- il y a 16 minutes
Avec Jean-Paul Brighelli, enseignant
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NewsTranscription
00:00Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:03Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Ganzman.
00:06Bonjour Valérie.
00:07Bon, nous sommes ensemble en ce vendredi 15 mai pour deux heures d'infos, de commentaires de l'actualité.
00:14Dans un instant, c'est quoi le problème ?
00:16Bien le problème, c'est... enfin, est-ce que c'est un problème justement ?
00:20Et là on vous attend, vous qui êtes parents, grands-parents,
00:23sur les déclarations du ministre de la Santé qui souhaite qu'on durcisse les notes au bac,
00:29en particulier en ce qui concerne l'orthographe.
00:32Alors est-ce qu'il n'est pas un petit peu tard ?
00:33Est-ce que ces élèves qui vont être sanctionnés finalement,
00:37vont être sanctionnés alors qu'ils ne sont pas forcément responsables de ce parcours scolaire déliquescent ?
00:45On va en parler dans un instant avec Jean-Paul Brighelli.
00:48Nous on reviendra sur le trafic, le narcotrafic avec encore un drame à Nantes,
00:56avec un adolescent tué, deux blessés, que faire ?
00:59Et beaucoup d'autres sujets avec nos débatteurs.
01:03Gilles, de quoi allons-nous parler avec vous ?
01:05Eh bien moi je vais vous parler de l'enquête de l'œil du 20h de France 2 hier.
01:10Vous allez voir que si la politique agricole commune,
01:13la PAC était plutôt réservée aux agriculteurs qui avaient besoin de subventions,
01:17vous allez voir qu'il y a des milliardaires aux Émirats Arabes réunis,
01:24ont reçu au total plus de 70 millions.
01:27Alors si vous êtes agriculteur, vous pouvez nous appeler au 0826 300 300
01:32et on écoutera le sujet de France 2.
01:35Et alors connard, salaud, pute,
01:39c'est les insultes qui reviennent le plus quand on est au volant
01:44et les incivilités et les insultes au volant sont de plus en plus courants
01:49et donc on verra si aujourd'hui on ne supporte plus ces incivilités au volant.
01:54Appelez-nous si vous trouvez qu'on conduit plus mal en 2026
01:59et si vous insultez quand vous êtes au volant 0826 300 300 vous insultez préférés.
02:04Jean-Paul Brighelli, bonjour.
02:06Alors votre livre portait un titre qui nous rapproche du sujet,
02:11La Fabrique du Crétin.
02:12C'est le livre qui a été un peu, j'ai envie de dire,
02:17l'un des premiers coups d'alerte sur ce qui était en train de se passer
02:23dans l'éducation nationale.
02:25Vous avez publié également L'école sous emprise aux éditions de l'Archipel.
02:29Avec vous, je voulais revenir sur cette annonce faite par le ministre de l'éducation nationale
02:34de relever l'exigence en matière d'orthographe, notamment pour le baccalauréat.
02:39Le ministre dit vouloir remettre l'exigence au cœur de l'éducation nationale.
02:44Il a donc publié cette circulaire et d'expliquer l'acquisition du langage.
02:48C'est la capacité croissante d'élaborer une pensée complexe dans toutes les disciplines.
02:55Dans les exercices, Édouard Geffray veut dire adieu au texte à trous.
02:59Bah oui, il serait temps, sauf besoin particulier.
03:02Mais la priorité, c'est donc de rédiger soi-même des phrases complètes
03:06pour élaborer sa pensée.
03:07On marche quand même sur la tête quand on lit cela.
03:11Donc au départ, moi je me suis dit que c'était bien l'exigence,
03:14que c'était bien d'exiger.
03:15Puis j'ai écouté des enseignants qui m'ont dit
03:17mais ces enfants qui ne savent pas formuler une pensée,
03:21qui ne savent pas écrire,
03:22on va les sanctionner au baccalauréat.
03:26Pourquoi ?
03:28Pourquoi est-ce que ce n'est pas injuste quelque part ?
03:30Bonjour Jean-Paul Brighelli.
03:31Bonjour Valérie Exper.
03:34Alors, qu'est-ce que vous en pensez, vous, de cette annonce faite par...
03:37C'est de la com ? C'est que de la com ?
03:39Non, je ne vous prends même pas.
03:41Édouard Geffray ne fonctionne pas à la com.
03:44Disons qu'il a eu une idée qui traîne effectivement depuis très longtemps
03:50sur le fait qu'il faudrait sans doute non pas durcir,
03:56mais rétablir la correction orthographique, la correction grammaticale.
