidades autónomas
48:34precisamente por eso
48:35hubo toda la polémica
48:36de que no estaban aplicando
48:37la ley nacional
48:37sobre la declaración
48:39de zonas tensionadas
48:40entonces desde luego
48:41no tiene esa capacidad coercitiva
48:43el gobierno de la nación
48:45el gobierno del estado
48:45de todas maneras
48:47respecto del anuncio
48:49yo sí que debo destacar positivamente
48:51que por fin
48:53toda aquella vivienda
48:55de protección oficial
48:56que hasta hace poco
48:57en 15 años
48:58se liberalizaba
48:58lo hemos comentado
48:59en alguna ocasión
49:00pues ya no se liberalice
49:01de manera tan rápida
49:02ya no voy a entrar
49:04a valorar
49:04si el hecho
49:05de que esa restricción
49:06sea permanente
49:07sea vitalicia
49:08o debiera ser
49:08un poquito más breve
49:11sea más conveniente
49:13o menos
49:13pero desde luego
49:13lo que no podía suceder
49:14es que en 15 años
49:15tú pudieras sacar
49:16al mercado
49:16tu vivienda
49:17a precio libre
49:17cuando te la habían financiado
49:19con los impuestos
49:19de los demás
49:20o sea
49:20estábamos subvencionando
49:21la compra de vivienda
49:22a terceros
49:23no me gusta nada
49:24que en el plan
49:25el 60%
49:26del presupuesto
49:27esté destinado
49:28a ayudas a la demanda
49:29porque esto no es un problema
49:30de demanda
49:30es un problema de oferta
49:31ayudas a la demanda
49:33lo único que van a continuar
49:34es incrementando
49:35una vez tras otra
49:36los precios
49:37y luego
49:38en relación con lo que
49:39comentaba Eduardo
49:39aquí ayer en Logroño
49:40se paralizó
49:42un desahucio
49:44más allá de que no conozco
49:45los datos concretos
49:46del asunto
49:46pero me llamó la atención
49:47una circunstancia
49:48y es que esa vivienda
49:49había pertenecido
49:50a la Sareb
49:50antes que al fondo
49:51de inversión
49:53que actualmente
49:54es su propietaria
49:55la Sareb
49:55como sabéis
49:56lo único que hizo
49:57fue comprar
49:58todos los activos
49:59tóxicos
49:59de los bancos
50:00con nuestros impuestos
50:01porque era una entidad
50:02pública
50:03y ahora resulta
50:04que te encuentras
50:04con que se vende
50:05a los fondos de inversión
50:06en lugar de destinarlo
50:07a parque público
50:08de vivienda
50:09eso es lo que digo
50:10o sea
50:10dónde está la gestión
50:11de nuestro dinero
50:11no lo comprendo
50:13y luego tenemos
50:14el problema de vivienda
50:14que comentaba Eduardo
50:16sí
50:16bueno
50:16el caso ese de ayer
50:17era un poco extraño
50:19es un poco extraño
50:21porque además estaban
50:21habían pagado
50:22es un poco extraño
50:23todo lo que trascendió
50:25no es claro
50:26Eduardo lo sabe también
50:27cuando nos puede tocar
50:28que los informes
50:28de vulnerabilidad
50:29es extraño
50:30que los jueces
50:30no lo consideren
50:31a mí
50:32voy a poner prevenciones
50:33sobre lo que contó
50:34el sindicato de vivienda
50:35pero con ese tema
50:36además hay una cosa
50:36que eso
50:37yo entiendo
50:38que sí que es peligrosísimo
50:39hay una resolución judicial
50:41nos podrá gustar
50:42no nos podrá gustar
50:43si no nos gusta
50:43la recurrimos
50:44pero hay una resolución judicial
50:46y si un juez
50:46está diciendo
50:47oiga
50:47usted desaloje
50:48usted desaloja
50:49luego se queja
50:50llora
50:51patalea
50:51recurre
50:52porque estamos
