- hace 6 meses
En diálogo con Exitosa, el presidente de la ONG Luz Ámbar, Luis Quispe Candia, señaló que deben comprar 15 mil buses para atender la demanda de pasajeros en Lima Metropolitana y Callao. Además, indicó que ello se puede realizar por medio de una Asociación Público-Privado.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00El actual ministro, por favor, atiendan el transporte urbano integralmente. ¿Cómo? Implementando mediante una asociación público-privada, Nicolás, los buses. Se necesitan 15.000 buses. Que el Estado compre 10.000 buses con el privado.
00:15Estamos ya conectados, señora Magariño, con nuestro amigo Luis Quispe Cambia, que es presidente de la ONG Luz Ámbar y especialista en temas de transporte. Luis, muy buenos días.
00:30Buenos días, Nicolás. Gracias por la invitación y cordial saludo para ti, nuestros oyentes y televidentes.
00:35Uno, cuando ve las trágicas imágenes y las consecuencias del accidente ayer en la vía expresa esta de la avenida Alfonso Ugarte, ¿cómo es posible, Luis, que ocurra una cosa así? Es decir, yo no sé qué explicación nos puedes dar de lo que ha pasado.
00:59Bueno, en realidad la explicación es sencilla y reiterativa. O sea, durante largos años venimos hablando de lo mismo y se sigue incurriendo en lo mismo y no hay reacción de parte de las autoridades competentes.
01:14A ver, el problema viene desde un principio. Cuando la ley 27.181, bueno, antes, la primera ordenanza en Lima la fue la ordenanza 104 de la época del señor Andrade.
01:29Hay el alcalde Andrade, muy bueno, muy competente, ha resuelto muchos problemas de la ciudad y en relación al transporte, probablemente con buena intención el señor, incorporó la posibilidad de que el transporte urbano podría servirse con vehículos propios o alquilados.
01:48Ahí partió el problema. Año 97. En el año 99 se promulga la ley 27.181, que es la ley marco del transporte y tránsito terrestre que está en vigor hasta ahora.
02:01En esa ley se consolida que las municipalidades provinciales son competentes en transporte urbano, en Lima y en todo el Perú.
02:12Siendo así, la municipalidad asume la responsabilidad total del transporte urbano, la gestión, la autorización, la fiscalización, etcétera, etcétera, y las normas complementarias mediante ordenanza.
02:22En el 2010, aún con el señor Andrade, en el 2001, 2002 creo que fue, cuando él postula a la reelección y entra a Castañeda.
02:34En el debate que tuvieron en Manchay, cuando él postula a la reelección, él presenta como un proyecto importante para Lima implementar, en ese entonces se llamaba Lima Bus,
02:46porque un grupo de transportistas de ACETU, en el cual yo incluso formé parte como director de capacitación, viajó Andrade a Bogotá y allá vio cómo estaba implementándose en el Transmilenio.
03:05Y regresó encantado con la idea de implementar en Lima igual, que era una copia porque el original fue en Curitiba, de Curitiba copia Bogotá para el Transmilenio.
03:15Luego copiamos nosotros, en ese entonces Lima Bus y ahora Metropolitano, y prepara el proyecto.
03:21Cuando él postula a la reelección con ese proyecto, pierde la reelección y gana a Castañeda.
03:26Castañeda había planteado en su proyecto para postular en ese entonces de llevar el tren que estaba abandonado en Atocongo hasta Ancón
03:34y hacer el tren que ahora está haciendo el actual alcalde, implementar ese tramo.
03:39Pero al ganar, él se da cuenta que el mejor proyecto era el que le había presentado Andrade.
03:43Y él avanza ese proyecto y en el 2010 se implementa el Metropolitano, con nueve corredores segregados, nueve COSAC, nueve corredores segregados.
03:55Se implementa el uno.
03:57En la siguiente, él elegió dos veces, como sabemos Castañeda, y cuando luego postula a la señora Villarán y ella gana las elecciones.
04:04Ella empieza a preparar el COSAC 2, que era de este a oeste, en un 80% el mismo recorrido de la línea 2 de Metro.