04:01Mais en s'en prenant au bac, il trouve une cible qui n'est pas adéquate.
04:07Oui, c'est ça.
04:09C'est-à-dire qu'il faudrait s'en prendre en fait au CP.
04:12Oui.
04:12Il faudrait décréter que nul ne passe en sixième
04:17s'il ne maîtrise pas correctement la langue française,
04:21à l'écrit et à l'oral.
04:23C'est quoi bien maîtriser la langue française ?
04:26Eh bien, ce que nous sommes en train de faire.
04:28Tout à l'heure, parmi les sujets que vous allez traiter ultérieurement,
04:32il y a le fait que les automobilistes passent à l'injure immédiatement.
04:37Vous savez, on érupte en quelque sorte parce qu'on n'est plus capable de formuler une phrase complète.
04:45Oui.
04:45Il me semble que votre voiture a éraflé mon aile droite.
04:49Voilà, ça c'est une phrase complète et complexe.
04:54Pauvre, etc.
04:56C'est plus barbare, à un sens.
05:02Donc, il y a une définition de la langue dans la fabule du crétin.
05:06Je l'ai écrite en 2005.
05:08Oui, c'est ça.
05:08La deuxième époque, si je puis dire, en 2023.
05:13Bon, je rappelle dedans qu'en 1963, il y a eu une commission,
05:19qui s'appelle la commission Rouchette,
05:20qui s'est demandé quelle était la langue que l'on devait apprendre à l'école.
05:24Jusque-là, c'était la langue écrite, c'était La Fontaine, c'était Victor Hugo, etc.
05:30Ils ont décrété qu'il fallait apprendre la langue de la rue.
05:32La langue de la rue étant ce que nous savons,
05:35c'est-à-dire ce qui s'échange entre automobilistes furieux,
05:38il est évident que ce n'est plus du français.
05:42Je veux dire, il y a une chose, nous avons une langue très complexe,
05:45contrairement à l'anglais, contrairement à l'italien, etc.
05:49Lorsque nous parlons, à peu près 25% des lettres ne sont pas prononcées.
05:55Ce sont des lettres grammaticales.
05:57Les S du pluriel, par exemple, on ne les prononce pas.
05:59Si on ne les apprend pas,
06:01comment voulez-vous que les enfants les déduisent de tout seul ?
06:04Il faut être complètement fou,
06:05comme le sont les pédagos constructivistes,
06:08pour s'imaginer que des enfants vont, seuls,
06:13comprendre comment fonctionne une langue
06:15qui a mis cinq siècles à s'établir véritablement.
06:18Oui, mais enfin, ils vont à l'école, ces enfants,
06:20pardon de le rappeler.
06:22Ils sont scolarisés depuis qu'ils ont six ans.
06:26Donc, qu'est-ce qui s'est passé
06:28pour que cette acquisition du langage,
06:30de la lecture, de l'écriture,
06:31ne se fasse plus aujourd'hui ?
06:34Je veux dire, vous et moi, on a appris à lire et à écrire.
06:36Et nos contemporains aussi,
06:38ceux qui ont à peu près notre âge.
06:40Nos parents, nos grands-parents,
06:41même ceux qui ont passé le certificat d'études.
06:43Donc, qu'est-ce qui s'est passé
06:45et qui fait qu'aujourd'hui,
06:47ces gamins,
06:47je parle de gamins, je parle du primaire,
06:51arrivent en sixième,
06:52pour une,
06:53pas une grande majorité,
06:54mais pour une bonne part d'entre eux,
06:55en ne sachant ni lire, ni écrire,
06:57enfin, ni lire, ni écrire convenablement.
06:58Et surtout,
06:59et ce que dit votre collègue Alain Bentolila,
07:02en ne comprenant surtout pas un texte.
07:04C'est ça,
07:05la complexité des choses.
07:07Qu'est-ce qui s'est passé ?
07:08Alors, Valérie, expert,
07:12vos instituteurs,
07:13ou les miens,
07:13ou ceux de Bentolila,
07:15avaient fait des études,
07:18avaient été formés correctement
07:19dans les écoles normales.
07:21Actuellement,
07:22la génération de profs
07:25qui forment les élèves
07:27de la génération alpha,
07:29on en est là,
07:30à peu près,
07:32encore que l'alpha va vers le bêta,
07:35et puis le bêta généralisé,
07:37en quelque sorte,
07:38et c'était des gens
07:40qui étaient formés
07:42et qui nous ont formés.
