- il y a 10 heures
Lundi 18 mai 2026, retrouvez Frank Mainard (Président, pôle de compétitivité de la filière forêt, bois, chimie, Xylofutur) et Maxime Chaumet (Directeur général, France Bois Forêt) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.
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00:06La filière bois au programme de notre débat, je vous présente tout de suite mes invités Maxime Chaumet, bonjour, bienvenue,
00:11vous êtes le directeur général de France Bois Forêt et Franck Ménard, bonjour, bienvenue à vous aussi, vous êtes président
00:16de Xylo Futur, on va présenter vos organisations respectives France Bois Forêt pour commencer en quelques mots.
00:22C'est une association à but non lucratif qui regroupe les organisations professionnelles de la filière, donc notre rôle c
00:29'est de faire le lien entre tous les maillons de cette filière, depuis les propriétaires forestiers, avec également les pépiniéristes,
00:37les reboiseurs, etc. jusqu'à la chaîne de transformation, l'exploitation forestière et la transformation du bois.
00:41Notre rôle il est donc de représenter les intérêts de la filière, notamment vis-à-vis des pouvoirs publics, mais
00:47également de financer des programmes, c'est vraiment une grosse partie de notre budget, tant sur de la communication que
00:51sur de la recherche, du développement, et dont fait partie forcément l'innovation.
00:55Oui, on va parler beaucoup d'innovation dans notre débat, Xylo Futur en quelques mots, Franck Ménard ?
00:59Xylo Futur ça a 20 ans, c'est le pôle de compétitivité effectivement de la filière Forêt Bois Chimie, donc
01:04nous sommes effectivement avec France Bois Forêt dans l'organisation effectivement de l'accompagnement des entreprises.
01:10Autant start-up, effectivement, que derrière des ETI ou des entreprises plus importantes, sur tout ce qui va tourner autour
01:15du développement des innovations et la compétitivité qui fait partie quand même des enjeux forts de notre filière.
01:20C'est un secteur qui pèse lourd dans l'économie française ?
01:23C'est un secteur qui pèse assez lourd, je dirais c'est 24 000 emplois si mes souvenirs sont bons,
01:28un petit peu plus maintenant.
01:30Oui, on est à 420 000 emplois, 420 000 emplois au global, la filière, la filière, voilà.
01:34Et on a une création de valeur d'environ 30 milliards d'euros par an sur la chaîne de valeur
01:40française.
01:41Effectivement, ça commence à peser assez lourd avec ce carrefour international du bois qui se tient là à Nantes du
01:462 au 4 juin, rendez-vous évidemment important pour la filière.
01:49Comment elle se porte ? Je vous pose une question assez générale. Est-ce que c'est une filière qui
01:52va bien ?
01:52Je commence avec vous, Franck Ménard.
01:54Alors, sur la partie de ce que nous on voit sur le terrain, je dirais qu'elle se porte assez
01:59bien.
01:59On va dire qu'on a de plus en plus de start-up, en tout cas de nouvelles entreprises qui
02:03se créent sur des dynamiques assez fortes dans la digitalisation,
02:06dans même le traitement du sol ou dans la partie construction.
02:10On a aussi de belles évolutions dans nos entreprises plus matures, bien évidemment.
02:14Beaucoup sur la construction bois, effectivement, qui reste quand même un des enjeux majeurs de notre développement.
02:18Et puis, on a quand même depuis quelques années un retour fort au niveau de nos siries.
02:23Mais globalement, sur l'intégralité de la filière, je pense qu'on est sur une montée en puissance, on va
02:29dire, qui s'évalue relativement bien sur ces dernières années.
02:31Est-ce que c'est un secteur qui est très sensible aux variations ou au contraire, qui a une croissance
02:37assez régulière ?
02:38En fait, je pense qu'il y a deux façons de voir les choses.
02:41Il y a effectivement le court terme.
02:43On est quand même dans une situation compliquée, il faut se le dire aussi.
02:46On a quand même une hausse des coûts de l'énergie, etc., qui impacte directement la filière.
02:51Des contraintes réglementaires qui sont difficiles aussi et sur lesquelles on essaie d'agir.
02:56Donc, la situation à l'instant T, c'est compliqué, mais on a quand même un horizon qui se dégage
03:02devant nous.
03:02Alors, horizon, il est quand même plus ou moins long, mais si on regarde l'atteinte de la neutralité carbone
03:06à horizon 2050,
03:07qui est un petit peu notre boussole, les voyants sont ouverts pour la filière.
03:12Après, il y a des à-coups, effectivement, comme dans tout secteur.