04:14Con ese argumento, en la época de Antón Mala y la señora Villarán, dejan de lado el proyecto primigenio del Metropolitano,
04:22que eran nueve corredores segregados, nueve metropolitanos en las troncales más principales de Lima,
04:27y se implementan los cinco corredores complementarios.
04:31Con la idea de favorecer a los transportistas nacionales, que hay que favorecer a la Combi, a la Custer, pobrecitos,
04:39y se facilitó a ellos, implementan los corredores complementarios.
04:43En esos corredores están transportistas tradicionales, actualmente, ellos conforman.
04:48Pero, evidentemente, cuando se avanza en la entrega de la licitación, en lugar de tener 5.000 buses que deberían tener en este momento,
04:56tienen apenas 785 buses.
04:59Con mucho esfuerzo, el corredor rojo, el corredor azul, el morado, enfrentan una serie de problemas,
05:06están avanzando, están sobreviviendo, pero esa no es la solución.
05:11Entonces, frente a eso se crea la ATU.
05:13La ATU para implementar el sistema integrado de transporte, es decir, que haya un solo sistema de trenes y buses
05:20para que este servicio realmente sea favorable a la población.
05:24La ATU tiene cinco años, seis años, y apenas ha terminado hacer los estudios.
05:29El estudio del plan regulador, el plan maestro, y está para implementar.
05:34Pero lo peor que ha hecho ATU, aún en la gestión de la señora María Jara,
05:37es autorizar por cinco años a los actuales transportistas para que cada cinco años renueven
05:44su autorización, y eso es lo que están haciendo, con la idea de que ellos van a capitalizarse,
05:51van a fortalecerse económicamente, van a poder cambiar el sistema integrado.
05:55Falso, falso de toda falsedad.
05:58Treinta y cinco años estas empresas afiliadoras, lo único que han hecho es engordar su billetera
06:03y jamás han beneficiado ni a la comunidad, ni siquiera a los dueños de los buses.
06:08Y las consecuencias son estas, porque estas empresas prefieren alquilar la ruta,
06:14cobrarles diariamente entre cuarenta y doscientos soles de alquiler de la ruta,
06:17en lugar de mejorar su capital, comprar buses, no.
06:20De las trecientas ochenta y cinco que hay en Lima, Nicolás,
06:25menos de cinco empresas son propietarias de las unidades vehiculares.
06:29Los demás les conviene alquilar, no les conviene comprar buses,
06:32ni lo van a comprar tampoco, no lo van a comprar nunca.
06:35Pero ATU sigue con esa idea.
06:37Yo desde los tres últimos, incluso desde la primera presidenta,
06:42nosotros hemos dicho que ese no es el camino.
06:44Y lo hemos planteado oficialmente como organización en un evento académico
06:48en noviembre del año pasado, nos hemos reunido con el viceministro,
06:51al actual ministro, que tiene poco tiempo,
06:54en una reunión al que me han invitado ellos para ver,
06:57me invitaron a la mesa de trabajo para ver esto del tren de Tachacica.
07:02En esa oportunidad, en los pocos minutos que tuve oportunidad de intervenir,
07:06también le dije al actual ministro, por favor,
07:08atiendan el transporte urbano integralmente.
07:11¿Cómo? Implementando mediante una asociación público-privada, Nicolás,
07:16los buses. Se necesitan 15.000 buses.
07:19Que el Estado compre 10.000 buses con el privado.
07:22En un solo acto.
07:23Y eso se puede hacer en dos, tres, cuatro, cinco años,
07:25se puede implementar.
07:27¿Cuánto cuestan 10.000 buses?
07:28Hemos averiguado hasta eso para el evento académico.
07:311.800 millones si son buses a gas.
07:342.200 millones si son buses eléctricos.
07:37Puede ser más, puede ser menos, pero es el costo promedio
07:40que el Estado podría gastar con el privado dispuesto a poner.
07:43A la manera de la línea 1 de metro.
07:46La línea 1 de metro es lo mejor que tenemos.
07:48¿Por qué?
07:49Porque el Estado preparó la infraestructura,
07:51y esta aplicación se ha dado también para el tren de Lima-Tachacica,
07:55que están en un capricho a ambas partes.