07:44Combien de professeurs,
07:46à tous les niveaux,
07:47actuels,
07:48de moins de 40 ans,
07:49ont été formés.
07:51Je vous rappelle
07:51que la réforme Jospin,
07:53qui a institué l'élève
07:55au centre du système
07:56et qui construit tout seul,
07:57ses propres savoirs,
07:58etc.,
07:59date de 1989,
08:01que les UNFM,
08:02qui sont devenus
08:03les SP,
08:04les INSPE,
08:05c'est tout la même tambouille,
08:07date de 1991.
08:09Les gens qui ont été formés
08:11depuis 1991
08:12sont globalement incompétents,
08:15soit l'exception.
08:17J'ai écrit un article
08:18il n'y a pas très longtemps
08:19sur ce que j'appelais
08:20la génération Ratus.
08:21Vous avez un certain nombre
08:23de députés,
08:23actuellement,
08:24je ne sais pas,
08:25Sébastien Delogu
08:26ou Hazard,
08:26qui ont été formés
08:28par des méthodes
08:29d'apprentissage
08:30de la langue
08:31qui les ont rendus
08:32parfaitement dyslexiques,
08:34incompétents
08:35et illettrés.
08:36Voilà.
08:36ça, c'est la réalité.
08:39Donc, si on vous écoute,
08:40ça ne vient pas des élèves,
08:41ça vient des professeurs.
08:43Ça vient de l'ensemble,
08:44c'est-à-dire,
08:45ce ne sont pas les élèves eux-mêmes.
08:47Ils ne sont pas nés illettrés.
08:49Je veux dire,
08:49ils sont nés neutres,
08:51en quelque sorte.
08:52On en a fait des illettrés
08:54en cessant,
08:55depuis plus de 40 ans,
08:57d'inculquer des savoirs précis.
08:59On a développé
09:00ce qu'on appelle
09:01des compétences.
09:02La compétence,
09:03c'est tenir la main
09:04de son copain
09:04pendant qu'on fait
09:05une sortie scolaire.
09:06Voilà.
09:07Mais le savoir,
09:08savoir qu'il les plante,
09:12les arbres,
09:13on met E-M-T à plante
09:15et pas S.
09:17J'ai eu un inspecteur
09:18qui m'a dit
09:18« Ah oui,
09:19mais ça prouve
09:20quand ils ont aussi
09:20met S
09:21qu'ils ont le sens
09:22du pluriel. »
09:24Il est à pendre,
09:24cet homme,
09:25comprenez ?
09:26Il est à pendre
09:27littéralement,
09:28tout de suite.
09:29Il y a un certain
09:30nombre de collègues
09:31qu'il faut
09:33impérativement
09:33révoquer.
09:35Oui,
09:35mais il n'y a personne.
09:36Plus personne
09:36ne veut être prof.
09:37On recrute des profs
09:38avec 7 sur 20
09:39au CAPES.
09:41Il n'y a pas assez
09:41de candidats au CAPES.
09:42On va y revenir
09:43avec vous dans un instant,
09:44Alain Bentheli.
09:45Pardon,
09:45excusez-moi,
09:46j'avais Bentheli
09:47là dans la tête.
09:48Non, non.
09:48Je n'en suis pas Alain.
09:49Non, non,
09:50vous n'êtes pas Alain.
09:50Vous êtes Jean-Paul Brighelli,
09:52mais vous êtes
09:53deux hommes
09:53que j'aime
09:54et que j'estime
09:56particulièrement
09:56parce que ça aussi,
09:59on se connaît depuis
09:59très très longtemps.
10:00Vous avez évoqué 2005.
10:02Ça fait 11 ans
10:03qu'on se connaît,
10:04Jean-Paul Brighelli.
10:05Ça fait 11 ans
10:06que vous alertez.
10:07Ça fait à peu près
10:08la même durée
10:09qu'Alain Bentheli
10:10là alerte également
10:11et qu'il ne se passe
10:12rien réellement.
10:15On y revient
10:15dans un instant.
10:16On aura Romina
10:16en ligne avec nous
10:17qui est déléguée
10:17de parents d'élèves
10:18et appelez-nous
10:19pour témoigner 0826 300 300.
10:22On vous attend
10:23sur Sud Radio.
10:23A tout de suite.
10:2510h midi,
10:26mettez-vous d'accord.
10:27Sud Radio.
10:29Sud Radio.
10:30Le 10h midi,
10:31mettez-vous d'accord.
