- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:07В эфире «Большая игра». Я Дмитрий Саймс.
00:11Переговоры между Ираном и Соединёнными Штатами, которые Трамп обещал провести уже сегодня, не состоялись.
00:19Не состоялись в силу неготовности иранской страны.
00:23Тем не менее, Трамп продлил перемирие, но сохраняет блокаду, которую Тагеран рассматривает как акт войны.
00:31В Соединённых Штатах объясняет решение Трампа, пока не возобновлять боевые действия, крайней непопулярностью войны среди американских избирателей.
00:43Это очень тревожный сигнал для республиканцев накануне промежуточных выборов.
00:48А тут ещё в штате Вирджиния демократы, контролирующие местное законодательное собрание, решили изменить границы избирательных округов так, что они смогут
01:01приобрести несколько дополнительных мест в Плате представителей.
01:05А для России всё более становятся очевидны угрозы из Европы, где Зеленский и его европейские сообщники работают над тем, чтобы
01:17превратить Евросоюз в боевую организацию, откровенно направленную против России.
01:24Вот дайте посмотрим, как объясняет Зеленский своё желание срочно ввести Украину в Евросоюз.
01:38Для Украины очень важно быть членом ЕС, и мы этого очень хотим.
01:41Шансы на вступление в НАТО меньше.
01:43Здесь США оказывают большое влияние, и они это не поддерживают.
01:46И не только они, если честно.
02:07Ну это он, конечно, никак не имеет в виду.
02:11Он имеет в виду прямо обратное, что принимать надо Украину в ЕС,
02:16и упоминает как основной аргумент, что у него армия 800 тысяч человек.
02:22Ну а его главный покровитель, канцлер Мерц, канцлер Германии,
02:27он говорит о том, что они будут доводить численность Бундесвера до 450 тысяч человек.
02:36Такого, такого размера Бундесвер не был даже в годы Холодной войны.
02:43И вот мне хочется спросить вас, кстати, Фёдорович, когда мы смотрим на то,
02:47как вот вроде американцы сокращают своё участие в НАТО, не бросают Украину,
02:54но по крайней мере говорят, что Европа должна принять основную ответственность за её безопасность.
03:00Не начинает ли это выглядеть так, что, в общем-то, Европа слегка срывается с цепи?
03:08И то ли у неё мужество отчаяния, то ли у неё ощущение вседозволенности, то ли и то, и другое.
03:16Но реальная угроза России становится всё более очевидной, нет?
03:23Мне кажется, угроза России, а до этого Советского Союза, это ситуация, в которой мы живём всё время после окончания Второй
03:31мировой войны,
03:31просто эти угрозы в разной степени проявляются на разных этапах и актуализируются.
03:37Сейчас, конечно, в момент, когда мы ведём военные действия на Украине, эта угроза обозначилась более явственно.
03:45Я не верю в то, что страны Европейского Союза, так любящие комфорт, готовы погибнуть ради принципов, которые они считают такими
03:58важными.
03:59Опыт показывает, что принципы в этом случае уступают место самосохранению.
04:03Но то, что они хотят извлечь максимум выгоды из сегодняшней конфронтации с Россией, тоже сомнений никаких не вызывает.
04:11Конечно, среди них есть более оголтелые, менее оголтелые, но в целом в большинстве своём страны Европейского Союза восприняли подачу Соединённых
04:22Штатов,
04:22которые хотели переложить и переложили на Европу груз ответственности за продолжение украинской войны.
04:29Ну, конечно, не полностью переложили, но в значительной степени.
04:32Продают оружие, а не поставляют.
04:34А они сегодня, как мы знаем, именно сегодня на Кипре согласовали 90-миллиардный кредит Украине и 20-й пакет санкций
04:46против России.
04:47Правда, сделали какие-то поправки, когда дело касается танкерного фрота.
04:53Не всё так одиозно выглядит, как в проекте, но в любом случае они продолжают прежнюю линию.
05:00И на это действительно рассчитывает господин Зеленский.
05:05Это его вдохновляет.
05:06Это единственное, что сегодня он может предъявить в качестве своих надежд, потому что надежды на поле боя не оправдываются.
05:15А вот разговор о том, что мы будем вечно баловнями для Соединённых Штатов, он тоже уже не проходит.
05:24Он уже вступил Соединёнными Штатами в перепалку.
05:27Он уже при поддержке своих европейских друзей бросает Соединённым Штатам, во всяком случае, словесный вызов.
05:36Что это одновременно означает?
05:40Это означает ситуацию, когда европейские союзники всё больше отбиваются от рук у самого гегемона, у Соединённых Штатов Америки.
05:52Они дёргают его то за усы, то за хвост.
05:54Они сегодня, как мы знаем, публично заявляют о отказе поддерживать Трампа по Ирану.
06:04Мы Трампу никакой помощи по Ирану не обещали, обещать не могли.
06:08Иран наш союзник.
06:09Но они-то союзники Соединённых Штатов, и они в этом случае проявляют нелояльность.
06:14И они в другом случае проявляют нелояльность, поскольку, если верить официальным американским заявлениям, США намерены добиваться скорейшего прекращения войны на
06:25Украине.
06:26На глазах у американцев европейские лидеры бросают этому вызов.
06:32Они бросают вызов не только нам, они бросают вызов на самом деле и Соединённым Штатам, или, по крайней мере, президенту
06:38Трампу.
06:39Что будет после выборов в ноябре, покажут выборы.
06:44Но в любом случае это ситуация, с которой придётся иметь дело не только Трампу, но и его политическим оппонентам.
06:50Если они в самом деле американские политики, а не, скажем, политики, поддакивающие европейским друзьям.
06:58— Знаете, конечно, если пользоваться здравой логикой, то то, что вы говорите, абсолютно безупречно.
07:09Но как историк, вы историк, мы оба как бы знаем, что здравая логика далеко не всегда побеждает, когда определяется политика
07:22государств.
07:23И несколько лет назад всего за этим столом я часто слышал от специалистов по Европе, что Европа будет до последнего
07:36сопротивляться американскому давлению и не захочет порывать очень выгодные экономические связи с Россией.
07:45И на первом месте в этой борьбе за сохранение связи с Россией нам говорили, будет Германия.
07:54Мягко говоря, произошло наоборот.
07:57Совсем недавно наши ведущие американские эксперты, я имею в виду не наши ведущие американские эксперты в Москве, а американские эксперты
08:11в самих Соединённых Штатах.
08:12В общем-то, если вы говорите об эстеблишменте, практически все говорили, что Трамп будет угрожать Ирану, давить на Иран, но
08:23он не начнёт серьёзную агрессию.
08:26Потому что ему предстоят промежуточные выборы, потому что такого рода войны непопулярны среди американского избирателя, потому что он очень хочет
08:36получить Нобелевскую премию мира.
08:38Но вот как-то это получилось совсем наоборот.
08:43И вот что меня тревожит, Дмитрий Витальевич, что это ведь не просто организационные меры в Европе.
08:50Это нечто более конкретное.
08:53Это, во-первых, очень значительное повышение военных бюджетов.
08:57Это, во-вторых, растущая интеграция вооружённых сил европейских стран.
09:04Ну и, конечно, это милитаризация экономики.
09:09Причём, ведущие европейские страны открыто сотрудничают с Украиной, создают совместные производства, даже создают совместные производства беспилотников во время войны, которые
09:25должны ударять по России.
09:27Вот они говорят, что они, европейские союзники по НАТО, они говорят, что в Армузский пролив они не сунутся, пока не
09:35закончится война.
09:37А вот идёт война на Украине, и они собираются быть всё больше и больше прямыми участниками конфликта.
09:45И что нам по этому поводу делать?
09:47Не бить по каким-то их совместным производствам на Украине?
09:53Нам уже говорят, что мы не должны бить, не почему, где имеет место какое-то американское участие.
09:59Или, может быть, наоборот, нам бить по совместным предприятиям военным с Украиной в Германии?