07:56No ambas partes, no, el alcalde propiamente.
07:59¿Qué cosa es lo que hay que hacer ahí?
08:00Implementar un sistema, perdón.
08:02Mediante un sistema, mediante una sesión público-privada,
08:05el Estado preparó la infraestructura,
08:06convocó una licitación, ganó una empresa privada,
08:09compró los trenes de la empresa privada,
08:10y está operando actualmente.
08:11El pasaje es un sol 50.
08:13Ninguna empresa de transporte en buses cobra un sol 50.
08:17Y el medio pasaje es 75 céntimos.
08:19Lleva 600.000 pasajeros por día.
08:22Ese modelo es el que se tiene que implementar para los buses,
08:26exactamente igual,
08:27para que población se beneficie con el subsidio.
08:30Nicolás, esto que lo he repetido como unas letanías,
08:33lamentablemente nuestras autoridades no escuchan.
08:36Y lo que vemos es consecuencia que vemos de ayer,
08:38de lo que pasa porque siguen siendo empresas afiliadoras,
08:41con multas, millonarias multas, acabo de escuchar.
08:44Tiene no sé cuántos millones de deudas de multas esa empresa afiliadora,
08:48que es el que ha generado este accidente de tránsito.
08:52De modo que mientras no se cambie de país el problema,
08:54vamos a seguir viendo con frecuencia estos lamentables siniestros.
08:58Situaciones como esta ahora.
08:59Para entender, este sistema de las empresas afiliadoras,
09:07es decir, ¿esto qué supone?
09:08Que tú tienes derecho sobre una ruta
09:10y no tienes los vehículos para operar la ruta.
09:14Lo que tienes es el derecho sobre la ruta, ¿no es cierto?
09:16La empresa tiene derecho sobre la ruta porque la autoridad se lo ha entregado.
09:23Pero ¿cómo se lo entrega?
09:24Las empresas juntan vehículos a los que se afilian,
09:27se comprometen con un alquiler del vehículo,
09:30se comprometen a operar en esa ruta.
09:32Y le pagan diariamente el alquiler a la empresa.
09:35Es lo que ocurre.
09:36Los trabajadores no están en planía,
09:38los desconocen completamente.
09:39El Ministerio de Trabajo también mira de espaldas,
09:41ve de espaldas el problema del transporte urbano.
09:44¿Por qué a estas empresas no se les exige nada?
09:46Los están matando los delincuentes.
09:48¿Por qué no les exigen siquiera el seguro,
09:51un seguro que cuesta poquísimo,
09:53por lo menos para que su vida esté protegida,
09:55para que su vida reciban algo de dinero?
09:58Claro.
09:59Es increíble.
10:00Es un abandono total a todos.
10:02Ahora, pero lo que es impresionante
10:04es este tema del sistema afiliador, ¿no es cierto?
10:07O sea, ¿cómo consigues
10:11que te entreguen en una ruta?
10:15Aunque la respuesta creo que la sabemos tú y yo
10:18y todos los que nos escuchan, ¿no es cierto?
10:22O sea, ¿cómo haces para que te entreguen en una ruta?
10:25Para que seas el dueño de la ruta
10:27sin garantizar que vas a poder cumplir
10:32con los compromisos que supone
10:34la operación de esa ruta.
10:35Porque no tienes los vehículos, ¿no?
10:37No tiene, no tiene el vehículo, así es.
10:40Aquí van los vehículos.
10:41Y todavía tienen, tienen
10:42estas empresas
10:45después de haberlos utilizado
10:47cinco, diez, quince años
10:49cuando el vehículo están,
10:50le dan de baja unidad realmente.
10:52Nadie saca cara por el dueño de los buses.
10:54Le han ganado el dinero,
10:56le han exprimido el dinero
10:57al dueño de la combi,
10:58al dueño de la Custer
10:59y lo botan.
11:00Y están, esos vehículos
11:01están en la periferia
11:03trabajando en forma ilegal
11:05porque no tienen ninguna autorización.
11:06Ninguna autorización.
11:08Trabajan en toda periferia
11:10hay empresas, entre comillas,
11:12que trabajan sin tarjeta de circulación,
11:14sin nada.