10:33Valérie Expert.
10:34Et on est avec vous
10:35sur Sud Radio
10:35et avec Jean-Paul Brighelli.
10:38Jean-Paul Brighelli
10:39qui s'exprime ce matin.
10:42Vous êtes enseignant.
10:42Vous avez publié en 2005
10:44La Fabrique du Crétin.
10:462005.
10:47On rappelle
10:49l'année de publication
10:50où vous alertiez déjà
10:51sur la manière
10:52dont les nouveaux pédagogues
10:54étaient en train
10:54de pourrir le système scolaire.
10:57et vous avez publié
10:58plus récemment
10:59L'école sous emprise
11:00aux éditions
11:00de l'archipel.
11:02Nos élèves ne savent plus lire.
11:03Le ministre de l'éducation
11:04donc entend relever l'exigence.
11:06On ne peut que saluer
11:07cette volonté.
11:09Maintenant,
11:10sanctionner au bac
11:11des gosses
11:11qui ont été
11:12mal élevés,
11:13je mets des guillemets.
11:14Je ne sais pas
11:15ce que ça va changer au système.
11:16Romina est en ligne avec nous.
11:18Bonjour.
11:18Oui, bonjour à tous.
11:20Bonjour.
11:20Bonjour aux auditeurs.
11:21Oui.
11:22Alors, on vous écoute, Romina.
11:23Vous êtes déléguée
11:24de parents d'élèves.
11:25Qu'est-ce que vous constatez ?
11:26Alors déjà, excusez-moi,
11:27j'avais une question
11:28pour M. Brigilli.
11:29Je voulais savoir
11:30quand il parlait
11:30de cette génération Ratus,
11:32est-ce qu'il fait référence
11:33à ce moyen de lecture
11:35que nous avions au CP
11:36avec ce petit raveur ?
11:37Oui, oui,
11:38c'est absolument ça.
11:39Voilà, parce que du coup,
11:40je vais peut-être être l'exception
11:41parce que moi,
11:42j'ai appris à lire
11:43avec Ratus
11:45et j'ai vraiment été passionnée
11:47par l'orthographe.
11:48Voyez-vous ?
11:49Vous êtes exceptionnelle.
11:51Voilà, on sait
11:52que c'est un manuel
11:54qui a déclenché
11:55des crises
11:55et des épidémies
11:58de dyslexie orthographique.
12:01Ah, ben, écoutez,
12:02en tout cas,
12:02moi, j'ai eu aucun souci
12:04que ce soit pour le calcul
12:05ni la lecture, vraiment.
12:07Et justement,
12:08moi, j'ai eu plaisir
12:10très tôt
12:10à comprendre
12:11d'où venaient les mots,
12:12pourquoi on mettait
12:13un chapeau,
12:15pourquoi fenêtre,
12:16fenestre,
12:17d'où ça venait.
12:18et ensuite,
12:18on découvre plus tard
12:20les livres
12:21avec les auteurs
12:22comme Rabelais,
12:22etc.
12:23Mais non, c'est vrai que...
12:24Mais est-ce que vous aviez
12:24des parents
12:25qui étaient,
12:28enfin, quand je dis
12:28qui s'occupaient de vous,
12:29qui eux-mêmes lisaient
12:30et s'intéressaient à...
12:32Non, non,
12:32je n'avais pas des parents
12:33qui lisaient.
12:34Par contre,
12:34j'avais une grand-mère
12:35qui me racontait
12:36les fables de La Fontaine
12:37avant de m'endormir.
12:39J'avais envie
12:40d'apprendre.
12:41Je pense que c'était
12:42un contexte.
12:44Il y a vraiment
12:45eu envie de toucher
12:46le papier,
12:47ce qu'ils n'ont plus
12:47aujourd'hui
12:47puisqu'ils sont avec
12:48des outils
12:49qui sont peut-être
12:49numériques.
12:50Moi, j'aime ouvrir
12:51les livres,
12:52j'aime les sentir,
12:52je les fais sentir
12:53à ma scie.
12:54C'est des petites choses
12:55comme ça
12:56où, en fait,
12:57on sent qu'on peut
12:58voyager en lisant.
12:59Et donc,
12:59l'orthographe,
13:00oui, c'est important
13:01parce que j'irais
13:01même plus loin.