10:06И вот тут мы действительно можем нарваться на крупный конфликт.
10:10Лично мне кажется, что ситуация очень серьёзная.
10:13А вам?
10:13Ну, я присоединюсь к вашему мнению.
10:18И я бы добавил к тому, что было уже сказано, то, что если после Второй мировой войны блок НАТО создавался
10:27на антисоветской и антикоммунистической основе,
10:31то сегодня Европа объединяется в рамках Европейского Союза, в рамках НАТО,
10:39вместе с Соединёнными Штатами или помимо Соединённых Штатов на антироссийской основе.
10:46Вот это нас должно, конечно же, беспокоить.
10:50Это первое.
10:51Второе, хотя я согласен с тем, что Европа вооружается для причин, которые имеют отношение к единству Европейского Союза,
11:05к сохранению власти теми кругами, теми силами, которые сегодня находятся у власти,
11:10для того, чтобы запустить гражданскую экономику, используя ВПК в качестве мотора, локомотива и так далее.
11:19Но действия европейских стран показывают, что война в Европе, к огромному сожалению,
11:28в Европе это не очень понимают вообще, наверное, в основном не понимают,
11:32может вспыхнуть в результате провокаций или других необдуманных действий,
11:40которые совершают страны Европейского Союза и европейские члены НАТО.
11:45Надо иметь в виду, что у этих стран отсутствует, по сути дела,
11:57история самостоятельного стратегического планирования.
12:00До сих пор, в широком смысле слов, не только военного, но и геополитического планирования.
12:06До сих пор этим занимались Соединенные Штаты Америки.
12:09И те акции, которые мы видели со стороны европейских стран,
12:13они, в общем-то, уже давно тянут на вооруженное столкновение с Россией.
12:18И только сдержанность российского руководства пока уберегла нас от полномасштабной большой войны в Европе.
12:27Так что меня беспокоит это.
12:28И я всецело разделяю ваш, потому что я сам не один раз ошибался,
12:36когда, анализируя, исходил из рациональности поведения игроков.
12:43К сожалению, ну это к сожалению, не к сожалению, но реальность такова,
12:47что очень часто рациональное поведение оказывается отброшенным в сторону.
12:52Ну и какие-то превходящие факторы, которые в значительной степени необоснованы,
12:59и даже очевидно необоснованы,
13:01эти факторы оказываются наиболее влиятельными в принятии решений.
13:06И тогда мы видим разворот в совершенно неожиданную, казалось бы,
13:12но на самом деле вполне просчитываемую сторону.
13:15И вот меня беспокоит перспектива большой войны в Европе в результате просчета со стороны европейцев
13:25и в условиях того милитаристского зуда, угара, русофобии, который мы сегодня наблюдаем в Европе.
13:34Я думаю, вы абсолютно правы, что фронтального вторжения в Россию не будет.
13:42Я думаю, что при всем безумстве, безответственности европейцев,
13:47даже наши самые заклятые враги на это не пойдут.
13:51Но они ведь сидят и каждый день думают,
13:55какие бы еще неприятности они смогли создать для России.
14:00И они создают перед нами выбор.
14:04Либо на такие вещи реагировать и идти на обострение напряженности
14:11и получать очередные обвинения в агрессивных намерениях России.
14:18А если не отвечать, то с другой стороны растет чувство вседозволенности,
14:26которое тоже для России крайне опасно.
14:29Они, конечно, говорят все время, европейцы,
14:33что у них нет агрессивных намерений,
14:36что они просто видят свидетельство того,
14:40что Россия готовится к вторжению в Европу
14:44и что это может произойти в 1929-1930 году.
14:50Я не вижу ни малейших признаков того,
14:55что Россия действительно готовится,
14:56вот хочет вторжения в Европу.
14:59Особенно против тех, кто Россию не трогает.
15:04Мое опасение состоит в том,
15:06что когда они говорят о такого рода российских намерениях,
15:11они имеют в виду не то,
15:14что вдруг Россия на них пойдет и нападет,
15:16а они имеют в виду, что Россия накопит силы,
15:21которые позволят России решительно отвечать на их провокации.
15:26И они хотят в этом плане опередить Россию
15:29и иметь такие силы,
15:32чтобы Россия давно была терпеть угрозы своей безопасности,
15:37но и оскорбление нашего чести и достоинства.
15:40Вот когда мы смотрим на историю российской военной стратегии в Европе,
15:47мне бы хотелось спросить вас, Михаил Михайлович,
15:50вы в прошлом старший офицер Генштаба,
15:54что вы знаете о российских планах наступательных операций в Европе?
16:03Тут, конечно, есть определенные ограничения на мои высказывания, скажем так,
16:07но тем не менее я скажу,
16:09что вот все слухи об агрессивности российского стратегического планирования
16:14сильно преувеличены.
16:16И российская сторона никогда не имела планов наступательных операций,
16:22которые бы означали вторжение в Европу
16:26и захват каких-то территорий, как восточноевропейских,
16:29так и западноевропейских государств.
16:34И даже если посмотреть, опять-таки,
16:37ведь намерения можно иметь какие угодно,
16:41но о подобных планах в первую очередь говорил обо что?
16:46Создаваемые группировки войск,
16:48оперативное оборудование театра военных действий,
16:52развертывание каких-то стратегических резервов,
16:56строительство в приграничных районах
16:59с целью осуществить подобные наступательные действия.
17:03Но ведь этого ничего нет, по большому счету.
17:05И вот кто говорит об агрессивности российских планов,
17:09о неминуемости вторжения в ближайшее время,
17:13в ближайшие несколько лет,
17:14мне бы все время хотелось спросить,
17:16а на основе чего вы делаете подобные выводы?
17:19Потому что нет ни одного разведывательного признака,
17:23который бы характеризовал подобные агрессивные намерения российской стороны.
17:28Не создаются какие-то наступательные группировки.
17:32Характер базирования авиации в корне не отвечает каким-то наступательным намерениям.
17:39Стратегические резервы, их развертывание состояния,
17:42они тоже не говорят о том, что российская армия собирается вторгнуться в Европу.
17:46В конце концов, запасы материальных средств, да и общей границы-то,
17:50общей границы, по большому счету,
17:52еще надо найти ту общую границу,
17:55которая позволила бы осуществлять, например,
17:57стратегические действия или операции на континентальном театре военных действий.
18:03Откуда будет вторжение?
18:04С Калининградского особого района.
18:06Но это сравнительно небольшой регион по площади,
18:09и значительные группировки войск там не развернешь.
18:11Тогда откуда?
18:12Через Финляндию, через Швецию пойдем форсированным маршем?
18:15Или как? Как вы себе это представляете?
18:18Вторжение с территории Белоруссии,
18:20но нет на территории Белоруссии никаких группировок российских войск.
18:24То есть, очень хотелось бы по этому поводу
18:28услышать квалифицированное мнение политиков, военных.
18:33В каком случае, Михаил Михайлович,
18:35если это так, а я уверен, что это именно так, как вы говорите,
18:40какой вы делаете из этого вывод?
18:42Что у страха в Европе глаза велики,
18:46или что-то более зловещее,
18:49что они прикрываются российской угрозой,
18:51чтобы скрывать свои собственные агрессивные намерения?
18:56Мы с вами в Днеадыграде говорили,
18:58что между европейскими странами,
19:00государственными участниками НАТО
19:01и Российской Федерацией, по большому счету,
19:04ну нет тех противоречий в настоящее время,
19:06которые могли привести к войне.
19:08Таких серьезных противоречий.
19:10Идеологических, территориальных, экономических,
19:13религиозных, в конце концов.
19:14Но есть одно чувство, которое культивируется в европейских странах,
19:17которое действительно может привести к большой войне.
19:20И вроде как это не относится ни к строительству вооруженных сил,
19:23ни к боевому применению.
19:25Но это чувство называется ненависть.
19:27А вот на основе этой ненависти
19:29она является в настоящее время движущей силой
19:33в поведении политического класса Европы.
