00:00...público eficiente, ni en Lima ni en las principales ciudades, y hemos sustituido equivocadamente
00:05buses con paraderos, ¿no es cierto?, que antes tú sabías en el año 70 que el Enatro,
00:12lo que fuera, pasaba en cada avenida cada cinco minutos, había un itinerario, que hoy
00:17día ni remotamente se puede cumplir, porque Lima se ha convertido en una playa de estancionamiento,
00:21el tráfico ya no se mueve.
00:25Bertiano, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:28Manuel, ¿cómo estás? Un gusto estar contigo.
00:31¿Qué esperaría usted de esta declaratoria de emergencia al tránsito de las vías del
00:37sistema metropolitano acá en Lima?
00:40Yo creo que es interesante y necesario, si hacemos un recuento, actualmente en el Perú hay siete
00:47muertos al día y treinta heridos por accidente de tránsito. De esto, el 65% de los vehículos
00:54están en Lima, o sea, Lima tiene un poco más de la mitad de esos siete, cuando menos cuatro
01:00mueren al día, ¿no es cierto?, y 15 heridos por accidente de tránsito. Incluso se comentaba
01:07que durante los años que estuvo vigente el terrorismo, más gente murió en accidente
01:13de tránsito, que es por actos terroristas. Mira, mira el peso de los accidentes de tránsito,
01:18¿no? O sea, muchos factores, ¿no? Indisciplina, falta de respeto, mala formación de los conductores,
01:26en fin, hay mala señalización, mala hemisferenciación, exceso de taxis y de combis en transporte público
01:33en vez de tener buses, ¿no? Conductores de servicios públicos, taxis colectivos peleándose
01:39el pasajero en cada esquina, ¿no? Este, en fin, es un caos. Yo creo que la medida es interesante
01:45y como digo, necesaria, porque hay que primero poner orden en el desorden y luego hacer trabajar
01:51a los expertos.
01:52Claro, la idea ahí sería cómo, ¿verdad? Poner orden, ¿qué significa? ¿Qué acciones hay que hacer
01:57para que, bueno, esto tenga algún nivel de viabilidad? Porque no, no, una ciudad así
02:02va a ser cada vez más inviable, ¿no? Lima se está convertiendo en una ciudad inviable
02:06desde el punto de vista del tránsito, caótica, cada vez peor. ¿Qué acciones debería realizarse
02:10en el marco de este estado de emergencia o situación de emergencia respecto al tema
02:15de tránsito?
02:16Muchas acciones, ¿no? ¿Cierto? Este, primero veamos que Lima tiene actualmente dos títulos
02:23nefastos. Es la ciudad más congestionada de América Latina y la ciudad más contaminada
02:29de América Latina. Esto atenta, obviamente, contra el turismo, contra la inversión, contra
02:34la calidad de vida, contra la inseguridad, ¿no es cierto?, de las personas. Los países
02:40que han logrado tener un tránsito civilizado y seguro lo han hecho en base a dos conceptos,
02:47educación, ¿no? ¿Cómo educas al ciudadano y al conductor? Y sanción, ¿cómo sancionas
02:53es aquel que siendo educado no cumple, ¿no? Y son muy fuertes las sanciones, ¿no es
02:58cierto? Pero, digamos, a un alemán, a un suizo, a un americano, no se le ocurre pasarse
03:03un semáforo de luz roja porque ha sido educado para no hacerlo, ¿no? No se le ocurre ir
03:09pues en exceso de velocidad, no se le ocurre salir pues con escape libre ni botando humo
03:15por loco, ¿no? Pero en caso que se le ocurra, está la policía alemana, suiza o americana
03:20que no converta con el infractor, se para y se aplica la sanción. Acá la policía
03:28conversa demasiado con el infractor, ¿no? Y el infractor tiene, mi alma está enferma.
03:32¿A ponerse de acuerdo?
03:34¿No? ¿Me entiendes? En el mismo Chile, tú cometes una falta en Chile, te pare
03:38el graneo, usted no respetó el letro de Europa e inmediatamente le pone la papelita.