13:02Je dirais que c'est
13:03presque une hygiène
13:05parce que c'est
13:06comme l'hygiène,
13:07c'est-à-dire
13:07qu'on le fait
13:08pour les autres,
13:09on se lave
13:09pour les autres
13:10et donc,
13:10si on écrit bien,
13:11on le fait pour soi,
13:12on a le plaisir
13:13de savoir écrire un mot,
13:14on n'a pas cherché
13:15deux heures pour le trouver
13:16et ensuite,
13:17on le fait aussi
13:17parce qu'on va être lu
13:18en face
13:19et donc,
13:19on le fait par respect
13:20de l'autre.
13:21Donc,
13:21je dirais presque
13:22que c'est une hygiène
13:23de savoir bien écrire.
13:25Et puis,
13:25avant,
13:26on avait des émissions
13:26de télé
13:27qui concernaient
13:28l'orthographe,
13:28aujourd'hui,
13:29c'est passé aux oubliettes.
13:31Oui,
13:31et qu'est-ce que
13:32vous remarquez ?
13:33Vous êtes donc déléguée
13:34de parents d'élèves.
13:35Qu'est-ce qui se dit
13:36dans l'école
13:37de vos enfants ?
13:38Alors,
13:38effectivement,
13:39quand on a des enseignants
13:40qui ont plus de 45 ans,
13:42ce sont des gens
13:43qui font des dictées
13:44de mots,
13:44qui sont sévères
13:46sur l'écriture des mots
13:47et par contre,
13:48quand vous avez
13:49des enseignants plus jeunes,
13:50effectivement,
13:51ça passe un peu
13:51à la trappe
13:52et ça,
13:52c'est fort dommage.
13:55c'est ce que vous constatez.
13:56On a Philippe en ligne également.
13:57J'ai vu des auditrices
13:58qu'on a
13:58qui sont incroyables
13:59à Sud Radio.
14:00Philippe est en ligne
14:01aussi avec nous.
14:02Bonjour,
14:02Philippe.
14:04Je vous appelle
14:05le saumière.
14:06dans la gare.
14:07Très bien,
14:08merci.
14:08Il fait beau à saumière ?
14:10C'est très,
14:11très,
14:11très moyen.
14:11C'est un M
14:12ou deux M,
14:13saumière ?
14:14C'est deux M.
14:15C'est deux M.
14:16Alors,
14:17vous,
14:17vous êtes enseignant
14:18à la retraite.
14:19Vous avez été enseignant.
14:20J'ai fait une,
14:21je dirais,
14:22une courte période
14:23dans l'enseignement
14:26général
14:26comme instituteur,
14:28comme professeur
14:29des écoles
14:29et en fait,
14:33j'ai un souvenir
14:34important
14:35à vous communiquer.
14:36j'en ai parlé
14:37à ma maman
14:38qui était enseignante
14:39qui a 87 ans,
14:40j'avais mon papa
14:41également
14:41qui était enseignant.
14:42Ni l'un ni l'autre
14:43n'ont eu d'enfants
14:44dyslexiques
14:44dans leur classe.
14:46Mais la méthode,
14:47la méthode d'apprentissage
14:48de la lecture,
14:49c'est une méthode
14:50très analytique
14:50avec une association
14:52de voyelles
14:53et de consonnes basiques.
14:55Je pense que
14:55le plus grand mal,
14:57ça a été
14:57ces méthodes globales
14:58ou semi-globales
14:58qui ont fait
14:59des générations
15:00de dyslexiques.
15:01voilà mon témoignage.
15:03Votre témoignage, oui.
15:04Ça rejoint
15:05ce que disait
15:06Jean-Paul Brighelli
15:07également.
15:08Exactement,
15:09exactement.
15:09Et on est inondé
15:10malheureusement
15:11des formations
15:12qui ne permettent pas
15:13de cerner
15:15ce problème.
15:16On se retrouve
15:17avec des soi-disant
15:18pseudo-chercheurs
15:19qui nous disent
15:20que la dyslexie
15:21ne provient pas
15:23de l'apprentissage,
15:24de la méthode
15:24d'apprentissage
15:25de la lecture.
15:25Pour moi,
15:26c'est tout à fait fondé
15:27de manière historique
15:29si je fais appel
15:30à mes souvenirs
15:31et à mes souvenirs
15:32de vos expériences
15:34de mes parents.
15:36Merci beaucoup,
15:37Philippe.
15:37Merci,
15:38Philippe Jean-Paul Brighelli.
15:39Alors après,
15:39il faut peut-être
15:40que c'était moins détecté
15:41par le passé aussi,
15:42la dyslexie.