19:36И она вот вполне может привести к войне.
19:39Я вот лично считаю так.
19:41Ну я тоже так считаю.
19:42Мы, конечно, поговорим на этой тему еще больше.
19:47Обязательно спросим Константина Федоровича.
19:50У меня будут кое-какие замечания.
19:52Но сейчас, как я понимаю, с нами академик Наумкин,
19:56научный руководитель Института Востоковедения.
20:00Очень рады вас видеть и слышать.
20:03И я уверен, вы прекрасно понимаете мой вопрос.
20:09Вопрос стоит в том, вот сейчас на Бливнем Востоке
20:15перемириями с Соединенными Штатами и Ираном
20:18оно выглядит очень хрупким.
20:21И как вы считаете, какие перспективы с одной стороны
20:26возобновления военных действий, а с другой действительно
20:29мирной договоренности?
20:32Мне кажется, что перспективы продления вот этой паузы,
20:39которая наступила, мирная пауза, перемирие,
20:42как хотите называть ее, перспективы эти есть.
20:47И можно надеяться, что продлится эта ситуация, закрепится.
20:54Но с другой стороны риск большой, и есть силы и в Соединенных
20:59Штатах, и в Израиле в первую очередь люди, которые мечтают
21:06о Великом Израиле.
21:08Есть идея, концепция «A Great Israel», Великого Израиля,
21:13которая толкает экстремистов в лагере политических,
21:19группировок политических сил в Израиле, толкает их к тому,
21:23чтобы продолжать экспансию, ориентироваться на силовой
21:27захват новых территорий и создание такого, как они
21:31говорят, или как говорят в Соединенных Штатах,
21:36израильского доминиона, который бы превратил Израиль
21:40в ведущую силу на Ближнем Востоке.
21:43Видимо, в этом и состоит план вот этих экстремистов,
21:47которые сегодня толкают Израиль к продолжению при поддержке
21:51Соединенных Штатов к продолжению этой авантюры.
21:55Мне кажется, что эта авантюра пока еще не закончилась,
21:59хотя есть и другое мнение.
22:01Некоторые мои коллеги, эксперты считают, что можно
22:06подводить итоги происшествия и, может быть, заканчивать
22:10совсем с этим, потому что все устали.
22:13Мне кажется, что это не совсем так.
22:15Еще не все устали.
22:16И вот эти мечты о том, что можно превратить Израиль в господствующую силу
22:22на Ближнем Востоке, а то и в глобальную силу, потому что сам
22:27мне Таньях уже говорил, что Израиль должен быть глобальной
22:32супердержавой.
22:33Не региональной супердержавой, а глобальной супердержавой.
22:37Если вот эта абсолютно неприемлемая идея для всех игроков
22:42на региональном уровне, не только на региональном,
22:45я думаю, что она овладела умами очень многих политиков
22:49в этой стране и будет их толкать к непродуманным
22:54авантюристическим действиям.
22:56Ну а вот что касается Ирана, не мне вам говорить, президент
23:02Трамп утверждает, что, в общем-то, американская позиция
23:06взвешенная и разумная, и что, если бы его предложения
23:11были приняты, то Иран бы стал пользоваться выражением
23:14Трампа снова великим, но, дескать, в Иране они не
23:18могут принимать решения.
23:20Там, пользуясь опять выражением Трампа, новый режим, потому
23:25что они уничтожили лидеров старого.
23:28И вот сейчас есть спикер иранского парламента, который,
23:33как бы, по словам Трампа, более разумный, есть верховный
23:38правитель, сын правителя, которого США убили, который
23:42вот то ли неразумный, то ли не обладает достаточной
23:46властью.
23:47И что вот главное препятствие – это то, что Иран, не Соединенные
23:51Штаты выдвигают неразумные требования, а что Иран не готов.
23:54Что вы на это скажете?
23:57Я скажу на это то, что Иран уже давно готов к тому,
24:01чтобы договариваться.
24:03Он вступает в переговоры, охотно вступает, но он готов
24:07к переговорам на приемлемом для него условиях, а не
24:11неприемлемом тем, которые диктуют Соединенные Штаты
24:15и их израильские союзы.
24:17И я уже сказал об одном из этих планов, о великом
24:21Израиле, который протянулся бы от Мила до Ифрата и который
24:27бы подчинил себе всех.
24:28Если мы посмотрим на то, что сегодня говорят израильские
24:33правые, там тот же Смотриш говорит о том, что надо
24:36идти на Дамаск и призывает идти к Дамаску.
24:40И сам Нетаньяху вот в этих призывах по глобальному
24:47суперстатусе Израиля и попытке оказать давление
24:52на Соединенные Штаты, он не знает никакого удержа.
24:56Я думаю, что я боюсь, что ситуация может выйти снова
25:01из-под контроля и привести к новым жертвам.
25:05Ну разве не достаточно того, что сегодня уже убиты
25:09десятки и сотни тысяч мирных граждан той же Гази, скажем.
25:15И жители Газа, газанцы, они оказались в ситуации, когда та территория,
25:22на которой они могут существовать, сведена к 12%.
25:26Разве не достаточно того, что государства Персидского
25:32залива, арабские монархи, которые стали, в общем, жертвой
25:36ситуации, благодаря тому, что они приняли у себя американские
25:40базы, и именно из-за этого, что они уже влезли сегодня
25:46в долги, и им очень тяжело справляться с финансовыми
25:50проблемами.
25:51Сегодня такое богатейшее государство региона,
25:54как Королевство Саудовской Аравии, имеет уже 32%
25:58постдолга.
26:02И я опасаюсь, что вот эта эпопея военная, она еще
26:09не закончена и будет продолжаться.
26:12Последний вопрос.
26:15Какие последствия этого кризиса для мировой экономики,
26:20для цен на энергоносители, даже в самих Соединенных
26:25Штатах, тут нет одного мнения, Трамп говорит, что
26:29если этот кризис закончится, он говорит не если, а когда
26:32он закончится, то, в общем, все стабилизируется.
26:36И цена, допустим, на бензин Соединенных Штатов будет
26:40даже меньше, чем сейчас.
26:42А что касается нехватки энергетических ресурсов
26:49в силу блокады залива, Трамп говорит, посылайте все
26:54танкеры к Соединенным Штатам.
26:55У нас есть достаточно нефти, достаточно газа, мы эти
27:00танкеры заполним.
27:01Ну, а с другой стороны, многие американские экономисты
27:05предсказывают серьезный и долгий кризис, особенно
27:09для Азии, но который тоже будет иметь печальные
27:13последствия для Соединенных Штатов.
27:15Где вы находитесь в этом споре?
27:18Я в этом споре нахожусь на стороне тех, кто предсказывает
27:22ухудшение экономической ситуации на Западе и в
27:26том числе в самих Соединенных Штатах, которые являются
27:29одной из первых жертв той войны, которую Соединенные
27:34Штаты вместе с Израилем развязали против Ирана на
27:37Ближнем Востоке.
27:39Но я не сторонник такого абсолютно пессимистического
27:44взгляда на ситуацию, что все рухнет, экономика
27:47вся рухнет.
27:48И я, конечно, не специалист по ценообразованию на
27:51нефтяном и газовом рынке, но я думаю, что справиться
27:57с кризисом возможно.
27:59Возможно.
28:00Но этот кризис, его надо пережить.
28:04Его надо, так сказать, утоптать.
28:09И здесь Соединенным Штатам придется сильно потрудиться,
28:14чтобы это сделать.
28:15Но, в принципе, ситуация не безнадежна.
28:19Хотя я уже сказал, некоторые цифры даже привел по поводу
28:23того, как тяжело тем странам, которые стали жертвами
28:27вот этой вот безумной эпопеи кровавой, которая, самое
28:34главное, удалила по людям, удалила по инфраструктуре.
28:38И если это будет продолжаться, это будет ужасно.
28:42Огромное вам спасибо, академик.
