00:00Ya ha pasado acá pues, estos todavía siguen en fase de preoperación, todo el sistema
00:08metropolitano por incumplimiento por parte de las autoridades en su momento de hacer
00:12la concesión completa, es decir, la ruta completa hasta Chimpoyo debió hacerse desde
00:17la época que se inició el metropolitano en el 2010, pero no se hizo, entonces ¿qué
00:22pasa? La operación está en, no en operación sino en preoperación, con lo cual...
00:30Estamos enlazados vía Zoom con Alfonso Flores, él es gerente de Transitemos, Alfonso.
00:37¿Cómo te va Nicolás?
00:39Como el tiempo, como dicen, o sea, Alfonso, es decir, este accidente del metropolitano,
00:50¿cómo explicas tú que haya podido ocurrir algo así?
00:53¡Exitosa!
00:54O sea, que no dos, tres buses del metropolitano choquen en la vía exclusiva.
01:00A ver, aquí hay varios factores a considerar, ¿no es cierto? Desde la obsolescencia de la
01:06flota, ¿no es cierto? Y a pesar de que puedan tener sus controles adecuados, revisiones
01:11técnicas o lo que fuere, que dudo mucho yo que las revisiones técnicas en el futuro
01:15funcionen, pero en fin, digamos que ahí se controlan los mantenimientos regulares, es decir,
01:20frenos, que el motor funcione, que la refrigeración funcione, etcétera.
01:25Pero hay temas que van más allá de la revisión, que es la fatiga de material.
01:30Por eso, los buses de transporte público y los camiones de carga, todo tiene una vida
01:35útil que se termina con el contrato.
01:42En este caso, los buses de metropolitano tenían 12 años de vida útil y o un millón de kilómetros
01:49recorridos. Entonces, la fatiga de materiales no la puedes revisar, es decir, por eso se
01:54pone una vida útil al bus, por más que esté bien mantenido el motor y los frenos, la vida
02:00útil ya cumplió su ciclo. Entonces, acá tenemos un factor, ya una obsolescencia...
02:05¿Tienen cuánto? ¿14 años, no, Alfonso?
02:08No, 12 años o un millón de kilómetros.
02:10No, pero ¿cuánto tienen de antigüedad real de los vehículos ahora?
02:14A ver, yo te digo ahorita, tengo el dato acá, la flota actual, el 99.8% ha superado su
02:24vida útil
02:25contractual y el 80.5% ha recorrido más de un millón de kilómetros, lo cual evidentemente
02:32requiere una renovación absoluta. Pero ¿qué ha pasado acá? Pues, estos todavía siguen
02:38en fase de preoperación. Todo el sistema metropolitano, por incumplimiento por parte
02:44de las autoridades en su momento, de hacer la concesión completa, es decir, la ruta
02:48completa hasta Chimpoyo, debió hacerse desde la época que se inició el metropolitano
02:53en el 2010.
02:53¡Exitosa!
02:54Pero no se hizo, entonces ¿qué pasa? La operación está en, no es operación, sino
02:59en preoperación, con lo cual las, lo que los operadores tenían que hacer, pagar la
03:04flota, nunca la pagaron. Después hubo un préstamo que tuvieron la Municipal de Lima y
03:09le pagaron a COFI lo que los operadores no pagaron por estar en fase de preoperación.
03:14Entonces la flota no se renovó oportunamente porque no había financiamiento para lo mismo.
03:19Recién ahora, hace poco, en abril de este año, la Ato ha anunciado que han llegado a un
03:27acuerdo con el Banco Mundial para una inversión de 200 millones de dólares para adquirir 60
03:33nuevos vehículos eléctricos y mejorar la estructura actual. Y uno de los concesionarios implementará
03:39más o menos 78 buses de renovación progresiva. ¿Esto por qué? No se puede ampliar la operación
03:47hasta Chimpuoyo porque falta flota, que actualmente ya hay un problema en la rotación cuando llega
03:53un bus acá a la estación, la demora, etcétera, con el recorrido actual, si se amplía la ruta
03:58hasta el norte, va a haber mucho más demoras para que el bus de la vuelta completa, el recorrido
04:03total. Por lo tanto, se requiere ampliar la flota además de renovarla. Y acá hay un problema
04:09serio, pues. ¿Qué pasa?