11:15¿Quiénes?
11:15Los que los han botado de las empresas.
11:18Después de haberles sangrado,
11:19después de haberles sacado
11:20todo el dinero
11:21a los dueños de los combis,
11:22de los buses.
11:23Es increíble.
11:24Y por Dios,
11:24la autoría mira, mira,
11:26contempla esta situación así,
11:27sin ningún empacio, por Dios.
11:30No puede ser que 35...
11:32La única explicación
11:34es que detrás de todo esto,
11:35como en otros casos,
11:36lamentablemente,
11:38de lo que ocurre en el Perú,
11:40es la corrupción.
11:41O sea,
11:41no tienes otra explicación.
11:43O sea,
11:43este sistema es absolutamente perverso.
11:46Como tú dices,
11:47o sea,
11:47hay el dueño de la concesión
11:49y no tiene los vehículos.
11:51Entonces,
11:52alquila los vehículos
11:53a un tercero
11:53quien a su vez
11:54contrata a choferes.
11:55Es así como una,
11:57¿no es cierto?,
11:57una cadena.
11:58Y bueno,
12:00tú has descrito la situación.
12:02O sea,
12:03choferes sin derechos,
12:04choferes sin seguros,
12:05y con este tema
12:06de la inseguridad,
12:07la cosa lleva ya al límite,
12:08¿no es cierto?,
12:09de la exposición
12:09de la propia vida
12:10de los conductores
12:11sin ningún tipo
12:12de protección.
12:14Ahora,
12:14¿pero qué hay que hacer?
12:16O sea,
12:17te has pasado años
12:18predicando
12:19sobre este tema,
12:21Luis,
12:21pero ¿por dónde empezamos?
12:23Tú dices,
12:24hay que comprar
12:27diez mil vehículos
12:29y hacer lo que hay que hacer,
12:31reemplazar todo lo que hay
12:33por estos vehículos.
12:34Y el proceso de transición
12:36de quienes están dedicados
12:37hoy al transporte,
12:38¿cómo sería?
12:40Bueno,
12:40realmente no es complicado.
12:43A ver,
12:44por un lado,
12:45si el Estado compra
12:46diez mil buses,
12:48en este momento
12:49hay veinticuatro mil
12:50combis,
12:51cúster y buses,
12:52veinticuatro mil
12:52que están en ese sector,
12:54que tienen autorización
12:55del Ministerio de Transportes
12:57para seguir circulando
12:58hasta los treinta y cinco años.
13:00Una cosa increíble,
13:02por Dios,
13:02¿dónde habrá
13:03un país
13:04que autorice
13:04el Estado mismo
13:05treinta y cinco años?
13:06¿Pero qué dice la norma?
13:08La norma dice
13:08quince años.
13:10Ningún vehículo
13:10de transporte
13:11de personas
13:12puede circular
13:12más allá de los quince años.
13:14Ahí tienes la norma.
13:15O sea,
13:16aquellos vehículos
13:16que tengan más de quince años
13:18tienen que entrar
13:19al chatarré
13:19o así de sencillo.
13:21No habría ningún problema.
13:23Aquellos buses
13:24que midan
13:25menos de nueve metros
13:26y que no cuesten
13:27y que tengan
13:29una antigüedad
13:30de cinco años
13:31salen.
13:32Para esos dueños
13:33de los vehículos
13:34que son los que se van
13:35a perjudicar,
13:36no las empresas
13:36porque las empresas
13:37ya han engordado bastante,
13:39los dueños
13:39de los vehículos
13:40les hagan un programa
13:41de conversión laboral
13:42para que se dediquen
13:43a otra actividad.
13:44Hace esa tarea
13:45el Ministerio de Trabajo
13:46y otros ministerios
13:47que lo pueden hacer
13:47el Ministerio de la Producción.
13:48El Estado
13:49tiene que hacer
13:49un programa
13:50de conversión laboral.
13:51Los choferes
13:52no tienen por qué
13:53preocuparse.
13:54Habiendo quince mil buses
13:56se van a necesitar
13:57treinta mil conductores.