28:44Надеемся скоро увидеть вас в нашем эфире.
28:47И, конечно, когда мы слышим столько пессимистических
28:51прогнозов, как-то обнадеживает такой авторитетный и разумный
28:56человек, как вы, говорите, что не все мазано черными
28:59красками.
29:00Спасибо.
29:01А мы уходим на рекламу и вернемся буквально через
29:04несколько минут.
29:18В эфире «Большая игра».
29:20Так почему все-таки Трамп не решился, вопреки своим
29:27угрозам, возобновить военные действия?
29:30Один ответ на это содержится в анализе, который был вчера
29:35предоставлен телевизионной кампанией ABC.
29:38Давайте послушаем.
29:43Спустя 24 часа после того, как президент Трамп заявил,
29:46что продление режима прекращения огня с Ираном крайне
29:49маловероятно, сегодня вечером он все же объявил именно
29:52об этом.
29:52Назвав иранское руководство серьезно расколотом, Трамп
29:56объявил, что продлит перемирие до тех пор, пока предложение
29:58иранской стороны не будет представлено и обсуждения
30:01не будут так или иначе прекращены.
30:03Президент не назвал конкретных сроков, в течение которых
30:06будет действовать новый режим прекращения огня.
30:09Трамп изменил свою позицию после того, как Иран отказался
30:12возобновлять переговоры до тех пор, пока США не снимут
30:15блокаду иранских портов.
30:17Американские военные развернули 28 судов у берегов Ирана
30:20и захватили иранское грузовое судно, открыв по нему огонь.
30:26Морские пехотинцы спустились на палубу по канату.
30:29Ночью американские военные на вертолетах вылетели
30:32к нефтяному танкеру, который предположительно входит
30:34в теневой флот Ирана.
30:36Министр иностранных дел Ирана назвал блокаду актом
30:39войны и, следовательно, нарушением перемирия, добавив, что
30:42Иран знает, как противостоять запугиванию.
30:45Белый дом стремится ускорить переговоры.
30:47Сегодня вице-президент Джеймс Дэвид Вэнс готовился
30:50вылететь в Исламабад.
30:51Утром Трамп выразил уверенность, что Иран направит своих
30:54переговорщиков.
30:55А не направит их?
30:56У Ирана нет другого выбора.
30:57Сказал он, даже пригрозив возобновить бомбардировки,
31:00если к концу завтрашнего дня не будет реального
31:03прогресса по сделке.
31:04Что ж, я ожидаю, что мы будем бомбить, потому что
31:06считаю, что лучше подходить к делу с таким настроем.
31:08Но мы готовы действовать.
31:10Я имею в виду, военные рвутся в бой.
31:12Однако Иран отказался идти на уступки, настаивая
31:15на том, чтобы Трамп снял морскую блокаду и заявил,
31:18что только после этого состоится следующий раунд переговоров.
31:21Президент все еще не готов к этому.
31:23Он заявил, что поручил нашим военным продолжать блокаду
31:26и во всех остальных отношениях оставаться в состоянии готовности
31:30и способности действовать.
31:31В США война крайне непопулярна.
31:34Как показывает новый опрос Reuters Ipsos,
31:36лишь 26% американцев считают, что военные действия США в Иране
31:40оправдали затраты на них.
31:42И рекордные 62% респондентов не одобряют работу президента Трампа.
31:47Вице-президент Венс был готов вылететь в Исламабад для переговоров сегодня,
31:51но сегодня вечером он остается в Вашингтоне.
31:54Никаких переговоров в планах нет.
31:56И после дней угроз возобновить атаки на Иран
31:58президент Трамп теперь продлил перемирие без четкого крайнего срока.
32:03Вот, Дмитрий Витальевич, такой анализ, который, в общем, достаточно типичен
32:09для американского истеблишмента.
32:13Видимо, все-таки избирательные соображения, мнения избирателей,
32:18они имеют значение для Трампа при определении,
32:22что он дальше будет делать на Ближнем Востоке?
32:25Безусловно, имеют.
32:26И низкий уровень одобрения президентской политики
32:32служит плохой службой республиканской партии.
32:35Война непопулярна.
32:38Затраты на нее контрастируют с теми внутренними проблемами,
32:43которые существуют в Соединенных Штатах
32:45и которые требуют в том числе финансовых решений.
32:49Это одна сторона дела.
32:51Другая сторона дела – это то, что, в принципе,
32:54у Соединенных Штатов Америки, мы здесь об этом говорили неоднократно,
32:59отсутствует возможность подчинить Иран своей воле.
33:05Ну, то есть, можно еще бомбить, но результат будет тот же самый.
33:10Иранское руководство не прогнется и не сдастся.
33:14А значит, нужно искать пути отхода, что и делает президент Трамп.
33:20Вот нынешнее продление перемирия президентом Трампом,
33:24в отличие от предыдущих продлений, оно бессрочное.
33:29И президент, в принципе, создает для себя,
33:32ну, если хотите, золотой или какой угодно мост,
33:36для того, чтобы отойти от иранской проблематики,
33:41поскольку она играет не в плюс ему, а в минус.
33:44Здесь в минусе оказывается, очевидно, Израиль,
33:47но это уже проблема Израиля.
33:50Ну, вот такая ситуация на Ближнем Востоке,
33:54когда не стреляют, конечно, лучше, чем когда стреляют,
33:57особенно по мирному населению.
33:59Но, тем не менее, все это очень и очень неустойчиво.
34:02И приходится признать,
34:04что у нас очень тревожная ситуация на Ближнем Востоке,
34:08что у нас очень тревожная ситуация в Европе.
34:11И великие державы непосредственно увлечены в эти ситуации,
34:16пока между ними, к счастью, нет прямой военной конфронтации.
34:20Но то, что они находятся по разную сторону баррикад,
34:24мне кажется очевидным.
34:25Прошу вас.
34:28Прежде всего, мы вели разговор в начале программы
34:31о возможностях и намерениях Европы.
34:35Нет сомнений абсолютно,
34:37что европейские лидеры этого поколения,
34:39находящиеся сейчас у власти,
34:42поставили как игроки на милитаризацию,
34:45как на средство подъема экономики,
34:48то есть на ее переформатирование
34:50с прежнего варианта на новый.
34:53И вряд ли они, вот именно они,
34:55те, кто сегодня у власти,
34:56так легко сменят эту парадигму,
34:59отойдут от этого своего намерения.
35:02С другой стороны,
35:04да, я согласен.
35:08Какого-либо рода конфликты
35:10возможны как результат провокации,
35:13особенно если так безоглядно
35:15в Европе рассматривают помощь Украине,
35:20она уже ведет военные действия,
35:21и она-то как раз провоцирует
35:23вовлечение других стран,
35:25и хотя бы вся история с атаками
35:28через чужие территории наших регионов
35:30с помощью БПЛА, она это доказывает.
35:32Но я по-прежнему не верю в то,
35:36что может быть знак равенства
35:39между попыткой, например,
35:41Соединенных Штатов напасть на Иран,
35:43вопреки всем, казалось бы, прогнозам,
35:45вступить в военные действия,
35:48с страной, которая на самом деле
35:51не обладает ядерным потенциалом,
35:53и попытками европейцев
35:54без поддержки Соединенных Штатов
35:56атаковать Россию.
35:58Я хочу обратить внимание на
36:00одну маленькую страну,
36:02которая далеко на востоке,
36:04это Корейская Народно-демократическая
36:06республика.
36:07Вот то, за что наказывают Иран,
36:09за то, что он может,
36:10так официально звучит,
36:12хотя причины, я уверен, гораздо глубже,
36:14что он может произвести
36:16ядерное оружие,
36:17обзавестись атомной бомбой.
36:18А Корея уже ее обзавелась.