50:53en un estado
50:53social y democrático
50:54de derecho
50:54es que
50:55lo de echarle el pulso
50:56a los jueces
50:57yo por lo menos
50:58no lo comparto
50:59porque me junto
51:00a una asociación
51:01o quien sea
51:01quien fuera
51:02y hay un juez
51:03que dice desaloja
51:04y nosotros decimos
51:04que no
51:05eso es peligrosísimo
51:06porque hoy es
51:08no ejecutar un desahucio
51:09otro día es
51:11no que sea una orden
51:12con un menor
51:13otro día es un ingreso
51:14impresión
51:14porque consideramos
51:15que no
51:15es que para eso
51:16nosotros como sociedad
51:18designamos a los jueces
51:19si les damos ese poder
51:20a ellos
51:20si luego ese poder
51:21se lo damos
51:22pero bueno
51:22luego si hacemos
51:23un poco de guerra
51:24lo quitamos
51:24que yo entiendo
51:25que aquí fue decisión
51:26no lo sé
51:27pero entiendo
51:27que fue decisión judicial
51:28con buen criterio
51:29decir bueno
51:29la plaza
51:31que se calmen
51:34las cosas y demás
51:35insisto
51:36encima luego el hombre
51:37o la mujer
51:37que no lo sé
51:38pues con buen criterio
51:39una mujer con un menor
51:41no si digo el juez
51:42es decir bueno
51:42con buen criterio
51:43vamos a pausar
51:44un poco las cosas
51:45pero es que eso
51:46no puede ser la tónica habitual
51:49perdóname
51:49discúlpame
51:50que había entendido
51:51otra cosa
51:52Oscar
51:53estando de acuerdo
51:54con los dos planteamientos
51:56de Eduardo
51:57y de Ángel
51:58el problema
51:59de la vivienda
52:00en España
52:00es algo que
52:01una de las mayores
52:03preocupaciones
52:03que tenemos hoy en día
52:04los españoles
52:05y sobre todo
52:06los jóvenes
52:06ya voy a focalizar
52:08un poco ahí
52:08pero no se soluciona
52:10con anuncios
52:11grandilocuentes
52:12cuántas veces
52:13nos han dicho
52:14400.000 viviendas
52:16500.000 viviendas
52:17ahora un plan de vivienda
52:182026-2030
52:20que suena como
52:20a muy lejano
52:22a mí ya
52:23la rueda de prensa
52:25posterior al Consejo de Ministros
52:26me parece
52:26como que cada martes
52:28llevan a un ministro
52:29a ver quién la suelta
52:30más grande
52:31a ver qué ocurrencia
52:32se nos ha ocurrido
52:33para intentar
52:34desviar la atención
52:35como comentaba antes
52:36de realmente
52:37los problemas
52:38que tenemos en España
52:39que son muchos
52:40y son muy graves
52:41independientemente
52:42de lo que estamos sufriendo
52:43con la guerra
52:43porque últimamente
52:44tenemos de todo
52:45si miramos la vista atrás
52:46de los últimos
52:477-8 años
52:48pero no se legisla
52:51no se soluciona
52:52con un plan así
52:53tienes que tomar medidas
52:54hay que sacar
52:55terreno a mercado
52:56hay que poner en disposición
52:58recuerdo hace unos meses
52:59que fue Sánchez
53:00a unas viviendas
53:00con una pala
53:01empezaron a derribar
53:02unas viviendas
53:04que eran de franco
53:05bueno
53:05es que cada vez
53:06vemos cosas
53:07más
53:08más rocambolescas
53:10dentro de lo que es
53:11el Consejo de Ministros
53:12a lo que voy
53:12hay que sacar terreno
53:14hay que poner viviendas
53:15hay que
53:16lógicamente
53:17si te doy una subvención
53:18tú no puedes venderla
53:19a los 10-15 años
53:20sino que la tienes que mantener
53:22y acabar con ese mercado
53:23negro
53:24entre comillas
53:25de venga yo te la vendo
53:26y hacemos la chama
53:27¿no?