13:59A ellos hay que capacitarlos,
14:00hay que escogerlos,
14:01pero se van a necesitar
14:02treinta mil.
14:03Hay que promover
14:03que jóvenes
14:04que hagan un desarrollo,
14:06que una capacitación
14:07bien desarrollada
14:09para que manejen
14:09estos vehículos.
14:10Jóvenes
14:10que hagan carrera
14:11en esa vida
14:12bien pagados
14:12con seguro
14:13y con todo lo que corresponde.
14:15Es lo que se tiene que hacer.
14:17Y el cambio
14:18conforme lo estoy explicando
14:19no es difícil,
14:21es decisión política.
14:22Nada más
14:23que el ministro
14:24me ha escuchado
14:25el viceministro
14:26con él
14:26he conversado varias veces.
14:27Con todos los presidentes
14:29de la ATA
14:29he conversado este tema,
14:31Nicolás,
14:31con todos.
14:32Lo único que hay que hacer
14:33es sentarse
14:33con el ministro de Economía
14:34y decir
14:35hagamos,
14:35convoquemos esto,
14:36preparemos las bases
14:37y hagámoslo.
14:38Es tan sencillo como eso,
14:39no hay nada complicado.
14:40El evento
14:41que organizé
14:41invité a las cuatro entidades,
14:43los transportistas
14:44que son convencionales,
14:47los que son de este bus
14:48de los 24.000
14:48de los 375 empresas,
14:51a los corredores complementarios,
14:53al Metropolitano
14:54y a la línea 1 de México.
14:55En este evento
14:56todos estuvieron
14:58de acuerdo
14:58de implementar
14:59el sistema
14:59conforme está planteando
15:00Luzamba,
15:01todos,
15:02excepto,
15:03por supuesto,
15:04los que representaban
15:05a las empresas tradicionales.
15:06Claro,
15:07los dueños
15:08de las rutas,
15:09lo que tú dices
15:09es que hay que terminar
15:11con el sistema
15:12este afiliador
15:14y hay que liquidar
15:15simplemente
15:16la concesión
15:17o los permisos
15:19de operación
15:19de esas rutas,
15:20eso es lo que tú dices.
15:21Pero eso va a ser guerra.
15:25Ahora tú dices
15:26esto no va a perjudicar
15:27a los conductores,
15:29¿no es cierto?
15:30Ni siquiera
15:31a los dueños
15:32de vehículos,
15:33¿no?
15:33Tampoco,
15:35porque se hace un chatarreo
15:36y se les entrega el dinero,
15:38un bono
15:38a cambio de su vehículo.
15:42Ahora,
15:43es verdad,
15:43hay cinco empresas
15:45con que son propietarias,
15:47pero habrá por lo menos
15:4850 empresas
15:49de las 385,
15:51por lo menos
15:5150 empresas
15:52que están en condiciones,
15:54en condiciones
15:55económicas
15:56de poder entrar
15:57a este sistema
15:58integrado.
15:59Pero,
16:00si le están dando,
16:01pues le están facilitando
16:03en continuar
16:03bajo este sistema
16:04tan sencillo
16:05en que no invierten
16:06nada,
16:07evidentemente
16:07es más fácil,
16:08¿no?
16:09Pero si hay empresas
16:10que están en condiciones,
16:11por lo menos 50 empresas
16:12que sí podrían,
16:13las demás tienen que salir
16:14simplemente,
16:15no tienen por qué
16:16estar circulando
16:16y haciendo daño
16:17a la población.
16:17No,
16:19claro,
16:19porque estábamos hablando
16:21ahora que el SOA
16:23todavía no se activa,
16:25que han excedido
16:25los límites de velocidad,
16:27que tienen 30 y tantos mil
16:28o más,
16:29¿no?
16:29¿Cuánto es lo que tienen
16:30en multas?
16:32¿No?
16:34Sí,
16:35me pregunta nuestra productora
16:38qué va a pasar
16:38y la respuesta es nada,
16:40como siempre,
16:41¿no es cierto?
16:42No pasa nada.