36:20И после попыток напугать Корею,
36:23который в первый срок
36:24президент Трамп демонстрировал,
36:27сегодня мы не слышим ничего об этом,
36:29потому что Корейская Народно-демократическая
36:31республика опирается, во-первых,
36:33на договоренности с Россией,
36:35а во-вторых, имеет это самое
36:37ядерное оружие,
36:38что всеми признаны,
36:40что все время демонстрируется,
36:41периодически они это демонстрируют,
36:43в том числе и ракетный потенциал.
36:45И вот с ней связываться не хочется.
36:47И представьте себе,
36:48что на место КНДР,
36:50Россия, которая всем понятно,
36:52является ведущей ядерной державы,
36:53можно себе представить,
36:55что в европейцы всерьез
36:56пробовали начать большую войну,
36:59тем более в условиях,
37:00когда, как мы тут выяснили,
37:02у них и физические возможности
37:04вторгнуться в Россию,
37:05на самом деле нет.
37:06Если только не использовать
37:08вот эти лимитрофы,
37:09эти Прибалтики, Украины, Молдовы,
37:12которые в отчаянном положении
37:14готовы устраивать провокации.
37:17Меня беспокоят провокации.
37:18Меня, безусловно, беспокоит,
37:20как и всех нас, тот факт,
37:21что они взорвались,
37:22я имею в виду европейцы,
37:24и сегодня
37:27воодушевлены идеей
37:28нанести ущерб России
37:29с помощью БПЛА,
37:31производя их вместе с Украиной,
37:33производя их самими
37:36производствами,
37:37поставляя их и так далее.
37:38Я считаю, что да,
37:40на этот счет
37:41должна быть красная линия,
37:42и рано или поздно
37:43это может привести
37:44к очень серьезной разборке.
37:47При любой
37:47новой попытке
37:49напасть на Россию
37:50через территорию
37:51других государств,
37:52значит, эти,
37:53я уверен,
37:54БПЛА будут,
37:55после предупреждения,
37:56которое мы уже сделали,
37:58будут уничтожаться
37:59над чужой территорией.
38:01Другое дело
38:01наносить удары
38:02по территории
38:03Германии
38:04или Великобритании,
38:06где собираются
38:07производить,
38:08по их словам,
38:09120 тысяч БПЛА
38:10для Украины
38:11только в этом году.
38:12Да, с этим
38:13есть затруднения,
38:14потому что это означало бы
38:15прямую конкретную
38:17военную конфронтацию.
38:18Но в конце концов,
38:19если я этому
38:20не знать удержу,
38:22и если на самом деле,
38:23на самом деле
38:24мы почувствуем,
38:26что Соединенные Штаты,
38:29которые в свою очередь
38:30тоже испытывают
38:31свои проблемы
38:31с этой Европой,
38:32на это не будут реагировать,
38:34может быть,
38:34всякое,
38:35потому что без поддержки
38:37Соединенных Штатов,
38:38я уверен,
38:38Европа сама по себе
38:40начать войну
38:41с Россией
38:42не сможет
38:43и не захочет.
38:44А вот
38:44заигралась она,
38:46это правда,
38:46и не знает удержу,
38:47это тоже правда,
38:48не имеет видения,
38:50не имеет стратегического
38:51планирования,
38:51не имеет опыта
38:52в такой большой игре
38:54самостоятельного.
38:55Это совершенно верно,
38:56это беспокоит.
38:57Знаете,
38:58Казани Петрович,
38:59мне кажется,
38:59что мы все
38:59за этим столом,
39:01да и, впрочем,
39:02остальные гости,
39:03которые принимают
39:04участие в этой программе,
39:06мы все говорим,
39:07что
39:09широкомасштабного
39:09наступления
39:10на Россию
39:11никто всерьез
39:12в Европе
39:13не планирует.
39:15Тут,
39:16мне кажется,
39:16у нас есть консенсус.
39:19Проблема
39:19стоит в другом.
39:20Вот вы все
39:20так хорошо сказали
39:22о том,
39:24на что
39:24они не решатся,
39:26что у них
39:27тоже есть
39:28какое-то чувство
39:29здравого смысла,
39:30по крайней мере.
39:31Об этом я не говорил.
39:32инстинкциям
39:33сохранения
39:33вы привели
39:34пример
39:35КНДР,
39:37который вот
39:37при наличии
39:39ядерного оружия
39:40с ней приходится
39:41считаться.
39:41Теперь я вам
39:42задам вопрос.
39:43Пожалуйста.
39:44Смотрите,
39:46а давайте
39:46представим
39:48такую же
39:49дискуссию
39:50на программе
39:52в Берлине.
39:54И там
39:54выступает
39:55человек
39:55и говорит,
39:57нет,
39:57конечно,
39:58Россия
39:58на широкомасштабное
40:01вторжение
40:02Европы
40:03не решится.
40:04У них
40:04на это
40:05не до конца
40:06хватит сил,
40:07но и у них
40:08есть как бы
40:09тоже
40:09другие приоритеты
40:10и понимание
40:11опасности
40:12мировой войны.
40:13Поэтому
40:15мы можем
40:16себя вести
40:17в общем-то
40:18так,
40:18как мы считаем
40:19нужным.
40:20Они
40:21из-за каких-то
40:22мелочей,
40:23как, например,
40:24что мы больше
40:24беспилотников
40:25произведем для Украины,
40:27они на нас
40:28из-за этого
40:28не полезут.
40:29Если мы будем
40:30задерживать их
40:31сюда,
40:31ну вот,
40:31может быть,
40:32не надо их
40:32задерживать
40:33прямо в
40:34Финском заливе,
40:35где у России
40:36большие силы,
40:37а вот как
40:37предлагает
40:38Каякалос,
40:41эстонский
40:41деятель,
40:42который возглавляет
40:43дипломатии
40:44Евросоюза,
40:45он говорит,
40:45а почему бы
40:46это не сделать
40:47в Атлантическом
40:47океане,
40:49в Северном море,
40:51где у России
40:51нет таких
40:52больших сил?
40:53Ну,
40:53не будет же
40:54Россия
40:54по нам бить,
40:55по немцам,
40:56по англичанам,
40:57по французам,
40:59вот же в чем
40:59с моей точки зрения
41:00опасность.
41:01На мой взгляд,
41:02разная история
41:03с производством
41:04БПЛА на своей территории,
41:05которые потом
41:06передаются
41:06в Украине,
41:07которые нас
41:08атакуют,
41:08надо пресекать
41:09эти поставки
41:10на украинской
41:11территории,
41:11я об этом
41:11в прошлый раз
41:12говорил.
41:12А другое дело
41:14захватывать
41:14наши суда.
41:15Захватывать
41:16наши суда
41:17наши,
41:18нами используемые,
41:19это территория
41:19Российской Федерации.
41:21Поэтому,
41:21если даже
41:22они плавают
41:22в Атлантическом
41:23океане,
41:23это никак
41:24не отменяется.
41:25И что это значит
41:26для нас?
41:26И в этом случае
41:27это акт агрессии,
41:28на который мы
41:29вынуждены будем
41:29ответить.
41:30И поверьте,
41:31для этого силы
41:32у нас
41:33существуют,
41:34и они об этом
41:34знают.
41:35Вот и все.
41:37Это разная история.
41:38Нет,
41:39то,
41:39что у нас силы
41:40существуют,
41:40они про это знают.
41:42Я говорю
41:43о разных
41:43типах
41:44поведения.
41:46Нападение на наши суда
41:47это прямая агрессия.
41:48А вот
41:48насколько
41:49они верят,
41:50что мы эти силы
41:50будем готовы
41:51применить,
41:53вот в этом
41:54я не уверен.
41:55Что вы думаете?
41:56Я думаю,
41:57что это как раз
41:57ключевой вопрос.
41:59В какой-то момент,
42:00вернее,
42:01до какого-то момента,
42:02в начале
42:03украинского
42:04кризиса,
42:05ну,
42:05вернее,
42:05в начале
42:07СВО
42:09на Западе
42:10была широко
42:11распространена
42:15беспокойность
42:16тем,
42:17что Россия
42:17может применить
42:18тактическое
42:19ядерное оружие.