04:13Alfonso, te quiero, disculpa que te interrumpa, te quiero pedir un favor, tengo que ir a la
04:16pausa. Y justamente quería regresar con esto que estás a punto de decir cuál es la dificultad
04:23que hay, pero sobre todo, ¿qué es lo que hay que hacer? Por favor, volvemos contigo
04:26inmediatamente, vamos a ser breves. Estamos conectados con el gerente general de
04:32Transitemos, Alfonso Flores, pero Alfonso, hay una noticia de último minuto, se ha descompensado
04:36el Contralor General de la República en una visita, en un operativo de control que estaba
04:42realizando en Ayacucho. Ha tenido una descompensación, está siendo atendido en un centro médico en
04:49este momento, se encuentra estable, pero está en este momento bajo observación. Van a transmitir
04:58más información sobre el estado de salud del Contralor General de la República. Pero regresemos,
05:04te interrumpimos, Alfonso, porque tú nos estás explicando cuál es el escenario en el que
05:10estamos, con respecto al metropolitano.
05:12Y como te decía, pues, el problema es que, a pesar de que la ley de creación de la ATU,
05:19felizmente, en uno de los artículos esenciales no fue modificado, quiere decir que se declare
05:24el transporte público como esencial para la población, así como la educación, la alimentación
05:30y la salud, el transporte público es actividad esencial, lo cual con eso permite el subsidio
05:36al transporte público en general. ¿Pero por qué no se da este subsidio? Porque la ley,
05:43en los contratos de concesión, ¿no es cierto?, dice que el transporte público debe ser autosostenible.
05:49¿Por qué? Porque el transporte público, si es un servicio público, está en manos de privados.
05:53Y evidentemente, según el MES, si es un privado, tiene utilidad, yo por qué lo voy a subsidiar.
05:59Claro.
06:00Pero ese es el gran dilema que tienen que, los contratos de concesión tienen que ser modificados,
06:06porque en todas partes del mundo, sea la actividad por privados o el Estado,
06:10el transporte público tiene que ser subsidiado porque no da la tarifa.
06:14Me he dicho, para que diera tendría que tener una tarifa que nadie la podría pagar.
06:18Si no, veamos el caso de la línea 1.
06:20La línea 1 del metro está subsidiada. ¿Por qué el resto del transporte no?
06:24Porque los contratos no lo permiten.
06:25Entonces, esto, llevado al tema de los concesionarios metropolitanos,
06:30no les permiten subir la tarifa, no tienen ingresos suficientes para mantener,
06:36operar, renovar y tener utilidad, porque son empresarios.
06:40Entonces, la tarifa no da para que, más que para alguna de las cosas,
06:44y una de las que se va dejando de lado, como siempre, es la renovación de la flota.
06:47No invierto en eso porque tengo que vivir, tengo que mantener y tengo que tener utilidad.
06:52Entonces, ahí viene el primer problema.
06:54Hay que cambiar en el MEF los contratos de concesión que permite el subsidio.
07:01Entonces, acá viene el tema, ¿qué subsidias?
07:03¿La tarifa o la operación?
07:06En los países cercanos a nosotros que han tenido éxito, como el caso de Chile,
07:09el gobierno decidió subsidiar la operación, es decir, el gobierno compló la flota de 300 buses eléctricos
07:15y los puso un fideicomiso a los operadores que habían ganado las concesiones
07:20y la tarifa, el fideicomiso entra, el costo de la flota y el resto para la operación.
07:26De manera que el operador no se preocupa de financiar.
07:29Acá ningún operador tiene capacidad para financiar.
07:31¿Qué banco le va a dar financiamiento a un operador de transporte
07:36que no puede garantizar los ingresos suficientes como para pagarlos?
07:40Entonces, estamos entre el huevo y la gallina.
07:42Eso por un lado.
07:43Ahora, con respecto al accidente, es decir, los siniestros que están ocurriendo.