16:42El SOA no,
16:43Nicolás,
16:44hay que explicar bien eso,
16:45el SOA no tiene nada que ver
16:46ni con multa,
16:47ni con papeletas,
16:48ni con nada,
16:49el conductor podría estar
16:50borracho,
16:51sin licencia,
16:52el SOA paga sin preguntar,
16:54es un seguro obligatorio,
16:55de modo que el SOA
16:56sí les cubre a todos,
16:58le corresponde a los que han fallecido
17:00hasta cinco unidades impositivas
17:01tributarias,
17:02cuatro por la muerte,
17:03una unidad impositiva por luto,
17:05es lo que van a cobrar,
17:06igualmente los oríos
17:07de acuerdo a su descanso médico,
17:09pero lo que corresponde en adelante
17:11es que en un proceso judicial
17:13se va a establecer
17:14quién es el responsable,
17:15aquí aparece,
17:16aparentemente es el conductor
17:17del vehículo
17:18de transporte público
17:19de la Custer,
17:21siendo así,
17:22si ha fallecido él,
17:23la empresa,
17:24que es el tercero
17:25a seguir responsable,
17:26probablemente hay un propietario,
17:27entonces el propietario
17:28y la empresa
17:28tienen que asumir
17:30todos los pagos
17:31de indemnización
17:31a todos,
17:33a los que han fallecido,
17:34a los que están heridos.
17:35Más allá de lo que paga,
17:37de lo que reconoce el SOA.
17:38Más allá de lo que paga el SOA.
17:40El SOA es obligatorio,
17:41el SOA va a pagar
17:42hasta donde corresponde
17:43nada más.
17:44Los demás
17:45lo van a pagar
17:45en un proceso judicial.
17:47Ahora,
17:47¿y cuál es la responsabilidad
17:48de la empresa afiliadora
17:50en este caso?
17:52Es tercero
17:53a seguir responsable,
17:54tiene que pagar igual.
17:57Pero no hay...
17:58Mis abogados
17:59deben ya estar accionando,
18:00supongo yo,
18:01que el fiscal
18:01solicite el embargo
18:03de los bienes
18:03de la empresa.
18:05Debería, ¿no?
18:06Claro.
18:06Y debería perder
18:07el derecho
18:09de operación
18:09de la ruta,
18:10¿o no?
18:11Eso corresponde
18:12al ATO.
18:14Podría hacerlo,
18:15por supuesto.
18:16Pero eso depende
18:17del ATO.
18:18Ahora,
18:18en realidad,
18:20lamentablemente,
18:21lo que ocurre
18:21en situaciones como esta
18:22es que nos perdemos
18:23en el detalle,
18:24¿no es cierto?
18:25Que la responsabilidad,
18:27que si tenía SOA,
18:28que si tenía brevete,
18:29que si cuánto debe,
18:31y no nos damos cuenta
18:32de que esto
18:32no es sino
18:34una señal
18:35de todo un sistema
18:37que está mal.
18:39Es decir,
18:39lo que ha fallado
18:40acá
18:41no es simplemente
18:42el conductor
18:43y la irresponsabilidad
18:44y...
18:45Lo que falla
18:46es el sistema
18:47con que se ha organizado
18:49el transporte
18:50en Lima
18:50o desorganizado,
18:51para ser más exactos,
18:52¿no?
18:53Claro.
18:54Y lo peor
18:55de todo,
18:55Nicolás,
18:56es que este modelo
18:57pernicioso de Lima
18:58ha sido reproducido
18:59en todo el país.
19:00Así está en el Egipto,
19:02en el Cusco,
19:02en el Cusco.
19:03Todo está igual.
19:05Luis,
19:06te agradezco mucho
19:07que nos hayas atendido.
19:08Ha sido muy gentil.
19:09Luis Quispecandi,
19:10ustedes lo han escuchado,
19:11presidente de la ONG
19:12Luz Zámbar,
19:14que hace muchos años
19:15está diciendo
19:16cuál es la salida
19:16de esta situación.
19:17Porque esto
19:18que ha pasado
19:19no es sino una señal
19:20y la consecuencia
19:21de un sistema
19:22absolutamente
19:23pernicioso,
19:24como dice Luis
19:25Quispecandi,
19:26que tiene que ser cambiado.
19:27Tenemos que
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