42:20Это особенно
42:21было
42:22пик этой
42:23беспокойности.
42:26Пришелся
42:27где-то
42:27на
42:27начало
42:29осени
42:2922-го года.
42:31Потом,
42:32после...
42:32Когда России
42:33пришлось отступать.
42:33Когда России
42:34пришлось отступать,
42:35да.
42:35и потом,
42:38спустя
42:38некоторое время,
42:39они пришли
42:39к выводу,
42:40что Россия
42:41не применит
42:42ядерное оружие.
42:44Отчасти
42:44потому,
42:45что мы наступаем.
42:46Отчасти
42:46потому,
42:47что наступаем,
42:48конечно,
42:48но это
42:49как бы
42:50стало
42:50общим местом.
42:52Россия
42:52ядерное оружие
42:53не применит.
42:54Это
42:55в значительной степени
42:56развязывало руки.
42:59То же самое
42:59и
43:00в том,
43:01что касается
43:02судов.
43:02Да,
43:03конечно,
43:03суда под
43:04российским флагом
43:05это
43:05одна история.
43:06Суда под
43:07флагом
43:07других стран
43:09или
43:10суда,
43:11которые,
43:11скажем так,
43:12не вполне
43:12легально
43:13подняли
43:14российский флаг,
43:15это
43:16другая
43:16история.
43:17И здесь
43:18Запад
43:19тестирует
43:20нашу реакцию.
43:21Он тестирует
43:22реакцию
43:23по очень многим
43:24направлениям.
43:24И атаки
43:25беспилотников,
43:26и диверсионные
43:29действия
43:30в нашем
43:30глубоком
43:31тылу,
43:32и удары
43:32по нашим
43:33стратегическим
43:34объектам,
43:34опять-таки,
43:36в соответствии
43:36с нашей
43:37доктриной,
43:37удары
43:38по стратегическим
43:39объектам
43:40могут
43:41стать
43:42условием
43:42для применения
43:43ядерного
43:44оружия.
43:45Вот идет
43:45тестирование
43:46по очень
43:46многим
43:47направлениям,
43:48и действительно,
43:50сейчас
43:50консенсус
43:51заключается
43:53в том,
43:54как вы
43:54сказали,
43:55что по
43:55всяким
43:56мелочам
43:56в кавычках,
43:57когда
44:00существование
44:01российского
44:02государства
44:03не подвергается
44:04реальной
44:05угрозе,
44:06немедленной
44:06угрозе,
44:07Россия
44:09не будет
44:10применять
44:10ядерное
44:11оружие,
44:12но это
44:13не распространяется
44:15пока на
44:15другие виды
44:16оружия,
44:17которые Россия
44:17может применить,
44:18но здесь
44:19тоже есть
44:19уже более
44:21чем
44:21четырехлетняя
44:22история,
44:23Россия
44:24не била
44:24по территории
44:26или по
44:27объектам
44:27тех стран,
44:29которые
44:29впрямую
44:30помогают
44:31Украине
44:32и фактически
44:32являются
44:33соучастниками
44:34вместе с
44:36Украиной
44:37ударов
44:37по
44:38нашим
44:39военным
44:39объектам
44:40и по
44:41нашим
44:41гражданским
44:42объектам
44:43и по
44:43нашим
44:44людям.
44:45Хотя
44:45вот
44:46были
44:47заявления
44:48о том,
44:48что
44:48применение
44:50скажем
44:51дальнобойных
44:52видов
44:52вооружения,
44:53дальнобойных
44:54ракет,
44:54которое
44:55не может
44:55быть
44:57осуществлено
44:57без
44:58непосредственного
44:59участия
44:59представителей
45:01тех стран,
45:03которые
45:03эти вооружения
45:04предоставляют,
45:05это ведущие
45:05страны
45:06НАТО,
45:07это является
45:09признаком
45:10того,
45:11что
45:12эти страны,
45:13предоставляющие
45:14и оружие,
45:15и помогающие
45:16применять
45:17это оружие,
45:17уже вступили
45:18в непосредственный
45:19конфликт с нами.
45:20Вот было
45:20заявление,
45:21но
45:22ударов по
45:23этим странам
45:24пока нет.
45:24Это очень
45:25сложная
45:25история,
45:27и поэтому
45:28у наших
45:28противников
45:29может
45:29и наверняка
45:31есть
45:31некоторое
45:32заблуждение
45:33в отношении
45:34того,
45:34что
45:35может стать
45:37условием
45:38для реального,
45:39не обязательно
45:40применения
45:41ядерного оружия,
45:42но ударом
45:43по их
45:44территориям
45:45и их объектам.
45:46И как
45:47сказал
45:47недавно
45:48министр
45:48иностранных
45:50дел
45:50Лавров,
45:50может быть
45:51и хорошо,
45:51что они
45:52не знают,
45:52где
45:52лежат
45:53наши
45:53красные
45:54линии.
45:55Но вот
45:55эта
45:56неопределенность,
45:57это неопределенность,
45:58создающая
45:59дополнительные
45:59угрозы.
46:00Единственное,
46:00что я могу
46:01тут сказать,
46:02что
46:02заблуждение
46:04противника,
46:05даже если
46:05оно
46:05заблуждение,
46:07оно
46:07является
46:08реальностью
46:10военной
46:11ситуации.
46:12И
46:12мы должны
46:13считаться,
46:14что они
46:14могут действовать
46:15не на основе
46:16ситуации,
46:17как видим
46:18ее мы,
46:18так если
46:19мы видим
46:19ее правильно,
46:20мы знаем
46:21свои намерения
46:22лучше
46:22противника,
46:23они будут
46:24руководствоваться
46:25своими
46:26представлениями.
46:27Я считаю,
46:28что,
46:29во-первых,
46:30я согласен
46:31во многом
46:32с тем,
46:32что было сказано.
46:33Единственное,
46:33с чем я не согласен,
46:34что было какое-то
46:35ожидание в Европе
46:37тактического
46:37ядерного удара
46:38со стороны
46:39России,
46:40якобы
46:41отсутствие
46:42такого удара
46:42сразу их
46:43вдохновляет.
46:44Не было
46:44ни таких
46:45намерений,
46:46ни таких
46:46на самом деле
46:46ожиданий.
46:47Конечно,
46:48все оценивают
46:49наш ядерный
46:49потенциал,
46:50но я думаю,
46:51что в 2022 году
46:52были совсем
46:52другие обстоятельства.
46:54Что касается,
46:55я вообще считаю,
46:57что любой переход
46:58через этот барьер
46:59под названием
47:00удар тактическим
47:02или стратегическим
47:03ядерным оружием,
47:04тем более,
47:05это начало
47:06всеобщей эскалации.
47:08Что такое
47:08тактическое
47:09ядерное оружие?
47:10С точки зрения
47:10сегодняшних
47:11потенциалов,
47:12бомбы,
47:12сброшенные
47:13на Нагасаки
47:14и Хиросиму,
47:15являются
47:16тактическим
47:16ядерным оружием.
47:17Никак не стратегическим.
47:19По своему
47:19масштабу,
47:20по своему
47:21эффекту.
47:21Теперь то,
47:22что касается
47:25с нашей стороны
47:27адекватных
47:27или,
47:28так скажем,
47:29транспарентных
47:30таких же действий,
47:31какие предпринимают
47:32они.
47:33Вот если бы,
47:34условно говоря,
47:35ирландских террористов
47:36из,
47:37если она существует,
47:39ИРА,
47:40вооружить
47:41ракетами,
47:41которые бы
47:42нанесли удар
47:43по промышленным
47:44центрам
47:45Великобритании,
47:46мы сами
47:47не стали бы
47:48это делать,
47:48а они,
47:48например,
47:49это будут делать.
47:49Это было прямым
47:50образом аналогия
47:51того,
47:52что делают
47:52они в отношении
47:53нас.
47:53Абсолютно точно.