15:44Mais enfin,
15:44vous,
15:46vous constatez quand même
15:47qu'il y a un lien
15:47entre l'apprentissage
15:48et la dyslexie.
15:50Ce n'est pas moi
15:51qui le constate.
15:51Il y a un nombre
15:53de spécialistes
15:54qui,
15:55en particulier
15:56d'orthophonistes,
15:57qui constatent
15:59que ça vient
15:59depuis une quarantaine
16:00d'années,
16:01que ça vient
16:02de méthodes de lecture
16:03aberrantes.
16:04Comme dit très bien
16:05votre interlocuteur,
16:06la seule méthode
16:07de lecture sérieuse
16:09et qui est d'ailleurs
16:09plébiscitée
16:10par les spécialistes
16:12de la connaissance,
16:14c'est la méthode
16:15dite alpha-syllabique,
16:17le B.A.B.A.
16:18Voilà.
16:18Des associations simples.
16:20On a renoncé à ça
16:22sous prétexte
16:23que c'était
16:25inégalitaire.
16:26C'est-à-dire
16:27que les enfants
16:28des classes aisées
16:29apprenaient plus vite
16:31que les autres.
16:32Je ne sais pas
16:32si vous voyez
16:33où l'égalitarisme
16:35va se nicher.
16:36Je voudrais dire
16:37une chose quand même,
16:38Valérie Expert.
16:39La première fois
16:40que vous m'avez invité,
16:41c'était il y a 20 ans.
16:4220 ans,
16:43pardon,
16:4320 ans.
16:44Oui,
16:44j'ai dit 10 ans
16:45tout à l'heure,
16:45c'est 20 ans,
16:46vous avez raison,
16:47je ne sais pas compter,
16:48je sais lire,
16:51mais je ne sais pas
16:51quoi c'est.
16:522005,
16:53c'est pas grave.
16:55Non,
16:55c'est pas grave.
16:562005,
16:562025,
16:57oui.
16:58Il y a 20 ans,
16:59on pouvait encore
17:00faire quelque chose.
17:01Actuellement,
17:02mon conseil aux parents,
17:04c'est chaque fois
17:05que vous trouvez
17:06une faute d'orthographe
17:08dans les carnets
17:09de liaison
17:09de vos enfants,
17:11soulignez-la
17:12et notez le carnet
17:13et renvoyez-le leur.
17:15Vous voyez,
17:15il faut absolument,
17:17en quelque sorte,
17:18reprendre les choses
17:19à la base
17:19et certes,
17:20il faut apprendre
17:21l'orthographe aux enfants,
17:23mais il faut également
17:24vérifier que les enseignants
17:26la connaissent.
17:27Pour avoir fait,
17:29moi,
17:29il y a une dizaine d'années,
17:31la dictée de mérimée
17:32dans une salle,
17:33dans une salle de,
17:34la salle des profs
17:36de mon lycée,
17:37j'ai constaté que
17:38personne,
17:39je dis bien personne,
17:40y compris parmi
17:40les profs de lettres,
17:41ne faisait moins
17:42d'une dizaine de fautes.
17:44Les élèves
17:45de cette génération
17:47en faisaient,
17:48à peu près
17:4930 à 40.
17:50Actuellement,
17:51ce serait un festival,
17:52ils ne comprendraient pas.
17:53Et je voudrais également
17:55alerter sur un phénomène
17:56évident,
17:57c'est que l'IA
17:59dont on nous ramène
18:00les oreilles
18:00ne comprend rien.
18:03Lorsqu'elle fait,
18:04par exemple,
18:05de la traduction
18:07en temps réel
18:09de ce que l'on dit,
18:11ce qui est écrit
18:12ne correspond pas
18:13à ce qui a été dit
18:14parce qu'elle fait ça
18:15phonétiquement.
18:16elle travaille
18:18elle aussi
18:18en méthode globale.
18:20Elle n'a pas,
18:21contrairement à ce qu'on croit,
18:22une connaissance
18:23très généraliste.
18:25Si on se fie
18:27à ce que l'on voit
18:28sur les écrans,
18:29je rappelle que les écrans
18:30de plus en plus
18:31se fichent pas mal
18:32que vous écriviez
18:33avec ou sans orthographe.
18:35Lorsqu'ils vous proposent
18:36des solutions,
18:36ils vous proposent
18:37des solutions
18:38parfois aberrantes,
18:39complètement.
18:40On a toujours intérêt
18:41à relire ses SMS
18:42parce que la machine
18:43fabrique autre chose.