03:44Y si comienzas a hablarle, te pone la mano en alto adelante y dice, ¿usted cree que soy
03:49injusto? Acá está mi número, puede irse a quejar al juez de tránsito, ¿no es cierto?
03:53Como lo hace el policía americano también, ¿no? Acá está mi número, si usted cree que
03:58estoy siendo injusto, tiene derecho a quejarse al juez de tránsito, ¿no?
04:03Ahora, yo entiendo que uno de los aspectos más importantes de cualquier tipo de reforma
04:09o de ordenamiento tiene que ver con conductas de los, en este caso, los conductores y de
04:15los transeúntes, pero también el asunto de la gestión de las autoridades, de cómo
04:21mejorar, no sé si señalización, no sé si operatividad, no sé si articulación, si
04:28un sistema más integrado, porque la norma dice claramente que se van a intervenir
04:31por ejemplo, en todas las vías expresas, circuito de playa, evitamiento, paseo de la
04:36república, Naranjal, Javier Prado, habla de vías arteriales en Angamos, Pantilló
04:41Panamericana Norte y Sur, Argentina, Arriola, en vías colectoras, entiendo que lo que está
04:47señalando es que la intervención ahí va a ser para darle mayor viabilidad, va a
04:53darle mayor fluidez al tráfico que se ha vuelto realmente infernal. ¿Cómo lo haría?
04:58Correcto. Mira, todo esto ya está inventado, ¿no es cierto? Ese es el problema de nuestras
05:04autoridades. Las autoridades creen que con sentido común o criterio se puede manejar el
05:10transporte y el tráfico. Son actividades que con el correr de los años se han vuelto
05:16tan técnicas que requieren de expertos, ¿no? Hay lo que se llama ingenieros viales, ¿no?
05:22Que te analizan la problemática de un tráfico en una determinada zona y ven qué
05:27alternativas hay de solución. En muchos casos es cambiar el ciclo
05:32semafórico. Hay semáforos que se instalan en un cruce de una avenida muy
05:36cargada y una calle que no está tan cargada y le asignan, por ejemplo, el mismo
05:41tiempo, ¿no? Un minuto y pico a una y un minuto y pico a la otra. Entonces viene un
05:45ingeniero vial y dice que está mal. Hay que asignarle más tiempo a la avenida con más
05:50tráfico y menos tiempo a la avenida. Entonces solamente con ese detalle esa esquina comienza
05:55a fluir, ¿no? La vez pasada con Transitemos hicimos una intervención en el óvalo de
06:00de de Iguereta, ¿no? Y el ingeniero vial fue y en un ratito descubrió las dos o tres
06:07medidas que habían que hacer para que eso fluya y lo hemos puesto a consideración de
06:11la Municipalidad de Lima que están evaluando los cambios que se que se sugieren que es
06:15jugar con los ciclos semafóricos y modificar una esquina que tiene una saliente que convierte
06:22esa calle en embudo y un paradero que está en pleno óvalo que hay que correrlo cien metros
06:28hacia la avenida. Y mira, va un ingeniero vial y en diez minutos detecta las tres cosas que
06:34hay que hacer.
06:35Que marcarían la diferencia entre un óvalo congestionado y un óvalo que fluye.
06:40Más congestión, más posibilidad de accidente porque la gente se altera, cambia su actitud,
06:45mete en el carro, están desesperados, buscan una situación de asilidad y ahí aparece un
06:51peatón que está cruzando por mitad de calle y no por la cebra y no, o sea, todo como tú,
06:56también hay que educar tanto al conductor como al peatón, ¿cierto?
07:00Claro.
07:01Y obviamente a la autoridad, ¿no? Que busque técnicos que dejen de estar inventando, ¿no?
07:08¿Tiene usted alguna esperanza de que con esta declaratoria se pueda avanzar en algo?