47:54Или какие-то
47:55хуситы,
47:55которые получили бы
47:56дальнобойные ракеты
47:57от России
47:58для того,
47:59чтобы атаковать
47:59британские,
48:00французские
48:01и прочие суда.
48:01Это и есть
48:03в данном случае
48:03адекватный оденок.
48:04Не свой удар,
48:05а удар с помощью
48:06тех,
48:07кого мы числим
48:07своими союзниками
48:09или своими
48:09наемниками?
48:11Уходим на рекламу
48:12и после этого
48:14я прошу вас,
48:15Михаил Михайлович,
48:16дать
48:17вашу оценку
48:18военного
48:19потенциала
48:21европейских
48:22армий.
48:22Мы знаем,
48:23где они
48:24хотят
48:24находиться,
48:26мы знаем,
48:26как они часто
48:27с одной стороны
48:28прибедняются,
48:29когда им нужно
48:30увеличивать
48:31военные бюджеты,
48:32как с другой
48:33стороны
48:33они нам
48:34угрожают,
48:35потому что
48:35это им выгодно
48:36по другим причинам.
48:37Мы хотим
48:38услышать
48:38объективную
48:39оценку,
48:40с чем мы
48:40сталкиваемся
48:41в Европе
48:42в военном плане.
48:43Уходим на рекламу.
48:57Михаил Михайлович,
48:58ваша оценка
48:59реального
49:00военного
49:01потенциала
49:01Европы,
49:02в который
49:02я бы вас
49:03просил
49:03включить
49:04и вооруженные
49:05силы
49:05Украины.
49:07В настоящее время
49:09объединенные
49:10вооруженные силы
49:11европейского
49:11государства,
49:12если, конечно,
49:13можно так назвать,
49:14они
49:15к войне
49:16с применением
49:16только
49:18конвенциональных
49:18средств поражения,
49:20то есть
49:20к масштабной
49:21континентальной
49:22войне,
49:23ну, скажем так,
49:23не совсем готовы
49:24и по своей численности,
49:26и по запасам
49:27вооружения,
49:28по имеющимся
49:29вооружения,
49:29и по
49:34тем принципам
49:35комплектования
49:36вооруженных сил,
49:37которые
49:37в настоящее время
49:38приняты
49:39в большинстве
49:39европейских
49:40армий.
49:41Но прежде чем
49:42говорить вот о
49:42такой войне,
49:43все-таки надо
49:43как-то ясно
49:44сформулировать
49:45цели и задачи
49:46этой войны,
49:46пока они не ясны
49:47даже европейцам,
49:49хотя они без устали
49:50рассуждают
49:50о российской
49:51военной
49:52угрозе.
49:53Поэтому
49:54вот почему
49:55они проявляют
49:56определенную
49:57озабоченность
49:57по развертыванию,
49:58по масштабированию
50:00своего военного
50:00производства,
50:01о переходе
50:02на призывной
50:02принцип
50:03комплектования
50:04вооруженных сил,
50:05по увеличению
50:06боевого и численного
50:06состава,
50:07потому что конфликт
50:08на Украине
50:09им ясно показал,
50:10к войне,
50:11к масштабной войне
50:12с применением
50:12обычных средств
50:13вооружения
50:13они в настоящее
50:14время не готовы.
50:15Вот этим и
50:16объясняются эти
50:1629-30 год
50:18и так далее.
50:19Но они активно
50:20готовятся или нет?
50:21Активно,
50:22самым активным образом.
50:24Теперь,
50:24что касается
50:25рассуждений,
50:26вот тут обязательно
50:27эти моменты
50:28надо прояснить,
50:28типа мы будем
50:29сбивать
50:30беспилотные
50:30летательные
50:31аппараты,
50:32ну, к примеру,
50:33над территорией
50:33прибалтийских стран,
50:34если они будут,
50:36Украина будет
50:36использовать
50:37воздушное пространство
50:38этих стран
50:39для пролета
50:40на нашу территорию.
50:41Тут есть
50:42небольшие
50:43все-таки
50:43военно-технические
50:44подробности.
50:45Дело в том,
50:45что
50:47дальняя граница
50:48зоны поражения
50:49любой зенитно-ракетной
50:50системы,
50:51ну,
50:5110-11 километров
50:52по беспилотно-летательному
50:54аппарату,
50:54который летит
50:55на предельно
50:55малых высотах.
50:57Это значит,
50:57подобные системы
50:58надо чуть ли не
50:59на границе
50:59развертывать,
51:00и мы вот захватим
51:01вот такую полосочку
51:02только.
51:03Другой вопрос,
51:04если мы начнем
51:04применять,
51:05скажем так,
51:06истребительную авиацию,
51:07но это опять
51:08не совсем целесообразно,
51:09потому что,
51:10ну,
51:10многофункциональный
51:11истребитель,
51:11там,
51:12весом несколько десятков
51:13тонн взлетного веса,
51:14который будет гоняться
51:15за беспилотно-летательным
51:16аппаратом,
51:17который летит со скоростью.
51:18И они давно будут
51:19гоняться в чужом
51:20пространстве.
51:20Это не обязательно.
51:22Нет?
51:22Не обязательно.
51:23Решите,
51:24я как специалист
51:25продолжу.
51:25Но для этого
51:26надо иметь
51:27поле управления,
51:28систему
51:28интернационной разведки,
51:29систему базирования
51:30авиации.
51:31Вот насколько мы
51:32к этому даже готовы.
51:33Поэтому вот
51:34рассуждение о том,
51:35что мы будем
51:35сбивать над их территорией,
51:37ну, как-то они
51:38с военно-технической
51:39точки зрения...
51:40Вас это не убеждает?
51:41Не то, что не убеждает.
51:42Это мало реально,
51:43мало эффективно
51:44и ни к какому
51:46так перевороту...
51:46Политически это
51:47очень демонстративно.
51:49Это превосходит
51:50все другие соображения
51:52о том,
51:52насколько там надо,
51:53сколько летать самолету,
51:55где он будет летать.
51:56Это демонстрация.
51:57Ну,
51:58поскольку я все-таки
51:58милитарист до мозга костей,
52:00я могу только сказать,
52:01что в чувство,
52:02в чувство людей
52:03могут привести
52:03какие-то реальные шаги.
52:05Например,
52:06что касается наших судов,
52:07о которых мне адекватно говорили,
52:08это могут быть
52:09суда-ловушки.
52:11Например,
52:11на палубе сухогруза
52:12размещены контейнеры
52:13с противокорабельными комплексами,
52:15зенитно-ракетными,
52:16ствольной артиллерией.
52:18Открывается огонь
52:19при попытке высадить
52:20досмотровую группу.
52:21Говорят,
52:22или это охраняют корабли
52:23нашего военно-морского флота.
52:24Есть утверждение,
52:25судов танкерного флота
52:27много,
52:27сухогрузов много,
52:28всем их охранять не можем,
52:30а все и не надо.
52:31Достаточно
52:31двух-трех прецедентов,
52:33если,
52:33например,
52:34наша атомная подводная лодка
52:35осуществит
52:36трехторпедный залп
52:37по кораблю,
52:38который будет
52:38пытаться
52:40осуществить
52:40попытку захвата,
52:41и этого
52:42два-три прецедента
52:44снимет
52:44как рукой,
52:45вот я вас уверяю.
52:46Знаете,
52:47вот то,
52:48что вы сказали,
52:49мне кажется,
52:50очень близким
52:52к истине,
52:52как я ее понимаю.
52:54Мы
52:55не готовимся
52:56и не готовились
52:57на них нападать.
52:59Абсолютно
52:59совершенно верно,
53:00правильно.
53:01У них
53:01на данном этапе
53:03нет
53:04достаточной сил,
53:05чтобы напасть
53:05на нас.
53:06Нет.
53:08они,
53:09однако,
53:09работают,
53:10не покладая
53:11рук,
53:12чтобы такие
53:13силы иметь.