18:46Il faut bien comprendre
18:47une chose,
18:48c'est que pour le moment,
18:49c'est une cause perdue.
18:51Et le pire,
18:52c'est que ça accroît encore,
18:55j'avais expliqué ça
18:56dans ce livre
18:56qui s'appelait
18:57L'école à deux vitesses,
18:58ça accroît les différences
19:00entre les inégalités
19:00et les sociales
19:01parce qu'il y a ceux
19:02qui, par leurs parents,
19:04par les cours particuliers,
19:06ont appris véritablement
19:07la langue,
19:08l'orthographe,
19:09des récitations,
19:11etc.,
19:11et ceux qu'on a laissés
19:12se dépatouiller
19:13dans l'école publique
19:15du quartier.
19:16Bon,
19:17si on veut,
19:18privé au public d'ailleurs,
19:19si on veut rééquilibrer
19:22un petit peu les choses,
19:23il faut effectivement
19:24se montrer impitoyable
19:25mais pas au niveau du bac,
19:26au niveau du primaire.
19:28Alors,
19:28on a Pierre en ligne
19:29et vous réagirez après,
19:30Gilles.
19:31Pierre,
19:31bonjour.
19:33Bonjour,
19:33écoutez,
19:33je suis entièrement d'accord
19:34avec ce que vient de dire
19:35mon collègue.
19:36Moi,
19:37il y a 18 ans
19:38que je suis en retraite,
19:39j'ai eu une dégradation
19:40totale de l'enseignement,
19:42notamment au niveau
19:43de l'orthographe,
19:44y compris chez les profs.
19:45Je me souviens une fois
19:46de rentrer dans une salle
19:48de techno
19:49et de voir écrit au tableau
19:51les outils qu'il fallait
19:52pour faire le travail.
19:54J'ai eu six ailles
19:54écrits avec un Z.
19:56Je suis allé voir le prof,
19:57je lui dis,
19:58je pense, monsieur,
19:58qu'il s'agit des grosses
19:59six ailles.
20:00Et voilà.
20:02Je voudrais revenir
20:03sur le problème
20:04de la lecture.
20:05Je suis d'accord entièrement
20:05avec mon collègue
20:06sur l'apprentissage
20:07de la lecture.
20:08Néanmoins,
20:08je voulais dire
20:09que l'apprentissage
20:10de la lecture
20:10est lié quand même
20:11à la formation
20:13neurologique de l'enfant.
20:14Vous savez,
20:16chez nous,
20:16si vous venez
20:17le 21 mars
20:19dans les Pyrénées-Orientales,
20:21tous les péchés
20:22ne sont pas en fleurs.
20:23Il y en a qui y sont déjà,
20:24il y en a qui n'y sont plus,
20:25il y en a qui seront
20:26le lendemain,
20:27mais ils donnent
20:28tous des fruits.
20:29Je pense que pour les gosses,
20:30c'est très bien ça.
20:31Il faudrait
20:33le mettre en place.
20:34J'osepain avait fait
20:34un apprentissage
20:35sur trois ans,
20:36grande section
20:37de maternelle,
20:38CP et CE1.
20:39Je pense qu'il ne faut
20:40surtout pas
20:40créer l'angoisse
20:42chez les enfants.
20:43Voilà.
20:43C'est joli,
20:45c'est une jolie image,
20:48effectivement.
20:48Merci de votre témoignage,
20:50Gilles.
20:50Vous aviez une question ?
20:51Oui,
20:52je voulais vous demander
20:53si finalement
20:54l'époque Gutenberg
20:55est un peu finie.
20:56C'est vrai qu'aujourd'hui,
20:58on a des ordinateurs,
20:59on a le téléphone portable,
21:01et même,
21:02on n'écrit plus,
21:03on fait des vocaux.
21:04Lorsqu'on fait plus de SMS
21:07sur WhatsApp,
21:07on fait des vocaux.
21:08Donc,
21:09est-ce que l'écriture
21:10est finalement en train
21:11de partir
21:12et ça va avec cette génération ?
21:15Écoutez,
21:16j'ai une réponse directe.
21:18Pôle emploi
21:18met à la poubelle
21:19toutes les demandes d'emploi
21:20qui ont des photos d'orthographe.
21:22Voilà,
21:22direct.
21:23C'est un premier tri,
21:24en quelque sorte.
21:25Et je ne sais pas
21:27comment sont les stagiaires
21:28de Sud Radio,
21:29mais j'imagine
21:30que s'ils font
21:31des photos d'orthographe,
21:32vous les reprenez
21:33très sérieusement.