03:15On ne va pas se mentir, quand on a des droits de douane qui évoluent du jour au lendemain sans
03:19qu'on soit trop prévenu,
03:20forcément, ça a des impacts.
03:22On est très lié au marché de la construction.
03:24Un peu plus de 50% de la valeur qui est créée dans la filière, c'est pour la construction.
03:28On voit que le logement, etc., on est dans une période difficile.
03:31Mais là aussi, on voit qu'il y a des signaux qui veulent être lancés.
03:34Le ministre du Logement communique pour justement avancer sur le sujet.
03:39Donc, on estime qu'on a des signaux verts sur le plus long terme.
03:44On a des périodes parfois compliquées à passer parce que des questions géopolitiques ou autres qui rendent la situation...
03:49Avec ces enjeux de décarbonation dont vous nous parliez, le bois représente 42% de la production d'énergie verte.
03:56C'est le syndicat des énergies renouvelables qui donne ces chiffres.
03:58On est loin devant l'hydraulique à 19%.
04:03Ce sont des chiffres qui datent d'il y a quelques années.
04:06Est-ce que les innovations, Franck Ménard, elles portent essentiellement, j'allais dire exclusivement, sur ces enjeux-là ou pas
04:13forcément ?
04:13Pas forcément.
04:14Je dirais que ça en fait partie parce qu'en fait, là, on travaille sur les enjeux de la décarbonation,
04:19sur des enjeux d'énergie avec, par exemple, le Club Pierrot Gazification.
04:23On traite des enjeux justement de traitement de la matière et des ressources
04:26pour aller peut-être plus utiliser des matières issues du recyclage que des matières purement forestières.
04:30Donc on fait très attention sur ces enjeux-là technologiques.
04:33Et puis derrière, on va quand même sur beaucoup d'enjeux, je vous dis, liés à la digitalisation,
04:36c'est-à-dire mieux comprendre l'ensemble de l'espace dans lequel intervient notre forêt
04:39à travers des outils informatiques, tels que le LIDAR ou même plus puissants que le LIDAR,
04:43pour aller maintenant jusqu'à arriver à déterminer si effectivement un végétal va être atteint, fragilisé
04:48et effectivement aller derrière, même jusqu'au niveau des instances du sol.
04:52Donc on essaye, et en tout cas la recherche est mondiale de ce côté-là,
04:56mais en France on travaille quand même beaucoup sur les sujets,
04:58d'avoir cette vision beaucoup plus large en fait que le simple enjeu énergétique
05:01qui reste un enjeu quand même assez majeur.
05:02Quand on parle de gestion durable des forêts, ça veut dire quoi concrètement ?
05:06Qu'est-ce que ça change ?
05:07La gestion durable des forêts, c'est un concept qui a été inventé quand même en France
05:12et qui est aujourd'hui vraiment encadré.
05:14C'est une gestion des forêts qui permet de subvenir aux besoins des humains à l'instant T
05:19sans compromettre l'usage futur des futures générations.
05:24Donc l'encadrement se fait par le code forestier
05:27et donc cette gestion permet ce qu'on voit aujourd'hui,
05:31une forêt en expansion d'une part et également un capital sur pied qui est en croissance.
05:35On a une forêt qui n'a jamais été aussi développée qu'aujourd'hui,
05:39une forêt très diversifiée.
05:41Mais est-ce qu'on a évolué dans la façon, dans les choix qu'on pouvait faire
05:46dans le cadre de cette gestion durable des forêts ?
05:48Parce que si c'est planté exactement la même espèce partout, etc.,
05:53ce n'est pas une bonne gestion durable des forêts.
05:55Alors exactement, la gestion se fait en fonction de plusieurs choses.
06:00D'une part, des conditions climatiques.
06:02Donc le changement climatique aujourd'hui nous impose,
06:04pas aujourd'hui mais déjà depuis plusieurs années,
06:06à revoir aussi notre façon de gérer les forêts,
06:08tant sur la plantation que sur l'exploitation et sur la gestion au quotidien.
06:12Les propriétaires, puisque quand même au final,
06:14c'est le propriétaire qui choisit ce qu'il veut planter,
06:16ce qu'il veut faire dans sa forêt,
06:17le propriétaire qu'il soit public ou privé.
06:1975% de la forêt aujourd'hui est privée,
06:21mais on a 25% de forêts publiques, forêts domaniales et de collectivités.
06:25Et bien entendu, du fait du changement climatique,
06:27il y a des évolutions qui se font.
06:28Donc on implante de nouvelles essences en France,
06:30puisqu'on le voit, on a certaines essences qui aujourd'hui
06:33sont vraiment impactées par le changement climatique.