07:47Yo les llamo siniestros y no accidentes,
07:49porque solamente la investigación determinará si fue accidental o no.
07:53Esto fue un choque por impacto, por alcance.
07:58Es decir, el bus que estaba adelante a menor velocidad,
08:01el de atrás quizá a mayor velocidad, no paró a tiempo e impactó.
08:06Entonces, las razones por las cuales impactó puede verse varios factores.
08:11Uno, una falla mecánica del bus que estaba adelante, que se detuvo de golpe,
08:15y el otro no tuvo tiempo para parar.
08:18Descarto el exceso de velocidad porque los buses del Metropolitano
08:21están controlados por GPS y su velocidad máxima promedio es de 30 km por hora.
08:27Pueden ir hasta 60 km, pero rara vez lo cumplen.
08:31Además que la ley dice que es 50 km.
08:34En fin.
08:35Entonces, acá hay una posibilidad.
08:38Fatiga en materiales, el bus se paró adelante con una falla mecánica,
08:41el otro no tuvo tiempo para parar.
08:43La otra es el factor humano.
08:45No podemos descartar distracción del conductor,
08:49como muchas veces han denunciado usuarios del Metropolitano,
08:51que los conductores están mirando el celular,
08:53están quizá fatigados, etc.
08:55Entonces, esto requiere una auditoría sobre los procesos
09:00y los tiempos de manejo que tienen los conductores.
09:03Acá tendrían que implementar eso, por ejemplo,
09:05lo vemos diciendo hace tiempo,
09:06no solamente para...
09:07Todos los conductores profesionales de transporte
09:10deberían pasar por simuladores como la aviación.
09:14Los pilotos de aviación van, creo que una vez al mes o cada dos meses,
09:18al simulador, y les hacen pruebas para ver cómo están mentalmente en agotamiento.
09:23Acá debería ser lo mismo.
09:25O sea, hay que establecer nuevos protocolos para controlar el estado emocional,
09:30físico y mental de los conductores que llevan miles de pasajeros.
09:34Igual que en la aviación, la responsabilidad es muy grande.
09:37No creo que existe ese protocolo.
09:39Pero igual habría que hacer una auditoría para ver si los concesionarios están cumpliendo
09:43con que sus choferes cumplan con las horas debidas y sus evaluaciones permanentes.
09:50Y finalmente, como te digo, las revisiones técnicas,
09:52si se cumplen o no, es materia de discusión.
09:55Ahora, Alfonso, si tú...
09:57Es decir, yo creo que en el Perú hay que producir cambios drásticos y dramáticos
10:02en prácticamente todas las áreas, ¿no?
10:05Pero si tú tuvieras el poder de tomar decisiones sobre el transporte en Lima,
10:09¿qué harías?
10:09Aló, aló.
10:10Si tú tuvieras el poder, Alfonso, de...
10:13Hola.
10:14Entonces, ¿qué pasó? ¿Perdiste?
10:16¿Me perdiste?
10:17Sí.
10:18Ahora, estamos.
10:19Te preguntaba, ¿qué harías tú si tuvieras el poder de decidir?
10:25Como te digo, si yo tuviera que decidir, tendría que el transporte público en general
10:31recibir subsidios por parte de la autoridad.
10:33Y ya es discutible qué tipo de subsidios, si es a la operación o a la tarifa.
10:38En todo caso, para que ello ocurra, todo el transporte público tiene que pasar al modelo de concesiones.
10:45No pueden estar en el modelo autorizaciones y comisionista afiliador, pues.
10:50Solamente la pequeña flota de los corredores complementarios y el metropolitano tienen contratos de concesión.
10:57El resto del transporte tiene que pasar a eso.
10:59Ese proceso se interrumpió cuando hubo el cambio entre Susana Villarán y Castañeda.
11:06Se suspendieron los contratos de concesión, por alguna razón que no la conozco hasta ahora, errónea.
11:12Hay que completar los procesos de concesión para que todo el transporte esté concesionado
11:16con contratos con empresas estables, de manera que puedan recibir los subsidios.
11:22Pero si no, ¿a quién le das ahora subsidio?
11:23Si en el transporte regular cada uno es dueño y su bus, es imposible.