53:14И
53:17они
53:17не уверены,
53:20как
53:20сказал
53:21Дмитрий Витальевич,
53:23насколько
53:23мы будем
53:24готовы
53:24этому
53:25противодействовать.
53:26И поэтому
53:26я хочу
53:27провести
53:28опрос
53:29за столом.
53:30Я,
53:30например,
53:31имею
53:32по этому поводу
53:32очень четкую
53:34точку зрения.
53:35Естественно,
53:36только от своего
53:36собственного имени.
53:39Моя точка зрения
53:40состоит в том,
53:41что вопреки
53:41многим обещаниям,
53:43которые давались
53:44России,
53:45как
53:46бывшие
53:47советские
53:48республики,
53:49став членами
53:50Европы,
53:52Евросоюза,
53:53НАТО,
53:53как они станут
53:54мостом
53:55между Россией
53:56и так называемым
53:57свободным миром,
53:59что получилось
53:59все
54:00прямо со знаком
54:01наоборот.
54:04Давайте посмотрим,
54:05кто
54:06вот сейчас
54:06последние
54:0724 часа
54:09высказывается
54:10в Европе
54:11о том,
54:12как надо
54:12бороться
54:12с Россией.
54:15Мы уже
54:15говорили
54:16о госпожа
54:16Каллас,
54:17почти карикатурная
54:18личность,
54:20бывший
54:20премьер-министр
54:21Эстонии.
54:22Вы знаете,
54:23кто
54:25комиссар
54:27Евросоюза
54:28по безопасности?
54:29Кобелев.
54:30Конечно.
54:31И он
54:31литовец.
54:33А вы
54:33знаете,
54:34кто
54:34комиссар
54:35по экономике?
54:37Домбровский.
54:39Латыш.
54:40Латыш.
54:41И все
54:42занимаются,
54:43вот они
54:43и все
54:44занимаются
54:45продвижением
54:47своей
54:48балтистской
54:49повестки.
54:50Максимально
54:51мобилизовать,
54:52максимально
54:53мобилизовать.
54:56представители
54:57лоскутных
54:58государств
54:59во главе
55:00Европейского
55:00Союза,
55:01это сам по себе
55:02нонсенс,
55:03сам по себе
55:03нонсенс.
55:04Ничего,
55:04кроме ненависти,
55:05они к нам
55:06не испытывают.
55:07И только
55:08вот это
55:08трансформируют
55:09во все
55:09европейские
55:10институты.
55:10Это для нас
55:11дает
55:12реальную
55:12опасность.
55:14Если
55:14они
55:15впустят
55:15в Евросоюз
55:17Украину,
55:19и что
55:19Украина
55:20принесет
55:21в Евросоюз,
55:22мы знаем,
55:22и особенно
55:24если она
55:25придет,
55:25с армией
55:27800 тысяч
55:28человек,
55:28с чувством
55:29ненависти
55:30к России,
55:31и плюс
55:32диким
55:33раздражением,
55:34что она
55:35потеряла
55:35значительные
55:36территории,
55:37а значительные
55:38территории
55:38Украина
55:39потеряет
55:40так или иначе,
55:41по-моему,
55:41это уже
55:41очевидно,
55:43то я
55:44не побоюсь
55:44сказать,
55:46что
55:47Родина
55:47будет
55:47в опасности.
55:49И
55:50поэтому,
55:51хотя я
55:52понимаю
55:53опасность
55:54эскалации,
55:55вот у меня
55:56твердое
55:57ощущение,
55:58что в отношении
55:59этих
56:00государств,
56:01которые
56:02наши
56:03наиболее
56:04отчаянные
56:05враги,
56:05и которые
56:06из другой
56:07страны
56:07наиболее
56:08уязвимы,
56:09и из-за
56:10которых
56:10не только
56:11Соединенные
56:12Штаты,
56:12но и
56:13Англия,
56:13и Франция,
56:14я по крайней мере
56:15так думаю,
56:16не будут
56:16рисковать
56:17мировой
56:17войной.
56:18Вот
56:19это
56:19та
56:20область.
56:21Где
56:21мы
56:21можем
56:21реально
56:23действовать
56:23в интересах
56:24нашей
56:24безопасности
56:25и реально
56:26демонстрировать
56:27нашу
56:27решимость.
56:28У каждого
56:29из вас
56:29есть
56:29помянутая
56:30ответственность.
56:31Ну,
56:32во-первых,
56:33мы и так
56:33действуем
56:34в этом направлении.
56:35Вы упомянули
56:35Украину,
56:36по-моему,
56:36сомнений нет,
56:37мы с ней
56:37воюем.
56:38Что касается
56:39Прибалтики,
56:40с которой мы
56:40пока не воюем,
56:41то если
56:41Прибалтика
56:42что-либо себе
56:42позволит,
56:43то у нас
56:44не задержится.
56:45И,
56:45наконец,
56:45последнее.
56:47Никогда
56:47Европейский
56:51любом наращивании
56:52своих
56:52обычных
56:53вооружений
56:54и всяких
56:54иных вооружений
56:55не сможет
56:56преодолеть
56:57свое отставание
56:58от России
56:59в стратегической
57:00ядерной области.
57:00И это все
57:01определяет.
57:02Михаил Михайлович,
57:05лучшее средство
57:06отрезвления
57:07ракетно-авиационный
57:08удар.
57:09По кому?
57:11По нашим
57:12недоброжелателям.
57:13То есть
57:13по Лондону
57:15и Парижу,
57:16нет?
57:16Нет.
57:17В данном
57:17случае я
57:18имею в виду
57:18те предприятия,
57:19которые
57:20производят
57:20вооружение
57:21и военную
57:22технику
57:22для Украины.
57:22А если они
57:23под Лондоном
57:23или Парижем,
57:24то эта цель
57:25возможна.
57:26Возможно.
57:27Мне кажется,
57:28что вы ошибаетесь.
57:29Видите,
57:30я тоже
57:31милитарист,
57:32но я бы
57:32пока
57:33все-таки
57:33сфокусировался
57:34на более
57:35скромных
57:36и важных
57:37объектах
57:38в Прибалтике.
57:39Хотя
57:39я понимаю,
57:40что может
57:41дойти до того,
57:41о чем вы сказали.
57:43Ваше
57:43последнее слово.
57:45Я думаю,
57:46что нам
57:46предстоит
57:47после
57:48завершения
57:48специальной
57:49военной операции
57:50на Украине
57:51приложить
57:52все усилия
57:54политические,
57:55дипломатические,
57:56любые усилия
57:58для того,
57:59чтобы организовывать
58:00холодный мир
58:00с Европой.
58:03Я думаю,
58:05что это возможно,
58:06но это потребует
58:08очень серьезных
58:09действий
58:10внутри страны,
58:11наращивания
58:12тех сил,
58:13которые будут
58:13четко указывать
58:15потенциальному
58:16агрессору,
58:17что
58:17не только
58:19нападать,
58:19но и
58:20провоцировать
58:20нас
58:21крайне
58:21опасно
58:22и даже
58:23фатально.
58:25А вы
58:26это бы
58:26делали
58:28с помощью
58:28наращивания
58:29сил?
58:30Или,
58:31как говорил
58:32Михаил Михайлович,
58:33в какой-то мере
58:34я
58:34в случае
58:35необходимости
58:36и применения
58:37силы?
58:37Но если
58:37очень сильно
58:38будут просить
58:39применить
58:41против них
58:41силу,
58:42нужно просьбу
58:43удовлетворить.
58:44Но
58:44в принципе
58:46ударить для того,
58:47чтобы ударить,
58:48конечно,
58:48это не наша статья.
58:49Я тут полностью
58:50согласен.
58:51Наносить удары,
58:53не думая
58:53о последствиях,
58:55мягко говоря,
58:56не признак
58:57государственной
58:58мудрости.
58:58Все выпуски
59:00Большой Игры
59:00смотрите на сайте
59:01Первого канала,
59:02а мы будем
59:03в эфире
59:04уже завтра.
Comments