06:34On voit que la forêt a de plus en plus de mal à capter du carbone
06:39parce qu'on a des températures trop chaudes en été,
06:42un manque d'eau aussi,
06:43puisqu'en fait la photosynthèse, c'est quand même du soleil,
06:45mais également de l'eau.
06:47Et quand il y a un manque d'eau, voilà.
06:48Donc on est obligé de planter des nouvelles choses
06:49et d'avoir des nouvelles façons de récolter.
06:52aussi parce qu'on entend bien que la société évolue
06:55et demande des choses nouvelles.
06:57Et donc les gestionnaires, qui sont les conseils des propriétaires,
07:01tiennent compte de tout ça pour justement faire évoluer nos pratiques,
07:06toujours dans un cadre réglementé qui est celui du Code forestier,
07:09donc qui assure une gestion durable des forêts en France.
07:11Alors je voudrais qu'on parle, Franck Ménard, de cette biomasse factory,
07:15parce que là on est vraiment au cœur de l'innovation,
07:17ça se passe près d'Angoulême, de quoi il s'agit ?
07:20En fait, le concept est simple.
07:22Aujourd'hui, dans le cadre de la décarbonation justement d'un industriel qui est Véralia,
07:26on va installer à proximité de lui, à 35 km,
07:29effectivement une usine qui va traiter et manufacturer des bois
07:33venant de quatre secteurs d'activités différentes,
07:35la forêt, paysage, environnement, l'agriculture avec les cèpes de vignes
07:38qui restent un vrai sujet pour le secteur du cognac,
07:40et puis les bois de recyclage.
07:42On va manufacturer ces produits pour en faire un combustible
07:44qui va rentrer dans une usine de pyrogasification
07:46pour injecter du gaz directement dans un four verrier.
07:49Donc c'est un enjeu effectivement direct de décarbonation d'un industriel,
07:52et nous on vient se coller à lui,
07:54à travers une unité effectivement de production,
07:56alors qu'on ne détient pas,
07:57mais pour arriver à, je dirais, traiter des produits du territoire,
08:01c'est-à-dire qu'on ne va pas dépasser et déborder le territoire de la Charente,
08:03pour préparer des matières qui vont rentrer dans cette installation,
08:06et après, on va dire, essémer autour à travers l'ensemble des autres installations
08:10qui sont dans le territoire.
08:11C'est du bois de récupération ?
08:13C'est du bois qui est produit pour ça ?
08:15Juste pour bien comprendre.
08:16Oui, bien sûr.
08:16Alors, la part forestière, je dirais, de la Charente est relativement limitée,
08:20donc on va avoir peu d'impact sur la partie forestière.
08:22Par contre, sur nos enjeux de valorisation des bois,
08:25puisque là, on parle bien de valorisation,
08:27nos bois de recyclage, les bois de déchets,
08:29qu'on a tout à chacun, effectivement,
08:31qu'on met tout à chacun le week-end à la déchetterie,
08:33vont rentrer dedans,
08:33en plus la fraction ligneuse des déchets verts,
08:35parce que là aussi, nous produisons énormément de déchets verts,
08:38et derrière, tout ce qui tourne autour des CEP
08:40vont nous permettre de manufacturer ces matières
08:42qui, normalement, auraient d'autres utilités
08:44ou feraient énormément de kilomètres pour être valorisées.
08:46Oui, alors, c'était la question que j'allais vous poser.
08:48Qu'est-ce qui devienne ou qu'est-ce qui devenait
08:50sans cette Biomas Factory ?
08:51Alors, sur ce territoire, on va dire que pour être valorisé,
08:54certains produits font 500 kilomètres,
08:55ce qui est intolérable, on va dire, aujourd'hui,
08:57dans l'ensemble de ce qu'on peut parler,
08:59vis-à-vis de la mobilité décarbonée aussi.
09:01Donc, l'idée, c'est de rester sur le territoire,
09:04de créer en même temps des emplois non délocalisables sur le périmètre,
09:06et puis d'avoir un outil, si vous voulez,
09:08qui soit à la hauteur des innovations d'aujourd'hui,
09:11entre le tri, toute la partie gestion laser
09:14et tout ce qui va nous permettre de mieux segmenter les matières
09:17puisque la version énergétique est un peu une version ultime
09:20et on va dire qu'entre-temps, on a d'autres solutions à apporter
09:23sur la chimie du végétal, par exemple,
09:24en triant mieux certaines matières
09:25ou même pour le panneau, pour aller rechercher des produits
09:28que les panneuteurs exigent aujourd'hui
09:30de manière beaucoup plus segmentée.
09:31Donc, un outil industriel, en tout cas,
09:33qui est en plein développement.
09:34Donc, vous parliez d'emploi.