11:29Entonces, sigue el modelo de autorizaciones con mejoras, pero no concesiones.
11:34Segundo, hay que establecer estos protocolos de seguridad para los conductores,
11:39que deben ir a un simulador para que sean evaluados por lo menos cada seis meses, cada cinco meses,
11:45para ver cómo están los conductores.
11:47Se necesitan más auditorías a la operación en sí de cómo empiezan las empresas.
11:51Luego, con respecto a la modernización de la frota, en abril la ATU firmó un convenio
12:00para un estudio con Transconsul de 150 días para definir las intervenciones necesarias
12:06para mejorar la eficiencia, modernizar el sistema, etcétera,
12:09con un financiamiento del Banco Mundial no reembolsable,
12:13o sea, una donación de 500 millones de dólares,
12:16lo cual cubre el desarrollo del estudio, etcétera, etcétera.
12:19Esto de acá son 200 millones de dólares, de los cuales 120 son destinados a la infraestructura
12:25y 80 millones para adquirir 60 nuevos buses.
12:28Entonces, eso es para ampliar la frota.
12:31En la renovación está a cargo de los operadores.
12:35Entonces, ahí viene el tema, pues, ¿con qué se van a financiar los operadores?
12:39Hay todavía pequeños detalles que hay que hacer.
12:42Pero, diga, yendo al...
12:45Ahora, tenemos plan.
12:47La ACU aprobó el plan de movilidad urbana, cosa que no hemos tenido un plan.
12:52Todo el mundo habla de los planes y cómo nos hacen planes.
12:55Efectivamente, hemos estado con el transporte a la deriva,
12:58parchando porque nunca hubo un plan.
12:59Ahora tenemos un plan de movilidad urbana a 20 años.
13:03Y encima de eso, se ha firmado un convenio con la Cooperación Técnica Japonesa
13:07para desarrollar específicamente el plan de transporte para Lima.
13:12Entonces, ya tenemos planes, cosas que no han habido desde el año,
13:15sabe Dios, antes de los planes.
13:18Tenemos un plan, y lo importante ahora es que estos planes se cumplan.
13:22Entonces, ¿qué tenemos que hacer?
13:24Estar auditando permanentemente el cumplimiento de los planes.
13:28Es decir, la autoridad de virilidad urbana, el plan decía que para la...
13:33Ah, ¿cómo estamos en ese tema?
13:36O sea, auditar lo que ya se tiene planificado, cosa que no hacemos nosotros.
13:42Entonces, ahí tenemos que trabajar un tema de auditorías permanentes
13:45al cumplimiento de los planes, que son a 20 años,
13:49lo cual requiere que todas las autoridades elegidas a futuro
13:54sigan el plan sin cambio, porque si no, estamos retrocediendo cada vez,
13:57como el caso de la ATO, que ha tenido seis presidentes en siete años.
14:02No puede ser, pues. Así no se puede trabajar.
14:04Tiene que haber estabilidad técnica a quienes manejan el transporte.
14:09Otra cosa que hay que hacer es un gran cambio, es el Ministerio de Transportes,
14:12que en realidad actualmente debería llamarse el Ministerio de Carreteras,
14:16porque lo único que hacen es hacer carreteras, cosa que es importante.
14:19Pero ¿quién se ocupa de lo que está encima de la carretera?
14:22Del transporte. Acá tenía que separarse, el Ministerio de Transportes,
14:26de la parte de infraestructura.
14:27La infraestructura debe irse al Ministerio de Infraestructura,
14:31creo que se creó uno a NIN.
14:32Y el Ministerio de Transportes debe dedicarse a lo que está encima de la carretera,
14:35Dios mío. Nadie se ocupa de eso.
14:37Nadie se ocupa de eso.
14:39Alfonso, te agradezco mucho por atendernos, como siempre,
14:42ha sido muy gentil. Muy buenos días.
14:44Muchas gracias.
14:45¡Exitosa!
14:47Muchas gracias, muy buenos días.
14:48Alfonso Flores Massini, gerente general de Transitemos.
14:52Gracias.
14:52Gracias.
14:52Gracias.
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