07:14Bueno, como digo, los países que lo han logrado han hecho dos cosas. Educación, sanción y obviamente
07:21conocimientos técnicos, ¿no? De cómo resolver el problema. Este es un tema técnico de ingenieros
07:25viales, de ingenieros de tránsito, de ingenieros de transporte, ¿no es cierto?
07:29Ya pasa la etapa que un alcalde se pare en una esquina y le da instrucciones, oye, póngame
07:34un rupe, muere acá y póngame un letrero. Eso ya no es así, pues, ¿no?
07:39El parque automotor está bien, es excesivo, hay que hacer reforma ahí, hay que establecer
07:45límites más firmes respecto a tiempo de uso en vehículos para sacar de circulación.
07:51Mira, el parque automotor de Perú, ¿qué hay que hacer?
07:55La deriva hace mucho tiempo, ¿no? ¿Qué es un parque automotor? Es el conjunto de vehículos
08:00que tiene un país a través de los cuales sus habitantes, sin interesar quién sea el
08:04dueño, atienden todas sus necesidades de transporte, ¿no? Cuando tú te subes un bus
08:09o pides un camión para llevar una carga a provincias, no te interesa quién es el dueño,
08:14el parque debe tenerlo. Cuando necesitas una ambulancia, un patrullero, una grúa, todos
08:18usamos el parque, ¿no es cierto? ¿Qué características tiene nuestro parque vehicular? Que atiende
08:24el transporte de 33 millones de peruanos con 3 millones y medio de automóviles o vehículos
08:31de 4 ruedas o más y con 3 millones 600.000 motocicletas, ya las motocicletas superaron
08:37a los autos, ¿no es cierto? En volumen, ¿no? Entonces, ¿qué característica tiene el
08:42parque de automóviles? Tiene una antigua promedio de 14.5 años, vale decir que hay vehículos
08:48con 30 años que siguen circulando, ¿no es cierto? Contaminan mucho, consumen mucho y generan
08:54accidentes por desgaste, por desfase tecnológico, por atraso tecnológico. Entonces, la renovación
09:00del parque es un tema. Ahora, ¿cuántos habitantes por auto tiene Europa? Dos habitantes por
09:07auto, ¿no? Pero a nadie en Europa se le ocurre ir a trabajar en su auto porque tienen
09:11un sistema de transporte público eficiente que te hace ahorrar costo y tiempo si es
09:18que utilizas pues el sistema de transporte público a ti, si te vas en tu carro consumiendo
09:23combustible y pagando estacionamiento, ¿no es cierto? ¿Cuántos habitantes por auto tiene
09:27Perú? Casi diez, ¿no? Nueve y pico, ¿no? Pero no tenemos transporte público eficiente
09:34ni en Lima ni en las principales ciudades y hemos sustituido equivocadamente buses con
09:39paraderos, ¿no es cierto? Que antes tú sabías en el año 70 que el Enatro o lo que fuera
09:45pasaba en tal avenida cada cinco minutos, había un itinerario que hoy día ni remotamente se
09:51puede cumplir porque Lima se ha convertido en una playa de estacionamiento. El tráfico ya no
09:55se mueve porque hemos migrado de este sistema de buses con paradero a microbuses, cósters,
10:02combis, microcombis, colectivos y taxis, ¿no? Lima debería tener ochenta mil taxis, tiene
10:08doscientos cincuenta mil taxis, y sabe Dios cuántos más que hacen taxi con su placa particular,
10:16¿no es cierto? Lima debería tener dieciocho mil buses entre articulados del Metropolitano
10:22y sus alimentadores, y tiene treinta y dos mil pica-picas estas combis, microcombis, cósters,
10:28o sea, en otras palabras, los accidentes no han aparecido solo, los hemos provocado, ¿no?
10:34Sí, exitoso.
10:35Bueno, ojalá esta norma realmente vea esos temas y los resuelva, ojalá.
10:42Bueno, bastante claro Edwin, derteando los puntos que hay que abordar si realmente queremos
10:47mejorar y dejar de ser la ciudad con más congestión y con más contaminación producto
10:52del transporte en todo el continente.
10:55Así como.
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