53:28o como lo quieras
53:29efectivamente
53:30la especulación
53:31entonces
53:31si no
53:32y si no estamos
53:33de acuerdo
53:34con las comunidades
53:35es que las comunidades
53:36no están de acuerdo
53:37con la política
53:38que hay de vivienda
53:39tenemos una ministra
53:40de vivienda
53:41anterior portavoz
53:42del gobierno
53:43antes que Pilar Alegría
53:45que lo único que hace
53:46es pues eso
53:47anuncios grandilocuentes
53:49llevar palas
53:49a edificios
53:50y decirnos
53:51y vendernos la moto
53:52llevamos 8 años
53:53y este gobierno
53:54en materia de vivienda
53:55como en tantas otras cosas
53:56no ha hecho absolutamente nada
53:58y voy a apuntar
53:58solo una cosa
53:59de lo que ha dicho Oscar
54:01aparte de liberalizar suelo
54:03como comentabas
54:04que me parece
54:04una medida fundamental
54:05la colaboración
54:06con ayuntamientos
54:07comunidades autónomas
54:07habría que reducir
54:08el coste normativo
54:09de la construcción
54:10de las viviendas
54:10el otro día
54:11hablaba con un amigo
54:12que es arquitecto
54:12y me comentaba
54:13que el 40%
54:14del coste de una vivienda
54:15ahora mismo
54:15es coste normativo
54:16es decir
54:17impuestos
54:18o regulación
54:20superflua
54:20que en fin
54:21que sí
54:21que aumenta la calidad
54:23la accesibilidad
54:24la confortabilidad
54:25de las viviendas
54:26lo que no es estrictamente
54:27necesaria
54:27para garantizar su habitabilidad
54:29y por no meter
54:29más barata
54:30para que la gente
54:30tenga pisos
54:31y por no meternos
54:32yo en el ámbito
54:33ya de mi ciudad
54:34de Calahorra
54:35en las viviendas
54:37que los ayuntamientos
54:38tienen que derribar
54:39por ejecución subsidiaria
54:40que luego no
54:41se quedan
54:42con el solar
54:43es decir
54:44encima
54:44tienen que iniciar
54:45un expediente
54:46de expropiación
54:47que no hay una ley
54:48regulatoria
54:49sobre esas viviendas
54:50que pueden pertenecer
54:52a seis personas
54:53una de Ecuador
54:53otra de Zimbabue
54:54o de donde sea
54:55y no los encuentras
54:56y ese terreno
54:57no se puede destinar
54:58a vivienda pública
54:58tampoco
54:59entonces
55:00yo hablo de lo que sé
55:02entonces
55:02en Calahorra
55:03por ejemplo
55:04un casco antiguo
55:05de medio millón
55:06de metros cuadrados
55:07aproximadamente
55:08que ahí se podían
55:09hacer viviendas
55:10y hacer un plan
55:11de ordenación
55:12y tal
55:12pero en connivencia
55:14con el Estado
55:15¿no?
55:16o con planes europeos
55:17es que se pueden hacer
55:18muchas cosas
55:18yo creo que
55:19todas las ciudades
55:20tienen zonas
55:21o barrios degradadas
55:22que se pueden decir
55:24oiga
55:24vamos a empezar
55:25venga
55:26lo que se tire
55:27por parte de subsidiarios
55:28se lo que da el Estado
55:28el Ayuntamiento
55:29la comunidad
55:30como lo quiera legislar
55:31pero para eso
55:31hay que legislar
55:32y hay que trabajar
55:33totalmente
55:34pues lo tenemos que dejar aquí
55:37mañana seguiremos hablando
55:38además de este asunto
55:40de este plan
55:41con los portavoces parlamentarios
55:43nos han quedado también otras
55:44por ejemplo
55:44la cláusula antifraude
55:46que no hemos hablado
55:47de ella
55:48a la hora de la adjudicación
55:50de la vivienda
55:51en los sorteos
55:52los sorteos
55:54también pendientes
55:55buen tema
55:55buen tema
55:56sí
55:56hablaremos mañana de ello
55:57Eduardo
55:58muchísimas gracias
55:59gracias
55:59a vosotros
56:01un placer
56:01les dejamos ya
56:02con código de barras
56:04y nosotros volvemos mañana
56:05a las 9 de la noche
56:06adiós
56:22a las 9 de la noche
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