21:34Oui.
21:34Alors,
21:35j'ai posé une question
21:36en quoi c'est grave
21:38de faire des fautes d'orthographe.
21:40Ou de dire
21:40il quitte ENT
21:42si c'est au pluriel
21:43et que je mets un S
21:45à il quitte.
21:46En quoi c'est grave
21:47puisque je me fais comprendre ?
21:49Puisque on sait
21:50qu'il quitte.
21:51Voilà.
21:52Vous faites comprendre
21:53de vos égaux,
21:54c'est-à-dire des gens
21:54qui parlent
21:55et écrivent comme ça.
21:56Mais dès que vous vous adressez
21:58à des gens
21:59dans une culture réelle,
22:02ils vous regardent
22:03avec un côté
22:04entre amusés
22:06et méprisants.
22:07Vous voyez ?
22:07Et est-ce que vous tenez
22:08vraiment à amuser
22:10et à être méprisés ?
22:11C'est à ça
22:12que l'on destine
22:14malheureusement
22:14des élèves
22:15que l'on ne forme pas.
22:17On les forme
22:18en quelque sorte
22:19à manier
22:20leur télécommande
22:21dans leur canapé
22:22en recevant
22:23un salaire mensuel
22:25dérisoire.
22:26Voilà.
22:27Alors qu'est-ce qu'il faut faire ?
22:29Donc on peut saluer
22:31la volonté
22:32du ministre de l'Éducation
22:33Édouard Jeffrey
22:34de remettre
22:35de l'exigence
22:35mais comme vous le dites
22:36c'est au CP
22:38qu'il faut commencer.
22:39Ceux qui vont
22:39les pauvres
22:40les pauvres illettrés
22:42pardon de le dire
22:43comme ça
22:43qui vont passer le bac
22:46ça ne va pas servir
22:47à grand chose
22:47de les sanctionner
22:49si ce n'est peut-être
22:49effectivement
22:50à éviter
22:51qu'ils encombrent
22:52les bancs de l'université.
22:53Alors au CP
22:54et également au 6ème
22:56par exemple
22:56je vous rappelle
22:57au 6ème
22:5840% des enfants
22:59c'est une statistique
23:00du ministère
23:0140% des enfants
23:02ne savent pratiquement
23:04pas lire
23:04or ce n'est plus
23:05à ce moment-là
23:06que l'on apprend
23:07à lire
23:08le rapport
23:09des jeunes
23:11à la lecture
23:12vient du fait
23:13que pour eux
23:13c'est un effort
23:14absolument incommensurable
23:16imaginez
23:17qu'on ne leur ait pas
23:18appris à marcher
23:19et qu'on leur demande
23:20de courir
23:20c'est ça
23:21en pratique
23:22le système scolaire
23:24tel qu'il se porte
23:26en fac
23:27en première
23:28deuxième
23:29troisième année
23:29les observations
23:31des universitaires
23:33sont affolantes
23:34les étudiants
23:36ne savent pas
23:37non plus
23:37lire
23:38écrire
23:38sérieusement
23:40et pensent
23:40que ça va leur tomber
23:42tout rôti
23:42et puis à un certain moment
23:44il y a un mur
23:45il y a un mur
23:46qui en fac
23:46s'appellera
23:49un master
23:50spécialisé
23:51qui dans
23:52la vie réelle
23:54s'appellera
23:55une embauche
23:55en
23:56cdi
23:57etc
23:58et ce mur
23:59là
24:00vous ne le franchirez pas
24:02si vous n'avez pas les bases
24:03merci Jean-Paul Brigheli
24:05d'avoir été avec nous
24:06on aurait dû fêter
24:07nos 20 ans
24:08de rencontre
24:10effectivement
24:102005
24:11la fabrique du crétin
24:12un livre qui est toujours
24:13d'actualité
24:14qui existe
24:15en format
24:16de poche
24:17et puis
24:18plus récemment
24:19donc
24:19votre dernier livre
24:21rappelez-nous
24:21le titre
24:22là je ne l'ai plus
24:23sous les yeux
24:24l'école sous emprise
24:25l'école sous emprise
24:26autre débat
24:27merci à vous
24:28d'avoir été avec nous
24:29c'est toujours passionnant
24:30de vous entendre
24:32nous continuons
24:33dans un instant
24:33sur Sud Radio
24:35à commenter l'actualité
24:36à tout de suite
24:3610h30
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