09:36Est-ce que c'est un enjeu de la filière, le recrutement ?
09:39Est-ce que ce sont des métiers,
09:40les métiers de la forêt et du bois
09:42qui ont, je ne sais pas, une bonne image
09:45ou au contraire, il faut travailler cette image ?
09:48Enjeu majeur, on prend souvent dans notre filière,
09:52on dit qu'on a quatre grands enjeux dans notre filière.
09:54Le premier, c'est l'adaptation des forêts au changement climatique,
09:56on vient d'en parler.
09:57Le deuxième, c'est le développement des usages du bois
09:59et des capacités industrielles,
10:00notamment dans l'objectif de l'atteinte de la neutralité carbone.
10:03Le troisième, c'est le dialogue avec la société.
10:05On en a parlé, il y a des attentes de plus en plus fortes.
10:08Et le quatrième, c'est l'attractivité des métiers.
10:10On a une image qui, parfois, je ne vais pas dire injuste,
10:13mais de travailler en forêt dans des conditions difficiles.
10:16Donc, l'innovation doit permettre aussi de renforcer cette attractivité.
10:20Mais on a une filière qui est en croissance.
10:22Aujourd'hui, 420 000 emplois, on en a parlé tout à l'heure.
10:24On a fait quasiment plus de 50 000 emplois en sept ans.
10:28Donc, il y a un développement de notre filière.
10:31Et on estime aussi qu'on va avoir encore une croissance au cours des prochaines années
10:35du fait de cette demande qui est censée être portée par la décarbonation de nos usages.
10:40Donc, une filière qui offre des perspectives,
10:42notamment en termes d'emplois et à tous les niveaux.
10:44que ce soit en forêt, comme dans les usines de transformation du bois,
10:48quels que soient les échelons également.
10:50Donc, c'est pour ça qu'au sein de la filière,
10:52on a engagé cette grande campagne depuis plusieurs années,
10:55Very Wood Métiers,
10:56qui, tant sur le plan national que dans les territoires,
10:59en fait, on est présent dans différents salons.
11:01On est là pour montrer aux jeunes, comme aux moins jeunes,
11:04puisqu'on a aussi des carrières diversifiées,
11:06que toutes les portes sont ouvertes pour notre filière.
11:08Ça marche, cette campagne ?
11:10Ça marche. Alors, aujourd'hui, on voit qu'on a déjà
11:13plus de 46 000 ETP créés en 7 ans.
11:18Alors, après, on a des périodes un petit peu plus difficiles de recrutement, etc.
11:21Mais en tout cas, on essaie de créer les conditions,
11:24on va dire plutôt ça comme ça,
11:25pour que l'emploi se fasse le mieux possible dans notre filière.
11:28Est-ce que vous êtes, Franck Ménard, dépendant,
11:30vous parliez du secteur du bâtiment.
11:32C'est vrai que le secteur du bâtiment,
11:34c'est un gros émetteur de gaz à effet de serre,
11:37mais un gros levier de décarbonation aussi.
11:38Et le bois est l'un des enjeux majeurs du secteur du bâtiment.
11:43Vous le ressentez ?
11:44C'est un réel enjeu, oui.
11:45De toute façon, les fluctuations du marché, elles sont intenses.
11:50Le marché du bâtiment va mal.
11:51Effectivement, il y a beaucoup moins de, on va dire, d'actractivité ou de production.
11:55Donc, moins de production égale, effectivement, moins de déchets.
11:57Moins de déchets égale moins d'utilisation des déchets,
11:59parce qu'en fait, c'est une boucle.
12:00Bien sûr.
12:01Ça part de la forêt, ça va sur la production,
12:02et puis effectivement, ça revient derrière dans la valorisation des matières.
12:06Donc, oui, c'est une part importante,
12:08et c'est une part sur laquelle on a beaucoup encore à faire en France,
12:13en tout cas pour une meilleure compréhension des usages du bois dans la construction.
12:16On travaille beaucoup.
12:17France Bois Forêt et tous les acteurs qui travaillent autour en font partie.
12:20Le carrefour du bois, c'est effectivement l'élément majeur de l'année
12:23qui vient nous permettre de montrer toute cette attractivité.
12:27Donc, c'est un enjeu fort, en tout cas pour notre filière.
12:29Ce carrefour international du bois qui se tient donc du 2 au 4 juin à Nantes.
12:33Merci à tous les deux d'avoir participé à ce débat.
12:36Il y a bientôt sur Be Smart for Change.
12:39C'est l'heure tout de suite du grand entretien de ce Smart Impact
12:41avec le directeur général Europe du Sud du géant de l'informatique, Acer.
12:46Sous-titrage Société Radio-Canada
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